ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 θρησκος αθρησκος αθεος νο2
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/06/2006, 20:36:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Υπαρχουν και αλλοι συνδυασμοι στο σεναριο ,οπως ηταν μπουρδας αλλα υπαρχει θεος η δεν του μιλαγε ο θεος και αυτος ελεγε μπουρδες η τα ελεγε προς ιδιον οφελος η παρερμηνευσε και πολλα αλλα .Εσυ διαλεξες καπως ευκολα.

αν υπαρχει θεος και αφηνει τον καθε μπουρδα να λεει οτι λεει και να βαζει μπροστα τον θεο τοτε και ο θεος ειναι μπουρδας


quote:
Υπαρχουν γιατι εχουμε τα ματια να τα δουμε.Αλλοιως ουτε που θα υποψιαζομασταν την υπαρξη τους.Ειπα για καποιον που ειναι εκ γενετης τυφλος.Ισως αυτη ειναι η κατασταση μας οσο αφορα την αντιληψη του οτι θες πεστο.


μα ο εκ γενετης τυφλος δε νεχει αναγκη να ξερει τα χρωματα
η μαλλον για να ειμαι ποιο σωστος αν ολοι δεν ειχαμε ματια δεν θα μας ενιαζε αν υπαρχουν χρωματα γιατι δεν θα μας επιρεαζαν

quote:
Συμφωνω πως υπαρχει προβλημα οταν αποδιδουμε τα της λογικης και της επιστημης σε θεους αλλα διαφωνω στο να ψαχνουμε με τη λογικη και την επιστημη κατι που δεν ειναι αντικειμενο τους.


δηλαδη η θεικη δημιουργος δυναμη ανοικει στο παραλογο;;;;


quote:
Φίλοι μου γειά σας,

Ύλη, ύλη, ύλη...

Λίγα πράγματα για τους νόμους του υλικού κόσμου που συνειδητά ή ασυνείδητα ο Agnostic παρουσίασε, τουλάχιστον ένα μέρος από αυτούς.

-Μάχαιρα έδωσες, μάχαιρα θα λάβεις.

-Οδόντος αντί οδόντος.

-Το μεγάλο τρώει το μικρό.

-Αυτό που χάνεται δε βρισκεται.

-Αυτό που ρεει δε στέκεται.

-Γέμιση-κένωση.

-Ακολουθώντας τα ίχνοι των προγενεστέρων.

-Οδός ο δρόμος, παράλληλος του δρόμου.

-Μεγάλωσε τρώγωντας μικρά.

-Υπήρξε ύπαρξη που εξέφρασε στο δέντρο της ζωής την ανυπαρξία.

-Άκρα σταθερότητα, συνεχής εσωτερική αστάθειά του.

-Γέμισε την κελιά του κενά, άδειασε από την γέμιση των κενών που γέμισε.

Έτσι εκφράζεται μια ύπαρξη που πνέει στους κοσμικούς κύκλους. Στα πεδία της ύλης. Και μέσα σε αυτούς τους συμπαντικούς κραδασμούς της υλικής δημιουργίας, υφίσταται ο κόσμος του πνεύματος.
Οι πνευματικοί κύκλοι της δημιουργίας που αλληλοσυμπλέκονται με τους υλικούς. Κι αυτήν η αλληλοσύμπλεξη παράγει διαφορές δυναμικού, παράγει δυνάμεις που ενεργούν στη ζωή, στην ύπαρξη. Αγνοώντας όμως τις δυνάμεις αντιλαμβανόμαστε μόνο τα αποτελέσματά τους. Και η άγνοια αυτήν έχει ονοματεπώνυνο, ΤΥΧΗ-ΑΤΥΧΙΑ. Αφού γνωστά και άγνωστα έχουν όνομα, για να φαίνεται ακριβώς η γνώση μας, αλλά και για να κρύβεται και αυτήν η άγνοια. Και πίσω από όλες αυτές τις δυνάμεις κρύβεται η ΔΥΝΑΜΗΣ πάνω από κάθε εξουσία, πάνω από κάθε δύναμη, ορατή και αόρατη.

-θα αγαπήσεις παραχωρώντας την αγάπη, ανατρέποντας το μίσος.

11ος νόμος των πνευματικών κύκλων. Οι 10 πρώτοι γνωστοί εδώ και χιλιάδες χρόνια, όσο για τους υπόλοιπους...
Βρίσκεται στη χάρη της ΔΥΝΑΜΗΣ να τους αποκαλύψει στον καθέναν από εμάς. Τα πάντα στη ζωή δίνονται ως δώρο. Δωρεά πάνω στη δωρεά, και χάρη πάνω στη χάρη. Έτσι προσεγγίζεις τη ΔΥΝΑΜΗΣ μόνο μέσα από τη χάρη της. Αφού σε αντίθετη περίπτωση δεν θα ελάμβανες χάρη, αλλά το μισθό της εργασίας σου.
Αυτά για όλους εμάς που προσπαθούμε μέσα από γνώσεις πολλές να προσεγγίσουμε τη ΔΥΝΑΜΗΣ.

θα αναφέρω λοιπόν κάτι που άκουσα και μου άρεσε πολύ...

-ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ; ΟΧΙ, Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ. Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΧΑ ΑΓΑΠΗ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ, ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ...


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Tryfield
Μέλος 2ης Βαθμίδας


194 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/06/2006, 22:21:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Tryfield  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Gigenis

Αυτό που ήθελα να πω είναι πως για να ανακαλύψεις την αλήθεια που κρύβεται πίσω από όλα τα ορατά και αόρατα της δημιουργίας, πνευματικής και υλικής, δεν εξαρτάται από τη δύναμή σου. Νοητική, υλική, πνευματική, μυική, τα έργα σου, την ποιότητά σου, την λογική σου, την ισχύ σου, τις όποιες γνώσεις σου.

Τα πάντα βρίσκονται κάτω από τη χάρη της Δύναμης. Τα πάντα βρίσκονται κάτω από την εξουσία που πηγάζει από το Θεό, το Δημιουργό, την τύχη, όπως θέλεις εσύ ονόμασέ το.

Αν δεν βιώσεις το δώρο, αν δε νιώσεις τη χάρη που κρύβεται πίσω από τις δυνάμεις της ζωής, τις υλικές και τις πνευματικές, τότε αποκλείεται να γνωρίσεις την πηγή. Αποκλείεται να βρεθείς στην αρχή, αποκλείεται να γνωρίσεις τη δημιουργό δύναμη...

Και φυσικά γνωρίζεις πως κάθε δώρο που δίνουμε, δίνεται για δύο λόγους. Ο πρώτος είναι λόγος υποκριτικός. Υποκρινόμαστε μέσα από το δώρο που κάνουμε για λόγους συμφέροντος, για λόγους κοινωνικού καθωσπρεπισμού. Υποκρινόμαστε πως το κάνουμε όχι για όλα αυτά, αλλά για λόγους συμπάθειας-αγάπης. Υποκρινόμαστε το ανύπαρκτο.
Ο δεύτερος λόγος είναι από καθαρή εκδήλωση συμπάθειας-τρυφερότητας-φιλίας-αγάπης. Εκδηλώνουμε το υπαρκτό. Εκδηλώνουμε μέσα από το δώρο την αγάπη μας, χωρίς να περιμένουμε κάτι σε ανταπόδωση.

Θα μου πεις τώρα τι σχέση έχουν αυτά με το θεό και τον αθεισμό;

Ολόκληρη η δημιουργία δεν αποτελεί παρά την θεική έκφραση της αγάπης προς όλους εμάς. Το μέγιστο δώρο. Και όσα εμπίπτουν μέσα σε αυτήν, ορατά και αόρατα, δεν αποτελούν παρά την εκδήλωση αυτής της υπαρκτής αγάπης.
Τώρα το τι θα κάνει ο καθένας με το δώρο του αυτό είναι δικό του θέμα και οπτική. Μπορεί ή να το τιμήσει, ή να το αφήσει να σκονίζεται σε καμιά αποθήκη, ή να το πετάξει στα σκουπίδια.

Αυτό δεν αφορά τον δωριτή, αλλά αυτόν που έλαβε το δώρο.

"ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ" Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/06/2006, 22:45:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ολόκληρη η δημιουργία δεν αποτελεί παρά την θεική έκφραση της αγάπης προς όλους εμάς. Το μέγιστο δώρο. Και όσα εμπίπτουν μέσα σε αυτήν, ορατά και αόρατα, δεν αποτελούν παρά την εκδήλωση αυτής της υπαρκτής αγάπης.
Τώρα το τι θα κάνει ο καθένας με το δώρο του αυτό είναι δικό του θέμα και οπτική. Μπορεί ή να το τιμήσει, ή να το αφήσει να σκονίζεται σε καμιά αποθήκη, ή να το πετάξει στα σκουπίδια.



προς εμας;; ποιους εμας;;;
τους ανθρωπους;;;
ολα τα δημιουργηματα του στην γη;;;;
ολες τις μορφες ζωης στο συμπαν;;;;;
για ποιον ειναι αυτο το δωρο;;;;;;

και πως θα τιμησει το δωρο αυτο το παιδι στην αφρικη που πεθαινει απο την πεινα;;;
πως θα τιμησει το δωρο αυτο το κοριτσι που βιαστικε;;;;
πως θα τιμησει τω δωρο αυτο το παιδι που γεννιθηκε με καρκινο;;;;
πως θα τιμησει το δωρο αυτο η καθε ζωντανη υπαρξη που εξαφανιζεται απο μια αλλη ζωντανη υπαρξη;;;;
πως θα τιμησει το δωρο αυτο ενας πλανητης που καταστρεφεται απο κομητη;;;;
πως θα τιμησει το δωρο αυτο ενα ηλιακο συστημα που ο ηλιος του σβηνει;;;;
πως θα τιμησει το δωρο αυτο ενας γαλαξιας που τον καταπινει μια μαυρη τρυπα;;;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris84
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
150 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2006, 01:10:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris84  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
1)αν υπαρχει θεος και αφηνει τον καθε μπουρδα να λεει οτι λεει και να βαζει μπροστα τον θεο τοτε και ο θεος ειναι μπουρδας

1)Ναι αλλα αν υπαρχει και ειναι μπουρδας τοτε υπαρχει.Εσυ ομως εισαι βεβαιος πως δεν υπαρχει.

2)μα ο εκ γενετης τυφλος δε νεχει αναγκη να ξερει τα χρωματα
η μαλλον για να ειμαι ποιο σωστος αν ολοι δεν ειχαμε ματια δεν θα μας ενιαζε αν υπαρχουν χρωματα γιατι δεν θα μας επιρεαζαν.

2)Δεν θα επαυαν ομως να υπαρχουν.Γιατι ρε gigeni , μας νοιαζει περισσοτερο το πως δημουργηθηκε το συμπαν απο οτι θα νοιαζει τους τυφλους το τι ειναι τα χρωματα ;
Αλλωστε ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα να λες , δεν με νοιαζει αν υπαρχει θεος επειδη δεν τον βλεπω , απο το δεν υπαρχει θεος.
Αν δεν σε νοιαζει τοτε ζητω συγνωμη γιατι θα μοιαζει η συζητηση σαν προσπαθεια να σου αλλαξω την γνωμη.

3)δηλαδη η θεικη δημιουργος δυναμη ανοικει στο παραλογο;;;;

3)Σου μοιαζει παραλογο πως αν υπαρχει θεος δεν ειναι ζητημα της επιστημης η μελετη του ;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2006, 01:38:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συμφωνω πως υπαρχει προβλημα οταν αποδιδουμε τα της λογικης και της επιστημης σε θεους αλλα διαφωνω στο να ψαχνουμε με τη λογικη και την επιστημη κατι που δεν ειναι αντικειμενο τους.

απο την στιγμη που το χ δεν ειναι αντικειμενο μελετης της επιστημης και της λογικης τοτε ειναι παραλογο και αντιεπιστημονικο


quote:
Ναι αλλα αν υπαρχει και ειναι μπουρδας τοτε υπαρχει.Εσυ ομως εισαι βεβαιος πως δεν υπαρχει.

ειμαι βεβαιος πως δεν υπαρχει γιατι δεν μπορει ενας μπουρδας να φτιαξει ενα συμπαν


quote:
Δεν θα επαυαν ομως να υπαρχουν.Γιατι ρε gigeni , μας νοιαζει περισσοτερο το πως δημουργηθηκε το συμπαν απο οτι θα νοιαζει τους τυφλους το τι ειναι τα χρωματα ;
Αλλωστε ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα να λες , δεν με νοιαζει αν υπαρχει θεος επειδη δεν τον βλεπω , απο το δεν υπαρχει θεος.
Αν δεν σε νοιαζει τοτε ζητω συγνωμη γιατι θα μοιαζει η συζητηση σαν προσπαθεια να σου αλλαξω την γνωμη.

μας νοιαζει πως εγινε το συμπαν γιατι αποτελουμε μερος αυτου και εχουμε αμεσο παρε δωσε με αυτο
στο παραδειγμα σου περι χρωματων
για τον τυφλο τα χρωματα ειναι αχρηστα υπαρχουν δεν υπαρχουν δεν αλαζει κατι γι αυτον


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ksenofon
Νέο Μέλος


3 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2006, 10:06:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ksenofon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγνώμη, αλλά το όλο θέμα περί αγάπης, είναι μαζοχισμός. Δεν μπορεί να προκληθεί αγάπη από μια τέτοια δύναμη. Δηλαδή είπε μια ωραία πρωία "χμμμ, δε φτιάχνω ένα σύμπαν, να βάλω και πέντε-έξι πίθηκους να σπάσω λίγη πλάκα; χμμμ, αυτό θα το ονομάσω αγάπη..."

Απλά υπάρχουμε, αν κάποιος έφτιαξέ κάτι από αγάπη, θα του έδινε και το δικαίωμα αμβισβήτησης; Δε νομίζω.

Η ίδια τυχαιότητα ή πιθανότητα που μας έφερε εδώ, η ίδια μας περιμένει.

-
Άν με θυμάσαι, στην υγειά μου κάτι πιές...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris84
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
150 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2006, 14:33:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris84  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το παραλογο ομως σημαινει απλα πως κατι δεν ανηκει στη λογικη με τα στοιχεια που εχουμε σημερα.Δεν σημαινει πως οτι δεν ανηκει στη λογικη δεν υπαρχει κιολας.Ουτε εγω δεχομαι την υπαρξη οποιας δηποτε περιγραφης και ερμηνειας του παραδοξου σαν πραγματικοτητα.Αλλα ειμαι βεβαιος πως η λογικη μας εχει ορια.Εφ'οσον αναθεωρησαμε ανα τους αιωνες απειρα πραγματα , αυτο σημαινει πως μαθαινουμε.Αυτο ομως απαιτει ελευθερια απο οποιαδηποτε αγκυλωση για πραγματα που ως βαση εχουν θεωριες και πιθανοτητες.Προσωπικα μου ειναι αδυνατο να δεχτω η να απορριψω κατι που θεωρω τελειως αγνωστο.

Δεν ειναι σιγουρο βεβαια πως οτι περιεγραψαν καποιοι ανθρωποι σαν θεο να ειναι και θεος , ουτε ειναι αποδειξη πως δεν υπαρχει θεος επειδη καποιοι η ολοι ειπαν μπουρδες.Αλλωστε μπουρδες μου φαινονται ολες οι προσπαθειες που κανουμε για να αποδειξουμε η να απορριψουμε με λογικα επιχειρηματα κατι που δεν κατανοουμε.Μπορουμε να το κανουμε μονο για την εικονα που εχουμε δημιουργησει μεσα απο εκλογικευσεις αλλα ειναι λαθος απο την αρχη.

Για τον τυφλο τα χρωματα ειναι αχρηστα αλλα δεν ειναι κουτο να πει πως δεν υπαρχουν ;Αν και η λογικη του δεν θα εχει στοιχεια να επεξεργαστει για να αποδειξει την υπαρξη τους περα απο την περιγραφη καποιου που τα ειδε , δεν θα ηταν ξενο προς τη λογικη να παρει μια πιθανοτητα σαν γεγονος;Η παραδοχη της αγνοιας ειναι η αρχη της μαθησης.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2006, 15:23:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Για τον τυφλο τα χρωματα ειναι αχρηστα αλλα δεν ειναι κουτο να πει πως δεν υπαρχουν ;Αν και η λογικη του δεν θα εχει στοιχεια να επεξεργαστει για να αποδειξει την υπαρξη τους περα απο την περιγραφη καποιου που τα ειδε , δεν θα ηταν ξενο προς τη λογικη να παρει μια πιθανοτητα σαν γεγονος;


ο τυφλος ειναι καποιος που εχει τα μεσα να διαπιστωσει αν οι αλλοι του λενε την αληθεια οτι υπαρχουν χρωματα

περνει ενα αντικιμενο και βγαινει στον δρομο χωρις να εχει καποιον γνωστο του μαζι και ρωταει τους περαστικους τι χρωμα εχει το αντικιμενο που κραταει
αν του πουν

τι ειναι χρωμα;;;
ξερει οτι του λενε ψεματα
αν του πουν αλλοι πρασινο αλλοι μπλε αλλοι πορτοκαλι ξερει οτι ο καθε ενας εχει φτιαξει μια δικη του πραγματικοτιτα γιατι τους ειπαν οτι υπαρχουν τα χρωματα
αυτοι δεν τα εχουν δει ποτε στην ζωη τους αλλα αφου τους ειπαν οτι υπαρχουν πρεπει να εμπιστευτουν αυτους που τους το ειπαν


quote:
Δεν ειναι σιγουρο βεβαια πως οτι περιεγραψαν καποιοι ανθρωποι σαν θεο να ειναι και θεος , ουτε ειναι αποδειξη πως δεν υπαρχει θεος επειδη καποιοι η ολοι ειπαν μπουρδες.Αλλωστε μπουρδες μου φαινονται ολες οι προσπαθειες που κανουμε για να αποδειξουμε η να απορριψουμε με λογικα επιχειρηματα κατι που δεν κατανοουμε.Μπορουμε να το κανουμε μονο για την εικονα που εχουμε δημιουργησει μεσα απο εκλογικευσεις αλλα ειναι λαθος απο την αρχη.


αρα εσυ λες οτι υπαρχει αλλα δεν ξερουμε ουτε τι κανει ουτε που ειναι ουτε πως ειναι ουτε αν οι θρησκειες λενε αληθεια η ψεματα
απλα λεμε οτι υπαρχει

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris84
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
150 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2006, 18:54:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris84  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν με καταλαβες.Οι τυφλος στο παραδειγμα ειμαστε εμεις.Η πλειοψηφια.Και βγαινει καποιος και λεει υπαρχουν χρωματα.Δεν τα εχουμε δει ομως.Θα τον πιστεψουμε η οχι;Οποιο απο τα δυο και αν κανουμε δεν ανηκει στη γνωση αλλα στην περιγραφη-μαρτυρια καποιου τριτου.Ομως τα χρωματα υπαρχουν.
Το ιδιο μπορει να συμβαινει για ολα οσα δεν γνωριζουμε.


αρα εσυ λες οτι υπαρχει αλλα δεν ξερουμε ουτε τι κανει ουτε που ειναι ουτε πως ειναι ουτε αν οι θρησκειες λενε αληθεια η ψεματα
απλα λεμε οτι υπαρχει

Να το ξαναπω.
Δεν πιστευω κατι που δεν εχω την γνωση του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ελεάτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας


63 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2006, 23:31:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ελεάτης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απο οτι βλεπω καποιοι ζητατε θεικες επεμβασεις για να διορθωθουν τα κακως κειμενα. Λοιπον το προβλημα ειναι οτι δεν "παιζουμε στο γηπεδο" του Καλου αλλα του Κακου.

Οριστε ενα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ αποσπασμα που αναφερει παραινεσεις που εδινε ο Πυθαγορας απο το "Περι του Πυθαγορικου βιου" του Ιαμβλιχου, νεοπυθαγορειου, ενος απο τις λαμπροτερες προσωπικοτητες της υστερης αρχαιοτητας.

"αγαθον οι πονοι, αι δε ηδοναι εκ παντος τροπου κακον. επι κολάσει γαρ ελθοντας δει κολασθηναι"
Δηλαδη: "Οι πονοι ειναι καλο, ενω οι ηδονες απο καθε πλευρα κακο. διοτι, αφου γεννηθηκαμε για να τιμωρηθουμε, πρεπει να τιμωρηθουμε." [85]


Λοιπον με τον συνδυασμο αυτου του αποσπασματος με τα παρακατω:

- με αποψεις φιλοσοφων για την πλανη της ψυχης στον κοσμο των αισθητων πραγματων (στο κοσμο μας δηλαδη)
- με τους μυθους για τις τιμωριες στον Ταρταρο που στον αποσυμβολισμο τους περιλαμβανουν την εννοια της απολυτης ματαιοτητας (βλεπετε Σισυφο και Τανταλο) και γενικως των ψυχικων μαρτυριων (θα μπορουσε να σχετισει καποιος και τα καζανια της κολασης)
- με την δυστυχια του κοσμου μας η οποια πηγαζει απο το οτι οι ανθρωποι στηριζουν την ψευδοευτυχια τους σε υλικα και προσκαιρα πραγματα τα οποια οταν χανονται/πεθαινουν τους προκαλουν διπλασια δυστυχια.
- κ.α που δεν εχω χρονο να πω τωρα

Ετσι ειμαι αρκετα πεπεισμενος οτι βρισκομαστε στον λεγομενο Ταρταρο/Κολαση.

Βεβαια το θεμα το ερευνω ακομα. Παντως μπορω φιλοσοφικα να στηριξω αυτη την αποψη. Σκεφτειτε το.


Y.Γ:Υπαρχει βεβαια κατα την γνωμη μου θεια προνοια και τα πραγματα πανε συμφωνα με καποιο σχεδιο. Νομιζω οτι ενας απο τους σπουδαιοτερους στοχους του φιλου της σοφιας-φιλοσοφου ειναι να καταλαβει το σχεδιο αυτο.


ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Tryfield
Μέλος 2ης Βαθμίδας


194 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2006, 02:23:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Tryfield  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα πάντα μέσα στη δημιουργία αποτελούν έκφραση αγάπης. Είτε το βλέπουμε, είτε όχι.

Κρίνουμε όλοι από τα εξωτερικά γεγονότα της ζωής, και πέρνουμε θέση ζωής με βάση μόνο αυτά. Γινόμαστε φύλλα και σκόνη στον άνεμο των γεγονότων γιατί με βάση αυτά οριοθετούμε και τη ζωή.

Και αυτά τα γεγονότα μπορεί να είναι καλά, μπορεί να είναι και άσχημα. Αυτό κανείς δε μπορεί να το προβλέψει, μονάχα η άμετρη σοφία του ίδιου του δημιουργού. Πασχίζουμε εξωτερικά όλοι για σταθερότητα γεγονότων. Πασχίζουμε για τη σταθερότητα των νοητικών μας προδιαγραφών. Πασχίζουμε για σταθερότητα στη ζωή μας. Δεν αντέχουμε την εξωτερική αστάθεια.

Είτε αυτό έχει να κάνει με την άσχημη οικονομική κατάσταση-πείνα. Είτε αυτό έχει να κάνει με το παρατηρούμενο σύμπαν. Τα πάντα πρέπει να είναι σταθερά. Θυμηθείτε το Γαλιλαίο να ψυθιρίζει..."Κι όμως γυρίζει..," μπροστά στην ιερή εξέταση. Ναι, δεν αντέχουμε το αναπάντεχο, το ρευστό, τη σύγκρουση των γαλαξιών. Χθες αυτοί που δεν αντέχαν ήταν οι ιεροεξεταστές, σήμερα το επιστημονικό ιερατείο. Ρε, πως γυρίζουν τα πράγματα... Δεν αντέχουμε τη γη που γυρίζει, δεν αντέχουμε να βλέπουμε την εξωτερική αστάθεια και κάθε τι που μας το υπενθυμίζει.

Δεν αντέχουμε να βλέπουμε τις μαύρες τρύπες να κλυδωνίζουν γιγάντια αστέρια και να τα αφανίζουν μέσα σε κατακλυσμικές συγκρούσεις. Δεν αντέχουμε να βλέπουμε κάθε τι, που μας υπενθυμίζει το πρόσκαιρο της ζωής. Το πρόσκαιρο του χρόνου που μας δώθηκε.
Τρέφουμε αυταπάτες μέσα στην εξωτερική σταθερότητα που πασκίζουμε να κατακτήσουμε, τρέφουμε τις αυταπάτες του αναλλοίωτου. Και κάθε τι που μας υπενθυμίζει το αντίθετο αποστρέφουμε το βλέμμα μας. Και όχι μόνο αποστρέφουμε το βλέμμμα μας από όλα αυτά τα "δυσάρεστα", αλλά κατηγορούμε και κρίνουμε και αυτήν την δύναμη της δημιουργίας. Την κατηγορούμε γιατί μας υπενθυμίζει συνεχώς τη μικρότητα. Την ανθρώπινη ματαιότητα της πασχίζουσας εξωτερικής σταθερότητας. Και ενώ έξω σταθερότητα σε όλα, σε απόψεις, σε λογικές, σε κούφιες φωνές, μέσα μας άκρα του τάφου αστάθεια.

Μέσα μας βιώνουμε την αστάθεια συνεχώς...αλλά έξω η απόλυτη σταθερότητα. Κι αν όλα ήταν σταθερά, τότε εμείς οι ίδιοι θα φωνάζαμε "Ε! Θεέ έχω βαρεθεί τόση σταθερότητα. Μας έχεις δεμένους με τη σταθερότητα. Αυτό δεν είναι έκφραση αγάπης. Δεν μας δίνεις κανένα δικαίωμα επιλογής! Μας έχεις καταδικάσει στη σταθερότητα. Εμένα με ρώτησες αν θέλω σταθερότητα;"

Γιαυτό και εκείνος μας έδωσε την αστάθεια. Η αστάθεια έχει να κάνει με το απροσδόκητο. Μπορεί να μείνεις στην αστάθεια, αλλά μπορεί ξαφνικά να βρεθείς και σε μια καινούρια κατάσταση ισορροπίας με τέλεια σταθερότητα. Το μεταβλητό που μας έχει δωθεί, η δυνατότητα της επιλογής, είναι ακριβώς η αίσθηση της αστάθειας που βιώνουμε. Και μέσα μας, αλλά και έξω. Το να κατηγορούμε την αστάθεια, είναι σα να κατηγορούμε τη δυνατότητα της επιλογής που μας δώθηκε. Η αστάθεια η εξωτερική συμβαίνει, είναι γεγονός, μέρος της δημιουργίας. Μπορούμε να επεμβαίνουμε σε αυτήν στο μέτρο των ανθρώπινων δυνατοτήτων, θεμιτό.
Τα πάντα είναι θέματα επιλογής. Αλλά μη κατηγορούμε και τη ΔΥΝΑΜΗ για τις δικές μας επιλογές. Αυτήν μας έδωσε την επιλογή σε όλα. Το τι επιλέγουμε να κάνουμε με το δώρο που μας δώθηκε είναι δικό μας θέμα. Δικιά μας επιλογή είναι και όχι της ΔΥΝΑΜΗΣ.

ΕΧΕΙ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ ΟΜΩΣ ΧΩΡΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ. ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΣΩ ΓΙΑ ΑΥΤΟ; ΜΗΠΩΣ ΤΗΝ ΑΚΟΥΣΕΣ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΣΕΙ ΑΥΤΗΝ ΠΟΤΕ ΕΣΕΝΑ; ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΣΕΙ...
ΤΕΛΙΚΑ ΘΕΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ, έτσι δεν είναι; Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ksenofon
Νέο Μέλος


3 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2006, 09:42:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ksenofon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ελεάτης

Y.Γ:Υπαρχει βεβαια κατα την γνωμη μου θεια προνοια και τα πραγματα πανε συμφωνα με καποιο σχεδιο. Νομιζω οτι ενας απο τους σπουδαιοτερους στοχους του φιλου της σοφιας-φιλοσοφου ειναι να καταλαβει το σχεδιο αυτο.


1. Θεία Πρόνοια; Δε νομίζω. Αυτό είναι κομμάτι της ανθρώπινης ματαιοδοξίας, που στην ανάγκη του να νοιώσει κάτι παραπάνω από μηδαμινός στην "τεραστιότητα" του όλου, ανάγει την ύπαρξή του σε "θεϊκή παρέμβαση". "The truth is not necessarily out there".

2. Δουλειά των φιλοσόφων είναι επίσης να καταλάβουν ΚΑΙ την έλλειψη παντελούς σχεδίου.

-
Άν με θυμάσαι, στην υγειά μου κάτι πιές...

Edited by - Ksenofon on 07/06/2006 09:43:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2006, 11:32:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Tryfield
quote:
Πασχίζουμε εξωτερικά όλοι για σταθερότητα γεγονότων. Πασχίζουμε για τη σταθερότητα των νοητικών μας προδιαγραφών. Πασχίζουμε για σταθερότητα στη ζωή μας. Δεν αντέχουμε την εξωτερική αστάθεια.

αυτος ειναι και ο λογος που εχουμε φτιαξει θεους δαιμονες μετα θανατον ζωη

ενω αν αποδεχτεις οτι δεν εισαι τιποτα παραπανω απο μια μορφη ζωης
απο τις απειρες που υπαρχουν
και εισαι κατοικος ενος πλανητη απο τους απειρους που υπαρχουν

θα καταλαβεις οτι η αναγκη ενος 5 10 1000000 θεων ειναι καθαρα για να σε καθησυχαζει

εχουμε κανει τον ανθρωπο την τελεια δημιουργια
εχουμε κανει τον ανθρωπο τοσο συμαντικο που για παρτη του σφαζονται θεοι και δαιμονες

και δεν εχουμε καταλαβει οτι δεν ειμαστε τιποτα παραπανω απο ενα ζωο

εχεις την εντυπωση οτι αν δεν υπηρχαμε θα στεναχωριοταν κανεις;;;


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris84
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
150 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2006, 17:43:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris84  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Βεβαια το θεμα το ερευνω ακομα. Παντως μπορω φιλοσοφικα να στηριξω αυτη την αποψη. Σκεφτειτε το.




Το κακο φιλε Ελεατη ειναι πως φιλοσοφικα μπορουμε να υποστηριξουμε σχεδον τα παντα.Δεν αμφισβητω βεβαια την σκεψη τη συνηθεια και το μυαλο μας οταν χρησιμοποιειται για να δεσουμε τα κορδονια μας η να ανακαλυψουμε τους φυσικους νομους που διεπουν τον κοσμο μας.
Υπαρχει κατι αλλο ομως;Και αν ναι μπορει να αποκαλυφθει μεσω της σκεψης και να περιγραφ(τ)ει με ακριβεια;Απαντηση εδω μπορει να υπαρξει μονο αν υπαρξει η εμπειρια και αυτη μονο για την στιγμη που θα την ζησουμε.Εχω την εντυπωση πως ακομα και τοτε η ερμηνεια για τετοια θεματα θα ειναι εξαιρετικα δυσνοητη .

quote:
2. Δουλειά των φιλοσόφων είναι επίσης να καταλάβουν ΚΑΙ την έλλειψη παντελούς σχεδίου.

προς Ksenofon
Τι σοι φιλοσοφοι θα ηταν αν δεν ηταν φιλοι της σοφιας αλλωστε;
Αν υπαρξει ομως η πειρα καποιου πραγματος αγνωστου μεχρι τοτε , θα ειναι πολυ διαφορετικο να προσπαθησει καποιος να το εξηγησει απο το να ηταν η αναπτυξη μιας ιδεας.
"The truth is not necessarily out there".Θα συμφωνησω απολυτα .Αλλα υπαρχει ; καθενας μας εχει την αποψη του αλλα ειναι σημαντικοτερη απο του αλλου η δικη μας;Μας εχει δοθει ενα παζλ (νατο παλι το παζλ) με ολα τα γνωστα για τον καθενα μας (Αυτα που ζησαμε και σκεφτηκαμε).

Πολλα απο αυτα ειναι κοινα αλλα παλι οχι.

Μερικες εικονες θα μοιαζουν αλλες παλι καθολου.Καμμια ομως ισως να μην ταυτιστει.
Αυτο το βλεπω σαν ενα γεγονος και αυτη η αντιληψη με κανει να διασκεδαζω ολες μου τις γνωμες για το αγνωστο.
Αυτο δινει μια τρομερη αισθηση ελευθεριας που δεν την ανταλασσω (λες και μπορω) , με την οποια ψευδαισθηση ασφαλειας παρεχει μια εικονα αυτου του αθλιου κατα τα αλλα κοσμου, που ειναι δημιουργημα σε τελικη αναλυση του συνολου των εικονων του καθενα μας.
Ειναι μια πραγματικοτητα που θα κατερρεε ευκολα αν δεν την στηριζαμε.
Αλλα ακομα και ομαδες να κανουμε καπου οι εικονες μας θα διαφερουν και το αποτελεσμα ειναι παντα ιδιο.Η συγκρουση με την πραγματικοτητα.


προς gigeni

quote:
και δεν εχουμε καταλαβει οτι δεν ειμαστε τιποτα παραπανω απο ενα ζωο

Εχω την εντυπωση πως δεν ειμαστε σημαντικοτεροι απο ενα μοριο σκονης.Αλλα ουτε πιο ασημαντοι απο οτιδηποτε .Ειμαστε εδω , μαζι με οτι αλλο υπαρχει.Και ναι το οτι προσπαθουμε να δωσουμε οποιαδηποτε ιδιοτητα σε κατι που δεν καταλαβαινουμε καθησυχαζει αλλα αφηνει και μια πικρη γευση .Την γευση του κοσμου που φτιαξαμε και ζουμε.Χωρις καμμια τρυφεροτητα.Προβολη της αληθειας των πραξεων μας.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2006, 20:36:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εχω την εντυπωση πως δεν ειμαστε σημαντικοτεροι απο ενα μοριο σκονης.Αλλα ουτε πιο ασημαντοι απο οτιδηποτε .Ειμαστε εδω , μαζι με οτι αλλο υπαρχει.Και ναι το οτι προσπαθουμε να δωσουμε οποιαδηποτε ιδιοτητα σε κατι που δεν καταλαβαινουμε καθησυχαζει αλλα αφηνει και μια πικρη γευση .Την γευση του κοσμου που φτιαξαμε και ζουμε.Χωρις καμμια τρυφεροτητα.Προβολη της αληθειας των πραξεων μας.

ακριβως αντι να δουμε τα διαφορα που συμβαινουν γυρο μας και να τα εξηγησουμε με την λογικη
φτιαχνουμε θεους και δαιμονες
και ο κοσμος εχει καταντησει ετσι λογο τον θεων που εχουμε φτιαξει
και της υποτιθεμενης τελιοτητας μας

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

psytekk
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2006, 04:20:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους psytekk  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΩΦΕΛΗΜΙΣΤΗΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΘΕ ΤΙ ΓΥΡΟ ΤΟΥ ΑΝΑΞΙΟ ΛΟΓΟΥ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΙΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΔΙΕΠΟΥΝ.ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΑΧΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ Ο ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ Ο ΒΟΥΔΙΣΤΗΣ
Ο ΙΝΔΟΥΙΣΤΗΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΝΑΖΗΤΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΤΗΝ ΚΑΤΕΧΕΙ ΗΔΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΤΙΜΩΡΕΙ ΝΤΡΟΠΙΑΣΜΕΝΟΣ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ,ΑΓΝΟΟΝΤΑΣ ΠΛΗΡΟΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. ''ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΤΟΠΟ ΚΑΙ ΑΦΕΛΕΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΕΩΡΕΙ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ.
ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟΣ.
''Ο ΠΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΡΕΥΝΑ, ΑΠΛΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΙΓΜΙΟΤΥΠΙΚΟ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΞΕΛΙΣΕΤΑΙ ΔΟΣΜΕΝΟ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΥΠΟΥΛΗ ΑΥΘΕΝΤΙΑ''
ΔΙΑΠΡΑΤΕΙ ΕΤΣΙ ΜΕΓΙΣΤΗ ΥΒΡΗ ΠΡΟΣ ΤΑ ΘΕΙΑ ΑΦΟΥ ΑΝΑΙΡΕΙ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΣΕ ΑΝΩΤΕΡΗ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ ΑΚΟΜΑ ΤΩΝ ΑΝΩΤΕΡΩΝ ΑΡΑΙΩΜΕΝΩΝ ΟΝΤΩΝ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΗΞΗ ΤΟΥ ΑΓΑΘΟΥ ΟΝΤΟΣ ΩΝ ΤΟΥ ΥΠΟΣΤΡΟΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΠΗΓΗΣ ΟΝΤΩΝ ,ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΕ ''ΘΕΟ''(ΣΥΝ ΜΠΑΝ)ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΠΩΣ
ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΗΛ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΣΕ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ).ΤΟ ΘΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΓΥΡΟ ΣΑΣ ΣΤΙΣ ΣΠΕΙΡΕΣ, ΣΤΟΝ ΜΕΣΟ ΚΑΙ ΑΚΡΟ ΛΟΓΟ ΣΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ,ΣΤΗΝ ΣΥΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΑΙΩΝΙΑ ΜΝΗΜΗ, ΣΤΗΝ ΓΛΛΩΣΣΑ, ΤΟΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ,ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΝΘΕΗΣ ΘΕΙΑΣ ΕΠΙΓΕΙΑΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΝΙΚΟΥΣΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΜΕΧΡΙ ΠΡΙΝ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΗΣ ΕΚΤΑΣΗΣ ΕΛ-ΛΑΣ.ΟΛΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΣΑΣ ΛΥΝΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΠΟΥ ΑΠΟΡΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗιΣΚΕΙΑ.


ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΚΟΣ-ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΚΑΛΟΣ-ΠΙΣΤΟΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΜΟΝΟΘΕΙΣΤΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ "ΔΙΥΣΜΟΣ ΑΛΛΑ ΑΘΕΟΙ ΚΑΙ ΕΝΘΕΟΙ ΔΗΛ ΣΤΑΣΙΜΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΕΞΕΛΙΣΙΜΕΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ.

1983Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2006, 12:27:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΑΧΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ Ο ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ Ο ΒΟΥΔΙΣΤΗΣ Ο ΙΝΔΟΥΙΣΤΗΣ

ξατσε βρε ανθρωπε με το καλημερα αρχισες να με βριζεις;;;
γιατι τι σου εκανα;;;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

giorgakispapado
Νέο Μέλος


1 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2009, 22:44:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους giorgakispapado  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μπορεί κάποιος να δώσει περισσότερες πληροφορίες για το βιβλίο του Κρ. Σαμπανί "Υπάρχει Θεός; Όχι απαντούν"; Εκδόσεις, βιβλιοπωλεία (κατά προτίμηση στη Θεσσαλονίκη). Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

quote:

Γκούντμόρνινγκ!
Προς-"Θεού" gigenis,

quote:
οι τωρινες μας γνωσεις μας διχνουν οτι δεν υπαρχει νοημον μορφη κατασκευης και αστυνομευσης του συμπαντος

πώς ακριβώς το εννοείς, ότι "μας δείχνουν ότι δεν υπάρχει νοήμων
μορφή κατασκευής του σύμπαντος";

Σε καμμιά περίπτωση ο άνθρωπος δεν είναι σε θέση να αποδείξει κάτι
τέτοιο, αφού τον υπερβαίνει. Ούτε φιλοσοφικά - θεωρητικά στέκει
κάτι τέτοιο, ούτε έχει εκφραστεί ποτέ κάποια τέτοια θεωρία με ισχύ.
Εδώ καλά-καλά δε ξέρουμε τί ακριβώς σημαίνει "νοημοσύνη"!
Και όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος, οι θεωρίες πάνε και
έρχονται...

Σχετικά με τον αθεϊσμό οι θέσεις τουλάχιστον αρκετών επιστημόνων,
που δηλώνουν άθεοι δε σχετίζονται με την ανυπαρξία ενός ανώτερου
νόμου, αλλά με τον αγνωστικισμό, όπως τον περιγράψατε εδώ. Άσε δε που
αρκετοί, μετά από συζήτηση καταλήγουν ότι δέχονται την ύπαρξη ενός
υπερ-νόμου.

Διαβάζοντας ένα πολύ σχετικό βιβλίο, (σας το συστήνω ανεπιφύλακτα και
μάλιστα διαβάζοντάς το παλαιότερα σκεπτόμουν να ανοίξω ένα παρόμοιο
θέμα εδώ), "Κρ. Σαμπανί: Υπάρχει Θεός; Όχι απαντούν",
κατέληξα στο συμπέρασμα ότι οι περισσότεροι επιστήμονες, που
καταθέτουν την αθεϊστική άποψή τους στο βιβλίο, εκλάμβαναν τη λέξη
Θεός ως κάτι το εντελώς ανθρωπομορφικό, κάποιοι μάλιστα δε μπορούσαν
να κάνουν το διαχωρισμό μεταξύ του Θεού της θρησκείας από έναν
γενικότερο "Θεό".
Τελικά όμως, όλοι έφταναν στο σημείο να παραδεχτούν είτε ότι
υπάρχει μια ανώτερη δύναμη, που μας υπερβαίνει, είτε ότι για αυτό
που μας υπερβαίνει δεν ασχολούνται.

Chastity, "Θεός" για τον άνθρωπο, μπορεί να είναι ό,τι τον υπετβαίνει.
Σίγουρα αυτό δε μπορεί να είναι ένας καθολικός Θεός.

quote:
Το να υποστηρίζει κάποιος ότι είναι άθεος, δεν είναι ανόητο εφόσον στηρίζεται σε βάσιμα επιχειρήματα

Μπορεί, εφόσον καταλάβουμε ότι η έννοια του "άθεου" είναι έννοια
κατά σύμβαση και όχι κατ' ουσίαν.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy