| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 23/08/2005, 14:45:26
Dying_Incubus
<<Γηγενή, πέρα απ' όλα τα άλλα είσαι ΚΑΙ αντιγραφέας???>> οχι και αντιγραφεας εβαλα το ονομα σου  αλλα ετσι ειναι θες να μου φας την θεση του αρχηδιαστρευλωτη,εγκαθετου,ενορχηστρωτη
δεν θα τα καταφερεις θα σου δειξω εγω θα παρω τηλ. την μαμα σουνα μην σε ξαν αφυσει να μπεις στο φορουμ 
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/08/2005, 22:29:13
quote:
δημητρη πιθανον να λες για τον αθηναιο τον ναυκρατιδη 200 μ.χ. που εγραψε τους δειπνοσοφισταις και τον νικανδρο τον κολοφωνιο ποιητη και γιατρο του 2ου αιωνα π.χ
200 μ.Χ.: Αθηναίος ο Ναυκρατίτης: Πρώτο σύγγραμα γαστρονομίας ("Δειπνοσοφισταί")
Πρόκειται για μια φανταστική συμποσιακή συζήτηση, που γίνεται το 228 μ.Χ. στη Ρώμη, στο σπίτι του επιφανούς Ρωμαίου Λαρύνσιου. Οι είκοσι πέντε συμποσιαστές, που είναι λόγιοι, φιλόσοφοι, γιατροί, μουσικοί, γενικά άνθρωποι έμπειροι σε όλο το φάσμα της ως τότε γνωστής επιστήμης, προσφέρουν στο συμπόσιο παντοειδείς γνώσεις τις οποίες τους αποδίδει ο συγγραφέας, διανέμοντας τα σταχυολογήματα των δικών του λεπτομερών ερευνών στην προγενέστερη γραμματολογία.
τωρα θα ηθελα ιστορικα στοιχεια και οχι ενα ωραιο συγγραμα με φανταστικη συζητηση που τα λογια τα βαζει ο συγραφεας στο στομα του καθε συζητητη
Ο Αθηναίος μας δίνει πολλές πληροφορίες για την αρχαία ελλάδα που είναι σεβαστές.
Για το εν λόγω θέμα αναφέρει τι έχει διαβάσει από τον Νίκανδρο και επισυνάπτει και αυτούσιο κομμάτι του Φιλήμονα που υποστηρίζει το ίδιο θέμα.
Επίσης ο Στράβων γράφει ότι στο ναό της Αφροδίτης στην Κόρινθο υπήρχαν 1000 εταίρες που "μαδούσαν" ναυτικούς και στρατιωτικούς για να τους προσφέρουν ηδονή και από κει βγήκε το γνωστό "δεν μπορεί κανείς να πλεύσει στην Κόρινθο.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να απορρίψουμε όλους αυτούς τους συγγραφείς (υπάρχουν κι άλλοι) και να μη δεχθούμε την πραγματικότητα του τι γινόταν στην αρχαία εποχή. |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 01:10:52
αν διαβασεις την παραπομπη της οστριας θα δεις οτι απεχει πολυ αυτο που λες εσυ(ιερειες που επρεπε να εχουν σεξουαλικες σχεσεις μεσα στον ναο)
και αλλο αυτο που γινοταν τοτε(εταιρες που μαζευονταν κοντα στον ναο και πουλουσαν την πραματια τους)η διαφορα ειναι τοση οση αν εγω πω οσες μενουν στην φυλης ειναι εταιρες
με το
στην φυλης υπαρχουν πολα πορνεια καταλαβες ποια ειναι η διαφορα; Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 21:37:39
Η Όστρια αναφέρει ιερο-δουλες.
Αναφέρεται στην μυκηναική εποχή.
Κανείς δεν αμφισβήτησε την ιέρεια της Σικυώνος , τις παναγίες και άλλες πολλές περιπτώσεις που υπάρχουν μαρτυρίες.
Κανείς επίσης δεν αμφισβήτησε τις μαρτυρίες 3 ανδρών πρό και μετά χριστού που αναφέρονται στην εποχή του Σόλωνα.Σε ποιά εποχή άρχισαν οι ιέρειες της Κορίνθου να ασχολούνται με την πορνεία δεν είναι καταγεγραμμένο, αλλά δεν έχει και τόσο σημασία αφού ο Ναός της Κορίνθου δεν ήταν αφιερωμένος στην Ουρανία Αφροδίτη που δεν γινόσανε πορνείες αλλά στην Πάνδημο που δικαιολογούσε οικογενειακές απιστίες ως και η θεά δίδαξε εξάλλου.
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 23:17:57
Ανάλογα με την εποχή (πριν και μετά το 600 πΧ) η πορνεία (ιερή ή ιδιωτική) είχε διαφορετική μορφή. Ξεκίνησε ως "τελετουργική" και μετά κατέληξε ως μέσον απόκτησης υλικών αγαθών και φήμης. Και βέβαια το δεύτερο δεν μπορούμε να το γενικεύσουμε.Γενικά θα έλεγα ότι η Ιερή Πορνεία (όπως λέγεται) δεν έχει καμία σχέση με την πορνεία όπως την γνωρίζουμε σήμερα και οι αρχαίες εταίρες δεν έχουν καμιά σχέση με τις σημερινές πόρνες (ή τις πόρνες του Βυζαντίου). Οπότε μιά τέτοια σύγκριση είναι τουλάχιστον ατυχής. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 23:48:55
quote:
Γενικά θα έλεγα ότι η Ιερή Πορνεία (όπως λέγεται) δεν έχει καμία σχέση με την πορνεία όπως την γνωρίζουμε σήμερα και οι αρχαίες εταίρες δεν έχουν καμιά σχέση με τις σημερινές πόρνες (ή τις πόρνες του Βυζαντίου). Οπότε μιά τέτοια σύγκριση είναι τουλάχιστον ατυχής.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 00:15:25
Η μόνη σχέση μεταξύ πορνών των ναών ή ιδιωτών σπιτιών της αρχαίας ελλάδας ή της νέας, του βυζαντίου και αλλαχού, είναι ότι επί πληρωμή πήγαιναν οι πιστοί και έβγαζαν τα μάτια τους.Οι αρχαίοι είχαν ιερό καθήκον να πηγαίνουν στα πορνεία. Το υπαγόρευε η θρησκεία τους. (αν και νομίζω ότι άλλα έλεγε η θρησκεία τους και άλλα έκαναν αυτοί, κατά το δοκούν και όπως βόλευε). Δεν σημαίνει ότι η πόρνη είναι κάποιο προβληματικό άτομο στην κοινωνία.
Είναι άνθρωπος και μπορεί κάποια να είναι πολύ πιο προχωρημένο άτομο από τον καθηγητή πανεπιστημίου γιατί έχει κάτι ακόμη περισσότερο την γνώση του πεζοδρομίου. Το να πάει κάποια ιέρεια σε ναό να οικονομήσει, μαγκιά της, δικό της είναι ότι θέλει το κάνει. Το να βάλουν δούλες, είναι κακό. Στην αμερική των βορείων και νοτίων ήταν έγκλημα να πάει μαύρος με λευκή, ενώ ήταν θεάρεστο το αντίθετο.
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 00:51:07
quote:
Η μόνη σχέση μεταξύ πορνών των ναών ή ιδιωτών σπιτιών της αρχαίας ελλάδας ή της νέας, του βυζαντίου και αλλαχού, είναι ότι επί πληρωμή πήγαιναν οι πιστοί και έβγαζαν τα μάτια τους.
Δημήτρη θα σου έλεγα να διαβάσεις και το πρώτο link που έβαλα (είναι στα αγγλικά). Εκεί θα δεις ότι οι εταίρες δεν "έβγαζαν πάντα τα μάτια τους" με τους πελάτες. Οπως δεν το έκαναν συνήθως και οι αρχιέρειες των ναών της Αφροδίτης.
quote:
Οι αρχαίοι είχαν ιερό καθήκον να πηγαίνουν στα πορνεία. Το υπαγόρευε η θρησκεία τους. (αν και νομίζω ότι άλλα έλεγε η θρησκεία τους και άλλα έκαναν αυτοί, κατά το δοκούν και όπως βόλευε).
Κανείς δεν υποχρεωνόταν να πάει από την θρησκεία.
quote:
Δεν σημαίνει ότι η πόρνη είναι κάποιο προβληματικό άτομο στην κοινωνία.
Είναι άνθρωπος και μπορεί κάποια να είναι πολύ πιο προχωρημένο άτομο από τον καθηγητή πανεπιστημίου γιατί έχει κάτι ακόμη περισσότερο την γνώση του πεζοδρομίου.
Μόνο που τότε δεν είχε την γνώση του πεζοδρομίου επειδή δεν έκανε πιάτσα.
quote:
Το να πάει κάποια ιέρεια σε ναό να οικονομήσει, μαγκιά της, δικό της είναι ότι θέλει το κάνει.
Το να βάλουν δούλες, είναι κακό.
Σε αυτό συμφωνώ αλλά και πάλι αυτές οι δούλες ήταν σε καλύτερα μοίρα από τις υπόλοιπες.
Αυτό που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ήταν ότι τότε (και για τις κοινωνίες που συζητάμε) υπήρχε ένας σεβασμός ως προς τις πόρνες και την πορνεία, κάτι που δεν συμβαίνει σήμερα.
Το να "πάει" κανείς με την ιέρεια ήταν σαν να "πηγαίνει" με την ίδια την Θεά. Ηταν λοιπόν μία θρησκευτική εμπειρία και όχι ένα φτηνό ξέδωμα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 01:28:44
Μα το έγραψα κι εγώ ότι υπήρχαν πολλοί ναοί εκτός από αυτούς που ανέφερες που απαγορευόταν το σεξ.
Τώρα για το αν έβγαζαν τα μάτια τους τι να πούμε βρε Όστρια?λες,
"Κανείς δεν υποχρεωνόταν να πάει από την θρησκεία." Είναι σαν να λέμε ότι σήμερα όταν χτυπά η καμπάνα κανείς δεν υποχρεώνεται να πάει στο ναό. Πως να αποκλείσουμε ότι κάτι γεροχούφταλα έτρεχαν με τον κτύπο της καμπάνας να προλάβουν την βασιλεία των ουρανών σε 2 ανοιχτά σκέλη? λες
"Μόνο που τότε δεν είχε την γνώση του πεζοδρομίου επειδή δεν έκανε πιάτσα." Δεν είναι ανάγκη να βγείς σε κάποιο πεζοδρόμιο για να λάβεις τη γνώση. Την γνώση της πόρνης δεν την έχει κανείς πανεπιστημιακός γιατί δεν είναι μέσα από βιβλία, αλλά μέσα απ την ίδια τη ζωή.
Δεν έμαθαν λατινικά ή άλλες γλώσσες αλλά τα μυστικά της ζωής κάτω από μια δυσβάκτακτη μυρωδιά του καθηγητή τους. Του ανθρώπου. Έμαθαν μυστικά ζωής που δεν τα ξέρω εγώ η εσύ. Δεν είναι τυχαίο που οι εταίρες στην αρχαία ελλάδα ήσαν καλλιεργημένες ενώ οι γυναίκες των αρχαίων ήσαν απλες ελληνίδες πιστές και άξιες γυναίκες.
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2005, 01:57:14
quote:
Πως να αποκλείσουμε ότι κάτι γεροχούφταλα έτρεχαν με τον κτύπο της καμπάνας να προλάβουν την βασιλεία των ουρανών σε 2 ανοιχτά σκέλη?
Βρε Δημήτρη μου δεν λέω ότι τα γεροχούφταλα (και όχι μόνο αυτά) δεν έτρεχαν ... απλά λέω ότι δεν ήταν υποχρεωμένοι να πάνε σώνει και καλά (περί ορέξεως βέβαια κολοκυθόπιτα!)
quote:
Δεν είναι τυχαίο που οι εταίρες στην αρχαία ελλάδα ήσαν καλλιεργημένες ενώ οι γυναίκες των αρχαίων ήσαν απλες ελληνίδες πιστές και άξιες γυναίκες.
Μα ήταν καλλιεργημένες επειδή παρακολουθούσαν τις συζητήσεις των διαφόρων φιλοσόφων και επιφανών ανδρών (αφού συμμετείχαν στα συμπόσια) αλλά προφανώς και στις κατ' ιδίαν συζητήσεις που είχαν με τους εραστές τους. Οι εταίρες επέλεγαν και επιλεγόντουσαν. Αυτό τους έδινε την δυνατότητα να επιλέγουν να συναναστρέφονται (ό,τι σημαίνει αυτό) με τους καλύτερους.
Τώρα για τις πιστές και άξιες γυναίκες, τι να πω, πάντως ειλικρινά αν ζούσα εκείνη την εποχή (και με τα μυαλά που κουβαλάω ) μάλλον θα προτιμούσα να ήμουν εταίρα παρά πιστή και άξια γυναίκα κλεισμένη στο σπίτι. Βέβαια θα προτιμούσα να ήμουν μαθήτρια σε κάποια φιλοσοφική σχολή πχ του Πυθαγόρα ή του Πλάτωνα (αν και θα πλακωνόμουν και με τους δύο νομίζω! χεχε)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 00:27:31
Αγαπητή όστρια, και σήμερα το ίδιο νομίζω ότι συμβαίνει.
Πρώην σοβιετ. ένωση.
Πτυχεία.
Επάγγελμα.
Θα βρούν και τον πλούσιο, δεν θα περάσουν κι άσχημα.Τίποτα δεν αλλάζει. Το μόνο σταθερό είναι ότι οι ανθρώποι έχουν τσίμπλες.
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 23:37:41
quote:
Αγαπητή όστρια, και σήμερα το ίδιο νομίζω ότι συμβαίνει.
Πρώην σοβιετ. ένωση.
Πτυχεία.
Επάγγελμα.
Θα βρούν και τον πλούσιο, δεν θα περάσουν κι άσχημα.Τίποτα δεν αλλάζει. Το μόνο σταθερό είναι ότι οι ανθρώποι έχουν τσίμπλες.
Μπα Δημήτρη μου δεν είναι το ίδιο, επειδή αυτές που λες είναι ένα μικρό ποσοστό των εκδιδομένων γυναικών. Εξ άλλου και οι συνθήκες δεν είναι ίδιες σήμερα. Τέλος πάντως αυτή η κουβέντα δεν έχει νόημα.
Οπότε πάμε παρακάτω. 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 29/08/2005 23:42:43
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 00:58:02
Συμφωνώ δεν έχει νόημα.
Για μας.!!!
Γιατί δεν ζούμε αρχαία ελλάδα αλλά σημερινή εποχή.
Που τίποτα δεν έχει αλλάξει.
Η καλή κοπέλα ήταν παντού.
Και η πόρνη ήταν παντού.
Και η έξυπνη/ος ήταν πάντα και παντού.
Και οι θυσίες του εαυτού ήσαν παντού.
Σήμερα δεν μπορούμε να κάνουμε θυσίες ?
Να δούμε τον εαυτό μας κάπως διαφορετικά από ότι έχουμε μάθει να τον βλέπουμε?
Ταμπουρωμένοι πίσω από ταμπέλες που δεν διαλέξαμε αλλά τις επέβαλαν.
Διαφωνώ κάθετα με όλα αυτά γιατί η ζωή είναι μικρή και και πρέπει να την περάσουμε με κάθε είδος καλοπέραση.Πόσοι από δω οδήγησαν μοτοσικλέτα?
Πόσοι αεροπλάνο σε κάποια λέσχη?
Πόσοι τα είχαν είχαν με κάποια?
Edited by - dimitris2 on 30/08/2005 01:37:22
|
ΓΥΝΑΙΚΕΣ--ΘΡΗΣΚΕΙΑ
