quote:

---

ΤΩΡΑ, ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΣΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ 'ΑΣΤΥΝΟΜΟΥ' ΚΑΙ OXI ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ. ΕΑΝ ΕΣΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ: Ο ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΣΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΟΡΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ!

---

Φίλτατε Πάνο, μιας και ανέφερες την λογική, μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις με λογικά κριτήρια ΠΩΣ ΠΡΟΗΛΘΕ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΜΗΔΕΝ?

Μήπως με άλλα λόγια μπορείς να μου ερμηνεύσεις ΠΩΣ προκύπτει ένας Θεός, με τόσες μύριες ικανότητες και σοφία, εκ του μηδενός? Η υπήρχε κάτι πριν τον Θεό?

Εάν δεν υπήρχε τίποτα απολύτως πριν τον Θεό, τότε εκ ποίας ύλης και ενέργειας προήλθε και σχηματίστηκε η υπόσταση του Θεού?

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

Το μόνο ευτελισμό που βλέπω και αναγνωρίζω είναι η προσπάθειά μου να κάνω διάλογο μαζί σου, κάτι που προφανώς είναι αδύνατο.

Εντούτοις το επιτρέπω στον εαυτό μου γιατί τα λεγόμενά σου είναι διασκεδαστικά και προσωπικά με κάνουν και γελώ, όχι τόσο από την αμάθειά σου, όσο από τον τρόπο που αυτή εκφράζεται.

Γι'αυτό σου λέω. Συνέχισε να παραθέτεις ό,τι διαθέτεις. Το γέλιο παρατείνει τη ζωή και οι επιδράσεις του λειτουργούν ενισχυτικά στο ανοσοποιητικό σύστημα.

Ασε λοιπόν τους άλλους να "αγοράζουν υγρό" (σίγουρα ακόμα ψάχνεις να βρεις γιατί γελάει ο κόσμος μ'αυτό που είπες) και συνέχισε όπως γνωρίζεις. Αλλωστε δεν είσαι ο πρώτος. Το forum (αλλά και η κοινωνία μας) είναι γεμάτο με χριστιανούς "μάρτυρες" που δεν ξέρουν την τύφλα τους κι έχουν θέσει σκοπό της ζωής τους να διασκεδάζουν τον κόσμο. Ενας παραπάνω δε νομίζω πως χαλάει τη συνταγή...

Συνέχισε φίλε μου. Πες μας για τη θεωρία της δημιουργίας του ανθρώπου από το χώμα και τα σάλια του Γιαχβέ και να είσαι βέβαιος πως πολλοί θα εκτιμήσουν μια ακόμη διασκεδαστική ιστορία που έχεις να μας προσφέρεις

macedon

quote:

---

ΠΩΣ ΠΡΟΗΛΘΕ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΜΗΔΕΝ?

---

macedon,ευχαριστω για τα καλα σου λογια!

Υ.Γ. Και αυτή , καλή και άγια αλλά 20000 δολλάρια για ένα θαύμα ? 100 δολλάρια θα φτάσει το βαρέλι !

quote:

---

Bartimaeus : !!! Για υπέδειξέ μου, αγαπητέ snoopy, πού ακριβώς γράφω για την περιοχή της λίμνης Τιβεριάδας ως τόπο τελευταίας συνάντησης του Ιησού με τους μαθητές και για «ξεκάθαρη αναφορά στο κατα Ιωάννη» ;

---

Και εγώ σου λέω ότι ο «Θεός» είναι ένα δημιούργημα της φαντασίας των ανθρώπων, ένα κατάλοιπο της αμάθειας και της ασχετοσύνης, ένα καλό εργαλείο στα χέρια μάγων-ιερέων.

Έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ να μου αποδείξεις ότι σφάλω? Έχεις ΤΕΚΜΗΡΙΑ να μου αποδείξεις ότι δήθεν υπήρχε «απο πάντα» ο Θεός σου?

Βλέπεις λοιπόν ότι μονάχα ΕΙΚΑΣΙΕΣ κάνεις και τίποτα άλλο? Βλέπεις ότι για να απαντήσεις στους παραλογισμούς του δόγματος σου θα πρέπει να καταφύγεις σε νεότερους παραλογισμούς?

panos840:
«Θελεις λογικα κτιτηρια για κατι το α΄υ΄λο.Ο Θεος βουνα μετακινει,να το εξηγησουμε με λογικα κριτιρια;;»

Κοίτα να δεις φίλτατε, δεν μπορείς να καπηλεύεσαι την λογική όποτε σε συμφέρει! Η θα κάνεις χρήση της λογικής ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ή ειδάλλως μην προσπαθείς να φέρεις άλλους σε δύσκολη θέση ντύνοντας έναν παραλογισμό με δήθεν «λογικά ερωτήματα».

Τα λόγια σου είναι έωλα, δίχως το ελάχιστο στοιχείο αληθείας.

panos840:
«Ο νους του ανθρωπου ειναι πολυ μικρος για να εξηγησει πολλα!Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να ειμαστε καλοπροαιρετα δυσπιστοι!»

Αυτά έλεγαν οι άνθρωποι και πριν κάτι αιώνες για διάφορα φυσικά φαινόμενα, που στο μεσοδιάστημα γνωρίζει ο κάθε μαθητής του δημοτικού φίλτατε!

Μιλάς για κάτι που δεν βλέπεις, δεν γνωρίζεις, δεν αισθάνεσαι, δεν σου λείπει, αλλά απλά....ελπίζεις να υπάρχει επειδή σου είπαν πως αν πεθάνεις μπορεί και να συνεχίσεις να υπάρχεις και να βασανίζεσαι!!!

Όλα αυτά, σου είπαν πως είναι ο Θεός.

panos840:
«velial,ο θεος του Ισραηλ δεν εχει εμφανιστει ακομα!!!»

Τι λες ρε Πάνο, γνωρίζεις άνθρωπε μου καθόλου την Ιουδαϊκή θεολογία?

Ο Θεός του Ισραήλ ποτέ δεν πρόκειται να εμφανιστεί. ΠΟΙΟΣ και ΠΟΤΕ σου είπε εσένα ότι οι Εβραίοι περιμένουν τον Θεό τους άνθρωπε μου?????

quote:

---

Τι λες ρε Πάνο, γνωρίζεις άνθρωπε μου καθόλου την Ιουδαϊκή θεολογία?

---

Μπορει να εχεις διαβασει πολλα κειμενα,αλλα μαλλον παρελειψες τα πιο σημαντικα.Εσυ την Ιουδαικη θεολογια διαβασες πρωτα;Μπορει να ξερεις αρκετα αλλα υπαρχουν και αλλα κειμενα,δε θα αναφερθω γιατι αν ειχε καποιος ενδιαφερον θα τα εβρισκε(γενικευω)
Ο θεος των εβραιων δεν εχει ερθει ακομα,τον περιμενουν και πολλοι θα τον πιστεψουν γιατι θα κανει τα 'ιδια' με τον Ιησου.και ξερεις γιατι θα τον πιστεψουν;Γιατι θα τα δουν με τα ματια τους!!!Ομως η δικη μου η πιστη που με καλυπτει πληρως μου εχει δωσει απαντηση και σε αυτο'Εγω ηρθα στο ονομα του Πατερα Μου και δε με πιστεψατε,οταν ερθει ο αλλος στο ονομα του ιδιου αυτον θα τον πιστεψετε'
Οχι αγαπητοι μου,δεν εχω σκοπο να πεισω κανεναν εξαλλου δε χρειαζεται,θα αφησω τους υπολοιπους να αμφισβητουν και να αποδειξουν σε μενα αυτα που λενε.Ακομα και με τα ματια μου να μην το δω εγω θα τους πιστεψω!!!

Κάνεις μεγάλο λάθος.

Η ιστορικότητα του Ιησού, του Ιησού που περιγράφει η Καινή Διαθήκη, είναι έωλη. Ιησούδες υπήρξαν αρκετοί, όμως για τον συγκεκριμένο δεν υπάρχουν στοιχεία.

Το ότι δεν ήταν θεός, όπως εσφαλμένα ισχυρίζεστε, προκύπτει απο την ανάγνωση της Γραφής και όχι απο την αξίωση της ιστορικότητας ή μη.

panos840:
«Και νεκροι αναστηθηκαν,και παραλυτοι περπατησαν,και αρρωστοι γιναν καλα και πολλοι τα ειδαν αυτα και συνεχιζουν να γινονται θαυματα αλλα οι ανθρωποι δεν πιστευουν.ΑΧΑΡΙΣΤΙΑ λεγεται αυτο»

Όλα μύθοι και εικασίες.

Τα ίδια είχαν λεχθεί για τον Έλληνα Απολλώνιο Τυανέα. Ανέστησε ένα νεκρό κορίτσι, καθώς και έδωσε ίαση σε πολλούς άλλους. Και λοιπόν?

Δηλαδή έχεις την αίσθηση ότι ο Θεός θα χρειαζόνταν μαντζούνια και κόλπα για να αποδείξει (και τελικά πάλι να μην γίνει δεκτός..) πως είναι.....θεός??

panos840:
«Γιατι να προσπαθησω εγω να σε 'πεισω'για κατι και οχι εσυ;Γιατι να μην ακουσω τις δικιες σας αποδειξεις για να δεις ποσο ευκολα καταριπτονται!»

Στην επιστήμη, ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ! Εάν δεν μπορέσει να αποδείξει τη θεωρία του, αυτομάτως αυτή απορρίπτεται. Αυτά επιτάσσει η λογική σκέψη τουλάχιστον, και επομένως φίλτατε Πάνο η αξίωση για τον Θεό σου είναι ΑΚΥΡΗ.

Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι εγώ υποστηρίζω πως 6 δις έτη φωτός από τη Γη υπάρχει ένας πλανήτης, ολόιδιος μάλιστα με τη Γη ή ότι ο Τιτάν Υπερίων ήταν υπαρκτό πρόσωπο ή ... ή... ή...δέν ξέρω τι άλλο ακόμα. ΕΓΩ φέρω το βάρος της απόδειξης αυτών που υποστηρίζω. Αν δεν μπορέσω να ΑΠΟΔΕΙΞΩ τις παραπάνω υποθέσεις μου, τότε αυτές απορρίπτονται και θεωρείται ότι «δεύτερη» Γη απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, και ο Τιτάν Υπερίων δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Τουλάχιστον μέχρι νεοτέρας.

Εγώ μπορεί σαφέστατα να το πιστεύω αυτό το οποίο ισχυρίζομαι. Όπως μπορεί να βρω κι άλλους πέντε, δέκα, χίλιους κοκ που να το πιστεύουν κι αυτοί με την σειρά τους. Όμως η πίστη μου και η πίστη άλλων ας πούμε 2 δις ανθρώπων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Είναι απλά πίστη, δηλαδή μια υπόθεση!

Βέβαια θα πρέπει ταυτόχρονα να αναλογιστούμε ότι η παραπάνω πρακτική της πίστης, ακολουθείται για τον απλούστατο λόγο ότι αν δεν ακολουθείτο, ο καθένας θα έλεγε το μακρύ και το κοντό του και όλοι οι υπόλοιποι θα είμασταν υποχρεωμένοι να ασχολούμαστε με το πως θα απορρίψουμε την κάθε ιδεοληψία.

Έτσι όμως, η επιστήμη και η ανθρωπότητα δεν θα προχωρούσε ούτε βήμα. Μπορεί κάποιος από εμάς να απορρίψει την υπόθεση (την πίστη δηλαδή) ότι κάπου στον Κόσμο υπάρχει μια «δεύτερη Γη»? Μπορεί κάποιος από εμάς να απορρίψει τη δήλωση κάποιου που λέει «εγώ είδα και συνομίλησα με τον Θεό»?

Το ανθρώπινο μυαλό, όπως αποδεικνύει το πλήθος των κινηματογραφικών σεναρίων ή των τοπικών παραδόσεων (θρησκείες επίσης αποκαλούνται) μπορεί να πλάσει ιστορίες και ιστορίες. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ??

Και εάν το τραβήξουμε το θέμα λίγο περισσότερο, μιας και όλα αυτά που εκφράζω δεν έχουν σχέση με το θέμα της πίστης στο Χριστό αλλά με την «μονομανία» του Χριστιανισμού να ταυτίσει την ύπαρξη του θεού με την ύπαρξη του προσώπου, τότε βλέπουμε ότι όταν η θεωρία πάσχει είναι αναγκασμένη να βρει φτηνά κόλπα και παράλογα επιχειρήματα επιβεβαίωσής της.

Ας υποθέσουμε λοιπόν, σε αντίθεση με την επιστήμη και την ρημάδα την λογική, ότι ο Ιησούς υπήρξε. ΚΑΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ??? Από που κι ως που η ύπαρξη του Ιησού, σημαίνει και ύπαρξη του Θεού? Επειδή εγώ υπάρχω, σημαίνει ότι υπάρχει και ο θεός που εγώ λέω ότι υπάρχει?

Αλλά είπαμε, το κρυφτούλι από την αμφισβήτηση είναι ένα παιχνίδι για το μικρό παιδί και…….τον μεγάλο Θεό!

panos840:
«Ο θεος των εβραιων δεν εχει ερθει ακομα,τον περιμενουν και πολλοι θα τον πιστεψουν γιατι θα κανει τα 'ιδια' με τον Ιησου»

Κάνεις οικτρό λάθος και καλά θα κάνεις να μη μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Γνωρίζω άριστα αγαπητέ την Αγία Γραφή, και πριν μελετήσω την Ιουδαϊκή θεολογία πέρασα για δεκαετίες απο ορθόδοξα έδρανα.

Οι Εβραίοι ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑΝ ΘΕΟ. Είναι πολύ πιο έξυπνοι απο ότι οι χριστιανοί θέλουν να φαντάζονται! Ο Μεσσίας της Πεντατεύχου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ «ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ ΘΕΟΣ» αλλά φυσικά ούτε και.....«ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ» παρά ένας ΧΡΙΣΜΕΝΟΣ («Χριστός») ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ, δηλαδή ένας Μεσσίας.

Επίσης, στην Παλαιά Διαθήκη ο όρος Υιός του Θεού δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο απο ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, και φυσικά έτσι δεν αποκαλείται μόνο ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης αλλά και άλλα πρόσωπα.

Τέλος, ο πραγματικός Μεσσίας που ορίζει η Παλαιά Διαθήκη δεν θα κάνει «τα ίδια» με τον Ιησού, καθώς εάν κάνει τα ίδια (εάν με άλλα λόγια δεν εκπληρώσει τις προφητείες και αυτός όπως και ο Ιησούς..) τότε πολύ απλά δεν θα είναι ο αληθινός Μεσσίας των προφητών.

Ξέρεις κάτι φίλτατε, όσο αλήθεια είναι ότι στις 25 Δεκεμβρίου γεννήθηκε ο Ιησούς (και όχι ο Μίθρας που πραγματικά εορτάζονταν στη Ρώμη..) άλλο τόσο είναι και αλήθεια ότι ήταν ο ενσαρκωμένος θεός.

quote:

---

Ας τα παρουμε σιγα σιγα τοτε ερωτηση με ερωτηση για να καταλαβω και εγω για σενα αν πιστευεις σε κατι και τι ειναι αυτο!Αν υποθεσουμε οτι εισαι παρων στο εξης θαυμα΄ειμαστε μαζεμενοι 10 ανθρωποι σε ενα σπιτι και υπαρχει ενας παραλυτος αποδεδειγμενα με ιατρικες βεβαιωσεις και τα λοιπα,και καποιος προσευχεται σε καποιον,να πουμε στο'δημητρη'και πει στο ονομα του δημητρη του μοναδικου 'θεου' να γινεις καλα και γινει ο παραλυτος καλα,και ειναι αυτα τα 10 ατομα παροντα και σε αλλα τετοια περιστατικα με σκοπο παντα βεβαια να διαπιστωθει η θεοτητα αυτου του δημητρη μετα απο αποδεδειγμενα τετοια θαυματα και εφοσον τα 10 ατομα ηταν παροντα θα δεχοταν το δημητρη ως θεο,και εγω το ιδιο πιστευω και εσυ!Αν μου πεις οχι δεν υπαρχει λογος να συνεχισω!Απαντησε μου σε παρακαλω και θα συνεχισω.Δε χρειαζεται να γραψεις πολλα ενα ναι ή ενα οχι,θα πιστευα ή δε θα πισευα;

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Προσωπικά, όχι, δεν θα πίστευα σε κανέναν «Δημήτρη» και φυσικά σε κανέναν Ιησού!!

Ακόμη και εάν κάτι τέτοιο συμβεί, τότε δεν είναι ο Χ Δημήτρης που έκανε το «θαύμα», αλλά ο Δημήτρης ήταν στην καλύτερη περίπτωση Ο ΑΓΩΓΟΣ δια του οποίου μπόρεσε ο άρρωστος να ενεργοποιήσει αρχέγονες δυνάμεις του σώματος του, να κινήσει διαδικασίες που πράγματι χρειάζονται ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΙΣΤΗ.

Η πίστη και τα «θαυματουργά» της παράγωγα, θα λειτουργήσουν είτε προσκυνάς τον Ιησού είτε ένα άγαλμα του Δία.

Αυτό που μας λείπει, δεν είναι ούτε ο Χριστός ούτε ο Βούδας, αλλά Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ. Η πίστη για το καλό, η πίστη για την πρόοδο, το όνειρο για την ευτυχία και ευημερία.

Όλα αυτά, εφόσον μόνοι μας δεν μπορούμε να τα ενεργοποιήσουμε, τότε υπάρχουν πάντοτε ανα τους αιώνες άνθρωποι που το μπορούνε, που έχουνε την ικανότητα και το χάρισμα της «επικοινωνίας». Πολύ πιθανό λοιπόν, ένας τέτοιος να ήταν και ο Χριστός που αργότερα και μετά θάνατον κατέληξε ως «θεός».

Εξάλλου, θυμάσαι τι είπε? Είπε «η πίστη σου σε έσωσε»! Το νόημα είναι εμφανές, η ανάδειξη της πίστης, ως διαδικασία και ίαση, είναι σημείο αναφοράς.

Έχεις ακούσει ποτέ σου π.χ. για τον Βραζιλιάνο θεραπευτή Πάολο Νέτο? Στις συναντήσεις που έχει κάνει ανα τον κόσμο, υπάρχουνε άπειρες αναφορές για θαύματα απο ανθρώπους που τον επισκέφτηκαν. Υπάρχουν παιδάκια που δεν μίλησαν ποτέ, και μίλησαν μετά το άγγιγμα του. Υπάρχουν άτομα που έπασχαν απο βαριές αρρώστιες, και έγιναν καλά.

Λοιπόν? Θεός ο Πάολο Νέτο ή απάτη?

quote:

---

ειναι ενας νεκρος 1 μηνα σαπιος με σκουλικια(μακαβριο ε)για να καταλαβετε τι θελω να πω και ερθει καποιος και πει θα τον αναστησω και θα σου πει με ποιανου δυναμη τον ανεστησε και σου πει οτι αυτος ειναι πχ μια καρεκλα θα το πιστεψεις;;;Εγω θα τον πιστεψω!Απαντηστε στηβ ερωτηση με ειλικρινεια,δε θα μιλησω για τον Θεο,απλα απαντηστε

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

"Υπερίων και αυτός ο Ήλιος ο υπερ πάντα Ιών"

Γιός του Ουρανού και πατέρας του Ηλιου,της Σελλήνης και της Ηούς!

Αλήθεια ποιός Λουκάς??? Ο περιβόητος?!

...(Μην βιαστείτε να απαντήσετε )

Εσύ φίλτατε μπορείς να πιστέψεις ότι θέλεις. Μάλλον ΘΕΛΕΙΣ, έχεις ΑΝΑΓΚΗ να πιστέψεις.

Άσε λοιπόν τα «θα» και «θα» και γίνε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ δεδομένων περιστατικών.

Πάμε στις ερωτήσεις :
Φίλε πάνο :
Η ερωτησή σου είναι εντελώς υποθετική γιατί αυτό που περιγράφεις δεν γίνεται , τουλάχιστον απο όσο ξέρουμε .

Απο κει και πέρα αν θέλεις κάποια απάντηση , θα σου έλεγα οτι ένα τέτοιο γεγονός θα σήμαινε οτι αυτός που το κατάφερε έχει κάποια δύναμη άγνωστη για τους υπόλοιπους ανθρώπους , και ασφαλώς θα ήταν πολύ ενδιαφέρον η δύναμη αυτή να μελετηθεί επιστημονικά προς όφελος όλης της ανθρωπότητας .
(Πάντως αμφιβάλλω αν θα είχε γενικά , κάποιο όφελος)

Το θέμα της πίστης που θέτεις δεν το αντιλαμβάνομαι .
Να πιστέψεις σε τι ?
Αν το γεγονός παρατηρηθεί κάτω απο εργαστηριακές συνθήκες και αποδειχθεί αληθινό τότε είναι πραγματικότητα .
Αν το γεγονός είναι μη επαναλήψιμο , τότε να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω για το πόσο αληθινό είναι , ιδίως όταν οι μάρτυρες που το είδαν δεν είναι αντικειμενικοί παρατηρητές .
( Βλέπε "Θαύμα" Βησσαρίωνα )

Ευτυχώς στην ορθόδοξη πίστη , υπάρχει θαύμα που επαναλαμβάνεται (Για το Αγιο φώς μιλάω) . Θα ήταν λοιπόν χρήσιμο να εξεταστεί πως πραγματοποιείται το θαύμα αυτό απο μία ανεξάρτητη επιστημονική ομάδα.
Για ευνόητους λόγους πιστεύω οτι τέτοια άδεια εξέτασης δεν θα δοθεί ποτέ ...

Φίλε Odysseus_nemo :
Δεν ξεκαθαρίζεις σε τι είδους άπειρο αναφέρεσαι και έτσι η ερώτηση είναι λίγο ασαφής .

Αν το θέτεις μαθηματικά το ερώτημα , τότε :
Ομοιότητες απείρου - σημείου :
1) Είναι και οι δύο κατ'εκδοχήν μαθηματικές οντότητες που δεν εμφανίζονται στον φυσικό κόσμο , αλλά γίνονται αντιληπτές επαγωγικά και διαισθητικά .
2)Δεν υπάρχει για τις οντότητες αυτές κάποιος αυστηρός μαθηματικός ορισμός .

Διαφορές άπειρου - σημείου :
1) Η μία οντότητα είναι βασικό γεωμετρικό στοιχείο ενώ η δεύτερη είναι ένας τεράστιος "αριθμός" . (τα εισαγωγικά τα βάζω γιατί το άπειρο δεν λογίζεται ως αριθμός. Θα ήταν καλύτερα κάποιος να γράψει την λέξη "ποσότητα ").
Συνεπώς οι δύο οντότητες δεν έχουν την ίδια υπόσταση .

2)Η μία οντότητα περιγράφει την ποσότητα :
"Οσο μικρό μπορείς να φανταστείς "
Ενώ η άλλη την ποσότητα :
"Οσο μεγάλο μπορείς να φανταστείς"

Πέρα απο αυτά δεν γνωρίζω άλλη διαφορά - ομοιότητα .
Ισως αν διατύπωνες την ερώτηση με πιό μεγάλη σαφήνεια θα μπορούσαμε να βρούμε και άλλες .

quote:

---

Αλήθεια ποιός Λουκάς??? Ο περιβόητος?!-----Μετρον Απεστάλη: 25/12/2006,

---

Λουκάς

Μήπως μπορείς να μας πεις πόσες διαστάσεις έχει το σημείο και πόσες το άπειρο ;

quote:

---

Η μία οντότητα περιγράφει την ποσότητα :
"Οσο μικρό μπορείς να φανταστείς "
Ενώ η άλλη την ποσότητα :
"Οσο μεγάλο μπορείς να φανταστείς"

---

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr