quote:

---

> [Κάνε κι εσύ πυροβασία αφού είναι τόσο εύκολο]

Θετω τις εξης προυποθεσεις:

1.Να λαβω την καταλληλη εκπαιδευση καρβουνοπερπατηματος απο ειδικους στην θρακα συμφωνα με τους κανονες της φυσικης.

---

quote:

---

Ναι. Πως και τόσο ενδιαφέρον για τη Δρούζα;

---

Γιατί πρόκειται για ένα κύριο όνομα που κυκλοφορούσε στη συζήτηση χωρίς να γνωρίζω τι είναι, και ξαφνικά βλέπω και ένα στιγμιότυπο από τηλεοπτική εκπομπή με το ίδιο κύριο όνομα να επαναλαμβάνεται χωρίς όμως να διευκρινίζεται ποια είναι η αντιστοιχία. Λογικό βέβαια, αφού αυτά είναι γνωστά στον εδώ πληθυσμό, αλλά όχι σε μένα.

quote:

---

Λέγεται λοιπόν ότι η τηλεκίνηση γίνεται με επίδραση στην κβαντική απροσδιοριστία του μικρόκοσμου, και μία συσκευή που ενισχύει κβαντικά φαινόμενα από τον μικρόκοσμο στον μακρόκοσμο, δηλαδή μία πραγματική γεννήτρια τυχαίων γεγονότων, επηρεάζεται και από απλούς ανθρώπους χωρίς καμία εκπαίδευση, αλλά όχι σε κάθε επανάληψη.

---

The plural of anecdote is not data.

quote:

---

a)Τα κβαντικα φαινομενα λαμβανουν χωρα στον χωρο των στοιχειωδων σωματιδιων,οχι στο μακροκοσμο.

β)Η τηλεκινηση υπακουει στην αρχη της διαψευσιμοτητας,μπορουμε δηλαδη να ελεγξουμε αν ισχυει ή οχι.Οταν καποιος ισχυριζεται οτι μπορει να κουναει αντικειμενα με την δυναμη του μυαλου του ειναι πολυ ευκολο να αποδειξει οτι αυτο ισχυει.Ως τωρα σε κανενα πειραμα δεν εχει αποδεικτει οτι η κινηση των αντικειμενων δεν ειναι αποτελεσμα καποιου τρυκ ή αποτελεσμα τυχης (μιλαω για τα πειραματα με τις γεννητριες τυχαιων αριθμων που εκπονησε το PEAR).

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του

quote:

---

quote:

---

Λέγεται λοιπόν ότι η τηλεκίνηση γίνεται με επίδραση στην κβαντική απροσδιοριστία του μικρόκοσμου, και μία συσκευή που ενισχύει κβαντικά φαινόμενα από τον μικρόκοσμο στον μακρόκοσμο, δηλαδή μία πραγματική γεννήτρια τυχαίων γεγονότων, επηρεάζεται και από απλούς ανθρώπους χωρίς καμία εκπαίδευση, αλλά όχι σε κάθε επανάληψη.

---

a)Τα κβαντικα φαινομενα λαμβανουν χωρα στον χωρο των στοιχειωδων σωματιδιων,οχι στο μακροκοσμο.

---

quote:

---

Κόλλησε η βελόνα στα παλιά; Κάτι καινούριο έγραψα εδώ. Έγραψα για ενίσχυση. Για "μεγενθυτικό φακό" από τον μικρόκοσμο στο μακρόκοσμο. Αυτό είναι που κάνει μια πραγματική γεννήτρια τυχαίων γεγονότων.

---

quote:

---

η medtech θα είναι πάντα κατά της "άλλης" άποψη

---

quote:

---

Για εμενα τα πραγματα ειναι απλα.Φερε μου τον τηλεκινητικο και μια συσκευη που μπορει να κινησει με την δυναμη του.

Θα ελεγξουμε τον χωρο ωστε να μην μας κανει καμια λαδια.

Θα παρουμε μετρα ωστε να μην κινηθει το αντικειμενο απο καποιο μικροσεισμο,ρευμα αερα,κουνημα του τραπεζιου κτλ

Θα κατσουμε να περιμενουμε οσο χρειαστει,ποτε θα ενεργοποιηθει η τηλεκινητικη του ικανοτητα για να μετακινηθει το αντικειμενο.

---

Προηγουμενως ισχυριστηκες εις διπλουν,οτι οι τηλεκινητικοι εξαπατησαν ΔΙΑΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟΥΣ φυσικους,με δακτυλουργικα κολπα.Οτι η Ρωσιδα εξαπατησε 40 φυσικους (μεταξυ τους ηταν δυο Νομπελιστες!!),και οτι ο Geler εξαπατησε επισης αλλους,αν και παλι δεν καταλαβαινω γιατι νομιζεις οτι οι επιστημονες που τους εξετασαν δεν πηραν τα απαραιτητα μετρα ελεγχου κατα της δακτυλουργιας,ετσι νομιζεις οτι γινονται αυτα,χωρις σωματικους ελεγχους?Και αν δεν κανω λαθος τα αποτελεσματα των ερευνων,δημοσιοποιουνται.Αν καποιος απατεωνας ξεγελουσε 40 επιστημονες,που δεν τον εξετασαν πρωτα,νομιζεις θα τους τιμαγε ,να δημοσιευθει η ερευνα τους ως πατατα?δεν νομιζω!
Και τωρα εσυ πιστευεις ,οτι ενας δακτυλουργος που εξαπατησε τοσους φυσικους,δεν θα εξαπατησει και σενα?Ετσι σε συμφερει να λες οτι,οι επιτροπες επιστημονων δεν ελαβαν τα μετρα ελεγχου που επρεπε.Τα πραγματα δεν ειναι απλα.

quote:

---

Προηγουμενως ισχυριστηκες εις διπλουν,οτι οι τηλεκινητικοι εξαπατησαν ΔΙΑΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟΥΣ φυσικους,με δακτυλουργικα κολπα.

---

Αφού δεν καταλαβαίνεις και πολλά από φυσική ρε παιδί τι επιμένεις; Ορίστε η επαφή δυο σωμάτων όπως την εικονοποιούμε στο μικρόκοσμο:

Α. το "δόντι" μιας τροχαλίας που συνδέεται με το δείκτη των δευτερολέπτων (έμμεσα εννοείται).

Β. το "δόντι" ενός "εκκρεμούς" (στην πραγματικότητα το ρολόι έχει μέσα τροχό στερεωμένο σε ελικοειδές ελατήριο)

Αν το "εκκρεμές" πέσει με αρκετή δύναμη πάνω στο δόντι της τροχαλίας, τότε ο δείκτης των δευτερολέπτων θα κλικάρει στην επόμενη θέση.

Καθώς η μπαταρία αδειάζει, το "εκκρεμές" πέφτει με όλο και μικρότερη δύναμη πάνω στο δόντι.

Οι θέσεις και ταχύτητες των ΑΤΟΜΩΝ όμως είναι απροσδιόριστες, άρα αν η μπαταρία είναι πεσμένη και το εκκρεμές χτυπήσει το δόντι της τροχαλίας με αρκετά μικρή δύναμη, τότε το αποτέλεσμα είναι απροσδιόριστο: το αν θα κλικάρει η τροχαλία ή όχι, είναι κβαντικά απροσδιόριστο.

Έχουμε λοιπόν μια μεταφορά της κβαντικής απροσδιοριστίας από τον μικρόκοσμο στον μακρόκοσμο.

> Η γεννητρια τυχαιων γενονοτων μιμηται τι συμβαινει στον χωρο των κβαντικων φαινομενων?

Μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ γεννήτρια τυχαίων αριθμών, δεν μιμείται τον μικρόκοσμο, τον "μεγενθύνει". Είναι σαν να λέμε ότι "εάν το κύτταρο που κοιτάω με το μικροσκόπιο διαιρεθεί στα επόμενα 10 λεπτά, τότε θα κάνω ένα τσιγάρο". Η πράξη του ανάμματος του τσιγάρου είναι γεγονός του μακρόκοσμου, που προκαλείται από την πράξη της διαίρεσης του κυττάρου (το κύτταρο βέβαια δεν είναι αρκετά μικρό για να παίζουν κβαντικές απροσδιοριστίες, αλλά όταν άτομα συγκρούονται πολύ ελαφρά με άλλα όπως μέσα στο ρολόι με την πεσμένη μπαταρία, τότε υπεισέρχεται η απροσδιοριστία).

Δεν είναι επιστήμη το να εθελοτυφλεί κανείς και να υποστηρίζει τη μαλακεία του μέχρι θανάτου. Με θρησκεία μοιάζει. Πετάξτε τον ψευταράκο Caroll έξω από το παράθυρο, βρείτε κανένα ειλικρινή επιστήμονα για επιχειρήματα αν βαριέστε να σκεφτείτε μόνοι σας.

Dare To Dream

Εγώ δέχομαι υπό ένα όρο. Αν περπατήσεις εσύ σε αναμμένα κάρβουνα χωρίς να καείς με τους αναστενάρηδες, θα πηδήξω κι εγώ από την πολυκατοικία.

Θα σου πούμε ότι είναι η angi για να τη χαιρετίσεις με χειραψία. Και μετά θα σου πούμε ότι ήταν η Αvallon και κόλλησες μερμυγκιές. Μπουαχαχαχα

quote:

---

αφού δεν καταλαβαίνεις και πολλά από φυσική ρε παιδί τι επιμένεις;

---

quote:

---

Ψητή medtech θα γίνεις. Θα φωνάξουμε και την Avallon να κάνει χάζι

---

The plural of anecdote is not data.

quote:

---

Και εγω ειδα σε βιντεο κατι Ορκ να σκαρφαλωνουν στα τειχη της Γκορντορ.

---

Όχι ρε, και έψαχνα παντού να βρω αυτή την ιστορικότατη στιγμή...
Ε ποιός άλλος θα το είχε; Η δρακονιανή πρακτόρισσα...
Μήπως έχεις και την επέλαση των Ροχαρήμ;;;
Ροοοοχαννννν....

Οι φωτογραφίες και τα βίντεο έχουν τη σημασία που τους δίνει το context, καλή μου. Για παράδειγμα εσύ έδωσες link με φωτογραφία σκεπτικιστών να πυροβατούν. Το context είναι το skepdic, και από εκεί πηγάζει η σημασία της φωτογραφίας, όποια κι αν είναι αυτή.

Ομοίως, εγώ είδα ένα βίντεο και φωτογραφίες πυροβασίας σεμιναρίων όπου μπορούσα να πάω κι εγώ και να κάνω τα ίδια, και βασίζομαι στην κριτική μου ικανότητα για αξιολόγηση του context της παρουσίασης των σεμιναρίων. Mεταφέρω εδώ το συμπέρασμα και ελπίζω ότι θα μου έχεις εμπιστοσύνη ότι πρώτον δεν λέω ψέματα και δεύτερον είχα την κριτική ικανότητα να καταλάβω τι παίζεται με τα σεμινάρια πυροβασίας και τι διδάσκεται, που επαναλαμβάνω, δεν έχει καμία σχέση με τεχνική περπατήματος.

Αλλά η πλάκα είναι ότι έδειξες την πυροβασία των σκεπτικιστών στην οποία δεν βλέπεις ότι έχουν αφήσει τα κάρβουνα να καούν όσο γίνεται περισσότερο. Είναι φυσικό όσο περνάει η ώρα, σε κάποια στιγμή η θερμοκρασία να είναι αρκετά χαμηλή ώστε να μη καίγονται τα πόδια! Μετά έρχεται η στιγμή που περπατάς και με τα χέρια, μετά έρχεται η στιγμή που κυλιέσαι γυμνός, και κάνεις σεξ στα κάρβουνα. Οι παλιοί cowboys κοιμόταν πάνω στη στάχτη για να ζεσταίνονται. Και οι δικοί μας gidiaboys, το ίδιο έκαναν αν δεν κάνω λάθος.

ΟΑΝΝΗΣΕΑ:

> Ε ποιός άλλος θα το είχε; Η δρακονιανή πρακτόρισσα... Μήπως έχεις και την επέλαση των Ροχαρήμ;;;

Έχει την επέλαση των Οαννησερήμ αν ενδιαφέρεσαι.

Dare To Dream

Τα στατιστικο-πιθανολογικά πειράματα "PK" (psychokinesis) ξεκίνησαν από τις αρχές τους 20ου αιώνα. Προηγούνται δηλαδή χρονικά τα στατιστικο-πιθανολογικά πειράματα κατά πολύ των αναφορών σε κουτάλια και τηλεκίνηση αλά Geller.

Τα δεδομένα είναι εκεί, η πιθανότητα να βγήκαν τα (καθαρά) αποτελέσματα από τύχη υπολογίζεται στο 1 στο 10^158 ή κάτι τέτοιο, δηλαδή της τάξης του:

1 προς 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000
.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000
.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000
.000.000.000.000.000.000

Μετά υπάρχουν και τα εντυπωσιακά πειράματα με το πραγματικό λύγισμα κουταλιών, όπως περιγράφει ο Dean Radin στο link από την wikipedia. Νομίζω δεν μπορούν να επαναληφθούν κατά βούληση, αλλά δεν παύουν να είναι εντυπωσιακά, κι άντε πες στον Radin ότι αυτό που είδε μπροστά στα μάτια του δεν ήταν λυγισμένο κουτάλι, αλλά κόλπο (ποιανού κόλπο; της Αγίας Βαρβάρας;).

Είναι σαν την αστρική προβολή, έρχεσαι και λες σε ένα άτομο ότι αυτό που βίωσε δεν υπάρχει. Κι αυτός λέει από μέσα του "το μυαλό σου και μια λίρα άσχετη, εγώ ξέρω τι βίωσα".

"I was much more skeptical about such claims until one day I personally folded the bowl of a large, heavy soup spoon in half with a gentle touch, and with half a dozen witnesses present. I later tested to see if I could do this again with a similar spoon using ordinary force. I couldn't budge the bowl without the assistance of two pairs of pliars and some serious leverage. So I have good reason to doubt the usual skeptical assertion that all cases of metal-bending are conjuring tricks or due to unconscious use of force."
— Dean Radin, Entangled Minds, page 331

Λέει ψεματάκια ο Radin; Είναι κρίσιμο το ερώτημα. Στο δικό σου κόσμο, εξ ορισμού λέει ψέματα, "πως είναι δυνατό να υπάρχουν δυνάμεις εκτός από τις γνωστές στην επιστήμη; Αποκλείεται! Στην πυρά! Στην πυρά!"

Dare To Dream

Είχαν δει όμως σφαιρικούς κεραυνούς πολλά άτομα. Επειδή δεν μπορούσαν να τον αναπαραγάγουν στο εργαστήριο κατά βούληση, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε.

Έτσι και με το λύγισμα μετάλλων όπως τα κουτάλια. Αργά ή γρήγορα θα πάψουν να είναι περιστασιακά φαινόμενα (ή σε ορισμένες περιπτώσεις απάτες) και θα γίνουν επαναλήψιμα κατά βούληση στο εργαστήριο.

Καλό θα ήταν να μην συζητάμε τέτοια θέματα, γιατί δεν έχει νόημα. 2 μέλη εδώ, ανέφεραν κάποιες κατά τη γνώμη τους μεταφυσικές εμπειρίες. Παρακαλώ μη το διαψεύσετε αυτό, δεν υπάρχει λόγος, ο οποιοσδήποτε έμπειρος συνομιλητής το καταλαβαίνει αμέσως απο τα συμφραζόμενα. Δε δίνετε πληροφορίες για διεξοδική μελέτη, αλλά αποκλείετε με τη σειρά όλες τις φυσιολογικές αιτίες και μετά απορείτε "μα πως έγινε". Κοινώς, μας το περνάτε πλαγίως οτι είναι μεταφυσικό, για να μη σας κατηγορήσουν ευθέως.

Ο λόγος που δεν έχει νόημα, είναι γιατί πρόκειται για ανώνυμες μαρτυρίες, χωρίς στοιχεία. Επίσης δεν έχουμε κανένα δεδομένο, πέρα απο κάποια μη λεπτομερή κείμενα. Πως μπορεί να γίνει σοβαρή συζήτηση πάνω σε αυτά τα στοιχεία; Απο όσο ξέρω, το πιο πιθανό είναι να επιχειρούν να μας δουλέψουν ψιλό γαζί (δε θέλω να τους θίξω, αλλά είναι το πιο πιθανό). Και επειδή δεν έχουμε τι να πούμε πάνω σε αυτές τις ελλειπείς μαρτυρίες, πιάσαμε τη κβαντική φυσική και τους αναστενάρηδες... Αυτό είναι που λέμε "εκτός θέματος".

Εγώ προτιμώ να συζητάμε είτε ευρέως αποδεκτά φαινόμενα, είτε τις ειδήσεις κλπ κλπ. Τώρα το να μπαίνει κάποιος και να λέει είχα τη τάδε εμπειρία, χωρίς κανένα στοιχείο ή απόδειξη, μόνο κακό έχει να κάνει σε αυτό το φόρουμ, αφού μειώνει την αξιοπιστία του.

quote:

---

G.T.P.

---

Edited by - ChristosGR on 26/06/2007 14:07:15

Tα περί αναστενάρηδων ξεκίνησαν από την αναφορά για άλλη μια φορά, σε κάποιον που είπε κάποτε ότι γίνεται να βάλεις το χέρι σε βραστό νερό και να μη καείς, ευτυχώς χωρίς παραποίηση αυτή τη φορά. Κι εγώ είπα να ξεδιαλύνω οριστικά αυτό το κόλλημα θυμίζοντας ότι και οι πυροβάτες βάζουν τα πόδια τους σε καυτά κάρβουνα και δεν καίγονται. Καίγεται μόνο όποιος δεν έχει μπει στην κατάλληλη κατάσταση έκστασης, πχ μόνο η Δρούζα μεταξύ πολλών άλλων ατόμων στα ίδια κάρβουνα.

Φαίνεται πως η έκσταση ενεργοποιεί κάποιο μηχανισμό προστασίας στα πόδια, ίσως αυξημένη εφίδρωση ή κυκλοφορία του αίματος.

Νομίζεις ότι η κβαντική είναι εκτός θέματος, αλλά η μόνη ικανοποιητική επιστημονική θεωρία που έχουμε για τα φαινόμενα psi είναι η κβαντική θεωρία! Είναι σαν να έρχεσαι σε μια συζήτηση για κεραυνούς εν έτει 1750, και λες "μη μιλάτε για ηλεκτρισμό και κεχριμπάρι, είναι εκτός θέματος".

> Καλό θα ήταν να μην συζητάμε τέτοια θέματα, γιατί δεν έχει νόημα. 2 μέλη εδώ, ανέφεραν κάποιες κατά τη γνώμη τους μεταφυσικές εμπειρίες. Παρακαλώ μη το διαψεύσετε αυτό

Κανείς δεν μιλάει για μεταφυσικές εμπειρίες με τη θρησκευτική έννοια, στην οποία έχω την εντύπωση έχεις εγκλωβιστεί. Εσύ μπορεί να είσαι ακόμα στην αδαή φάση της θρησκευτικής διαίρεσης, τα μεταφυσικά από δω, τα φυσικά από κει. Στην πραγματικότητα είναι το ίδιο, η επιστήμη είναι διαφορετική. Και ο κεραυνός κάποτε μεταφυσικός ήταν. Τον έριχνε ο θεός Δίας, είπαμε. Μέχρι εκεί έφτανε η επιστήμη της εποχής.

Κάποιος έκανε κάποτε ένα νεκρό βάτραχο να κινηθεί ακουμπώντας μέταλλα πάνω του. Το όνομα αυτού: Volta. Αυτός που ανακάλυψε το ηλεκτρικό ρεύμα. Οι κλόουν της εποχής τρέξανε να πουν ότι ο Volta είναι δάσκαλος χορού για βατράχους. Μέχρι εκεί έφτανε το μυαλουδάκι τους.

Ο Volta όμως το ήξερε, ότι είχε ανακαλύψει μια από τις θεμελιώδεις δυνάμεις της φύσης. Κάπως έτσι είναι και ο Dean Radin σήμερα. Προσέξτε αυτό το όνομα.

> Ο λόγος που δεν έχει νόημα, είναι γιατί πρόκειται για ανώνυμες μαρτυρίες, χωρίς στοιχεία. Επίσης δεν έχουμε κανένα δεδομένο, πέρα απο κάποια μη λεπτομερή κείμενα. Πως μπορεί να γίνει σοβαρή συζήτηση πάνω σε αυτά τα στοιχεία;

Δεν κατάλαβες τι παίζεται εδώ. Άτομα έχουν εμπειρίες που δεν καταλαβαίνουν, και τις ψάχνουν στο google, και βρίσκουν το esoterica, και βρίσκουν άλλα άτομα με ανάλογες εμπειρίες, και ανταλλάσσουν ιδέες. Τι μπορεί να ήταν αυτό που είδαν/άκουσαν; Δεν είναι δικαστήριο να αποδείξουν τίποτα ο ένας στον άλλο, ιδέες ανταλλάσουν. Με ή χωρίς επιστημονικό τρόπο.

Οι εμπειρίες λοιπόν γίνονται έναυσμα για αναζήτηση. Και στην αναζήτηση συμμετέχουν και αυτοί που δεν έχουν τις ίδιες εμπειρίες έχουν όμως υπόβαθρο στην εσωτερική γνώση (πχ οντότητες, νεράιδες, αστρική προβολή, Ατλαντίδα, Λεμουρία, κλπ), ιδέες προερχόμενες από εσωτερικά κείμενα και όχι μόνο.

Στην αναζήτηση συμμετέχουν και αυτοί που προσεγγίζουν με τεχνικό τρόπο αυτά τα θέματα ή στηρίζονται σε μοντέλα της φυσικής, ή της βιολογίας κλπ. Μέσα από τη σύγκριση των ιδεών, είτε εξ αποκαλύψεως εσωτερικών ιδεών, είτε ιδεών διδαγμένων στα σχολεία και πανεπιστήμια, προκύπτουν οι όποιες εξηγήσεις.

Ακόμα και αν ο θεματοθέτης μας δουλεύει και δεν βίωσε τίποτα, με το topic αυτό εγώ βρήκα το έναυσμα για να πω μερικά από αυτά που διάβασα στο βιβλίο του Radin. Και κάποιος άλλος μπορεί να πει τι διάβασε αλλού, ή τι βίωσε ο ίδιος. Η αναζήτηση μας ΔΕΝ χρειάζεται πραγματικό γεγονός που βίωσε μέλος του esoterica ως σημείο εκκίνησης. Ανοιχτό μυαλό χρειάζεται, και υγειή και αμερόληπτη προσέγγιση στο άγνωστο. Το δικηγοριλίκι δεν είναι υγειής προσέγγιση στο άγνωστο.

> Εγώ προτιμώ να συζητάμε είτε ευρέως αποδεκτά φαινόμενα, είτε τις ειδήσεις κλπ κλπ.

Υπάρχει η κατάλληλη κατηγορία: το "ΑΠΟΨΕΙΣ - ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ". Το "ΠΑΡΑΞΕΝΟ" και μερικές άλλες κατηγορίες έχουν άλλο στόχο, μας δίνουν το έναυσμα για εσωτερική αναζήτηση. Αυτή είναι η κύρια θεματολογία εδώ.

Dare To Dream

Χετταίοι Ασσύριοι κι έτσι ε;

Και τώρα θα σου αποκαλύψω ποιος κρύβεται στην πραγματικότητα πίσω από το όνομα gentleman. Μεταξύ μας. Δεν μας ακούει κανείς.

Dare To Dream

quote:

---

Τα δεδομένα είναι εκεί, η πιθανότητα να βγήκαν τα (καθαρά) αποτελέσματα από τύχη υπολογίζεται στο 1 στο 10^158 ή κάτι τέτοιο, δηλαδή της τάξης του:

1 προς 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000
.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000
.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000
.000.000.000.000.000.000

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr