Όσο για το «υλικό» σου, θα ήταν πιο χρήσιμο να μου γράψεις κατ’ ευθείαν την ιστοσελίδα του indymedia, για να έχω μια πιο ολοκληρωμένη πληροφόρηση...
Όμως αν σου πώ ότι έγιναν χιλιάδες εκδηλώσεις ενάντια στην Παγκοσμιοποίηση από το NPD εδώ στη Γερμανία , και τα ξεπουλημένα κανάλια των Νεοταξιτων δημοσιογράφων και των αφεντικών τους δεν είπαν λέξη, τί θα πείς ...Γιατί άραγε όλο αυτό το δημοσιογραφικό αληταριό των γερμανικών αλλά και των άλλων ΜΜΕ , έβγαλε το σκασμό στις εθνικιστικές διαμαρτηρίες ... Και όχι μόνο... Έκαναν και λαοπρόβλητες πορείες για να τεθεί το NPD εκτός νόμου! Δημοκρατικότατα !Φυσικά, σήμερα μπορεί να είσαι κίναιδος , λεσβία, αντιρατσιστής, τρομοκράτης (μόνο φυσικά αριστερός με Τσε και Βελουχιώτη), εκτός από εθνικιστής...

Αυτή η δήθεν αντίδραση στην παγκοσμιοποίηση, η νεοταξική αυτή προπαγάνδα που σερβίρεται με «αριστερές» μεταμφιέσεις και μαρξιστικά «ιδεολογήματα», αποτελεί έναν θίασο , μέρους του οποίου εμείς αρνούμαστε να γίνουμε. Όλοι οι κομπλεξικοί που «απελευθερώθηκαν» από τις μικροαστικές καταβολές τους κι έμπλεξαν τα απωθημέμα τους με την «αριστερά» και την «επανάσταση», κάπως έτσι αντιδρούν και επιχειρούν να «καταξιωθούν» μπας και - με τη βοήθεια από τους... «Ιούς» των διαφόρων μαρξιστοφυλλάδων (υπάρχουν κι εδώ τέτοιοι) – τους δείξει κανένα κανάλι και αποκτήσουν πολιτικό στάτους. Για το οποίο σκοτώνονται όλοι όσοι δημιουργούν πολιτισμικο – πολιτικά χάπενινγκ στους δρόμους , που ίσως τους επιτρέψουν να γλύψουν κανένα κοκκαλάκι από τα προγράμματα δισεκατομμυρίων που ξεκοκκαλίζονται για τις πολυπολιτισμικές «επαναστατικές» και «αντι-εθνικιστικές» δραστηριότητες.

Έτσι - στο όνομα του αντι-εθνικισμού και της δημοκρατίας και του πολυπολιτισμού, προετοιμάζονται οι νέοι μισθοφορικοί στρατοί της Νέας Τάξης των εβραιοσιωνιστών για την ολοκλήρωση του δημοκρατικού έργου τους...Και τα παιδιά της Παλαιστίνης θα πετούν πέτρες στα εβραϊκά τανκς , ενώ κάποιοι νεοταξίτες με παντομίμες θα μας διδάσκουν πως η αγάπη για την Πατρίδα και τα εμβατήρια είναι ... «φασισμός» !

Γεννιέται πράγματι μια νέα μυθολογία στην κυριολεξία, για τον αποπροσανατολισμό των Λαών. Ό,τι συμβαίνει στις πολύχρωμες διαδηλώσεις, είναι ένα καλοστημένο θέατρο, θέατρο και από τις δυο πλευρές.! Γιατί σίγουρα οι διαφόρων ειδών αριστεροί και μαρξιστές, τα φρικιά και οι πάνκιδες δέν είναι δυνατόν να γράψουν Ιστορία, ούτε να ανατρέψουν την πορεία των πραγμάτων, παρ’ όλα τα μεγαλόστομα συνθήματά τους! WHAT SOLUTION ? REVOLUTION ! Είναι προφανές ότι οι άνθρωποι βρίσκονται σε παραλήρημα και πιστεύουν ότι οι φαιδροί τύποι με τα σκουλαρίκια στη μύτη και τα τρίφυλλα στις μπλούζες είναι.... οι μπολσεβίκοι του Τρότσκι ενάντια στη σύνοδο των...8 στα ανάκτορα του Τσάρου !!! Των 8 που τελικώς δεν αποφασίζουν για τίποτε και δεν είναι τίποτε άλλο, παρά δευτέρας τάξεως διαχειριστές ( όχι όλοι ) της παγκόσμιας τυραννίας , που οικοδομείται από τα τρωκτικά του Διεθνούς Κεφαλαίου. Μόνο εαν λάβουμε υπ’ όψη μας ποιοί είναι αυτοί που αποτελούν τους... εχθρούς της «παγκοσμιοποίησης» καταλαβαίνουμε ότι το παιχνίδι είναι όχι μόνο στημένο , αλλά και κακοστημένο! Ο Γερμανός καγκελλάριος Σρέντερ είπε, μετά τη Γένοβα: « Ορισμένοι ισχυρίζονται ότι το κίνημα εναντίον της παγκοσμιοποίησης είναι η ελπίδα για ένα διαφορετικό μέλλον. Πώς είναι δυνατόν να πιστεύουν και οι ίδιοι σε τέτοια παραμύθια ; Πρώτον, δεν υπάρχει κίνημα, αλλά αχταρμάς όλων των ακραίων κάτι. Από νεοφασίστες μέχρι νεοαναρχικούς.... Είναι θετικό να υπάρχει πάντως μια λαϊκή δημοκρατική και ΟΧΙ ΜΙΑ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΤΑΣΗ»

Αυτός είναι ο μεγάλος τους φόβος λοιπόν !!! Ο Εθνικισμός. Και γι’ αυτό το λόγο χρηματοδοτούνται από λεσβίες μέχρι πάνκιδες και κάθε είδους περιθωριακή ομαδούλα για να παριστάνουν τον... εχθρό της Παγκοσμιοποίησης.

Πολλοί αριστεροί, ίσως αγνοί στις προθέσεις τους , παρασύρονται από το γενικό κλίμα, και πιστεύουν ότι το πολύμορφο και ετερόκλητο παγκόσμιο «κίνημα» (!!!) είναι κάτι σαν τον... Μάη του 68 και όλων των «κινημάτων» της δεκαετίας 1960-1970... Αλήθεια τί έγιναν τα κινήματα του ΄60 με τους χίπηδες και τα κινήματα «ειρήνης» ; Έχει το κουράγιο και το σθένος να απαντήσει κανείς; Δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να διαδώσουν τα ναρκωτικά στον κόσμο και γέμισαν και κάποιες τσέπες... Αλήθεια τί έγινε ο Μάης του 68; Για όσους δεν το γνωρίζουν, ας μάθουν ότι ο περίφημος Εβραίος ηγέτης του Μάη , ο Ντανιέλ Κον Μπεντίτ , σαν πρόεδρος επιτροπής του ευροκοινοβουλίου, επισκεύτηκε την Τουρκία , διαπίστωσε ότι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα στις Τουρκικές Φυλακές και βιάζεται να γίνει η ένταξή της στην Ε.Ε. Φυσικά και ήταν υπερ της εισβολής στο Αφγανιστάν και στο Ιρακ ... Ένας άλλος ηγέτης του Μάη του 68, ήταν ο Γιόσκα Φίσερ...Ναι, είναι αυτός που διέταζε τους βομβαρδισμούς στη Γιουγκοσλαβία....

Ας δούμε όμως και λίγο τί είναι αυτή η παγκοσμιοποίηση που επιθυμεί την κατάργηση των εθνών, των πατρίδων, των εθνικών παραδόσεων και των Φυλών – ό,τι δηλαδή θέλουν και οι... «εχθροί»(!!!) της...
Ένας από τους πιό ένθερμους υποστηριχτές της είναι ο γνωστός Τζορτζ Σόρος, που υποστηρίζει διακαώς την «ανοικτή κοινωνία» ( βέβαια δεν φωνάζει στους δρόμους...εεε...οοο – έχει άλους για να φωνάζουν) και ξοδεύει υπερβολικά ποσά για να διαφθείρει και να ελέγχει κρατη, πολιτικούς, οργανώσεις... «αντιρατσιστικές» και «δίκτυα» , για να καταπιούμε αμάσητες τις καπιταλιστικές του θεωρίες και να εθιστούμε στην κεφαλαγορά... Επίσης, ο Ντέιβιντ Ροκφέλερ, πάτρονας του Χένρι Κίσινγκερ και θερμός οπαδός της παγκοσμιοποίησης, ήταν από τους πρώτους που είδε τις «κρίσεις» ως την καλύτερη ευκαιρία για να πετύχει την Παγκόσμια Τάξη.

Αλήθεια, πώς συμβαίνει όλοι αυτοί , οι μεγάλοι πατέρες της παγκοσμιοποίησης , «επανατάτες» και «κεφαλαιοκράτες» να ανήκουν σ’ ένα και μόνο συγκεκριμένο έθνος; Αναρωτήθηκε κανείς πώς είναι δυνατόν, οι κατ’ εξοχήν εχθροί του Εθνικού κράτους, η «νέα αριστερά» της εποχής μας να είναι ταυτόχρονα και εχθρός της Παγκοσμιοποίησης; Εαν κάποιοι θέλουν να πέσουν τα σύνορα και να καταργήσουν τα Εθνη-κράτη ώστε να γίνουμε ένας φυλετικός ανθρωποπολτός, αυτοί είναι !!!

Μήπως είναι ώρα να συνειδητοποιήσουμε ότι όλη η ιστορία με την δήθεν αντίδραση στη Νέα Τάξη , είναι μια μεγάλη απάτη στημένη από τον ίδιο το σκληρό πυρήνα της Παγκοσμιοποιησης ;

Σε οσα λεει ο Παρμενιων εχει δικιο... Και οποιος ετυχε, στον ανιστορητο κοσμο που ζουμε, να δει την αληθινη ιστορια εδω και χιλιαδες χρονια, στο ιδιο συμπερασμα θα εφτανε... Και αυτη η οργη του ειναι η υγιης αντιδραση ενος ανθρωπου που τον σερνουν στα ναζιστικα κρεματορια η στο μυλο του κιμα της παγκοσμιοποιησης.(το ιδιο ειναι...)

Και εδω μπαινει ο "Αιων". Ειναι το φιλτρο των χιλιετιων ιστοριας που προσπαθει να σταματησει τα ζωωδη -ολοι πιθικακια ειμαστε!:-) -ενστικτα που θολωνουν το μυαλο και κανουν αυτους "που κοιτουν ψηλα" να λειτουργουν σαν αγριμια, κατασπαραζοντας οποιον αντιτιθεται στον κοσμο που ολοι θελουμε.. Ο εκφραστης των ιδανικων που εχουμε καταφερει να παραξουμε... Ο ποιητης, ο νομοποιος...

Και στο θεμα μας. Ολοι θελουν να μας λιωσουν. Ειμαστε στο κεντρο του κοσμου, ιστορικα, γεωπολιτικα, οικονομικα αν θελετε... Ομως κανενας δεν θα μπορουσε να το καταφερει, αν δεν ειμασταν ανικανοι να συνδιασουμε τις δυο προηγουμενες ιδιοτητες μας.Συνεχιζουμε να ανακυκλωνουμε ιδεολογιες ξενες, του Παρμενιωνος και του Αιωνος, χωρις να κοιταμε το σκοπο... Αν ο καθενας μας καταφερει να βρει την χρυση τομη μεταξυ τους, τοτε θα ειχαμε ελπιδα... ΟΥΤΟΠΙΑ...

quote:

---

να μας εξαφανίσουν βιολογικά ( όχι με το σπαθί των Τούρκων, αλλά με πιό «ειρηνικές» και... «πολιτισμένες» μεθόδους) –

---

love for what is comming and forgivness for the past...

Ο μόνος λαικός ΕΘΝΙΚΟΣ απελευθερωτικός στρατός που γνώρισε ποτέ αυτή η χώρα ήταν ο ΕΛΑΣ . Οι φίλοι και ομοιδεάτες του Παρμενίωνα σε μια Εθνική κρίση θα σκύψουν να φιλήσουν για ακόμα μια φορά τα πόδια των κατακτητών όπως κάναν και τότε όλοι οι δεξιοι και οι εθνικοσοσιαλιστες ή στην καλύτερη θα την κάνουν για Αιγυπτο και Αφρική.
Παρμενίωνα η ιστορία έχει γράψει το ποιός αγωνίζεται για την ΕΛΛΑΔΑ.
Αντίσταση έκανε μόνο το ΕΑΜ... οι δικοί σου γίνανε συνεργάτες των Γερμανών και χύτες περιμένωντας ένα ξεροκόματο απο τους Γερμανούς ή έναν χορό σε κάποιο σαλόνι Γερμανού αξιωματικού καθώς ο λαός αφανιζόταν απο την πείνα και την αρρώστια.
Παρμενίωνα είσαι τόσο Ελληνας όσο ο σκύλος μου (έτυχε να γεννηθεί στην Ελλάδα αλλά είναι λυκόσκυλο...)
Μην αρχίσεις τους χαβαλέδες και το ποίημα για το ΚΚΕ γιατι ξέρουμε πολύ καλά οτι μόνον αυτό δεν έχει βάλει ποτέ ΧΕΡΙ στην Ελλάδα...
Κάτι τυπάκια όμως σαν κι εσένα.... ΠΛΟΥΤΗΣΑΝ ΠΑΡΜΕΝΙΩΝΑ...

_________________________

Δε σε υποχρέωσε κανένας να μιλάς με το..."φασιστάκο"... Αφού εσείς οι «δημοκράτες» (!!!;;;) δεν θέλετε να μιλάτε με φασίστες αποδεικνύεται και το πώς αντιλαμβάνεστε τη...δημοκρατία... Ευτυχώς οι μάσκες πέφτουν και γνωρίζουμε το «ήθος»(!) των διαφόρων σαπιορητορων της «ανοικτής κοινωνίας», που...ανέχεται όλες τις διαστροφές και τα απωθημένα των κάθε λογής «δημοκρατικών» παρατρεχαμενων. Όσο για την... «αντίσταση» , αυτή είναι μια πονεμένη ιστορία και με τους δήθεν αντιστασιακούς έχει γελάσει κι ο κάθε πικραμένος ! Το ποιοί συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς και τους Βουλγάρους , φαντάζομαι ότι το ξέρουν όλοι...Οι ίδιοι το έχουν πεί...!!(βλ. Απομνημονεύματα Ζαχαριάδη – Ιωαννίδη). Τώρα αν εσύ αισθάνεσαι λύπη για το γεγονός ότι ο ΕΛΑΣ δεν μπόρεσε – παρά τις «φιλότιμες» προσπάθειές του – να μας κάνει σαν την Αλβανία και να βρεθούμε στο σιδηρούν παραπέτασμα μαζί με τους μουζίκους της «πατρίδας όλων των λαών» Σοβιετικής Ένωσης ,για το ότι δεν πραγματοποιήθηκαν οι αποφάσεις της 5ης Ολομέλειας για «ανεξάρτητη Μακεδονία», δεν μπορώ να σε ικανοποιήσω... Μια ματιά μόνο στο χάλι των... «σοσιαλιστικών παραδείσων» αρκεί....

Βέβαια το τραγικό είναι ότι όλοι αυτοί οι «επαναστάτες» του ΕΛΑΣ που αργότερα - μετά τη συντριβή τους - δραπέτευσαν στους «παραδείσους» που επιθυμούσαν, αφού αιματοκύλισαν την δική τους χώρα , πολλοί εξ αυτών δήλωσαν και... «Μακεδόνες» , είχαν το θράσος να επιστρέψουν στη.... Πατρίδα τους όταν ορφάνεψαν από τον Μάρξ και τους τέλειωσαν τα ρούβλια... Κάποτε φώναζαν «οι εργάτες δεν έχουν πατρίδα»... Ύστερα παρακαλούσαν να επιστρέψουν στην πατρίδα που είχαν αρνηθεί ... Ε, είναι για γέλια!

Μια άλλη ένστασή μου είναι η εξής : Λες σε πολλά σημεία ότι "έθνος = φυλη", "έθνος = γένος" κλπ. Εγώ γεννήθηκα στην Ελλάδα κι αισθάνομαι Έλληνας. Πες λοιπόν ότι κάποια στιγμή θεσπίζονται τα γενετικά κριτήρια που θα ξεχωρίζουν τους Έλληνες από τους υπόλοιπους λαούς κι εγώ κάνω το τεστ κι αποδεικνύεται ότι δεν είμαι και τόσο Έλληνας όσο πίστευα. Τί θα σημαίνει αυτό για εμένα; Θα αλλάξουν αυτά που για τόσα χρόνια πίστευα; Θα πρέπει να ορκιστώ στο αίμα μιας άλλης φυλής; Δεν μπορεί Έθνος να είναι απλά και μόνο Ιδέα;

Edited by - durden_alie on 17/05/2003 16:01:01

Edited by - durden_alie on 17/05/2003 16:01:48

Για τους νεο – χίπηδες των διαδηλώσεων δεν θα ξαναπώ τίποτε. Το θέατρο είναι προφανές. Όμως έκανα λόγο πιο πάνω για κινήματα πραγματικά και ζωντανά, που δίνουν τη μάχη ενάντια στο εβραϊκό σύστημα, αλλα το σύστημα προτιμά να διαφημίζει και να χρηματοδοτεί τις λεσβίες , τα φρικιά και τα διάφορα «δίκτυα»... Ο Σρέντερ είπε την αλήθεια, αλλά ποιός το κατάλαβε; Γιατί αλήθεια πνίγουν με τόση επιμονή τις πατριωτικές φωνές; Δεν γνωρίζω αν ο ΕοΝ συμμετέχει ενεργά σε κάποιον "αγώνα" του θιάσου των δρόμων (επικερδείς ενασχολήσεις για τους «λούμπεν» περιθωριακούς ), αλλά θα του πώ ότι εδώ στη Γερμανία γίνεται πραγματικά ένας ανηλεής πόλεμος ενάντια στη μοναδική φωνή αυθεντικής αντίδρασης στο Σύστημα. Μεγάλες συγκεντρώσεις του NPD σ’ όλη τη χώρα απέδειξαν στους εξουσιαστές ότι υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που αγωνίζονται και δεν υποτάσσονται στα κελεύσματα των Εβραίων που καταδυναστεύουν τις Πατρίδες μας. Αλλά και έδειξαν σε κάποιους δειλούς και προσκυνημένους πως τίποτε δεν είναι δύσκολο, αν υπάρχει επιμονή και πνεύμα θυσίας. Κι όμως, ολόκληρο το σύμπλεγμα των ΜΜΕ έπνιξε τις φωνές αυτές !!! Ζήτω η δημοκρατία !!! (διαφωνώ μ’ αυτά που λες αλλά.....μπλα μπλα και άλλες τέτοιες μπούρδες , έκαναν περίπατο). Οι τύραννοι όμως της «εικονικής πραγματικότητος» των ΜΜΕ πρέπει να γνωρίζουν πως πέρα από αυτούς υπάρχει η Αλήθεια, η Ζωή, ο Αγώνας, τα Λάβαρα που κυματίζουν , είτε αυτοί τα δείχνουν στα εμετικά (δημοκρατικά) δελτία ειδήσεών τους, είτε όχι ! Γιατί φροντίζουν με τόση επιμέλεια να μήν ακούγεται ούτε λέξη για όλα αυτά; Είναι προφανές ! Δεν θέλουν να υπάρχει το «κακό παράδειγμα» στους αποχαυνωμένους λαούς μας ( οι Γερμανοί είναι πιό αποχαυνωμένοι αφού τους μπούκωσαν με τόση ύλη και τους ζάλισαν με τις «φουρνολογίες» εδώ και.....60 χρόνια !! ).

Οι τύραννοι φοβούνται την Αλήθεια, φοβούνται την αληθινή αντίδραση των Λαών και χρησιμοποιούν όλα τα μέσα για να στρεβλώσουν την πραγματικότητα μεσα στα πλαίσια της κατευθυνόμενης «ενημέρωσης» των μεγαλοκαναλαρχών... Πνίγουν σε μια συνωμοσία σιωπής τις εθνικολαϊκές αντιδράσεις, αυτοί που είναι χωμένοι μέχρι το λαιμό στα σκάνδαλα.... Αλλά ξέχασα...Όπως είπα , σήμερα μπορεί να είσαι κίναιδος , πρεζάκιας, αναρχικός, ανήθικος, κλεφτης ( τότε...μπορεί να γίνεις και πρωθυπουργός) , πορνογράφος , αλλά ποτέ εθνικιστής ! Τότε το Σύστημα είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ εναντόν σου ! Έτσι κάνει τη δουλειά του το απόλυτο αυτό βασίλειο των μεγαλοκαναλαρχών – μεγαλοεργολάβων, που διαμορφώνει την κοινή γνώμη ενός ημιμαθούς και ιδιοτελούς λαού. Μιλούν για μας, χωρίς εμάς!

Κατά τα άλλα και στην πατρίδα μας μπορεί να έρχονται εκατομμύρια αλλοφύλων (μέχρι και τα αστικά κόμματα λένε ότι...δεν πάει άλλο!) , να καίνε ελληνικές σημαίες στις εθνικές μας γιορτές και να βρίσκουν και υποστηριχτές ( από το...γνωστό χώρο των... «λαϊκών αγωνιστών») και να πληρώνει ο ελληνικός λαός από το υστέρημά του ανθελληνικές οργανώσεις ( όπως το Κοινωνικό Φόρουμ για τ’ ανθρώπινα δικαιώματα – που ιδρύθηκε με ΕΝΤΟΛΗ της Ευρωπαϊκής Ένωσης από τη Γενική Γραμματεία Νέας Γενιάς), να δρούν δίχως έλεγχο – αλλά και με επιδοτήσεις από την Ε.Ε και την Ελλάδα - οργανώσεις- σφραγίδες , όπως «Αντιναζιστική Πρωτοβουλία», «Ουράνιο Τόξο», μουσουλμανικές οργανώσεις, οργανώσεις Αλβανών Λαθρομεταναστών, Οργανώσεις για την προστασία Λαθρομεταναστών, Οργανώσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα Λαθρομεταναστών κλπ κλπ... Αλήθεια όσοι μιλούν για ανθρώπινα δικαιώματα, σε ποιές τρύπες είναι όταν καταπατούνται τα ΕΘΝΙΚΑ δικαιώματα των Ελλήνων της Β.Ηπείρου; Λέξη δεν βγάζουν ! Βλέπετε... ο Χασαν και τα τζαμιά του εχουν μεγαλύτερη αξία από τους Έλληνες και τα ελληνικά σχολεία της Β. Ηπείρου ( Νότια Αλβανία τη λένε τώρα οι κομπλεξικοί «προοδευτικοί» ) που έγιναν στάβλοι απ’ τα «συντρόφια» της Λαϊκής Δημοκρατίας του σύντροφου Χότζα...

Αλλά όπως είπα, το πώς αντιλαμβάνονται κάποιοι την δημοκρατία ,είναι γνωστό... Όπως τότε με τις Γαλλικές εκλογές του 2002, στις οποίες το Εθνικό Μέτωπο πέτυχε ένα ποσοστό 15%, κι όμως ΔΕΝ εκλέγει ούτε έναν βουλευτή, τη στιγμή που το Κομμουνιστικό Κόμμα με 5% εκλέγει 20 !!!! Φαντάζεστε τί θα συνέβαινε στην Ελλάδα, πόσες πλάκες από πεζοδρόμια θα είχαν ξηλωθεί, αν ένα κόμμα – ειδικώς αν ήταν απ’ αυτά που οι μουζίκοι αποκαλούν «προοδευτικά» - δεν εξέλεγε βουλευτή με 15% ; Στο ερώτημα αυτό δεν απαντά κανείς... Απόλυτη σιωπή από τους επαγγελματίες «προοδευτικάριους», που γεμάτοι αγανάκτηση ζητούν απλή αναλογική ! Ζητούν να εκλέγουν βουλευτές ακόμα και με μισό τα εκατό, αλλά δεν αναγνωρίζουν το δικαίωμα αυτό στους... «φασίστες» , ακόμα κι όταν αυτοί παίρνουν το 15% των ψήφων! Τώρα το... αν είναι φασίστες οι του «Εθνικού Μετώπου», είναι πιό αστείο κι από ανέκδοτο!

Και επειδή πολλοί γίνονται παπαγάλοι της μυθοπλασίας περί «Φασισμού» και ρίχνουν απλόχερα το ανάθεμα σ’ αυτόν, δεν διευκρινίζουν όμως τί εννοούν Φασισμό...Γιατί έχω ακούσει και το τραγικό.... «φασιστική παγκοσμιοποίηση» !!! Αν εννοούν την αυθαίρετη, στιγνή άσκηση εξουσίας, τότε σίγουρα αναφέρονται στα «δημοκρατικά» καθεστώτα των κοινοβουλίων που ασκούν την εξουσία 60 χρόνια τώρα! Αν πάλι εννοούν τον Ιταλικό τρόπο ασκήσεως της εξουσίας από τον Μουσολίνι στα χρόνια του μεσοπολέμου, τότε ο παραλληλισμός τους είναι αστείος, ανιστόρητος και πέρα για πέρα προπαγανδιστικός. Γιατί αλήθεια δεν αποκαλούν τη στυγνή και αυταρχική εξουσία με τη λέξη «κομμουνισμός», που στο κάτω – κάτω ασκούσε την εξουσία σ’ όλες τις χώρες της Αν Ευρώπης μέχρι χθές ; Είναι φανερό ! Αναζητούν εναγωνίως εχθρό και εν ονόματι της «δημοκρατίας» ( αυτής με τα σκάνδαλα και τις ρεμούλες...), δεν μπορούν να καθορίσουν και να προσδιορίσουν τον εχθρό στην «Αριστερά», που αποτελεί σαν νοοτροπία και ήθος την ουσία του Συστήματος ( αφού όλοι σχεδόν οι παράγοντές του, από τις παραφυάδες της αριστεράς ξεκίνησαν – ακόμα και ο...Αβραμόπουλος!!!). Έτσι λοιπόν ένας εχθρός απομένει – ο Πατριωτισμός! Καπιταλιστές κι «επαναστάτες», φιλελεύθεροι οπαδοί της αγοράς και μαοϊκοί «σύντροφοι», εκσυγχρονιστές και νεοφιλελεύθεροι, νεοορθόδοξοι και επαγγελματίες «ειρηνιστές», οπαδοί της παγκοσμιοποίησης , αλλά και καρναβαλιστές «εχθροί» της , όλοι έχουν βρεί το πρόβλημα της εποχής μας, αφου τα έλυσαν όλα τ’ άλλα ... (ε, 60 χρόνια παγκόσμια δημοκρατία – τί υπέροχος κόσμος !!!).

Σκληρές αλήθειες για όσους έχουν τη δύναμη να τις δούν κατάματα! Για τους άλλους, το κράτος έχει επιδοτήσει πολλά προγράμματα «αντιρατσισμού» και αντι-πατριωτισμού» με ζωγραφιές, παντομίμες, θεατράκια μαζί και με τους αγαπημένους τους λαθρομετανάστες. Κάποιοι θα δίνουν αγώνα για το Έθνος τους, τη Φυλή τους και τον Πολιτισμό τους. Κάποιοι θα φωνάζουν «ωραίος ο Χασάν» και θα έχουν την υποστήριξη του Εβραίου Δυνάστη! Κάποιοι άλλοι με τα παιχνίδια τους και τα «βιβλία» τους θα περιμένουν την «Ε» και θα αναρωτιούνται αν τελικά οι Ελληνες (οπς! Οι... με ελληνική παιδεία ήθελα να πώ!), αν ήρθαν το 50.000 π.Χ. από τον πλανήτη...."X"...Και να φανταστεί κανείς ότι τέτοιοι τύποι, μας κάνουν και κριτική!! Aπό το σπίτι τους βέβαια…

ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΗ ΚΡΙΣΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΟΝ,ΟΛΟΙ ΔΕΞΙΟΙ,ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΡΑΤΟΥΝΤΕΣ ΘΑ ΦΥΓΟΥΝ ΓΙΑ ΑΦΡΙΚΗ ΚΑΙ ΑΙΓΥΠΤΟ....
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΥΠΗΡΞΕ ΠΙΟ ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΗ...ΕΓΩ ΘΑ ΠΩ ΚΑΜΙΑ...
Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΝΤΙΣΤΑΘΗΚΕ,ΕΚΕΙΝΗ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΕΝΕΜΠΝΕΥΣΕ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ..ΠΟΥ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΗΚΑΝ ΓΙΑΤΙ ΤΣΑΚΩΝΟΤΑΝ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣΕΙ ΤΙΣ ΕΠΑΡΧΙΕΣ...ΜΗΝ ΕΙΣΑΓΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΑΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΣΠΑΡΑΓΜΟΥ..ΔΗΛΑΔΗ ΜΗΝ ΤΡΩΓΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ ΚΑΙ ΔΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ...
ΟΛΕΣ ΑΥΤΕ ΟΙ ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΕΙΧΑΝ ΕΝΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΑΞΟΝΑ..ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ...ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΚΕΙΝΟΙ ΕΝΙΩΣΑΝ ΠΡΩΤΟΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ,ΕΘΕΣΑΝ ΩΣ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ...
ΒΡΑΚΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ....κλπ.
ΕΙΤΕ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΕΞΙΟΙ ΕΙΤΕ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΕΙΤΕ ΚΕΝΤΡΩΟΙ,ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ...ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ,ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΧΩΡΟΥΜΕ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΝΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ!
ΜΗΝ ΧΡΩΜΑΤΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ,Η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ,ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΜΕΝΗ ΑΠΟ ΗΓΕΤΙΚΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΚΑΙ ΜΗ,ΑΠΟ ΑΓΡΟΤΕΣ,ΜΑΘΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΕΛΛΗΝΕΣ....

ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΜΕ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΦΥΛΕΣ...ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΛΑΘΗ ΤΩΝ ΗΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΑΣΤΕ ΕΠΙΛΕΚΤΟΙ ΚΑΙ ΑΡΧΟΝΤΕΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ...

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ!

Και αυτό, διότι ήξερε ο τύπος ότι ΔΕΝ θα μείνει αναπάντητος στις «δημοκρατικές» του ύβρεις και προκλήσεις! Ήξερε ότι με τις απαντήσεις που θα του έδινα υποχρεωτικώς, για να αντικρούσω την αηδιαστική και γλοιώδη του δήθεν «θέση», θα ξέφευγε το ζήτημα από την αρχική του φορά, με αποτέλεσμα να ασχολούμαστε τώρα όχι επι της ουσίας του θέματος, αλλά με τις ορέξεις του κάθ’ ενός που... όχι μόνο δε μιλάει με «φασίστες», αλλά δεν θέλει ούτε καν να υπάρχουν...!!

Εξ αρχής υπήρξα όσο το δυνατόν αξιοπρεπής και σοβαρός,στις μέχρι τώρα απόψεις μου. Σκληρός και απόλυτος υπήρξα. Όχι όμως αγενής και χυδαίος. Αντιθέτως έλαβα «κοσμητικά» επίθετα όπως... «καραγκιοζάκος», «καθηγητής» , «φουκαράς» , «στρατηγός» , «ζώο», αλλά και άλλες «εσωτερικές»(!) φράσεις και λέξεις (του τύπου «τί πίνεις ρε...»)– κι όλα αυτά για έναν και μόνο λόγο. Επειδή κάποιοι δε συμφωνούν με τις Ιδέες μου. Το αν συμφωνούν ή όχι, μου είναι αδιάφορο. Διάλογο κάνουμε – φυσικό είναι να υπάρχουν διαφωνίες. Όμως η ευγένεια και ο σεβασμός πίστευα ( εγώ ο φασίστας) ότι είναι απαραίτητα για μια δημόσια και επoικοδομητική συζήτηση. Κι όμως συνάντησα ένα τέτοιο μένος, μια τέτοια απέχθεια , έναν τέτοιο εσμό από κραυγές , αφορισμούς , ύβρεις και ειρωνείες , απλά και μόνο με την παρουσία μου. Κάποιους ενοχλησε και αυτή μόνο η παρουσία μου!!! Φράσεις του τύπου... «αντε τράβα στη Γερμανία σου κι άσε μας εμας!!!» («εσωτερική και...δημοκρατική άποψη...), άκουσα όχι λίγες. Και φυσικά η όποια παρέμβαση των υπευθύνων γινόταν προς το πρόσωπό μου – λες κι εγώ να υπήρξα ο υπεύθυνος των ύβρεων και των κραυγών !!!

Κάποιοι επιθυμούν μια στείρα αντιπαράθεση για να βγάλουν τα απωθημένα τους. Κάποιοι άλλοι γράφουν με τα πόδια – δεν θέλω να υποθέσω ότι σκέφτονται και αντιστοίχως! Κάποιοι άλλοι αντιλαμβάνονται τον «δημοκρατικό» διάλογο όπως στα τηλεοπτικά παράθυρα – δηλ. μια επίφαση γλυκανάλατης αντιπαράθεσης , αλλά ουσιαστικώς μια σφοδρή έχθρα σ’ ό,τι τους είναι μή αποδεκτό ή και μη κατανοητό. Βεβαίως σε κάθε συζήτηση, ένας καλόπιστος παρατηρητής – ανεξαρτήτως διαφωνίας ή συμφωνίας – μπορεί να διακρίνει ποιοί είναι εκείνοι που έχουν κάτι να πούν και ποιοί είναι αυτοί που αδυνατούν να αναπτύξουν μια άποψη με συνοχή και βάθος και συστηματικώς παίζουν το ρόλο του καταστροφέα συζητήσεων , βρίζουν, τραμπουκίζουν και χυδαιολογούν. Άλλοι πάλι πιάνονται από λεπτομέρειες, τις διογκώνουν , για να προκαλούν εντυπώσεις και να αποφεύγουν την ουσία , όταν διαφωνούν μ’ αυτή. Όταν γίνεται μια αντιπαράθεση ιδεών , το να σε χαρακτηρίσουν πολιτικά και σκληρά , είναι επόμενο και το δέχομαι. Οι διάφοροι όμως «ειρηνόφιλοι» λεκτικοί ροπαλοφόροι, χαρακτηρίζουν χωρίς σοβαρή επιχειρηματολογία , με ύβρεις και μειωτικούς χαρακτηρισμούς , με συκοφαντίες κι άλλα βρώμικα «όπλα». Με... «εσωτερική» διάθεση πάντα...!!! Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥ βέβαια...Αυτός ο φθηνός τρόπος αντίδρασης των... «δημοκρατικών εσωτεριστών»(!) δεν με αφορά. Αφού τον επέλεξαν, θα παίρνουν αυτό που ζητούν εναγωνίως.

Ramoglou, κάνεις μια πρόταση στον.. Κέλσο. Μα ο Κelsos θα ... προστατεύσει το Esoterica; Και με ποιό τρόπο; Μήπως με τον ίδιο τρόπο που με αντιμετώπισε σε άλλες συζητήσεις; Ξεχνάς φαίνεται ότι οι παραπάνω φθηνοί χαρακτηρισμοί, οι ύβρεις και οι ειρωνίες, είναι και... όπλα του ίδιου... Ο «κύριος»(;) αυτός είναι λάτρης τέτοιων πρακτικών , αν κρίνω από τους χαρακτηρισμούς και το ύφος του, το οποίο πίστευε ότι είναι το κατάλληλο για να με αντιμετωπίσει...

Πάντα υπάρχουν κάποιοι « βασιλιάδες με ντενεκεδένιο στέμμα» , όπως λέει και ο μεγάλος ποιητής Έζρα Πάουντ ( φασίστας υπήρξε κι αυτός, είστε «ελεύθεροι» να τον βρίσετε... ).

Βλέπω φίλε Ramogloy ότι έχεις πολύ ένταση και σου συστήνω να ηρεμήσεις γιατί η ένταση πολλές φορές εμποδίζει την ορθή κρίση.

Είμαστε σε ένα forum "Απόψεις-Προτάσεις" με θεματική επικέντρωση σε κάτι πολύ γενικότερο και πιο ευρύ από τα καθαρά "εσωτερικά" forums". Κάθε site που έχει forums με πολλά μέλη, από κάποια στιγμή και μετά προσπαθεί να εντάξει σε ένα μικρό ποσοστό και άλλα μικρά forums μέσα από τα οποία τα μέλη του να μπορούν να επικοινωνούν και σε πιο γενικότερα ενδιαφέροντα από αυτά στα οποία είναι επικεντρωμένο το γενικότερο site. Κάποιες φορές η... πραγματικότητα σου χτυπάει την πόρτα και ζητάει και είναι ηλίθιο και επικίνδυνο να μην της ανοίγεις.

Αυτός είναι ο λόγος που υπάρχει και αυτό το forum (στο οποίο εντάσσονται topics όπως π.χ. για την Ελλάδα, την Κύπρο, τον πόλεμο κ.α.) όπως και το "Μεταξύ τύρου και αχλαδιού" το οποίο είναι περισσότερο για συζητήσεις πιο φιλικές και χιουμοριστικές, όπως π.χ. στα topics με το Παναθηναϊκό ή τον Ολυμπιακό στα οποία συμμετέχεις και πολύ ενεργά και τα οποία δεν έχουν κι αυτά εσωτεριστικό ενδιαφέρον, όπως καταλαβαίνεις.

Το ζητούμενο για εμάς είναι όχι να διαγράψουμε αυτά τα forums ή να τα σαμποτάρουμε, κάτι που είναι προβληματικό, επικίνδυνο και εκτός πραγματικότητας. Το πραγματικό ζητούμενο είναι να υπάρχει μια σωστή αναλογία και αρμονία στην συμμετοχή όλων σε όλα τα forums και πολύ περισσότερο να είναι ζωντανά και ενεργά τα βασικά μας forums που ασχολούνται με τον εσωτερισμό και την αναζήτηση. Και από ότι βλέπω καθημερινά αυτό δεν έχει παραβιαστεί.

Με τις προσπάθειες όλων μας και κυρίως των Διαχειριστών και των Συντονιστών τα πιο εσωτεριστικά forums είναι ενεργά και δίνουν την ευκαιρία σε όλους ακόμη και σε αυτούς που δεν συμμετέχουν σε αυτά να διαβάζουν, να προβληματίζονται, να μαθαίνουν.

Η προτροπή για άμεσο κεντρικό έλεγχο (μάλλον για διαγραφή ή αποπομπή μελών) δεν είναι συνετή για πολλούς λόγους που τους έχουμε σκεφτεί πολύ σοβαρά Έχει δικαίωμα να εκφράσει κάποιος τις απόψεις του που μπορεί να ενδιαφέρουν και τους άλλους, και αν σε αυτο το γενικό forum και σε αυτό το άσχετο με τα εσωτερικά, topic δεν υπάρχει ενδιαφέρον από τα άλλα μέλη, τότε το θέμα θα μαραζωθεί και θα σβήσει.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να επέμβει κάποιος σε αυτό το topic. Οι παρατηρήσεις και οι διευκρινίσεις προς αυτόν έγιναν από εμάς στο παλαιότερο topic. Είναι μέσα στο ανάλογο topic και από ότι βλέπω ο ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ (με τον οποίον διαφωνώ τελείως στην οπτική του και του το έχω εξηγήσει πριν μήνες σε ένα ανάλογο topic στο οποίο συμμετείχε) κάνει διάλογο και δεν βρίζει ούτε παρεκτρέπεται. Είναι δικαίωμα του καθενός, να απαντήσει ή να μην απαντήσει, να τον διαβάσει ή να μην τον διαβάσει, να συμφωνεί ή να διαφωνεί.

Δεν κινδυνεύει το Esoterica από κανέναν τέτοιο topic, ούτε από κανέναν ΠΑΡΜΕΝΙΩΝΑ. Ας μην δαιμομοποιούμε καταστάσεις και αντιλήψεις. Είναι πιο επικίνδυνο να αντιμετωπίζεις έναν φανταστικό δαίμονα (που του αποδίδεις τρομερές δυνάμεις που δεν έχει), από το να αντιμετωπίζεις στο φως της ημέρας έναν άνθρωπο και τις αντιλήψεις του. Ξέρεις εσύ τι πρόβλημα δημιουργεί η δαιμονοποίηση από την δική σου πλευρά. Νομίζω ότι κι εσύ είσαι θύμα της κατάστασης αυτής (όπως έχουμε συζητήσει σε άλλο topic πριν μήνες)

To Esoterica μπορεί να κινδυνεύσει μόνο όταν τα μέλη του εγκαταλείψουν τα κεντρικά του forums και αναλωθούν αποκλειστικά σε ανάλαφρες ή άσχετες συζητήσεις. Μόνο όταν τα μέλη του πάψουν να γράφουν, να προσφέρουν και να σχολιάζουν στα εσωτερικά forums μόνο τότε θα αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σοβαρά ότι μπορεί να έχουμε πρόβλημα.

Απευθύνομαι σε όλα τα μέλη και ιδιαίτερα στα παλιότερα. Μήπως "βλέπετε την ακίδα στο μάτι του άλλου και δεν βλέπετε το δοκάρι στο δικό σας";

Λίγο πιο πάνω είναι τα "καλά" μας forums. Ο Kelsos (στον οποίον απευθύνθηκε συμβουλεύοντας τον ο Ramogloy και ο ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ) κάνει αυτό που πρέπει και συμβουλεύει, συμμετέχει προωθεί τον Εσωτερισμό σε αυτά τα forums. Ειδικά σε πολλά νέα δεκάδες μας μέλη των τελευταίων εβδομάδων που συμμετέχουν με φρεσκάδα κι ενθουσιασμό σε αυτά.

Κάντε το όλοι. Κοιτάξτε ψηλά στα forums (και κυριολεκτικά και μεταφορικά) και θα δείτε ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Τα ΜΜΕ τελικώς παίζουν τον σημαντικό – για το Σύστημα – ρόλο όχι μόνο του διαμορφωτή της «κοινής γνώμης», αλλά και του μέσου εκτονώσεως της οποιασδήποτε αντιδράσεως που θα ήταν δυνατόν να υπάρξει από το Λαό για τα τόσα εθνοκοινωνικά προβλήματα...Αναφέρω ενδεικτικώς:
Μακεδονικό: ατέλειωτες συζητήσεις μετά τα συλλαλητήρια, τηλε – Μακεδονομάχοι εν δράσει και ύστερα σιωπή... Ίμια 1996: Ο στόλος αποπλέει , οι πολιτικοί τα ‘χάνουν , κηδείες πεσόντων αξιωματικών ( η ηγεσία του τόπου μας απουσιάζει προκλητικά...), ζωντανή κάλυψη και ύστερα πάλι σιωπή... Σεισμοί: Θανάσιμες παραλείψεις κρατικών υπηρεσιών, φάκελοι χάνονται από τις πολεοδομίες, καταγγελίες, καταγγελίες, καταγγελίες...και πάλι σιωπή...Δημόσια διαφθορά : ...και πάλι σιωπή... Τρελλες αγελάδες: συζητήσεις, συζητήσεις.... Τουρκικές προκλήσεις στο Αιγαίο: συζητήσεις, συζητήσεις.... και φιέστες «ελληνοτουρκικής φιλίας» ( BRAVO GIORGO!).Πόλεμος στο Ιράκ: σε ζωντανή σύνδεση με όλα τα μέτωπα...και συζητήσεις, συζητήσεις... Η ΑΥΤΑΠΑΤΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ Σ’ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ.

Βρήκε κανένα πρόβλημα τη λύση του μέσω αυτής της δήθεν πληροφόρησης ή μήπως τελικά η υπερπληροφόρηση των μεγαλοκαναλαρχών ( αυτών που δίνουν τα εκατομμύρια στους «εκπροσώπους» μας, κι αυτοί οι φτωχοί θέλουν όλο και πιο πολλά...) δεν είναι τίποτε άλλο από καθόλου πληροφόρηση; Αυτοί όντως βιάζουν την Ελλάδα – αφού στερούν από το λαό της την γεύση της Δράσης και της αληθινής Ζωής ! Τελικά ποιός βιάζει την Ελλάδα και τον Ελληνισμό;

Δεν είναι αυτό το ίδιο το Σύστημα που κάποιοι μετά το ’74 το ονόμασαν Δημοκρατία ; Όταν ολόκληρη η Ελλάδα είναι γεμάτη με αντεθνικά συνθήματα και κανένας δεν έχει συλληφθεί γι’ αυτά.... είναι αυτό Δημοκρατία; Όταν σ’ όλα τα πάρκα μόλις πέσει το σκοτάδι γίνεται σχεδόν ελεύθερα διακίνηση ναρκωτικών, όταν ελεύθερα διακινούνται ναρκωτικά σε σχολεία και στρατιωτικές μονάδες και κανείς δε γνωρίζει τίποτα, είναι αυτό Δημοκρατία; Όταν οι... «γνωστοί – άγνωστοι» κάνουν την Αθήνα σαν τα μούτρα τους και όσοι λίγοι που...συλλαμβάνονται(;), αφήνονται ελεύθεροι με τη συμπαράσταση πολιτικών ( του γνωστού χώρου) και των ΜΜΕ, τότε έχουμε Δημοκρατία; Όταν μοιράζονται δισεκατομμύρια από το υστέρημα του Ελληνικού Λαού, σε οργανώσεις-σφραγίδες για να κάνουν «αντιρατσιστικό αγώνα» , έχουμε δημοκρατία; Όταν και πάλι ξοδεύονται εκατομμύρια για «ελληνοτουρκικές φιέστες» ενώ αρνούνται ένα λουλούδι στους τρείς αξιωματικούς των Ιμίων, τότε έχουμε Δημοκρατία; Τότε μάλλον έχουμε ένα σκληρό καθεστώς με συγκεκριμένες επιλογές, συγκεκριμένους στόχους, συγκεκριμένους σκοπούς!

Εν τέλει, ο βιασμός της Ελλάδος δεν προέρχεται ούτε από Τούρκους, ούτε από Βούλγαρους... Προέρχεται από κάποιοιους «Έλληνες» πεμπτοφαλαγγίτες, οπαδούς μιας αστικής υποκριτικής «ευσπλαχνίας» που μπορεί να αφορά κάποια μακρινή αφρικανική ή ασιατική φυλή , αλλά ποτέ τους Έλληνες... Μιας «ευσπλαχνίας» ευχάριστης γι’ αυτούς και «ακίνδυνης». Όσο για τους Έλληνες της Β. Ηπείρου, της Κύπρου, των Σκοπίων , που εξευτελίζονται και καταπατιούνται καθημερινώς, γι αυτούς δεν περισσεύει τίποτε... Τότε όλοι θυμούνται τις δουλίτσες τους και τη θλιβερή ζωούλα τους... Συγκινούνται για «τα παιδιά όλου του κόσμου», ενώ για τα δικά τους παιδιά που αργοπεθαίνουν από τα ναρκωτικά και την απουσία Ιδανικών και Οραμάτων, αδιαφορούν!!! Την απέραντη δειλία τους, κάποιοι την ονόμασαν «ειρήνη», «ελληνοτουρκική φιλία», «ρεαλισμό», «εκσυγχρονισμό»... Βέβαια όταν τους δίνεται η ευκαιρία χτυπούν."Χτυπούν" αυτούς που είναι ανίκανοι να τους αντισταθούν και γλύφουν αυτούς που είναι ικανοί να τους συντρίψουν!Μια τέτοια κοινωνία είναι απολύτως υποκριτική γεμάτη κρυμμένη έχθρα, αντιζηλία και ζηλοφθονία. Η υποκρισία αυτή έχει μετατραπεί σε «ηθική», σε «αρετή» και «αγιότητα»...Οι αφελείς πιστεύουν, χωρίς να βλέπουν τη δικτατορία ψυχών και συνειδήσεων δίπλα τους, ότι με άδειους και κούφιους λόγους, θα βοηθήσουν την Ελλάδα να βγεί από το χάλι της...Κάποιοι δειλοί πάλι, αρέσκονται στη «δράση» που δεν ανησυχεί καθόλου τους εξουσιαστές που λεηλατούν τη χώρα μας και σκυλεύουν την Ιστορία της. Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτή είναι η παγίδα του Συστήματος! Αυτοί είναι που βιάζουν τον Ελληνισμό και όχι μόνο...

Είναι όλοι αυτοί οι ύπουλοι, γραφικοί και δειλοί, που δεκαετίες τώρα, εν ονόματι ενός «ψευτοπατριωτισμού» ( τηλε-πατριωτισμού), ξεπουλάνε Ιδέες, εμπορεύονται Ονειρα και δεν έχουν καταφέρει τίποτε, πέρα από το να πλουτίσουν ορισμένοι από αυτούς... Είναι αυτοί , που υπακούοντας στα κελεύσματα των σιωνιστών, οδηγούν την οργή του Λαού σε αδιέξοδα και στην μιζέρια...( «μακεδονικά συλλαλητήρια»...). Είναι αυτοί που σπεύδουν πρόθυμα να υποστηρίξουν κάθε ανθελληνικό στοιχείο ή να κατηγορήσουν κάθε αυθεντική πατριωτική φωνή...Είναι αυτοί που αρκούνται στο κόκκαλο που θα τους ρίξει ο Μεγάλος Αφέντης και δεν ανησυχούν που η χώρα μας γεμίζει εκατομμύρια λαθρομετανάστες, που η Ελλάδα αργοπεθαίνει, που ο Ελληνισμός ξεριζώνεται από τη Β. Ήπειρο...Είναι όλοι αυτοί οι δήθεν ειρηνιστές, που είναι ικανοί να δώσουν ακόμα και το μισό Αιγαίο στους Τούρκους ( όπως κάποτε κάποιοι θέλανε «ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη»), προκειμένου να τα ΄κονομήσουν από τη μια πλευρά και να κερδίσουν την εύνοια του Μεγάλου Αφέντη και την ησυχία τους από την άλλη...Είναι όλοι αυτοί οι κουρασμένοι ( κατά τον Ι.Δραγούμη – που δεν τον ξέρουν στα «Ελληνικά» σχολεία... – τί να τον κάμει τον Δραγούμη ο Χασάν!!!), που δεν γνωρίζουν να πιστεύουν σ’ ένα Ιδανικό, σε μια Μεγάλη Ιδέα! Είναι αυτοί που βιάζονται να κάνουν την Ελλάδα πολυπολιτισμική και οργίζονται όταν βλέπουν εστίες αντιστάσεως στους λεμονοστίφτες της Παγκοσμιοποίησης...

Είναι αυτοί που... αν ζούσε ο Ισοκράτης σήμερα, θα τον έλεγαν ρατσιστή και θα τον πλάκωναν, αν δεν είχε και καμιά διωξούλα...

quote:

---

Βλέπω φίλε Ramogloy ότι έχεις πολύ ένταση και σου συστήνω να ηρεμήσεις γιατί η ένταση πολλές φορές εμποδίζει την ορθή κρίση.

---

Όπως νομίζεις.

Αφού κατάφερα να κάνω 5 λάθη παρανόησης σε μια απάντηση (!!!) θα πρέπει μάλλον να έχω το... ρεκόρ παρανοήσεων ανά απάντηση στην παγκόσμια... forumολογία

θα μπορούσα να συνεχίσω και εγώ να σου απαντώ με να γράφω με έντονα γράμματα, με κόκκινα τεράστια γράμματα, με quotes από τα μηνύματά σου και σχόλια δικά μου από κάτω αλλά αυτή η τακτική δεν με εκφράζει και ούτε οδηγεί στην αλήθεια.

Αφού είπα ότι ήθελα να πω, νομίζω ότι εγώ τουλάχιστον δεν έχω να προσθέσω κάτι. Αν έχεις την υπομονή, απλά διάβασε και την παλιότερη συζήτηση που κάναμε για το ίδιο θέμα ακριβώς. Εκεί θα δεις το όλο ιστορικό του θέματος που συζητάμε εδώ.

Και μια υπενθύμιση. Είμαι σίγουρος ότι εσύ αγωνιάς για αυτόν τον τόπο. Το βλέπω από τα γραφόμενά σου και την γενική σου προσφορά σε αυτό το forum. Θα ήθελα να σκεφτείς, όμως, ότι εμένα με ένοιαζε όταν ακόμα ήταν όλη η ιδέα για το Esoterica.gr στα χείλια και στην φαντασία 2-3 ανθρώπων. Με νοιάζει εδώ και 2 χρόνια αφού εργάζομαι ανιδιοτελώς για το site αυτό 4-5 ώρες μέσο όρο ημερησίως, σε όλα τα επίπεδα ανάπτυξής του (που τα περισσότερα είναι αφανή). Αλλά δεν θέλω να βάλω αυτό το έργο και την προσφορά ως μπαμπούλα μπροστά σε κανέναν εδώ μέσα.

Ζητώ μόνο να καταλάβει ο καθένας ότι περισσότεροι από τους τωρινούς σας προβληματισμούς ήταν και είναι προβληματισμοί μας πολύ πριν καν κάνετε εγγραφή σε αυτό το forum. Και αφού μας βλέπετε και μας παρακολουθείτε εδώ μέσα, αυτούς τους 3-4 που είμαστε από τους πρώτους, πρέπει να καταλαβαίνετε ότι δεν θα αφήναμε να αποτύχει αυτό το forum.

Δείξτε μας περισσότερη εμπιστοσύνη, πριν εξακοντίσετε αφορισμούς. Ρωτήστε να μάθετε και αν μπορούμε και προλαβαίνουμε να σας απαντήσουμε θα προσπαθήσουμε να σας εξηγήσουμε με βάση την δική μας επίπονη και δύσβατη εμπειρία γιατί επιτρέπουμε μερικά πράγματα. Πολλές φορές γινόμαστε ο σάκος του μποξ από ανθρώπους που είναι μοχθηροί, κακοί, αγενείς, υβριστικοί, εχθρικοί. Εκεί λέμε δεν πειράζει, μικρό το κακό.

Αλλά όταν οι φίλοι μας (όπως ο Ramogloy εδώ) δεν μας δείχνουν εμπιστοσύνη και μας αφορίζουν με ένα τεράστιο "ΚΡΙΜΑ", προβληματιζόμαστε γιατί αναρωτιόμαστε: "Τόση λίγη εμπιστοσύνη εμπνέουμε, εδώ μέσα;", "Τόσους μήνες και χρόνια που χτίζουμε αυτή την προσπάθεια καταλήξαμε να οδηγούμε στον ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΔΙΧΑΣΜΟ;"

Δεν είναι δίκαιη αυτή η στάση σας. Αυτό θέλω να σας πω. Δεν είναι το Esoterica.gr μια μεγάλη εικόνα-προβολή ούτε καν των Δημιουργών του (το προσέχουμε συνέχεια αυτό). Θέλετε να γίνει "κατα εικόνα και ομοίωση" δική σας;

Τέλος πάντων. Ας συγκρουόμαστε και ας μαθαίνουμε έστω και μέσα από τις συγκρούσεις. Εγώ φίλε Ramogloy σε νιώθω πολύ κοντά μου, ακόμα κι όταν αναγκάζομαι να σου απαντώ έτσι. Θα ήταν εύκολο να δώσω δίκαιο σε εσένα αφού είμαστε πολύ κοντά σε πολλές απόψεις και να δώσω άδικο στον Παρμενίωνα με τον οποίον με χωρίζει αβυσσώδης ιδεολογική διαφορά, αλλά δεν το κάνω. Λες να είμαι χαζός ή να είμαι κακός; Ή μου έκανες κάτι; Ή έχω να κερδίσω κάτι προσωπικά από τον ΠΑΡΜΕΝΙΩΝΑ;

Αναρωτήσουμε με ήρεμο νου και καθαρή καρδιά.

Συγνώμη αν έγινα λίγο σκληρός. Αλλά βρίσκω την ευκαιρία να απευθυνθώ και σε πολλούς άλλους που έχουν παρόμοιους προβληματισμούς με τον Ramogloy αλλά δεν είναι τόσο γενναίοι για να τους εκφράσουν.

Να είστε καλά....

Ο αγγλοσαξωνικος πολιτισμος, συνοθυλευμα πολιτισμων, Αρχαιοελληνικου, ρωμαικου, επειρεασμενος απο την αναγενηση, καθως και την αποικιοκρατια, απο τον χριστιανισμο και απο αλλα σημερα καλυτε και δυτικος πολιτισμος ειναι ανωτερος τεχνολογικα, πνευματικα, ηθικα, φιλοσοφικα, καθε πολιτισμου, που προυπηρξε...
Αποδειξη οτι προβαλεις της αποψεις σου χωρις κανενας να σε εξοστρακιζει, να σε εξοριζει, να σου κοβει το κεφαλι, να σε θεωρει κατωτερο ον, να σε απειλει οτι θα σε καψει, να κυνδηνευεις ...
κανεις πολιτικη και πολλες φορες προπαγανδα υπερ μια ιδεας η οποια ενα απο τα πρωτα πραγματα που θα κανει αν επικρατησει ειναι να επιβαλει ομοιομορφιες
Ομοιομορφιες στην φυλη στην σκεψη στην εκφραση ακομα και στα ρουχα
Ομοιομορφιες ακομα και στο ιντερνετ που ειναι ενα απο τα ποιο ελευθερα μεσα ΜΜΕ θα ελεγα ...
Βγαζεις τα ματια σου παρμενιων
Το ιντερνετ ειναι το τελευταιο επιτευγμα του αγλοσαξωνικου πολιτισμου
Ελευθερο, ανεπηρεαστο, αυτονομο, εκρηκτικα επικυνδηνο για ομοιομορφιες.
Διαφωνουμε Παρμενιωνα αλλα οσο και αν δεν μου αρεσουν η ιδεες σου θα σου υπερασπιστω το δικαιωμα να τις λες εναντια στις καθε ειδους ομοιομορφιες.

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για το παρελθον οτι και να σημενει αυτο για τον καθενα μας

Με το ντουφέκι μου στον ώμο
σε πόλεις κάμπους και χωριά
της λευτεριάς ανοίγω δρόμο
της στρώνω βάγια και περνά

Εμπρός Ε.Λ.Α.Σ. για την Ελλάδα
το δίκιο και τη λευτεριά
σ' ακροβουνό και σε κοιλάδα
πέτα πολέμα με καρδιά

ένα τραγούδι είν' η πνοή σου
καθώς στη ράχη ροβολάς
και αντιλαλούν απ' τη φωνή σου
καρδιές και κάμποι Ε.Λ.Α.Σ. Ε.Λ.Α.Σ.

Παντού η Πατρίδα μ' έχει στείλει
φρουρό μαζί κι εκδικητή
κι απ' την ορμή μου θ' ανατείλει
καινούργια λεύτερη ζωή

Με χίλια ονόματα μία χάρη
ακρίτας ειτ' αρματολός
αντάρτης, κλέφτης, παλικάρι
πάντα ειν' ο ίδιος ο λαός.

_________________________

Η μεγαλύτερη βλακεία που έχει ακουστεί ποτέ είναι οτι Φασισμός, εθνικοσοσιαλισμός , ναζισμός είναι το ίδιο πράγμα με τον κομμουνισμό.
Σε πολλούς δεν αρέσει να διαβάζουν τέτοια θέματα στο esoterica αλλά έχουν το ελεύθερο να κλείσουν το θέμα και να πάνε άλλού...
Οι προτροπές "αγάπησα αυτόν το τόπο σαν παιδί μου και επειδή είμαι εσωτερισταράς δεν μπορώ να βλέπω να το ξεφτυλίζουν με πολιτικές κουβέντες" είναι αν μη τι άλλο ανόητες...
Ο στόχος του Πλάτωνα και του Σωκράτη ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ !!!
Γιατι πραγματικά αν η πολιτική στάση του ανθρώπου δεν αλλάξει και δεν δημιουργηθεί η πραγματικα ανοιχτή ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ κοινωνία που θα αντιμετωπίζει τον Ανθρωπο ως ίσο με τις ίδιες δυνατοτητες τότε η ιστορία έχει δίξει οτι ο Ανθρωπος δεν έχει καμία τύχη...Ο Ανθρωπος μπορεί να βασιστεί μόνο στην καλή συνεργασία και στο αγαπάτε αλλήλους.
Στο ρατσιστικό καθεστώς της Σπάρτης το μόνο πράγμα που άνθιζε ήταν μύες και βαρβατήλα... Στην ανοιχτή όμως και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ Αθήνα άνθισαν τα πιο υψήλά ιδανικά και ιδεώδη...
Γιατι άραγε ? Μηπως γιατι οι ιδέες διακινούνταν ελεύθερες , μήπως γιατι η θαλασσοκράτηρα Αθήνα αφομίωνε τόσα πράγματα απο τις επαφές της με τα άλλα Εθνη και τις αποικίες της ?
Ο καθένας μπορεί να ερμηνεύει όπως τον συμφέρει τον Ισοκράτη αλλά η ιστορία έδειξε και δείχνει ,σε όποιον θέλει να δεί ,πως μόνο οι ανοιχτές κοινωνίες προσφέρουν έδαφος για εσωτερική ανάπτυξη !!!

Σχετικά με τον Ε.Λ.Α.Σ. θα μπορούσα να γράψω βιβλίο για το παράδειγμα που έδωσε σαν κίνημα Εθνικό Απελευθερωτικό... Τα λάθη έγιναν και οφείλονται στη γενική σύγχηση και στο νέο πολιτικό σκηνικό που διαμορφωνόταν. Η ιστορία όμως έγραψε ....και έγραψε οτι μόνον ο ΕΛΑΣ έκανε αντιστασιακό αγώνα εναντίον των Γερμανών κατακτητών σε συνεργασία με τους Αγγλους οι οποίοι εξήραν ουκ ολίγες φορές την αυτοθυσία των πατριωτών ΕΛΑΣΙΤΩΝ . Και γώ ρωτάω το απόβρασμα που ακούει στο ψευδώνημο Παρμενίων ... ποιός άλλος έκανε αντίσταση στην Ελλάδα ? Πες μας ονόματα .... Μήπως κάναν οι φιλοβασιλικοί ή οι Μεταξικοί οι οποίοι κατέβασαν εντελώς τα βρακιά και συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς ? Οι οι στρατιωτικοί που συνέταξαν τον ΕΔΕΣ για να αποτρέψουν τον κύνδυνο του κομμουνισμόύ ? (το λέει το καταστατικό τους) Ακουσον άκουσον εδώ η Ελλάδα ψυχοραγούσε, τα πτώματα στην Αθήνα τα μεταφέραν με κασόνια κάθε μέρα και τους φασίστες τους ένοιαζε μη τύχον και γίνει κομμουνισμός μετά τον πόλεμο...
Τρομεροί πατριώτες ...
Μηπως θέλετε να αρχίσω να γράφω όλες τις πράξεις του ΕΛΑΣ για να πιστείτε ? δεν έχω πρόβλημα κανένα....
Αλλά θα ήθελα και απο τον Παρμενίωνα να μου πεί για τα φασιστάκια του.....
Και όλα αυτά δεν είναι καθόλου άσχετα με το θέμα... Δείχνουν ποιοι είναι οι βιαστές της Ελλάδας , ποιοι είναι αυτοί που με την πρώτη αφορμή κοιτάνε να καβαλήσουν τον λαό και να τον εκμεταλευτούν...
Και τότε αυτοί που μίλαγαν για Πατρής θρησκεία οικογένεια ...μώλις είδαν τον κατακτητή έγιναν ο καλύτερος συνεργάτης του

Αριστερά ....
έχει πέσει μεγάλη διαστρέβλωση στην Ελλάδα για την αριστερά αλλά αυτή είναι και θα είναι το μοναδικό φυτώριο ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗΣ .

Ελύτης
Βαρναλης
Κουν
Θεοδωράκης
Γκάτσος
Ριτσος
Σεφέρης
μερικά απο τα ονόματα που προκαλούν δέος και που στήριξαν την αγωνιζόμενη Ελλάδα...

Απο την άλλη ...έχουμε τον χουντικό κύριο Νοβα..." τα στήθια σου είναι άσπρα σαν τα γάλατα και μου'λεγες γαργάλατα" Ακουσον άκουσον...

Εχετε ακούσει ποτέ εθνικοσοσιαλιστή ποιητή ή συγγραφέα ? Μα γίνεται ?
Γίνεται πνευματική ανάπτυξη μέσα στο σκώτος ? Μέσα στις ζοφερές ιδέες του απολυταρχισμού και της φοβίας ?

έχετε ακούσει ποτέ δεξιό αγωνιστή ? Που να αγωνίστηκε για κάτι ?
Οχι φυσικά γιατι η φιλοσοφία των και καλά "εθνικόφρωνων" ήταν πάντα το ξεπούλημα ...Ο λαϊκός Βενιζέλος "της αμύνης τα παιδιάαααααα" έφτασε την Ελλάδα εκεί που είναι σήμερα...οι εθνικόφρονες χουντικοί , αυτά τα γελοία υποκείμενα ...Παττακός και Σια ξεπούλησαν την Κύπρο...

Ο Εσωτεριστής πρέπει να ασχολείται με την πολιτική φίλε ramoglou ... Πρέπει να νοιάζεται για το κοινωνικό καλό και να μην κοιτάει την πάρτη του και το κότερό του...γιατι ο αληθινός Εσωτεριστής γνωρίζει οτι η πραγματική του ευημερία εξαρτάται απολυτα απο την ευημερία των άλλων... Ο Εσωτεριστής είναι αγωνιστής ... Ο Τσέ έγραφε βιβλίο για την ηθική της επανάστασης που θα συμβούλευα όλους σας να το αγοράσετε και να δείτε τη γράφει εκει πέρα... Ο Τσέ είναι πολύ πιο εσωτεριστής απο τον καθένα εδω μέσα και ας μην πίστευε σε Θεό γιατι έκανε πράξη την αυτοθυσία και τον αγώνα για ελευθερία κάτι που πολύ εύκολα λέγεται απο τον καθένα αλλά πολύ δύσκολα πράττεται...
Ο Τσέ πάλεψε για μια ανοιχτή κοινωνία οπου δεν θα υπάρχουν τάξεις και διαχωρισμοί , μια κοινωνία που θα προσφέρει σε όλους δυνατότητες εσωτερικής ανάπτυξης και παιδείας...

Δεν έχουμε να κάνουμε με πολιτικές θέσεις μιλώντας για αυτά τα θέματα αλλά με την προαιώνια μάχη φωτός και σκώτους...

_________________________

"Μαθαίνω ελεύθερα να ανασαίνω..."

Edited by - EoN on 19/05/2003 09:56:05

α) Με το να αποκαλείς τον Παρμενίωνα "απόβρασμα", "φασιστάκο" κλπ τί θα κερδίσεις πέρα από μια εξίσου "δυναμική" αντίδραση με αποτέλεσμα ο διάλογος να μετατραπεί σε ένα ακόμη ρινγκ; Ο ίδιος λες σε κάποιο σημείο ότι οι ιδέες πρέπει να διακινούνται ελεύθερα. Ουδέν ορθότερο τούτου αλλά δεν νομίζεις ότι αυτό αφορά σε ΟΛΕΣ τις ιδέες, όποιο κι αν είναι το περιεχόμενό τους; Η δημοκρατία την οποία επικαλείσαι, αν έχει όντως ισχυρές βάσεις, δεν έχει να φοβηθεί καμιά ιδέα, ακόμη κι αυτή που επιδιώκει ίσως την κατάλυσή της. Η αντίπαλη ιδέα αντιμετωπίζεται μόνο με μια άλλη κι όχι με ύβρεις κι αφορισμούς. Αλλίμονο αν η δημοκρατία κάνει το λάθος και προβεί σε λογοκρισία διότι με τον τρόπο αυτό καταλύεται από μόνη της.

β) Μιλάς για δεξιούς κι αριστερούς, μας παρουσιάζεις δε την αντιπαλλότητά τους ως "την προαιώνια μάχη του καλού με το κακό". Θα ήθελα να ξέρω λοιπόν, ποια είναι η άποψή σου για τον εμφύλιο σπαραγμό του '45-'49; Ποιες ήταν οι δυνάμεις του "φωτός" και ποιες του "σκότους" σε έναν πόλεμο που όχι μόνο πήγε την Ελλάδα δεκαετίες πίσω, αλλά και που έγινε ΑΔΙΚΑ. Έφταιγε ο δεξιός ΕΛΛΗΝΑΣ, ο αριστερός ΕΛΛΗΝΑΣ ή οι ανεγκέφαλοι που φανάτισαν τον κόσμο και που, αντί να κοιτάξουν να συνεφέρουν τον τόπο μετά την κατοχή, μάλλωναν για την ήδη ίσως μοιρασμένη πίτα της εξουσίας; Είναι πιστεύεις συνετό να συντηρούμε ακόμη όλα αυτά τα μίση που μόνο τρόμο και θάνατο σκόρπισαν στον τόπο αυτό;

• Αν αλλαξουμε τα ονοματα στα κειμενα σου και του ΠΑΡΜΑΝΙΩΝΑ, θα νομιζουμε οτι τα γραφει το ..ΙΔΙΟ προσωπο!
• Μετα το σκουρο κοκκινο, φιλε μου, ειναι το ΜΑΥΡΟ.
• Τα δογματικα ακρα, που φανατικα υποστηριζετε, ανταγωνιζονταν ποιο θα κανει το μεγαλυτερο κακο στην Ελλαδα, συναγωνιζονταν στα αισχη,στο ξεπουλημα και στην υποθηκευση της πατριδας.

Θα συμφωνήσω με τον durden_alie στο ότι οι ακραίες εκφράσεις και χαρακτηρισμοί σκοτώνουν την ουσία.

Θα συμφωνήσω σε γενικές γραμμές και στο δεύτερο μέρος του μηνύματός του. Ο φανατισμός και η γενικοποίηση-κοπαδοποίηση είναι υπεύθυνοι για τα χειρότερα εγκλήματα της ανθρωπότητας. Δεκάδες χιλιάδες ή και εκατομμύρια "αστοί", "κομμουνιστές", "φασίστες" κ.α. σκοτώθηκαν στους τελευταίους αιώνες.

Αν τα πράγματα τα βλέπεις εσωτερικά όμως κατανοείς ότι όλες αυτές οι κατηγοριοποιήσεις σκοτώνουν την αλήθεια. Οι φιλόσοφοι-εσωτεριστές δεν θα πρέπει, σύμφωνα με την άποψή μου να πέφτουν σε αυτήν την παγίδα. Μπορεί να αγωνίζονται για το καλό των πολλών αλλά με όπλα την ορθή κρίση. Όταν κοπαδοποιούνται και οι ίδιοι χάνουν την ορθή τους κρίση. Όταν αρχίζουν να βλέπουν τους άλλους ως μπαμπούλες που, αν δολοφονηθούν, θα σωθεί η κοινωνία τότε χάνουν τα όπλα που τους έχει δώσει η εσωτερική τους πραγμάτωση και δεν μπορούν να βοηθήσουν όχι μόνο τους άλλους αλλά ούτε τον ίδιο τους τον εαυτό.

Διαβάστε κάποια λόγια από την απολογία του Σωκράτη:

quote:

---

Αλλά, άνδρες Αθηναίοι, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να αποδείξω με περισσότερα επιχειρήματα ότι δεν ευσταθεί η κατηγορία του Μέλητου. Αρκούν αυτά που είπα. Εκείνο όμως που έλεγα προηγουμένως, ότι προκάλεσα τη μεγάλη εχθρότητα πολλών ανθρώπων, είναι απολύτως αληθινό. Και αυτό είναι που θα με καταστρέψει, αν με καταστρέψει: δεν θα είναι ούτε ο Μέλητος ούτε ο Άνυτος, αλλά οι συκοφαντίες και ο φθόνος των πολλών. Αυτά στ' αλήθεια κατέστρεψαν και νομίζω θα καταστρέψουν στο μέλλον πολλούς άλλους δίκαιους ανθρώπους.

Γιατί δεν πιστεύω ότι θα σταματήσει σ' εμένα το κακό.

(...)

Αλλά τώρα πια είναι ώρα να φύγουμε, εγώ για να πεθάνω, κι εσείς για να ζήσετε. Ποιο από τα δύο είναι το καλύτερο, είναι άγνωστο σε μας. Μόνο ο Θεός το γνωρίζει.

---

Ο πραγματικός εχθρός του εσωτεριστή είναι η ίδια του η κατώτερη φύση. Ελέγχοντάς την, του δίνεται το φυσικό δικαίωμα να μπορεί να βοηθήσει και όλους όσοι δεν τα έχουν καταφέρει ακόμα.

Ας κάνει το καθήκον του στον πόλεμο, ας κάνει το καθήκον του ως εργαζόμενος, ως πολίτης κ.ο.κ. αλλά ας μην ξεχνάει ότι όλα αυτά (που καλώς τα πράττει) αναφέρονται στην κοινωνική του διάσταση και όχι στην πνευματική. "Τα του Καίσαρι τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ"

Όλα τα άλλα τα τερτίπια της ιστορίας να τα βλέπουμε πάντα με απόσταση και καχυποψία γιατί όπου τον εχθρό τον βλέπουμε ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ εκεί έχουμε χάσει ήδη ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ.

Υ.Γ. Και μια τελευταία διευκρίνηση. Μπορούμε τώρα να τα δούμε καθαρά γιατί εσωτερικός διχασμός δεν υπάρχει

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

Φίλε ΕΟΝ,
έχεις σε πολλά σημεία δίκιο όμως θα ήθελα να σου κάνω τις εξής παρατηρήσεις :

α) Με το να αποκαλείς τον Παρμενίωνα "απόβρασμα", "φασιστάκο" κλπ τί θα κερδίσεις πέρα από μια εξίσου "δυναμική" αντίδραση με αποτέλεσμα ο διάλογος να μετατραπεί σε ένα ακόμη ρινγκ; Ο ίδιος λες σε κάποιο σημείο ότι οι ιδέες πρέπει να διακινούνται ελεύθερα. Ουδέν ορθότερο τούτου αλλά δεν νομίζεις ότι αυτό αφορά σε ΟΛΕΣ τις ιδέες, όποιο κι αν είναι το περιεχόμενό τους; Η δημοκρατία την οποία επικαλείσαι, αν έχει όντως ισχυρές βάσεις, δεν έχει να φοβηθεί καμιά ιδέα, ακόμη κι αυτή που επιδιώκει ίσως την κατάλυσή της. Η αντίπαλη ιδέα αντιμετωπίζεται μόνο με μια άλλη κι όχι με ύβρεις κι αφορισμούς. Αλλίμονο αν η δημοκρατία κάνει το λάθος και προβεί σε λογοκρισία διότι με τον τρόπο αυτό καταλύεται από μόνη της.

β) Μιλάς για δεξιούς κι αριστερούς, μας παρουσιάζεις δε την αντιπαλλότητά τους ως "την προαιώνια μάχη του καλού με το κακό". Θα ήθελα να ξέρω λοιπόν, ποια είναι η άποψή σου για τον εμφύλιο σπαραγμό του '45-'49; Ποιες ήταν οι δυνάμεις του "φωτός" και ποιες του "σκότους" σε έναν πόλεμο που όχι μόνο πήγε την Ελλάδα δεκαετίες πίσω, αλλά και που έγινε ΑΔΙΚΑ. Έφταιγε ο δεξιός ΕΛΛΗΝΑΣ, ο αριστερός ΕΛΛΗΝΑΣ ή οι ανεγκέφαλοι που φανάτισαν τον κόσμο και που, αντί να κοιτάξουν να συνεφέρουν τον τόπο μετά την κατοχή, μάλλωναν για την ήδη ίσως μοιρασμένη πίτα της εξουσίας; Είναι πιστεύεις συνετό να συντηρούμε ακόμη όλα αυτά τα μίση που μόνο τρόμο και θάνατο σκόρπισαν στον τόπο αυτό;

Edited by - durden_alie on 19/05/2003 10:30:55

---

"Μαθαίνω ελεύθερα να ανασαίνω..."

quote:

---

Δε νομιζεις φιλε ΕοΝ οτι αν πας ΠΟΛΥ ανατολικα, θα βρεθεις στη δυση;Δε γνωριζεις οτι, κινουμενος στην ακρη της αριστερας, βρισκεσαι σε μια κοινη θεση με την ακρα δεξια;Δεν καταλαβαινεις οτι γινατε ενα με τους νεοορθοδοξους εθνικιστες, τυπου Κανελη και Ζουραρη;
Αν αλλαξουμε τα ονοματα στα κειμενα σου και του ΠΑΡΜΑΝΙΩΝΑ, θα νομιζουμε οτι τα γραφει το ..ΙΔΙΟ προσωπο!
Μετα το σκουρο κοκκινο, φιλε μου, ειναι το ΜΑΥΡΟ.
Τα δογματικα ακρα, που φανατικα υποστηριζετε, ανταγωνιζονταν ποιο θα κανει το μεγαλυτερο κακο στην Ελλαδα, συναγωνιζονταν στα αισχη,στο ξεπουλημα και στην υποθηκευση της πατριδας.
Αγγλοφιλοι οι μεν, Ρωσοφιλοι η δε...Ελεος κυριοι...Αφηστε επιτελους να μιλησουν οι Ελληνοφιλοι..

---

"Μαθαίνω ελεύθερα να ανασαίνω..."

quote:

---

Αν τα πράγματα τα βλέπεις εσωτερικά όμως κατανοείς ότι όλες αυτές οι κατηγοριοποιήσεις σκοτώνουν την αλήθεια. Οι φιλόσοφοι-εσωτεριστές δεν θα πρέπει, σύμφωνα με την άποψή μου να πέφτουν σε αυτήν την παγίδα. Μπορεί να αγωνίζονται για το καλό των πολλών αλλά με όπλα την ορθή κρίση. Όταν κοπαδοποιούνται και οι ίδιοι χάνουν την ορθή τους κρίση. Όταν αρχίζουν να βλέπουν τους άλλους ως μπαμπούλες που, αν δολοφονηθούν, θα σωθεί η κοινωνία τότε χάνουν τα όπλα που τους έχει δώσει η εσωτερική τους πραγμάτωση και δεν μπορούν να βοηθήσουν όχι μόνο τους άλλους αλλά ούτε τον ίδιο τους τον εαυτό.

---

"Μαθαίνω ελεύθερα να ανασαίνω..."

quote:

---

Οσον αφορά το εμφύλιο εγώ έκανα κάποιες ερωτήσεις ... Ποιός αγώνιζεται πραγματικά για το συμφέρον του έθνους ? και απάντηση δεν πήρα... την δίνω εγώ... Μια ζωή αγωνίζεται για αυτό το έθνος ο προοδευτικός λαός. Απο την επανάσταση του 21 η οποία είχε και χαρακτήρα ταξικό (ενάντια των κοτσαμπάσηδων) μέχρι την δικτατορία.
Ο εμφύλιος έγινε γιατι θέλαν να εξαφανίσουν την δύναμη του Λαικού κινήματος που δημιουργήθηκε με το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
Οι δεξιοσυμμορίτες , χύτες,ταγματασφαλίτες έταξαν γή και ύδωρ στους αγγλοαμερικανούς και με την βοήθεια τους στράφηκαν σε αυτούς που αγωνίστηκαν για ελευθερία (σχέδιο Marshall).
Αυτό φαίνεται απο την απόλυτη υποταγή που δήλωσε η Ελλάδα μετά στα Αμερικανικά και Αγγλικά συμφέροντα.Οι ίδιοι τύποι, τα ίδια εκτρώματα με τον Παρμενίωνα που τότε κατέβασαν τα βρακιά τώρα κάνουν λόγο για πατρίδα έθνος και λοιπά...ξεχνώντας οτι τότε φτιάχτηκαν όλοι με τα λεφτά του θείου Marshall ενώ ο αγνός λαός που αγωνίστηκε στα βουνά διωκόταν και δολοφονούνταν με συνοπτικές διαδικασίες απο τους χύτες.
Εγώ προσωπικά δεν συντηρώ κανένα μίσος αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται...για το ποιοι είναι αυτοί που μια ζωή βίαζαν και βιάζουν τον ελληνικό λαό γιατι η ιστορία ΔΙΔΑΣΚΕΙ...

---

_________________________

quote:

---

Πασχάλη όλα αυτά είναι ατεκμηρίωτα ιδεολογήματα που αναμασάν συνήθως οι βολεμένοι με το σύστημα...Δεν κατάλαβα...πότε η αριστερά πούλησε την Ελλάδα ?

---

Δεν θα επεκταθω σε λεπτομεριες, δεν ειναι στη φυση μου, απλά το αναφέρω για να εχουμε γνωση οι 10 η 100 γάτοι εδώ μέσα...
Φαινόταν καθαρά πως κάτι που στοιχίζει πχ 10 σε κανονικές συνθήκες, στην ολυμπιάδα θα πληρωθεί 300!!! Και φυσικά οι αιτίες από πάντα γνωστές, τόσο στους πόλεμους, όλο και στην ειρήνη…. ίδιες!

ΑΠΛΗΣΤΙΑ…

Από αυτά θα φάνε όλοι… Μα ποιος τα πληρώνει?

Θα κρατηθούν χρήματα από τον εργαζόμενο σαν φόροι, ….και αν θα πάρουμε κάποιο μετάλλιο, θα βγουν πάλι οι ίδιοι, να σφετερισθούν και να μας πουν… για την αυτοθυσία... και το μεγαλείο της Ελλάδος!!!

Α ναι!!! Καποτε θα σηκωσουν και κανα αγαλμα.. με το ονομα τους!

Πολλά γίνονται πίσω από την ευγενική εικόνα πολιτικών και επιχειρηματιών… ΣΩΤΗΡΩΝ, που δεν είμαστε σε θέση, ούτε καν να φαντασθούμε!

Έτσι γίνεται από πάντα!

Η μόνη παρηγοριά που μένει, είναι άντε μπας και στο τέλος φτιαχτεί κάποιος δρόμος, και δεν χάνουμε κάθε μέρα 2 και 3 ώρες…για να διασχίσουμε λίγα μόνο χιλιόμετρα!

Ελλάδα….Βιασμός μια ζωή από τους ίδιους και τους ίδιους…. Τα άπληστα κοράκια!

Τηοτη, ο Σωκρατης μιλησε και ακομα μιλαει....η κατανοηση που ειναι?

ΕΟΝ νομίζω ότι το τελευταίο μήνυμα του Πασχάλη λέει περισσότερα από ότι κατάλαβες με την πρώτη ματιά. Ξαναδες το, με μια ματιά από ένα... παράλληλο σύμπαν.

ΕΟΝ δεν νομίζεις ότι είναι επικίνδυνο αυτό το πακέτο πνευματικής-κοινωνικής επανάστασης; Είσαι τόσο σίγουρος ότι ένας εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας, ένας κοινωνικός αγώνας, ένας ταξικός αγώνας πάνε πακέτο με την πνευματική επανάσταση; Είναι δυνατόν να τα εξομοιώνεις; Ποιος είναι το πρότυπό σου ο Τσε-Βαρραβάς ή ο Χριστός;

Είπες:

quote:

---

Ο στόχος του Πλάτωνα και του Σωκράτη ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ !!!

---

Ναι δεν διαφωνώ. Αλλά με ποια πλευρά ήταν; Μήπως ήταν σοσιαλιστές; Μήπως ήταν εθνικιστές; Μήπως ήταν τυραννολάτρες; Η απάντηση δεν νομίζω να μπορεί να δοθεί γιατί χωρίς την "πνευματική" εποπτεία του έργου τους είναι βέβαια ότι θα κατηγορηθούν σε κάθε εποχή από κάθε ακραία πολιτική τάξη.

ΝΑΙ ήταν και ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ. Αλλά αυτή τους η πολιτική ελάχιστα έχει να κάνει με οποιοδήποτε σύστημα υπήρχε ποτέ ή υπάρχει σήμερα.

Και μια φιλική συμβουλή:

Μην βάζεις ταμπέλες έτσι εύκολα. Μην κόβεις το αυτί του Ρωμαίου. Άστο στην θέση του ή ξανακόλλησε το όπως έκανε ο δάσκαλός σου.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

Φιλε ΕοΝ γραφεις,
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Πασχάλη όλα αυτά είναι ατεκμηρίωτα ιδεολογήματα που αναμασάν συνήθως οι βολεμένοι με το σύστημα...Δεν κατάλαβα...πότε η αριστερά πούλησε την Ελλάδα ?
--------------------------------------------------------------------------------

Φυσικα δε θυμασαι, αφου δεν ειχες γεννηθει, αλλα το να ριξεις μια ματια στην ιστορια ΔΕ ΒΛΑΠΤΕΙ. Επειδη ο Πασχαλης δε γραφει ατεκμηριωτα (οπως θα θυμασαι για τον αναρχισμο στην ισπανια), σου υπενθυμιζω ποτε η αριστερα πουλησε την Ελλαδα.
Το 3ο Τακτικό Συνέδριο του Κομμουνιστικου Κόμματος που συνήλθε στην Αθήνα τον Μάρτιο του 1927, με τη σύμφωνο γνώμη και την προτροπή των παρισταμένων εκπροσώπων της Γ΄ Διεθνούς, έθεσε θέμα και δέχτηκε το σύνθημα για "ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη".
Ειχες γραψει...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
χαχαχαχαχα αναρχική κυβέρνηση.... χαχαχαχαχα
Οτι πιο αστείο έχω ακούσει τον τελευταίο καιρό...συγχώρα με Πασχάλη αλλά αυτό που είπες ήταν τούβλο...
--------------------------------------------------------------------------------

και σου απαντησα...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ας μη σχολιασω τα χαχανητα αγαπητο μου παιδι,ΕοΝ. Απο τη μια χαιρομαι για σενα και για το "ασυμβιβαστο" σου. Καποτε ο Κλεμανσο ειπε:"Λυπαμαι αφανταστα για οσους στα 20 τους χρονια δεν ηταν αναρχικοι". Για την ιστορια ομως: "Τον Οκτωβρη του 1936, στη δημοκρατικη κυβερνηση της Ισπανιας, συμμετειχαν 4 στελεχη των αναρχικων.
Χουαν Πεϊρο :Υπουργος Βιομηχανιας
Χουαν Λοπεζ Σαντσεζ:Υπουργος εμποριου
Γκαρθια Ολιβερ: Υπουργος Δικαιοσυνης
Φεντερικα Μοντσενυ (Ουραλες): Υπουργος Υγειας
Η κυβερνηση διαλυθηκε τον Ιουνιο του 1937
Στο λιγο καιρο που ηταν κυβερνηση, πετυχαν να περασουν αρκετα φιλολαϊκα μετρα..

--------------------------------------------------------------------------------

Οσο γιαυτο που γραφεις τωρα;
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Πασχάλη είσαι λίγο "ότι να ναι" τύπος ή είναι η ιδέα μου ?

--------------------------------------------------------------------------------

Ειναι η ιδεα σου, φιλε μου γιατι εχω εκθεσει ΑΚΡΙΒΩΣ τι πρεσβευω. ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ φιλε ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ!
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν πιστευω στην ξερη λογικη και στο παραλογο συναισθημα.
Δεν πιστευω τις θρησκειες που οδηγουν στο δογματικο φανατισμο και την ακαμπτη δικαιοσυνη που οδηγει στην τιμωρια και την καταστροφη.
Δεν πιστευω στο θριαμβο της ασχημιας και στην αποκτηνωση.
Δεν πιστευω στη μονομερη ανισορροπια.
Πιστευω στη συναισθηματικη λογικη και στα λογικα συναισθηματα.
Πιστευω στη δικαιοσυνη του ελεους και στο ελεος της αυστηροτητας.
Πιστευω στην εναρμονισμενη συνειδηση και στο νομο της ομορφιας και της αρμονιας που κυριαρχει στη φυση.
Πιστευω στη ισορροπια.
--------------------------------------------------------------------------------

Σαν ερμηνευτικο συμπληρωμα, δεν πιστευω και σε ιδεολογιες που οδηγουν στο δογματικο φανατισμο..

---

Edited by - EoN on 19/05/2003 13:50:37

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr