εξαίρετο το θέμα σου (κατάφερα και ολοκλήρωσα την ανάγνωση του) και πολύ πρόχειρα γράφω μια πρώτη απάντηση...

Δηλαδή, έχουμε ένα συνεχή (φαύλο) κύκλο Χριστού - Αντίχριστου, που ουσιαστικά ο Άνθρωπος (Εσύ/Εγώ/Εμείς), πρωταγωνιστούμε και στους δύο ρόλους...

Το να μιλάμε για τον Αντίχριστο ως κάτι διαφορετικό από το Χριστό είναι ανούσιο γιατί είναι οι δύο όψεις του ίδιο νομίσματος (που συνεχώς στροβιλίζεται)...

ΥΓ1: Τζόνι και ασπιρίνες δε είχα και το διάβασα "ξεροσφύρι"...
ΥΓ2: Βάλε βιβλιογραφία και θα σώσεις τα εγκεφαλικά κύτταρα του επόμενου...

.
.
.
@rwen the Guardian...

quote:

---

Η αποκαλυψη ειναι ενα κειμενο που δημιουργηθηκε για να δινει κουραγιο στους χριστιανους καθε εποχης αντιχριστος υπαρχει σε καθε εποχη το αρχετυπο ειναι ενα τα προσωπα αλλαζουν. οταν ειπα οτι η Αποκαλυψη αμφισβητειται δεν ειπα κατι καινουργιο το κειμενο το αμφισβητησαν πρωτοι οι ιδιοι οι Χριστιανοι.με δυσκολια συμπεριληφθηκε στα βιβλια του κανονος της Καινης Διαθηκης.

---

Φίλτατε Παρμενίδη, έχεις διαβάσει την Αποκάλυψη?

...μου φαίνεται πως όχι... από που θα το πάρει το κουράγιο ο ευσεβείς χριστιανός?

Αν καταφέρει και διαβάσει το κείμενο και το καταλάβει, θα δει ότι δεν ανήκει στους "επιλεγμένους" και ότι τον περιμένουν φρικιαστικά πράγματα και το πιο πιθανό είναι ότι θα... αλλάξει δόγμα...

.
.
.
@rwen the Guardian...

Είμαι ο Λόγος και το Πυρ
Είμαι ζενίθ, είμαι ναδίρ

Ανάβω γίνομαι πυρσός
Πνίγω το ψέμα μες στο φως

Edited by - Mantis on 17/08/2005 10:49:28

κανείς δεν αναρωτήθηκε για την αιτία συγγραφής όλων των "αποκαλυπτικών κειμένων", δεν είναι το θέμα μας αυτό... διάβασε τις δημοσιεύσεις της δεύτερης σελίδας και θα καταλάβεις τι ακριβώς συζητάμε...

Και προσπάθησε να μην μετατρέψεις και αυτό το θέμα σε σταυροφορία ενάντια στους χριστιανούς...

quote:

---

Φίλτατε Μάντη, ελπίζω να βοήθησα ως προς την ερώτηση σου………

---

Ερώτηση σχετική με το περιεχόμενο της δημοσίευσης σου δεν έκανα, ότι ερωτήσεις έχω σχηματίσει είναι καθαρά ρητορικές και έγιναν ώστε να προωθηθεί το θέμα...

Μια σημείωση πάνω στο όνομα μου... είναι γραμμένο με λατινικούς χαρακτήρες γιατί είναι αγγλική λέξη με ελληνική ρίζα... ουδεμία σχέση με κάποιο μάντη, παρά μόνο με το θυληκό Αλογάκι της Παναγίτσας... και επίσης δεν είμαι φίλος, είμαι φίλη...

.
.
.
@rwen the Guardian...

Είμαι ο Λόγος και το Πυρ
Είμαι ζενίθ, είμαι ναδίρ

Ανάβω γίνομαι πυρσός
Πνίγω το ψέμα μες στο φως

Γινεται ενα παγκοσμιο γεγονος και αμεσως ηχησε η 3η σαλπιγγα,μετα κατι αλλο ηχησε η 4η κτλ.

Δηλαδη ο Νοστραδαμος τι διαφορα εχει απο την αποκαλυψη???
ακαταλαβιστικες προφητειες που κολλανε σε πολλα γεγονοτα εχουμε και στα δυο κειμενα.

Αλλα θελω να σταθω σε κατι που λεει η αποκαλυψη.

Συμφωνα λοιπον με αυτη στο τελος θα σωθουνε μοναχα 14.000 η 144.000(δεν θυμαμαι καλα τον αριθμο)εκλεκτοι απο τις φυλες των Εβραιων.

Τωρα μεσα σε αυτο το forum που συζηταμε δεν νομιζω οτι υπαρχει και κανενας Εβραιος οποτε ματαια ασχολησται γιατι ειστε ηδη χαμενοι συμφωνα με αυτη την προφητεια.

Και αναφορικα για εμενα επειδη ειμαι Ελληνας και δεν ανηκω ουτε στον εκλεκτο λαο της Π.Δ του Ιησου ουτε στους εκλεκτους της αποκαλυψης του Ιωαννη γι αυτο και αν ερθει κανας Μεσσιας αναλογα με το τι θα μου προσφερει θα τον ακολουθησω.
Αλλωστε αν εχω να διαλεξω αναμεσα σε δυο στρατοπεδα ηδη απο το ενα εχω αποκλειστε συμφωνα με την καταγωγη μου ως Ελλην αρα αυτοματα παρατασομαι με το δευτερο.

Θεώρησα ότι θα εννοούσες τον Μάντη, αλλά λάθος υπέθεσα. Εννοείς άραγε και το κάτωθι?

{Any of various predatory insects of the family Mantidae, primarily tropical but including a few Temperate Zone species, usually pale green and having two pairs of walking legs and powerful grasping forelimbs. The mantis feeds on live insects, including others of its own kind. Also called mantid.}

Σε κάθε περίπτωση, διορθώνω άμεσα ΦΙΛΤΑΤΗ Mantis.

Mantis:
«κανείς δεν αναρωτήθηκε για την αιτία συγγραφής όλων των "αποκαλυπτικών κειμένων", δεν είναι το θέμα μας αυτό...»

Διαφωνώ. Εάν δεν γνωρίζουμε την αιτία μιας ολάκερης «σχολής», αυτής της λεγομένης Αποκαλυπτικής φιλολογίας, τότε πως μπορούμε να αποφαινόμαστε επί…Αρχετύπων ή άλλων Εσωτερικών ή άλλων εννοιών??

Για σκέψου καλύτερα.

Mantis:
«Και προσπάθησε να μην μετατρέψεις και αυτό το θέμα σε σταυροφορία ενάντια στους χριστιανούς...»

Το θέμα είναι ΠΟΙΟΙ και ΠΩΣ βλέπουνε κάποιες δημοσιεύσεις, και λιγότερο το εάν πρόκειται περί……«σταυροφορίας» ή όχι. Εάν λοιπόν ορισμένοι δεν αντέχουνε την κριτική άποψη, έστω και σκληρή ενίοτε, αυτό μάλλον βαραίνει τον «ενοχλημένο».

Κακές ερωτήσεις δεν υπάρχουνε, αλλά κακές απαντήσεις.

Είσαι βέβαιος/α για την ερμηνεία που δίνεις?

Χρηστός: ο αγαθός / επίσης, και ο χρήσιμος {και χρηστός εξ αγάπης, αλλ’ούκ έξ ανάγκης}. Χριστός δε ο έν ελέω κεχρισμένος.

Τώρα στο θέμα: Σίγουρα θα έχετε ακούσει τις διάφορες ερμηνείες περί Χίτλερ και της ενσάρκωσης ενός από τους Αντιχρίστους του Νοστράδαμου στο πρόσωπο του.

Λοιπόν μεγάλοι αναλυτές έχουν αναπτύξει τη δυναμική του Χίτλερ ως μαζικού υπνωτιστή που στόχευε στον ερπετώδη εγκέφαλο. «Η διαπεραστική φωνή του Χίτλερ έμοιαζε με μαγικό εξορκισμό» λένε.

Όλως περιέργως κάνοντας επανάληψη την Αποκάλυψη διαπίστωσα ότι ο λόγος και ο τρόπος γραφής του κειμένου αυτού καθώς φυσικά και ο αποκαλυπτικός του χαρακτήρας είναι το καλύτερο παράδειγμα για το πως κάποιος μπορεί να υπνωτίσει ολόκληρες μάζες χο,χο.

Αυτό βέβαια που από καιρό έχω συνειδητοποιήσει είναι ότι η Αποκάλυψη δεν είναι αποκάλυψη γιατί πλείστα από τα ντοκουμέντα της εμφανίζονται και αλλού νωρίτερα και αυτό γιατί κατα τη δική μου ταπεινή εκδοχή έχουν ξανασυμβεί γεγονότα πάνω στις ίδιες αναλογίες και όχι ολόιδια.

Τώρα για να το θέσω απλά, πιστεύω ότι αυτοί που χειραγωγούν την ιστορία στην εποχή μας γνωρίζουν ότι οι αναλογίες του μέλλοντος θα παραμείνουν ίδιες αλλά τις λεπτομέρειες του μέλλοντος προσπαθούν να τις στρίψουν προς τα εκεί που θέλουν γιατί απλούστατα η Αποκάλυψη σηκώνει πολλές "ορθολογικές ερμηνείες" και όχι μία, και γιατί απλούστατα η Αποκάλυψη έχει υπνωτίσει το κόσμο και χτυπήσει το υποσυνείδυτο και όχι την ορθή λογική. Αν πείσεις το κόσμο ότι αυτά που βλέπει είναι αυτά που περιγράφει η Αποκάλυψη, έχεις φέρει την Αποκάλυψη.

Αυτό σημαίνει ότι οι άρχοντες της εποχής μας προσπαθούν να φέρουν την Αποκάλυψη ... ο καθένας όμως στα μέτρα του. Για αυτό και συνεχίζεται ο αέναος κύκλος-στρόβιλος όπως αντιλήφθηκε εύστοχα η Mantis...

Φυσικά όσα θίγω εδώ είναι αποσπασματικά και σηκώνουν περαιτέρω κουβέντα.

Προς Mantis : Πίστεψε το ή όχι η βιβλιογραφία είναι μηδαμινή 20-30 βιβλία (και μιλάμε για βιβλία του εμπορίου) και θα τη καταθέσω κάποια στιγμή. Πάντως πάρα πολλά είναι καθαρά δικές μου παρατηρήσεις

quote:

---

Τώρα στο θέμα: Σίγουρα θα έχετε ακούσει τις διάφορες ερμηνείες περί Χίτλερ και της ενσάρκωσης ενός από τους Αντιχρίστους του Νοστράδαμου στο πρόσωπο του.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Το ίδιο και της γιαγιάς μου όταν τσαντίζονταν. Βρε λες ο αντίχριστος τελικά να είναι γυναίκα και η Δευτέρα Παρουσία να συνέβη όταν είδε τι είχα κάνει με το αγαπημένο της βάζο παίζοντας μπάλα?

---

τα πάντα ρει

quote:

---

{Any of various predatory insects of the family Mantidae, primarily tropical but including a few Temperate Zone species, usually pale green and having two pairs of walking legs and powerful grasping forelimbs. The mantis feeds on live insects, including others of its own kind. Also called mantid.}

---

Φίλτατε Schwabe, αυτό ακριβώς εννοώ... βέβαια βγαίνω και σε καφέ μοντελάκι...

quote:

---

«κανείς δεν αναρωτήθηκε για την αιτία συγγραφής όλων των "αποκαλυπτικών κειμένων", δεν είναι το θέμα μας αυτό...»

Διαφωνώ. Εάν δεν γνωρίζουμε την αιτία μιας ολάκερης «σχολής», αυτής της λεγομένης Αποκαλυπτικής φιλολογίας, τότε πως μπορούμε να αποφαινόμαστε επί…Αρχετύπων ή άλλων Εσωτερικών ή άλλων εννοιών??

---

Ωπα!... έλα να το πάρουμε πάλι από την αρχή...
Ασφαλώς και μας ενδιαφέρει και ασφαλώς τα έχουμε διαβάσει, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα δεν συζητάμε αυτό... μιλάμε για τον αντίχριστο και ουχί για την φιλολογία γύρω από αυτόν...

quote:

---

Το θέμα είναι ΠΟΙΟΙ και ΠΩΣ βλέπουνε κάποιες δημοσιεύσεις, και λιγότερο το εάν πρόκειται περί……«σταυροφορίας» ή όχι. Εάν λοιπόν ορισμένοι δεν αντέχουνε την κριτική άποψη, έστω και σκληρή ενίοτε, αυτό μάλλον βαραίνει τον «ενοχλημένο».

---

Και ξανα Ωπα! (θα μου μείνει κουσούρι το επιφώνημα στο τέλος και δεν είμαι του σκυλάδικου για να του κάνω ορθή χρήση...)
Συζητάμε επί φιλοσοφικής βάσεως και στο σημείο αυτό δεν νομίζω ότι χωράει κριτική τέτοιου είδους, στο τόπικ αυτό δεν εξετάζουμε το αντικείμενο (αντίχριστο) μέσα από το πρίσμα κάποιου δόγματος... δεν με ενοχλεί η κριτική πάνω στις δημοσιεύσεις μου, αρκεί να είναι εντώς θέματος... ελπίζω να κατανοούμε αλλήλους πλέον...

.
.
.
@rwen the Guardian...

Είμαι ο Λόγος και το Πυρ
Είμαι ζενίθ, είμαι ναδίρ

Ανάβω γίνομαι πυρσός
Πνίγω το ψέμα μες στο φως

quote:

---

Αν πείσεις το κόσμο ότι αυτά που βλέπει είναι αυτά που περιγράφει η Αποκάλυψη, έχεις φέρει την Αποκάλυψη.

---

Ζωντανότατο παράδειγμα οι απευθείας μεταδόσεις του CNN όλων των πολέμων τα τελευταία 10 χρόνια και όλους αυτούς που έτρεχαν στα σουπερμάρκετ και "σήκωναν" τα ράφια με τα γάλατα...

quote:

---

Αυτό σημαίνει ότι οι άρχοντες της εποχής μας προσπαθούν να φέρουν την Αποκάλυψη ... ο καθένας όμως στα μέτρα του. Για αυτό και συνεχίζεται ο αέναος κύκλος-στρόβιλος όπως αντιλήφθηκε εύστοχα η Mantis...

---

Βλ. το "φίλο" μας τον Γιώργο τον θάμνο (G.W.Bush Junior)... πρώτα έπεισε τους Αμερικανούς ότι οι Ιρακινοί είναι δαίμονες (καλά αυτό το έκανε ο ασυγκράτητος Κλίντον), μετά τους έπεισε ότι οι Αφγανοί είναι δαίμονες, ύστερα τους ξανάπεισε ότι οι Ιρακινοί είναι δαίμονες και στο τέλος όταν τους χτύπησε ο Μπιν Λάντεν... (εκεί έπεσαν οι μάσκες), ότι είναι ο Σατανάς ενσαρκωμένος...

σ.σ.1: δεν ήταν και τόσο μεγάλη η ευστροφία μου... τόσες φορές το έγραψες...τελικά το χώνεψα...

quote:

---

Προς Mantis : Πίστεψε το ή όχι η βιβλιογραφία είναι μηδαμινή 20-30 βιβλία (και μιλάμε για βιβλία του εμπορίου) και θα τη καταθέσω κάποια στιγμή. Πάντως πάρα πολλά είναι καθαρά δικές μου παρατηρήσεις

---

Κάποια στιγμή κατανόησα το μέγεθος της εργασίας που είχες κάνει... τεράστιο...

Την σύνδεση με την μυθολογία Κθούλου δεν την είχα σκεφτεί... σκεφτόμουν ότι κάπως πρέπει να κολλάει και αυτό, αλλά δεν μπορούσα να βρώ το "πως"...

Διασκεδαστικό (μην το πάρεις στραβά, μου άρεσε πολύ) ήταν το κομμάτι με τους Καλογεράκη (με εξαίρεση τον "Δίσκο της Φαιστού", είμαι γνώστης του έργου του), Κεραμμυδα, Φουράκη και λοιπούς...

σ.σ.2: να κάνω επίσημη αίτηση για την αποστολή μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομίου της βιβλιογραφίας (με τους εκδοτικούς οίκους), πριν τη δημοσίευση της? (να έχω κάτι να διαβάζω μιας που έχω εξαντλήσει δις την βιβλιοθήκη μου)

σ.σ.3: κατά την ταπεινή μου άποψη τα βιβλία του Γ. Καλογεράκη <<Η επιστροφή των θεών>> και η <<Διαθήκη του Προμυθέα>> είναι όντως "υπαγορευμένα" στο συγγραφέα... το <<Έλληνες οι γιοί των θεών>> έχει ένα κάπως "ακατέργαστο" ύφος, ενω τα άλλα δύο είναι βατά και ευκολοδιάβαστα, η γραφή του "στρώνει" και ο λόγος του είναι αβίαστος...

σ.σ.4: έχω 1-2 παρατηρήσεις πάνω σε δημοσιεύσεις που έκανες στη πρώτη σελίδα, αλλά είναι πλέον άκαιρες... ίσως μέσω mail...

.
.
.
@rwen the Guardian...

Είμαι ο Λόγος και το Πυρ
Είμαι ζενίθ, είμαι ναδίρ

Ανάβω γίνομαι πυρσός
Πνίγω το ψέμα μες στο φως

quote:

---

Πως εξηγείς ότι ο "μουρλός" Χίτλερ κίνησε ολόκληρες μάζες.

---

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

quote:

---

WWalker:
«Η περίσταση, όχι η κατάσταση.»

Ε και? Το «ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ» είναι η ουσία, και όχι….η περίσταση!

---

quote:

---

Εγώ απλά προτρέπω, όσους θέλουν, να διαβάσουν το αριστουργηματικό "Όνομα του Ρόδου" του Ουμπέρτο Έκο. Μεταξύ πολλών άλλων θα δουν και πως το ""αποκαλυπτικό"" () βιβλίο του Ιωάννη μπορεί να προσαρμοστεί στους φόβους και τα κακά της ΚΑΘΕ εποχής.

---

Τι σχέση έχουν όλα τα παραπάνω με το θέμα?

...μήπως καμία...

Δεν μιλάμε για την Αποκάλυψη ως βιβλίο-ανάγνωσμα, αλλά ως κατάσταση... Δεν μας ενδιαφέρει ο Αντίχριστός και ο Χριστός μέσα από το πρίσμα κάποιου δόγματος, αλλά μόνο από τη φιλοσοφική ματιά...

Η συζήτηση δεν προχωρά όταν ξεφεύγουμε από αυτή...

συντονιστείτε...

.
.
.
@rwen the Guardian...

quote:

---

η αναφορα στις φρικιαστικες αυτες τιμωρίες οι οποιες εχουν κατα τον συγγραφεα παιδαγωγικο χαρακτηρα!!!δεν αλλοιωνει το βασικό και διαχρονικο μηνυμα της που ειναι η οριστική νικη του καλου πανω στο κακό.

---

Απλές ερωτήσεις προς διεξαγωγή συμπεράσματος:

Ένας στοργικός πατέρας θα τρομοκρατούσε το παιδί του?

Ένας στοργικός πατέρας θα τιμωρούσε το παιδί του (όποια κι αν ήταν η πίστη του)?

Ένας στοργικός πατέρας θα ομολογουσε ότι όσο κι αν πιστεύεις, αν η καταγωγή σου είναι διαφορετική από αυτή που "πρέπει" δεν πρόκειται να συγχωρεθείς (ακόμη κι αν δεν έχεις διαπράξει καμία αμαρτία, πράγμα αδύνατο)?

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι η Αποκάλυψη και κάθε άλλο κείμενο τέτοιου περιεχομένου έχει παιδαγωγικό χαρακτήρα... αυτή είναι η άποψη μου...

Τώρα σχετικά με τη μάχη Καλού-Κακού... χμμμ... κάτι μου λέει ότι δεν υπάρχει τελική νίκη ότι κι αν γράφουν (θεόπνευστο ή μη)... ο κόσμος φτιάχτηκε για να περιέχει και τις δύο δυνάμεις στην αρχική αγνή, μη ανθρωποκεντρική (αν μπορεί να ειπωθεί αυτό) μορφή τους... αν εκλήψει η μια από τις δύο δεν θα υπάρχει ισορροπία και τότε η καταστροφή θα είναι ολοκληρωτική...

Βέβαια, δεν πρόκειται να αλλάξουν οι ισορροπίες του σύμπαντος... δεν θα υπάρξει ποτέ απόλυτη νίκη στον πόλεμο ανάμεσα στο Καλό και στο Κακό, παρά μικρές νίκες στις διάφορες μάχες και μάλιστα μοιρασμένες...

Το Καλό και το Κακό στροβιλίζονται σαν χορευτές πάνω στην πίστα και όλοι εμείς δεν είμαστε παρά θεατές του χορού τους...

quote:

---

Επισης φιλτατη μαντις απο που εξαγεις το συμπερασμα οτι αν το διαβασει ενας χριστιανος θα δει οτι δεν ειναι μεσα στους εκλεκτούς.ειναι νομιζω το συμπερασμα σου παραλογο!!!!!

---

Λέει ο φίλος μας ο Tyaneas:

quote:

---

Συμφωνα λοιπον με αυτη στο τελος θα σωθουνε μοναχα 14.000 η 144.000(δεν θυμαμαι καλα τον αριθμο)εκλεκτοι απο τις φυλες των Εβραιων.

---

Δεν τα "λέει" βέβαια αυτός, αλλά η Αποκάλυψη του Ιωάννη...

και ρωτάω:

Που διάβασες ότι θα σωθούν Χριστιανοί ή Μουσουλμάνοι ή Εθνικοί ή Ινδουϊστες ή Τοαϊστες ή οτιδήποτε άλλο?

Μιλάει ξεκάθαρα για Εβραίους και για να είσαι Εβραίος και να μπορείς να παρακολουθήσεις τη Συναγωγή, πρέπει να κατάγεσαι από μάνα Εβραία... ακόμα κι αν προσυλητηστείς δεν έχεις τα δικαιωμάτα που σου δίνει η καταγωγή μέσω αίματος (δηλαδή η καταγωγή της μάνας)...

Αν βασιστείς δε στο ενδεχόμενο ότι μπορεί να σωθούν οι ενάρετοι από όλα τα δόγματα... και πάλι υπάρχει πρόβλημα...

Θα πρέπει να μην έχεις αμαρτήσει ποτέ... ακόμη κι αν δεν έχεις αμαρτήσει, με τη σκέψη (και μόνο) ότι είσαι ενάρετος, διαπράττεις αμαρτία...

...μεγάλο μπέρδεμα ε?... σαν να προσπαθείς να συναρμολογήσεις μια συσκευή και οι οδηγίες να είναι στα... εβραϊκά...

(όλα τα παραπάνω, παρακαλώ να μην θεωρηθούν ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ επίθεση κατά των Εβραίων... είναι απλά συμπεράσματα με ολίγη από χιούμορ...)

.
.
.
@rwen the Guardian...

Είμαι ο Λόγος και το Πυρ
Είμαι ζενίθ, είμαι ναδίρ

Ανάβω γίνομαι πυρσός
Πνίγω το ψέμα μες στο φως

Μόνος του το κάνει, ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ. Εάν την είχε σε εκτίμηση η εκκλησία, τότε δεν θα άφηνε το θέμα ΕΡΜΑΙΟ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΠΑΠΑ.

WWalker:
«Μπορείς να ανοίξεις οποιαδήποτε Καινή Διαθήκη, και θα δεις την Αποκάλυψη στο τελευταίο κεφάλαιο, στην θέση στην οποία θα πρέπει να βρίσκεται.»

Αυτό το «πρέπει», ας το άφηνες καλύτερα φίλτατε. Παλαιότερα, και πριν επέμβουνε διάφοροι Σϋνοδοι, η Αποκάλυψη δεν περιέχονταν στον κανόνα. Τότε, ποια ήταν η θέση που έπρεπε να βρίσκεται?

Μήπως στα….αζήτητα??

WWalker:
«Μιας και δεν είσαι πνευματικός ιερέας, ή θεολόγος, αλλά ούτε καν ιερομόναχος, δεν με ενδιαφέρουν ποιες είναι οι απόψεις σου πάνω στην Αποκάλυψη.»

Λυπάμαι που δεν είμαι σε θέση (πλέον..) να σου προσφέρω μια παπαγαλία της ιερατικής κάστας, αλλά εάν θέλεις ανοιχτή συζήτηση, δίχως χριστιανικές παρωπίδες, τότε εδώ θα είμαι.

WWalker:
«Γνωρίζω πολύ καλό θεολόγο για τέτοια θέματα, και τον συμβουλεύομαι συχνά, οπότε θα αναγκαστώ να απορρίψω την πρότασή σου…»

Πολύ…παράξενες απόψεις έχεις τελικά φίλτατε για τον διάλογο!!

Σε κάθε περίπτωση, εδώ ομιλεί και γράφει όποιος έχει επιχειρήματα ΚΑΙ ΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ. Έχω έως τώρα συνομιλήσει τόσο με θεολόγους όσο και με ιερείς, και σε πληροφορώ ότι τα πάω άριστα, τόσο με τους μεν όσο και με τους δε.

Έχω μάθει να προετοιμάζομαι καλά αγαπητέ μου πριν μπλεχτώ με κάτι, και το ίδιο φροντίζω να εφαρμόζω και εδώ. ΝΑΙ ΣΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ.

WWalker:
«Οι κρίσεις σου για τα επίσημα βιβλία της Ορθοδοξίας δεν με ενδιαφέρουν.»

Κλασική απάντηση πιστού……..
(με το συμπάθιο φυσικά)

WWalker:
«Για την ακρίβεια, δεν με ενδιαφέρουν γενικότερα οι κρίσεις σου, καθώς έχεις φροντίσει ώστε να χάσω κάθε εμπιστοσύνη που παλαιότερα ίσως και να είχα στα λεγόμενά σου.»

Σου είπα, λυπάμαι, αλλά δεν επιδιώκω συμπάθειες και συμμαχίες, αλλά την ανάδειξη της στυγνής εκμετάλλευσης των όποιων θεουργών και θεοκάπηλων, την ανάδειξη της παραπληροφόρησης μέσω μύθων ως «ιστορικής αλήθειας», και γενικότερα το ξεσκέπασμα της επινόησης των διαφόρων φαντασιακών «Θεών» και «θεανθρώπων».

Εάν μέσα από αυτή την διαδρομή, και εφόσον δεν υπάρχουνε άλλα στοιχεία, έχασες την όποια εμπιστοσύνη μπορεί να είχες, τότε δεν έχω απλά τίποτα να πω ή να κάνω.

Θρησκεία μου η αλήθεια αγαπητέ. Η αλήθεια δίχως προστάτες και δόγματα, δίχως επιβαλλόμενη ανοησία και τσουλήθρες σωτηρίας.

WWalker:
«Εγώ πρεσβεύω μόνο αυτό στο οποίο με εμπιστεύτηκαν να πρεσβεύω, και εφόσον αυτό αποφάσισα να πρεσβεύω, αυτό κάνω.»

quote:

---

WWalker:
«Για την ακρίβεια, δεν με ενδιαφέρουν γενικότερα οι κρίσεις σου, καθώς έχεις φροντίσει ώστε να χάσω κάθε εμπιστοσύνη που παλαιότερα ίσως και να είχα στα λεγόμενά σου.»

Σου είπα, λυπάμαι, αλλά δεν επιδιώκω συμπάθειες και συμμαχίες, αλλά την ανάδειξη της στυγνής εκμετάλλευσης των όποιων θεουργών και θεοκάπηλων, την ανάδειξη της παραπληροφόρησης μέσω μύθων ως «ιστορικής αλήθειας», και γενικότερα το ξεσκέπασμα της επινόησης των διαφόρων φαντασιακών «Θεών» και «θεανθρώπων».

Εάν μέσα από αυτή την διαδρομή, και εφόσον δεν υπάρχουνε άλλα στοιχεία, έχασες την όποια εμπιστοσύνη μπορεί να είχες, τότε δεν έχω απλά τίποτα να πω ή να κάνω.

Θρησκεία μου η αλήθεια αγαπητέ. Η αλήθεια δίχως προστάτες και δόγματα, δίχως επιβαλλόμενη ανοησία και τσουλήθρες σωτηρίας.

---

Στο τέλος βέβαια υπό την αυτή οπτική ο αντίχριστος βρίσκει μπροστά το -είδωλο, σωσία- του και ενώνεται με αυτό.

Υπαρχει κανεις που να μην εχει ακουσει η διαβασει οτι αυτος θα ειναι ενας παγκοσμιος ηγετης?

Και πειτε μου εσεις τωρα ποιος θα ειναι αυτος που θα τον ακολουθησει αφου ηδη το σχεδιο του εχει βγει στη φορα.

Ακομα και εγω που τα κοροιδευω αν ερθει ενας τυποτς ο οποιος θα εχει αυτα τα χαρακτηριστικα και κινηθει ετσι και εγω δεν θα τον ακολουθησω και απλα θα αναιρεσω αυτα που πιστευα μεχρι τοτε.

Για μενα περα απο τις αποψεςις μου θεωρω γελοιο το να εχει στηθει ενα τετοιο σκηνικο απο τον θεο του καλου και απο τον θεο του κακου(Ιησους και Σατανας για τους Χριστιανους) και να το εχουνε κανει και γνωστο σε ολο τον κοσμο.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr