| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 29/03/2006, 20:16:10
Μεγάλη σχέση με την εδώ συζήτηση είχε η εκπομπή «Το Σύμπαν που Αγάπησα» της προηγούμενης Τετάρτης (Μάνος Δανέζης και Στράτος Θεοδοσίου στην ΕΤ-3). Θέμα της ήταν το : «Επιστήμη και Θεολογία» και πραγματεύονταν τον τρόπο με τον οποίο δημιουργείται ο πολιτισμός.Συνοπτικά η θέση που παρουσίασαν ήταν η ακόλουθη.. Τριών ειδών φόβοι δημιουργούν τον πολιτισμό : 1)Ο φόβος της ανθρώπινης επιβίωσης.
Αυτός ο φόβος είναι το αίτιο δημιουργίας της οργανωμένης κοινωνικής ζωής, της κοινωνικής φιλοσοφίας, των κοινωνικών και εν τέλει των πολιτικών συστημάτων.
Σκοπός η δίκαιη ανθρώπινη επιβίωση 2)Ο φόβος των φυσικών καταστροφών.
Αίτιο δημιουργίας της γνώσης, επιστήμης, έρευνας των γεγονότων, τεχνολογία.
Σκοπός η γνώση και η πρόληψη των καταστροφών. 3)Ο μεταφυσικός φόβος.
Αίτιο δημιουργίας της εσωτερικής φιλοσοφίας, θρησκευτικότητας θεολογίας
Σκοπός η κατασίγαση του μεταφυσικού φόβου και κυρίως του φόβου του θανάτου. Παρένθεση: (Στην ημερίδα με θέμα επιστήμη και Θεός, ο κύριος Δανέζης είχε κάνει και πάλι αναφορά στον φόβο ως αίτιο δημιουργίας της επιστήμης. Δηλαδή η θέση του ήταν περίπου πως οι επιστήμονες από φόβο προς το άγνωστο ερευνούν και αποκτούν την επιστημονική γνώση. Σε ερώτηση που του έγινε από το ακροατήριο (από έναν φυσικό) για την γνώμη που έχει σχετικά με την φράση του Αριστοτέλη που λέει : «Πάντες άνθρωποι του ειδέναι ορέγονται φύσει.» δηλαδή «όλοι οι άνθρωποι έχουν όρεξη για μάθηση εκ’ φύσεως» και για το πώς συμβιβάζεται αυτός ο έρωτας για μάθηση με τον φόβο ως αιτία για μάθηση, ο κύριος Δανέζης φάνηκε (γνώμη μου) να παίρνει αμυντική στάση και το μόνο που έφερε ως απόδειξη ήταν μια φανερά και καθαρά προσωπική του άποψη).Τέλος της παρένθεσης Σ’ αυτήν την εκπομπή λοιπόν, οι δυο αστροφυσικοί, υποστήριξαν κάτι που φαίνεται πολύ λογικό και προφανές. Ότι με βάση την προσπάθεια κατασίγασης των τριών αυτών φόβων ένα πολιτισμικό ρεύμα συγκροτείται με την ισόρροπη ανάπτυξη και των τριών παραπάνω αιτιών δημιουργικότητας. Δηλαδή Πολιτισμός συγκροτείται με την ισόρροπη ανάπτυξη και της πολιτικής και τη επιστήμης και της θεολογίας. Όταν ένας από τους τρεις αυτούς πυλώνες κυριαρχήσει τότε εμφανίζονται μονοδιάστατα πολιτισμικά ρεύματα : Θεοκρατικά, Διοικητικά, Θετικιστικά. Στο παρελθόν όλοι οι πολιτισμοί ήταν θεοκρατικοί. Αυτή την παράδοση έσπασε η ελληνική φιλοσοφία ενώ την χαριστική βολή (σύμφωνα με τον Μ. Δανέζη) έδωσε η Χριστιανική φιλοσοφία με το : τα του Καίσαρος στο Καίσαρι και τα του Θεού στον Θεό. Για το λόγο αυτόν η ελληνική και η χριστιανική φιλοσοφία αποτέλεσαν το φιλοσοφικό υπόβαθρο του Δυτικού πολιτισμού. Η φαινομενική συμπόρευσή τους μετά την καρτεσιανή διχοτόμηση σήμερα φαίνεται να είναι προβληματική και να καταρρέει.. (για όποιον επιθυμεί έχω το βίντεο της εκπομπής και μπορώ να του το στείλω ως εικόνα ή ως ηχητικό)
Χωρίς να μπορώ (ούτε και θέλω) να αμφισβητήσω το γενικό πλαίσιο που αναπτύχθηκαν οι παραπάνω απόψεις, αναρωτιέμαι μήπως αιτία της σύγχρονης σύγχυσης είναι η ανταγωνιστική μας στάση απέναντι στη Φύση. Ο φόβος που ανέφεραν οι δύο επιστήμονες (για τους οποίους είναι αιτία δημιουργικότητας) μας τοποθετεί απέναντι από τη φύση. Είμαστε εμείς (εγώ) και η φύση και θα κυριαρχήσουμε ή εμείς ή η φύση. Αναρωτιέμαι λοιπόν μήπως μια αριστοτελική αντίληψη περί έρωτος για μάθηση θα ήταν περισσότερο δημιουργική και θα μας συμφιλίωνε με το περιβάλλον σε αντίθεση με τον φόβο (που έχει καλλιεργηθεί από τον χριστιανισμό εξ' αιτίας της επιρροής που άσκησαν επάνω του πολιτισμοί που ζούσαν μέσα στον φόβο) που γεννάει τον ανταγωνισμό και την καταστροφή.
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/03/2006, 00:39:51
Πολύ ενδιαφέρουσα η παρέμβασή σου αγαπητέ Δημήτρη. Αν και δεν είμαι σύμφωνη με κάποια σημεία, όπως αυτό του φόβου των φυσικών καταστροφών ως μοναδική αιτία για την ανάπτυξη της επιστήμης -θα έλεγα ότι αιτία ήταν ένας συνδυασμός της ανάγκης για επιβίωση (1+2) -και της αγάπης για την έρευνα και την γνώση... ή ότι την χαριστική βολή στην θεοκρατική κοινωνία την έδωσε ο Χριστιανισμός, πάντως θα έλεγα ότι το σημερινό μας πρόβλημα θα μπορούσε να οφείλεται σε μια γενικότερη "ασάφεια" που έχει εμποτίσει τις παραδοσιακές αξίες και τους κανόνες (κοινωνικά, επιστημονικά και θρησκευτικά).Ρωτάς:
Μήπως αιτία της σύγχρονης σύγχυσης είναι η ανταγωνιστική μας στάση απέναντι στη Φύση; Και απέναντι στην ίδια μας την φύση θα έλεγα, την οποία καταπιέζουμε ασύστολα και την "βιάζουμε" με διάφορες δικαιολογίες. Αγαπητέ μου μιλάς παρακάτω για συμφιλίωση με το περιβάλλον, που σίγουρα θα πρέπει να γίνει (αν δεν είναι ήδη αργά) και ίσως καταφέρουμε κάτι αν αποφασίσουμε να χρησιμοποιήσουμε τεχνολογίες φιλικές προς το περιβάλλον, αλλά δυστυχώς όσο αυξανόμαστε σε αριθμό τόσο πιό επιθετικοί θα είμαστε απέναντι στην Φύση. Αναγκαστικά. Εκτός κι αν υπάρχουν άλλες λύσεις. (Οκ ο αποικισμός του διαστήματος είναι μέσα στα σχέδια αλλά κάτω από τις ίδιες προϋποθέσεις, πάλι τα ίδια θα συμβούν). 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/03/2006, 21:21:35
Ορμώμενος από την αναφορά του φίλου Δημήτρη στον καταπληκτικό κύριο Δανέζη και Θεοδωσίου, παραθέτω μια σύνδεση, με μία συνέντευξη του κυρίου Δανέζη σχετική και ιδιαιτέρως αξιόλογη.
Κλείνοντας να ευχηθώ η Ελληνική τηλεόραση να αποκτήσει περισσότερες εκπομπές όπως η προαναφερθείσα.http://www.cc.uoa.gr/fasma/E_Danezis/interviews/S12.pdf  «Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
|
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/03/2006, 22:24:41
Παράξενο αλλά μία από τις αρχικές μου ερωτήσεις ήταν quote:
Και περαιτέρω, ποια τα συγκριτικά πλεονέκτημα που έχει, - εάν έχει η Ελληνική σκέψη -, στην αναζήτηση των νέων προτύπων;
Και η απάντηση αναπάντεχα έρχεται από στον επίλογο του καθηγητή Δανέζη…
quote:
....πρέπει να καταλάβουμε όλοι, ότι ο πολιτισμός μας καταρρέει, ενώ συγχρόνως βρισκόμαστε στα πρόθυρα δημιουργίας ενός νέου πολιτισμικού ρεύματος, που αναγκαστικά θα θεμελιωθεί και πάλι πάνω στις απόψεις των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων.
Το πολιτισμικό αυτό ρεύμα είναι δεδομένο ότι θα κυριαρχήσει την επόμενη χιλιετία. Ως εκ τούτου η ευθύνη του Ελληνισμού και των Ελλήνων, με την παγκοσμιότητα που δώσαμε σε αυτόν τον όρο είναι τεράστια.
Είμαστε αναγκασμένοι να αρθούμε πάνω από τις μικρότητες μας και να γίνουμε αναγκαστικά οι πατέρες του νέου πολιτισμικού αυτού ρεύματος.
Το ερώτημα όμως που διατυπώνεται είναι το εάν τελικά ο Ελληνισμός θα ανταποκριθεί στην νέα αυτή παγκόσμια αποστολή του. Είναι αναγκαίο να το κάνει και θα το κάνει όπως το έκανε πάντα στο διάβα του στους αιώνες,!!!
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/03/2006, 23:51:39
Μάλιστα πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη και ενδιαφέρουσα άποψη. Η ιστορική του ανάλυση (πώς εξελίχθηκε η Δύση και πώς η Ανατολή) ίσως να έχει μερικά κενά (πχ δεν αναφέρεται καθόλου στον ρόλο που έπαιξαν οι Αραβες, οι πόλεμοι, οι εσωτερικές θρησκευτικές διαμάχες αλλά και οι πολιτικές διαφορές ανατολής-δύσης εφ όσον στην μία παρέμεινε μια αυτοκρατορία ενώ στην άλλη είχαμε μικρά κρατίδια). Οσο αφορά το μέλλον... η άποψη μου όπως προανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα είναι ότι δεν νομίζω ότι μπορούμε πλέον να ξαναγυρίσουμε πίσω. Δεν ξέρω και κατά πόσο είναι εφικτό να συμβεί αυτό που λέει ο Δανέζης. Μάλλον χρειαζόμαστε κάτι καινούργιο που και βέβαια μπορεί να πάρει τα θετικά και τα ιδεώδη του Ελληνικού πολιτισμού αλλά να αναπτυχθεί ανεξάρτητα από αυτόν (του παρελθόντος).
Δεν είμαι και τελείως σίγουρη για τα παραπάνω, θα τα ξανασκεφτώ και θα επανέλθω. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2006, 02:52:11
Θα προτιμουσα ο κυριος Δανεζης να μας διαφωτισει σχετικα με το αντικειμενο του, που ειναι τα αστρα. Οι μεταφυσικες και φιλοσοφικες ανησυχιες του, προσωπικα με αφηνουν αδιαφορο. Στην τελικη ας θυμηθει τα λογια του χριστου: " Δεν βαζουμε καινουργιο κρασι σε παλια φλασκια." Η γη καταστρεφεται, διαλυεται και βιαζεται. Ο κυριος Δανεζης και οι συναδελφοι του, εχουν μεγαλο μερος της ευθυνης. Αντι λοιπον να καθεται και να φιλοσοφει περι "Χριστιανικου ελληνισμου", καλυτερα να στρωσει τον πισινο του και να προσφερει κατι ουσιαστικο για την επιβιωση μας. Η λυση εχει βρεθει, και δεν εχει σχεση με ελληνισμους και κισσινγκερ: Λεγεται sustainable development. Ιδου πεδιο δοξης λαμπρο. Τα περι χριστιανισμου, προτιμω να μου τα πει ο χριστοδουλος  _________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ." |
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2006, 08:49:15
velial, "πυροβολείς" και φέυγεις..Εψαξα λοιπόν και βρήκα κάποια στοιχεία για τον όρο " sustainable development", που αναφέρεις.
Η απόδοση στα Ελληνικά είναι:Aειφόρος ή Συντηρούμενη Aνάπτυξη ή Βιώσιμη ανάπτυξη όπως είναι μάλλον περισσότερο γνωστή. Αφορά εκείνο το είδος της ανάπτυξης που αντιμετωπίζει τις ανάγκες του παρόντος χωρίς να αποστερεί από τις επόμενες γενιές τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουν τις δικές τους ανάγκες. Για περισοόερες πληροφορίες οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να επισκευτούν τους παρακάτω συνδέσμους που εντόπισα:
http://www2.ekke.gr/estia/Cooper/EZagorian/Econ_Env_SustDevel.htm
http://www.mfa.gr/greek/foreign_policy/environment/bio.html quote:
Θα προτιμουσα ο κυριος Δανεζης να μας διαφωτισει σχετικα με το αντικειμενο του, που ειναι τα αστρα. Οι μεταφυσικες και φιλοσοφικες ανησυχιες του, προσωπικα με αφηνουν αδιαφορο.
Συνεπώς να υποθέσω πως το αντικείμενο σου είναι ... αποκλειστικά η μεταφυσική..?
Το δικό μου είναι ο τουρισμός... «Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2006, 12:14:08
quote:
Συνεπώς να υποθέσω πως το αντικείμενο σου είναι ... αποκλειστικά η μεταφυσική..?
Το δικό μου είναι ο τουρισμός...
Οχι δεν εννοω αυτο... και βεβαια ο καθενας εχει το δικαιωμα και την ...υποχρεωση του φιλοσοφειν. Απλα, η προσεγγιση του κυριου Δανεζη ειναι πολυ ρηχη, και δεν δειχνει ενα υποβαθρο αναλογο καποιου ειδικου στο θεμα της φιλοσοφιας ή της θεολογιας. Θα προτιμουσα λοιπον να μας πει κατι βαθυτερο. Εαν δεν το εχει καταλαβει, ειμαι στην ευχαριστη θεση να τον πληροφορισω οτι ο χριστιανισμος πεθαινει ως ιδεολογια. Ειδικα στην κεντρικη και βορεια ευρωπη, δεν αγγιζει πλεον την πλειοψηφια, και ειδικα τους νεους. Το θεωρω λοιπον ασκοπο, δυνατα μυαλα σαν του κυριου Δανεζη, να ασχολουνται με το πως θα νεκραναστησουν τον χριστιανισμο, μετατρεποντας τον σε ξαναζεσταμενη σουπα. Ειδικα οταν, για μια ακομη φορα, η φωτια που θα ζεστανει την σουπα θα ειναι ΚΛΕΜΜΕΝΗ απο την αρχαια ελλαδα. Ο κυριος Δανεζης πρεπει να πληροφορηθει πως, οι Πλατωνικοι και Αριστοτελικοι λογοι ειναι ΑΥΤΟΦΩΤΟΙ, και δεν εχουν αναγκη το ξεκαρφαλομενο και αιματοβαμμενο οχημα του χριστιανισμου για να μεταβουν στην εποχη μας.
"Η χριστιανικη φιλοσοφια ειναι ξυλινος σιδηρος"... ο Λιαντινης σε καποιο μαθημα του το ειχε αναφερει αυτο το ρητο. Μαλλον ο κ. Δανεζης δεν το ελαβε υποψην του. Τα μεταφυσικα και θεολογικα προβληματα, που απασχολισαν ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των ειδικων μεχρι την αναγεννηση, εχουν ΜΗΔΕΝΙΚΗ προτεραιοτητα στην εποχη μας. Πλεον μπαινουμε σε μια φαση αυτοκαταστροφης, και ταυτοχρονα η τεχνολογια δημιουργει συνεχως καινουργια διλληματα οπως π.χ. η βιοηθικη. Οριστε πεδιο μελετης... αν τωρα αυτος θελει να ασχολειται με προβληματισμους του 500 μ.Χ., δικαιωμα του. Αλλα, μην περιμενει και σοβαρη αντιμετωπιση... Τι σοβαρη αντιμετωπιση δηλαδη... λες και διαβαζα τον Λιακοπουλο ητανε... μας κυνηγανε, θελουν το κακο μας, η νεα ταξη, ο χριστος... Μονο διαφημιση του "Κεφτες γαρ εγγυς" δεν εκανε 
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ." |
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2006, 13:12:30
Η προσωπική άποψη που έχω σχηματίσει λίγες μελέτες του καθηγητή Δανέζη, είναι πως μάλλον καταθέτει αντίθετες απόψεις, από αυτήν που εσύ αναφέρεις.
Ο κύριος Δανέζης είναι σίγουρα «γνώστης» και λάτρης της αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας, και ειδικά των προσωκρατικών, αλλά ταυτοχρόνως οι επιστημονικές του απόψεις είναι ιδιαίτερα πρωτοποριακές και όχι συμβατικές. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα…Aπόσπασμα απο εργασία των κκ. Μάνο Δανέζη, Ευστρ. Θεοδοσίου, Θεοφάνη, και την κυρία Μαργιέλα Σταθοπούλου, αστροφυσικούς του Πανεπιστημίου Αθηνών, «Μια προσωκρατική κοσμολογική πρόταση» http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12585&m=C10&aa=1
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2006, 19:07:41
quote:
....πρέπει να καταλάβουμε όλοι, ότι ο πολιτισμός μας καταρρέει, ενώ συγχρόνως βρισκόμαστε στα πρόθυρα δημιουργίας ενός νέου πολιτισμικού ρεύματος, που αναγκαστικά θα θεμελιωθεί και πάλι πάνω στις απόψεις των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων.
Το πολιτισμικό αυτό ρεύμα είναι δεδομένο ότι θα κυριαρχήσει την επόμενη χιλιετία. Ως εκ τούτου η ευθύνη του Ελληνισμού και των Ελλήνων, με την παγκοσμιότητα που δώσαμε σε αυτόν τον όρο είναι τεράστια.
Είμαστε αναγκασμένοι να αρθούμε πάνω από τις μικρότητες μας και να γίνουμε αναγκαστικά οι πατέρες του νέου πολιτισμικού αυτού ρεύματος.
Το ερώτημα όμως που διατυπώνεται είναι το εάν τελικά ο Ελληνισμός θα ανταποκριθεί στην νέα αυτή παγκόσμια αποστολή του. Είναι αναγκαίο να το κάνει και θα το κάνει όπως το έκανε πάντα στο διάβα του στους αιώνες,!!!
Χαίρομαι που συμφωνούμε και σ' αυτό φίλε ΠΛΩΤΙΝΕ. |
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 16:54:44
Όντως,η Επιστήμη όλο και επιβεβαιώνει τα διδάγματα των Προσωκρατικών φιλοσόφων και ποιητών.
Τρανότερο παράδειγμα όλων είναι ο δεύτερος Νόμος της Θερμοδυναμικής και η αρχή της μη-αναστρεψιμότητας.
Οι επιστήμονες παραδέχονται πως ο εν λόγω νόμος περικλείεται στην εκπληκτική ρήση του Ηράκλειτου:"ποταμώ γαρ ουκ εστιν εμβήναι δις τω αυτώ",δηλαδή "είναι αδύνατον να εισέλθεις δύο φορές στον ίδιο ποταμό". Η Επιστήμη διεισδύει όλο και περισσότερο στα άδυτα του Χάους. Ο Νίτσε επιβεβαιώνεται,ο συμβολικός θάνατος του Θεού έχει σχεδόν επιφέρει το τέλος της βεβαιότητας και την κατάρριψη κάθε σταθερής αξίας.
Η θεολογία αναγκαστικά θα αποκτήσει ολιστική βάση ενώ η φιλοσοφία δε μπορεί παρά να επιστρέψει στις Προσωκρατικές ρίζες της.
Όσο για εμάς τους Έλληνες είναι άγνωστο το πώς θα πορευθούμε...
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 14:16:51
quote:
Όσο για εμάς τους Έλληνες είναι άγνωστο το πώς θα πορευθούμε...
Το σίγουρο είναι ότι πορευόμεθα φίλε kost.
Σταμάτησε να υπάρχει στασιμότητα.
Υπάρχει κίνηση.
Ακόμα και μέσα από τους καυγάδες κλπ, βλέπουμε ότι υπάρχουν διαφορετικά ρεύματα.
Το καλό της εποχής μας, είναι το ότι υπάρχει η δυνατότητα επιλογής.
Οι διαφορές "ενεργοποιούν" την κίνηση και όλο από κάπου καλά θα διέλθουμε...Η στασιμότητα είναι θάνατος! |
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/04/2006, 11:31:34
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΑ. ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΒΑΣΗ ΜΕ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΠΟΥ ΑΛΛΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ. ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ.(ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ!!!!) ΤΟ ΙΡΑΝ (ΑΛΛΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ-ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ) ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΙΣΕΙ ΣΕ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΜΟΥ ΟΥΡΑΝΙΟΥ.
Η ΗΠΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΣΟΥΝ ΑΤΟΜΙΚΑ ΟΠΛΑ. (ΑΡΑ ΕΧΘΡΟΣ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΣΦΑΙΡΑ ΕΠΙΡΡΟΗΣ ΤΟΥΣ) ΤΟΥΣ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΑΝΑΦΛΕΞΗΣ ΠΟΛΕΜΟΥ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ
ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΑΡΑΣΥΡΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ !!!!!!!!!!! ΒΕΒΑΙΑ ΤΙΣ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ" ΧΩΡΕΣ ΙΝΔΙΑ ΚΑΙ ΠΑΚΙΣΤΑΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΤΟΜΙΚΑ ΟΠΛΑ.. ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΑΝΟΔΟ ΤΟΥ ΜΑΥΡΟΥ ΧΡΥΣΟΥ...... Ο ΟΗΕ ΑΜΗΧΑΝΟΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΕΣΟΔΑ (Η ΗΠΑ ΧΡΩΣΤΟΥΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΟΛΑΡΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ..) ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΑΝ ΘΕΑΤΗΣ. Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΣΕ ΠΤΩΣΗ... Ο ΔΕ ΛΑΟΣ (ΟΛΟΙ ΜΑΣ) ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΑΜΗΧΑΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΔΩΣΗ ΜΑΚΑΡΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΩΧΑΔΕΛΦΙΣΜΟΥ... ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΤΟΝ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΜΑΣ... ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΑΡΧΗ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. 
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΒΑΔΙΖΟΥΜΕ ΠΡΟΣ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ;
