| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 22/07/2007, 09:26:45
Ωο,
Έθεσες ένα εξαιρετικό παράδειγμα διαστρέβλωσης της αλήθειας - κοινώς πουλάω ψέματα.
Πρώτον, κοιτάχτε που είναι η Νέα Νότια Ουαλία.
Βρίσκεται στην ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ πλευρά της Αυσταλίας...
Εάν κάποιος ερχόταν από Αίγυπτο, εκεί θα κατέληγε;
Δεύτερον, εάν οι Αιγύπτιοι έκαναν παρόμοια ταξίδια δεν θα είχαμε βρει στοιχεία ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ εμπορίου σε ποιό κοντινές και ΕΜΠΟΡΙΚΕΣ περιοχές όπως η Ινδία;
Τρίτον, το να πάνε προς την Αυστραλία σημαίνει ότι είχαν εξερευνήσει όλη την Αφρική, την Ινδία και την Ινδονησία. Εάν είναι έτσι γιατί δεν έχουμε βρει ούτε ένα τόσο τρομερό στοιχείο σε αυτές τις περιοχές;
Τέταρτον, που ακριβώς είναι αυτό το νησί που περιγράφουν οι αρχαίοι χάρτες;
Πέμπτον, ο οχετός της παραπληροφόρησης:
quote:
Στη δεκαετία του 1950, ένα 4,500 ετών υπερωκεάνιο ανακαλύφθηκε στα δεξιά της Μεγάλης Πυραμίδας. Το 1991 ένας ολόκληρος στόλος από ακόμη παλιότερα πλοία βρέθηκε θαμμένο στην έρημο της Αβύδου στην Άνω Αίγυπτο. Σύμφωνα με τους Times του Καΐρου, το 1982, οι αρχαιολόγοι που εργάζονταν στο Fayum, κοντά στη Όαση της Σίβα, αποκάλυψαν απομεινάρια από καγκουρό και άλλα Αυστραλιανά μαρσιποφόρα. Και υπάρχει επίσης το παράξενο σύνολο των μπούμεραγκς που ανακαλύφθηκαν από τον Καθηγητή Carter στον τάφο του Τουταγχαμών το 1922…
Υπερωκεάνιο - προφανώς ο Τιτανικός... (Για τα νεκρικά πλοία του Χέωπα μιλάει ο απατεώνας...)
Ολόκληρος στόλος στην έρημο - προφανώς είχε πάει εκεί για ασκήσεις επί άμμου.
Απομεινάρια από καγκουρό - προφανώς οι πιο πάνω "χαμένοι" μπόρεσαν να γυρίσουν σπίτι...
Μπούμεραγκς στον τάφο του Τουταγχαμών - το ότι ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ στον τρόπο χρήσης ΚΑΙ στην μορφή με τα Αυσταλιανά είναι κάτι άσχετο με τους παραμυθάδες...Ώρε ψέμα που πουλάει...
Εγώ τι κάνω ο μαμάκας εδώ και είμαι μέσα στην μαύρη φτώχια... Ωιμέ, Ωιμέ... |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2007, 22:03:47
Δεν έχω κανένα πρόβλημα εννοείται με το να πιάσουμε τον περίπλου της Αφρικής σύμφωνα με τον Ηρόδοτο. Το είχαμε ξαναπιασει λίγο στο θέμα του Kircher και είχαμε παραθέσει κάποιες πηγές.
Συγκεκριμένα είχα γράψει τότε:Αυτό που ξέρω και το οποίο γράφει και το περιοδικό από το οποίο παρέθεσα το ταξίδι του Αννωνα, είναι ότι ένας Γάλλος ναυτικός ονόματι Andre Gil-Artagnan έχει προσπαθήσει να επαναλάβει το εν λόγω εγχείρημα και ξεκινώντας από το Τζιμπουτί κατάφερε να φτάσει στο Μαρόκο(μαζί με την οικογένειά του). Βέβαια το πλοίο(το ονόμασε Πουντ μάλλον λόγω της μυθικής Πουντ των Αιγυπτίων) που έφτιαξε είχε κινητήρα που αντιστοιχούσε σε 30 κωπηλάτες, τετράγωνο πανί 96 τετραγωνικών μέτρων και γενικά ήταν ένα "υβρίδιο" των Αιγυπτιακών πλοίων της εποχής της Βασίλισας Χατσεπσετ και των Φοινικικών πλοίων με καρίνα.Ωστόσο υπήρχαν ανακρίβειες σχετικά με το ημερολόγιο των Φοινίκων κτλ αλλά και πάλι εγώ δεν είμαι και τόσο πεπεισμένος για την "αντικειμενικότητα" του ναυτικού αυτού πειράματος. Θεωρητικά πάντως μπορεί να γίνει. Το μόνο που κατάφερα να βρω γι'αυτόν είναι ένα βιβλίο του στα Γαλλικά που περιγράφει το ταξίδι http://www.amazon.ca/grand-voyage-du-Pount/dp/2723442845 http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=1151 http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8690 Πάντως θα έπρεπε να μας προβληματίσει ότι πέραν του Ηροδότου δεν υπάρχει κάποια άλλη μαρτυρία για το υποτιθέμενο ταξίδι των Φοινίκων γύρω από την Αφρική. Ειδικά στα Αιγυπτιακά έγγραφα θα έπρεπε να βρούμε περισσότερες πληροφορίες. Δηλαδή μπορεί ο ισχυρισμός του Ηροδοτου ότι ταξιδεύοντας οι Φοίνικες στη νότια άκρη της Αφρικής έβλεπεαν τον ήλιο να ανατέλει στα δεξιά, όμως η απουσία άλλων μαρτυριών προβληματίζει για το αν εγινε πράγματι αυτό το ταξίδι. Ενα ακόμα link
http://www.touregypt.net/featurestories/nechoafrica.htm Θα περιμένω τις απόψεις σας.
Επιστρέφω στο θέμα των Πορτογάλων.
ΟΑΝΗSSEA διάβασα με ενδιαφέρον τα στοιχεία σου και τους προβληματισμούς σου. Ορθώς βάζεις σε μια σειρά τα πορτογαλικά ταξίδια. Λοιπόν, η επίσημη ανακάλυψη της Βραζιλίας από τους Πορτογάλους έγινε το 1500 από τον Πέντρο Αλβάρεθ Καμπράς οκτώ χρόνια δηλαδή μετά την ανακάλυψη της Αμερικής από τον Κολόμβο. Η συνθήκη της Τορδεσίγιας για τη γεωγραφική διχοτόμηση των νέων αποικιών μεταξύ Ισπανίας-Πορτογαλίας έγινε το 1494, δύο χρόνια δηλαδή μετά την ανακάλυψη της Αμερικής από τον Κολόμβο.Σε κάθε περίπτωση το ταξίδι του Κολόμβου προηγείται και των δύο προαναφερθεντων περιπτώσεων,
Εμείς σαν διαβολικοί ερευνητές που είμαστε(χεχε) υποθέτουμε ότι οι Πορτογάλοι γνώριζαν την Αμερική και ειδικότερα τις ακτές της Βραζιλίας επιδεικνύοντας μια αινιγματική και προβληματική συμπεριφορά. Αυτή η περίεργη συμπεριφορά ανμαφέρεται πιο πριν από τον φίλο OANHSSEA. Συγκεκριμένα έγραψε Πριν πάει στην αυλή της Ισπανίας είχα δοκιμάσει και τις ναυτικές δημοκρατίες της Ιταλίας, το εβραϊκό συμβούλιο αλλά και την Πορτογαλλική αυλή. Στην τελευταία μάλιστα επεξεργάστηκαν μεθοδικά το αίτημα και η απόφαση της ακαδημίας τους ήταν αρνητικό.
Τώρα μετά από τόσα χρόνια ξέρουμε γιατί ήταν αρνητικό.
Α) Γνώριζαν τουλάχιστον την ανατολική ακτή της Βραζιλίας - η μετέπειτα συμφωνία με τους Ισπανούς για τον διαχωρισμό της γης σύμφωνα με τον κάθετο παράλληλο δείχνει ότι είχαν τουλάχιστον γνώση...
Β) Ήξεραν στο περίπου την διάμετρο της γης και την απόσταση από την Λισσαβώνα προς τα ανατολικά..
Γ) Στοιχείο της γνώσης τους ήταν και τα ταξίδια που δοκίμασαν οι Πορτογάλοι ναυτικοί προς τα ανατολικά. Πουθενά δεν υπάρχουν αναφορές περί δυσκολιών στην πλοήγηση μέσω αγνώστων χωρών - πάντα επέστρεφαν λόγω αδυναμίας συνέχισης... Άρα οι Πορτογάλλοι είχαν τα στοιχεία.
Όχι όμως και ο Κολόμβος ή οι Ισπανοί...
Ρωτάει ο OANHSSEA...
quote:
Ο Πέντρο δεν χρηματοδοτούνταν από τον βασιλιά της Πορτογαλίας αλλά από ιδιωτικά κεφάλαια. Ποιός ο λόγος;
Προσωπικά ξύνω το κεφάλι μου. Πέσ'τον να φύγει η αγωνία  Προσπαθώντας να βάλω σε μια τάξη όλα τα παραπάνω σκέφτομαι...
Ο Κολόμβος στα 4 ταξίδια του εξερεύνησε κυρίως νησια της Καραϊβικής, τμήμα της Κεντρικής Αμερικής(Ονδούρα, Κόστα Ρίκα,Νικαραγουα) και στο 3ο ταξίδι το 1498, δηλαδή 4 χρόνια μετά τη συνθήκη της Τορδεσίγιας, για την οποία καίγονταν οι Πορτογάλοι, εξερεύνησε μόνο ένα τμήμα της Ν.Αμερικής, αυτό που αντιστοιχεί στη σημερινή Βενεζουέλα. Συνοπτικά δείτε τα ταξίδια του παρακατω http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus#First_voyage Δεν ξέρω τι ακριβώς μπορούμε να συμπεράνουμε για όλα αυτά...πάντως νομίζω ότι είναι σίγουρο πως με τους Πορτογάλους κάτι παίζει. Ψάχνοντας παιρετέρω για τους Πορτογάλους βρήκα κάποια αμφισβητούμενα στοιχεία που υποστηρίζουν ότι ανακάλυψαν περιοχές της Κεντρικής και βόρειας Αμερικής. http://www.thornr.demon.co.uk/kchrist/portam.html Κλείνοντας θα παραθέσω και ένα link με στοιχεία υπέρ των Αφρικάνων, μερικά από τα οποία αναφέρονται σε αμερικάνικα αγάλματα με αφρικάνικα χαρακτηριστικά. Ενδεικτικές είναι οι δύο εικόνες που παραθέτω 
Εχουν άραγε κάποια σχέση αυτές οι αληθινές μουτσούνες με τις αντίστοιχες αποικονίσεις των αγαλμάτων? Περισσότερα στοιχεία εδώhttp://members.aol.com/carltred/AfricanPresence.htm
Τα λέμε.
Lost in Necropolis  La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 22/07/2007 22:10:54
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 09:41:41
Φίλε Agnostic, μου έκαναν πολύ μεγάλη εντύπωση οι φωτογραφίες που παρέθεσες και βρίσκω το άρθρο για την πιθανή σχέση των Αφρικανών με τους ιθαγενείς της Αμερικής αρκετά σημαντική.Καταρχάς να πω ότι η φωτογραφία του πρώτου αγάλματος με προβληματίζει γιατί ενώ έχει παχιά χείλη και φαρδιά μύτη (χαρακτηριστικά νέγρων) τα μάτια του μου θυμίζουν Ασιάτη! 
Η φωτογραφία όμως του γυναικείου αγάλματος μου θυμίζει όντως Αφρικανή γυναίκα. Διαβάζοντας το άρθρο, μου προξένησαν αρχικά εντύπωση οι παρακάτω δύο αναφορές: quote:
The first expedition he sent out 200 ships of men, and 200 ships of trade material, food, water. One ship returned and told of the current that seemed like a river in the middle of the ocean. The captain watched the ships get sucked away, and then returned with the news. Prince Abubakari II, after listening to the captain, decided he would lead the next voyage himself. He took 1,000 ships of men and 1,000 ships loaded with supplies.
Ένας στόλος 1000 πλοίων δεν είναι ασήμαντος, σωστά? quote:
There were other sightings in the Americas that were reported. One sighting was by Peter Martyr who reported that Vasco Nunez de Balboa in September 1513 saw two black men in Panama. Native Americans reported to him that they were at war with a large settlement of these black men. It was believed these black men were ship wrecked. Another sighting was by Lopez de Gomara who described the people as identical to Africans seen in Guinea.
Διαβάζοντας όμως στην συνέχεια και το υπόλοιπο τμήμα του άρθρου, αναφέρεται πως κάποια φυτά, κάποια ζώα, η γνώση της αστρολογίας, ο καπνός, η γνώση για τις πυραμίδες αλλά και τα ιερατικά φαίνεται να έγιναν γνωστά στους ιθαγενείς (Ολμέκοι κι έπειτα Μάγιας κι Ίνκας) από τους Αιγυπτίους κυρίως. quote:
Another indication was a writing system used in the Americas called Micmac Hieroglyphs. When comparing this style of writing to the simpler cursive form of Egyptian hieroglyphic, called heiratic, over half were found to be similar. Closer examination revealed the meanings assigned to these signs matched. It is evident that the West African languages and South American languages are similar.
Είσαι γατόνι πάντως! 
 In anticipation of my resurrection... |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 18:32:18
Λοιπόν παλουκάρια να'μαι - καλώς με βρήκατε...
Για αρχή ο αγαπημένος μου Ηρόδοτος.
Δεν είμαστε σίγουροι ότι ο Νεκώς Β έστειλε μία αποστολή - το γράφει μόνο ο Ηρόδοτος. Από την άλλη όμως έχουμε τρία στοιχεία:
α) Τον ήλιο
β) Την σπορά. Όσο και εάν φαίνεται αυτό περίεργο σε κάποιους το σιτάρι έχει την διαβολική συνήθεια να έχει ένα περίεργο κύκλο ζωής. Για αυτό και δεν ευδοκίμησε νότια του Σουδάν παρά μόνο όταν πέρασε τους τροπικούς - ναι μέχρι το 1000μ.χ δεν είχαν σιτάρι στην νότια Αφρική... Άρα η σπορά και η συγκομιδή των Φοινίκων θα πρέπει να έγινε σε μεσογειακού τύπου περιβάλλον ή να απότυχε παταγοδώς...
γ) Τα πλοία σίγουρα ήταν φοινικικά και όχι αιγυπτιακά - άρα θα ήταν εμπορικά σκάφη που θα ταξίδευαν με μέση ταχύτητα 6 κόμβων. Με αυτή την ταχύτητα θα ήταν ικανοί να κάνουν τον περίπλου σε ένα μόνο χρόνο - προς τι τα τρία; Μήπως έκαναν ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΗ και έρευνα νέων πόρων; Μην ξεχνάμε ότι και οι Λύβιοι το έπραξαν αυτό κατά τον Ηρόδοτο και διέσχισαν την Σαχάρα (η οποία τότε ήταν πολύ μικρότερη από σήμερα...)
Έτσι μπορούν να εξηγηθούν πολλά... quote:
Προσωπικά ξύνω το κεφάλι μου. Πέσ'τον να φύγει η αγωνία
Δηλαδή να σε κρατήσω σε αγωνία λίγο ακόμα;
Λοιπόν όχι μόνο η πρώτη αποστολή του Πέντρο στην Βραζιλία χρηματοδοτούνταν από ιδιωτικά κεφάλαια αλλά και οι επόμενες που ακολούθησαν (μέχρι το 1516 περίπου) χρηματοδοτούνταν από την ίδια ισχυρή Πορτογαλική οικογένεια!!! Οι ιδιώτες ακολούθησαν τον δρόμο δυτικά και το παλάτι το δρόμο προς ανατολικά!!!
Άρα είχαν συγκεντρώσει στοιχεία και ο κάθε ένας είχε δώσει διαφορετική ερμηνεία.
Οι βασιλικοί ακολούθησαν τον δρόμο των μουσουλμάνων εμπόρων - καταστρέφοντας τις εμπορικές πόλεις τους ,μόλις έφτασαν στον Ινδικό ωκεανό.
Οι ιδιώτες ακολούθησαν τον δρόμο ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ, που υπέθεταν ότι υπήρχε μέχρι την Κίνα στο ύψος περίπου της Ινδονησίας...
Είναι συγκλονιστικό ότι οι Πορτογάλοι κατέλαβαν πρώτα τις γαίες εκείνες που θα τους ήταν χρήσιμες στα ταξίδια τους (π.χ. Κανάριοι νήσοι) γνωρίζοντας ακόμα και τα αέρια και θαλάσσια ρεύματα. Όμως τα ρεύματα αυτά οδηγούν πιο γρήγορα στην αμερική ΜΟΝΟ από τον κάθετο παράλληλο των Κανάριων νησιών και των νησιών του Πράσινου ακρωτηρίου και κατόπιν από τον βορρά και τον δρόμο της Ισλανδίας...Όσο για την αποστολή του βασιλιά Abubakari II:
Πρώτον κανένα κράτος της Ανατολικής αφρικής δεν είχε την ικανότητα να στείλει 400 σκάφη και κατόπιν 2000 σε εξερευνητική αποστολή...
Σίγουρα τα νούμερα είναι πιο μικρά εάν τελικά έγινε.
Βέβαια το "ποτάμι μέσα σε θάλασσα" ταιριάζει τέλεια στον Αμαζόνιο και η καταστροφή των πλοίων μπορεί τέλεια να προκληθεί από τις παλίρριές του...
Όμως όσον αφορά τους νέγρους στην αμερική:
α) Πρώτον μετά από τόσο καιρό θα είχαμε βρει σκελετούς με αφρικανικά χαρακτιριστικά. Ναι δυστηχώς για τους παραμυθάδες, οι σκελετοί ιθαγενών αμερικανών και νέγρων διαφέρουν τα μάλλα...
β) Θα είχαμε αποδείξεις πολιτισμού αφρικανικής προέλευσης και όχι τόσο ξένα με αυτούς...
γ) Την εποχή των Ολμέκων απλώς δεν υπήρχαν οι δυνατότητες από τα αφρικανικά κράτη για να κάνουν μία τέτοια αποστολή - άρα τσίφος η συσχέτιση με αυτά τα αγάλματα.
δ) Εάν είχαν αναμιχθεί θα είχαμε γεννετικά στοιχεία - ειλικρινά όμως θα ήθελα πολύ να ξέρω πως στα κομμάτια βρήκαν ομοιότητες στις γλώσσες...
ε) Οι παραμυθάδες ξεχνάνε κάτι πολύ βασικό: Τις τρίχες. Ναι, όχι μόνο οι ιθαγενείς αμερικάνοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΕΝΙΑ αλλά ακόμα και το τριχωτό της κεφαλής είναι πολύ διαφορετικό - άρα κάτι τόσο διαφορετικό σίγουρα θα το είχαν απεικονήσει...
ζ) Οι νέγροι γνώριζαν το σίδερο που θα το μάθαιναν θέλοντας ή όχι στους αμερικανούς - ακόμα και στην περίπτωση που δεν το είχαν μάθει, θα το είχαμε βρει στους τάφους τους, ως πολύτιμο αγαθό...
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 21:01:33
Λοιπόν, διάβασα πάλι το link που έδωσα νωρίτερα και προβάλλονται σε γενικες γραμμές τα παρακάτω επιχειρήματα για επαφή Αφρικανών με ντοπιους της Αμερικής:1)Ταξίδια Αιγυπτίων και Νούβιων στην Αμερική, που υποτίθεται επιβεβαιώνονται από τις πυραμίδες, ομοιότητες των ιερογλυφικών, κτλ
Παραθέτουν εδώ και το επιτυχημένο(με τη δεύτερη) ταξίδι του Thor Hayerdal στην Αμερική με ανακατασκευή αρχαίου Αιγυπτιακού πλοίου που περασε τον Ατλαντικό 2)Χαρακτηριστικά - υποτίθεται νεγροειδή - σε μερικά αγάλματα αρχαίων αμερικάνικων πολιτισμών. 3)Φυτά που υποτίθεται ευδοκιμούσαν αρχικά στην Αφρική και αργότερα βρέθηκαν στην Αμερική, μεσω "μεταφοράς" 4)Τις δύο εξερευνητικές αποστολές του βασιλιά της αυτοκρατορίας του Μάλλι Abubakari II 5)Υποτιθέμενες ομοιότητες σε γλώσσες της Αμερικής και της Αφρικής 6)2-3 υποτιθέμενους νεγροειδείς σκελετούς που βρέθηκαν στην Αμερική, υπονωόντας ευρύτερη παρουσία Αφρικάνων που αναμείχτηκε με τους ντόπιους. 7)Τα ίχνη κοκαϊνης και νικοτίνης σε κάποιες Αιγυπτιακές μούμιες 8)Μαρτυρίες ντόπιων Αμερικάνων σε ορισμένους Ευρωπαίους εξερευνητές, όπως ο Vasco Nunez de Balboa σύμφωνα με τις οποίες, υπήρξαν κάποιοι μαύροι επισκέπτες απο τα δυτικά,φερνοντας μαζί τους κάποια "καλούδια"(δόρατα παρόμοια με αυτά της δυτικης Αφρικής κ.α.) και με τους οποίους αργότερα βρίσκονταν σε διαμάχες. Αναφέρονται επίσης και ορισμένοι μαύροι πειρατές που κατέληγαν σε μερη όπως το Μεξικό μετα από ναυάγια ή συγκρούσεις με τους ντόπιους Οι απόψεις μου τώρα πάνω σ'αυτά. Το 1) το απορρίπτω. Το ότι ο Thor Hayerdal κατάφερε να φτάσεις στην Αμερική με την δεύτερη προσπάθεια, δεν σημαίνει ότι το έπραξαν και οι Αιγύπτιοι. Επιπλέον απουσιάζουν και οι αιγυπτιακές μαρτυρίες που θα ενίσχυαν τέτοιες απόψεις. Οι ομοιότητες σε ιερογλυφικά είναι απλές συμπτώσεις αφου τέτοιες ομοιότητες σε σσυτήματα γραφής υπάρχουν μεταξύ διάφορων λαών μιας και οι "πηγές έμπνευσης" για τα εκάστοτε σύμβολα είναι παρόμοιες. Οι Αιγύπτιοι επίσης κινδύνευαν στην ιστορία τους από πολλούς εχθρικους λαούς (Λίβυους, Νούβιους, Σημίτες, Χετταίους κτλ) γεγονός που μάλλον θα τους απέτρεπε απο το να πραγματοποιήσουν υπεατλαντικά ταξίδια, ξοδεύοντας σημαντικούς πόρους και στρατό με αβέβαιο αποτέλεσμα την ώρα που πιο σοβαροί κίνδυνοι υπηρχαν στην περιοχή τους. Ολα αυτά μαζί με κάνουν να απορρίπτω το 1) Το 2) μάλλον τείνω να το απορρίψω. Ψάχνω για τα αγάλματα αυτά και δεν εχω βρει επαρκή στοιχεία. Π.χ. σε σχετική ιστοσελίδα με το Εθνικό Μουσείο Ανθρωπολογίας του Μέξικο City δεν βρήκα τα ευρήματα που θα περίμενα
http://www.islc.net/~lesleyl/nationalmuseum.html (ένα τμήμα της ιστοσελιδας είναι υπό κατασκευή) και το επίσημο site του μουσείου δεν λειτουργεί αυτή τη στιγμή. Τα παχιά χείλη και η παχιά μύτη στα αγάλματα αυτά μπορεί να αποδοθεί και σε προχειρότητα του γλύπτη, ή στο ότι δεν είχε τα απαραίτητα υλικα για να τα κάνει πιο λεπτά και ντελικάτα, που να μοιάζουν με τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά των ινδιάνων. Επίσης,η πλειοψηφεία των αγαλμάτων, μνημείων και λοιπών κατασκευαστικών έργων των πολιτισμών της Αμερικής ΔΕΝ φαίνεται να έχουν κάποια φανερη Αφρικάνικη επιρροή από νέγρους. Το 3) επίσης το απορρίπτω αφού οι ισχυρισμοί ότι τα εν λόγω φυτά είχαν την αρχική προέλευσή τους στην Αφρική και ότι υπήρχαν στην Αμερική πριν την ανακάλυψη της Αμερικής από τον Κολόμβο, είναι ανυπόστατοι και αναπόδεικτοι. Επιπλέον κάποιοι σπόροι θα μπορούσαν να μεταφερθούν μέσω πτηνών. Το 4) το κρατάω στα υπόψη και το θεωρώ αρκετά πιθανό. Οχι βέβαια με τους ακριβείς αριθμούς που αναφέρονται στην ιστορία του βασιλιά Abubakari II της αυτοκρατορίας του Μάλι,δηλαδή τα 2000, 200 και 400 πλοία σε δύο αποστολές, αλλά μάλλον κάποιος κοκος αλήθειας φαίνεται να υπάρχει εδώ. Από τις διασωθείσες μαρτυρίες τεκμαίρεται πρέπει να έγινε κάποια ή κάποιες αποστολές προς τα δυτικά και κάπου να έφτασαν αυτοί οι άνθρωποι. Αυτό που παραμένει σκοτεινό είναι το που ακριβώς έφτασαν, πόσοι κατάφεραν να επιστρέψουν και αν χαρτογράφησαν κάποιο κομμάτι ξηράς που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως πηγή για μεταγενέστερους χάρτες όπως του Πιρι Ρεις για παραδειγμα. Επίσης η γεωγραφική θέση της Αυτοκρατορίας είναι ιδανική για τέτοιο ταξίδι 
Και ο πληθυσμός της αυτοκρατορίας ήταν κάπως έτσι
 Το 5) απορρίπτεται. Οι γλώσσες της Αφρικης με τις αρχαίες αμερικάνικες γλώσσες δεν έχουν καμμία συγγένεια ή σχέση. Μάλλον κάποιοι(Αφροκεντριστές?) χρησιμοποιούν παρόμοια επιχειρήματα με τους δικούς μας ελλαδέμπορους για τα ελληνικά στοιχεία στις γλώσσες των Ινακς, των Μάγιας κτλ Το 6) μάλλον απορρίπτεται αφού δε νομίζω να υπάρχουν επαρκή στοιχεία γι' αυτούς τους νεγροειδείς σκελετούς στην Αμερική και την ανάμειξή τους με τους Ινδιάνους. Το γεγονός ότι οι Ινδιάνοι ήταν ιδιαίτερα ευάλωτοι στις ασθένεις που έφεραν οι Ευρωπαίοι πιθανόν δείχνει ότι υπήρξαν από τους πιο απομωνομένους πληθυσμούς χωρίς σημαντικές προσμίξεις με άλλους ανθρώπινους τύπους, όπως οι νεγροειδείς. Για το 7) δεν έχω βγάλει ακόμα άκρη. Και νομίζω ούτε οι μεχρι τώρα επιστημονικες έρευνες. Θα περιμένω ωσότου εξηγηθεί επαρκώς το παράδοξο αυτό φαινόμενο(εκτός αν πρόκειται για κάποια απατη που δεν έχει αποκαλυφθεί ακόμα). Το 8 ) ....χμμμ...έτσι κι έτσι...εξαρτάται από το πόσο αξιόπιστες θεωρεί κανείς αυτές τις μαρτυρίες. Πάντως το να υπήρχαν κάποιοι μαύροι πληθυσμοί πριν την άφιξη του Κολόμβου, δεν σημαίνει ότι αυτοί ανακάλυψαν πρώτοι την Αμερική. Αν ισχύει η πρωτια για τους Πορτογάλους, μπορεί αυτοί να μετέφεραν μερικούς νέγρους εκεί, ως δούλους. Πάντως είναι πιο αξιόλογο επιχείρημα από αυτό με τα αγάλματα, τους αρχαίους Αιγύπτιους κτλ...
Ισως, βέβαια, σχετικά με ορισμένα "στοιχεία" υπέρ των Αφρικάνων, να έχουν βάλλει το χεράκι τους και Αφροκεντριστές...
Lost in Necropolis La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 23/07/2007 21:10:52
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 09:46:13
Είναι πράγματι πιθανόν να έχουν βάλει το χεράκι τους διάφοροι Αφροκενριστές αλλά θα ήθελα να κάνω μόνο μερικές παρατηρήσεις:quote:
Επιπλέον κάποιοι σπόροι θα μπορούσαν να μεταφερθούν μέσω πτηνών.
Δε νομίζω να υπάρχουν τόσα πολλά πτηνά τα οποία μπορούν να μεταφέρουν κάποιους σπόρους περνώντας έναν ολόκληρο ωκεανό.
quote:
Το 6) μάλλον απορρίπτεται αφού δε νομίζω να υπάρχουν επαρκή στοιχεία γι' αυτούς τους νεγροειδείς σκελετούς στην Αμερική και την ανάμειξή τους με τους Ινδιάνους. Το γεγονός ότι οι Ινδιάνοι ήταν ιδιαίτερα ευάλωτοι στις ασθένεις που έφεραν οι Ευρωπαίοι πιθανόν δείχνει ότι υπήρξαν από τους πιο απομωνομένους πληθυσμούς χωρίς σημαντικές προσμίξεις με άλλους ανθρώπινους τύπους, όπως οι νεγροειδείς.
Υπάρχει πάντως η πιθανότητα να μην ήταν τόσο ευάλωτοι στις ασθένειες προτού καταφθάσουν οι Ευρωπαίοι.
Επιπλέον, δεν είναι απαραίτητο οι νέγροι κι οι Ινδιάνοι να συμβίωναν. Παιδιά, δεν υποστηρίζω ούτε απορρίπτω την συγκεκριμένη θεωρία.
Απλά θέλω να κάνω λίγο τον δικηγόρο του Διαβόλου...
In anticipation of my resurrection... |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 12:22:43
quote:
Απλά θέλω να κάνω λίγο τον δικηγόρο του Διαβόλου...
Προς αγαπητό δικηγόρο του διαβόλου - ενταύθα.
Στην πρώτη περίπτωση δεν ανέφερε κανένας ποιοί είναι αυτοί οι σπόροι...
Δεύτερον να αναφέρω λίγο τους νήσους Γκαλάπαγκος στους οποίους υπάρχουν ακόμα και απόγονοι ψαριών του ΓΛΥΚΟΥ νερού που ήρθαν από την ηπειρωτική Αμερική;
Τρίτον η δράση των μικροβίων είναι ανεξάρτητη από την επικοινωνία των πληθυσμών. Πόσες φυλές εξοντώθηκαν χωρίς να έρθουν σε επαφή με λευκούς, απλώς με επαφή μεταξύ των ιθαγενών φυλών;;;Όσο για τα ίχνη νικοτίνης και κοκαϊνης...
Οι μούμιες στις οποίες βρέθηκαν τα εν λόγω ναρκωτικά ήταν προηγουμένως σε αίθουσες βρετανικών μουσείων στις οποίες γινόντουσαν πάρτι και δινόντουσαν δεξιώσεις...
Τα πάρτι με ούζα όμως είναι ελληνική πατέντα... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 08:38:43
Προς τον φίλτατο δικηγόρο του Θεού!  Στην πρώτη περίπτωση δεν αναρωτήθηκα καν ποιοί είναι αυτοί οι σπόροι.
Στην δεύτερη περίπτωση, ίσως με κάποιο τρόπο κάποιοι μετέφεραν τα ψάρια αυτά από την ηπειρωτική Αμερική στα Νησιά Γκαλάπαγκος αλλά μπορεί και να μην τα μετέφερε κανένας. quote:
Όσο για τα ίχνη νικοτίνης και κοκαϊνης...
Οι μούμιες στις οποίες βρέθηκαν τα εν λόγω ναρκωτικά ήταν προηγουμένως σε αίθουσες βρετανικών μουσείων στις οποίες γινόντουσαν πάρτι και δινόντουσαν δεξιώσεις...
Τα πάρτι με ούζα όμως είναι ελληνική πατέντα...
Αυτό είναι μια πιθανή εξήγηση όντως.
Λογικά όμως οι μούμιες αυτές θα ήταν κλεισμένες μέσα σε γυάλινες κατασκευές για να μην έρχονται σε επαφή με τον αέρα.
Όσον αφορά τα πάρτι με ούζα που λες, δεν θέλω να φαντάζομαι τι θα μπορούσαν να βρουν στις μούμιες αν ισχύει αυτό που λες!
In anticipation of my resurrection... |
Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
539 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 16:34:24
quote:
Τα πάρτι με ούζα όμως είναι ελληνική πατέντα...
OANNHSEA είναι κατοχυρωμένη; Γιατί από τη μια έχουμε τους Τούρκους, από την άλλη τους Σκοπιανούς, παραδίπλα τους Αλβανούς, φαντάζεσαι να προστεθούν και οι Άγγλοι; Θα μοιάζει με ποτ-πουρί (έτσι δεν λέγεται ;! ) Στο θέμα τώρα : Το γεγονός ότι για κάποια πράγματα έχουμε μόνο μια αναφορά/πηγή (π.χ Ηρόδοτος) σημαίνει ότι η πληροφορία είναι λάθος ή δεν επαρκεί ως τεκμήριο;
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 18:00:39
quote:
Odysseus_nemoΣτο θέμα τώρα : Το γεγονός ότι για κάποια πράγματα έχουμε μόνο μια αναφορά/πηγή (π.χ Ηρόδοτος) σημαίνει ότι η πληροφορία είναι λάθος ή δεν επαρκεί ως τεκμήριο;
Ανάλογα τι λέει και κατά πόσο η πληροφορία αυτή δένει με τα υπόλοιπα δεδομένα που έχουμε στη διάθεσή μας. Γενικά,πιστεύω ότι όσο πιο πολλες αναφορές και πηγές έχουμε, τόσο πιθανότερο είναι να διαφωτιστούμε πάνω σε ένα ζήτημα.
OANNHSEA δεν το είχα ξανακούσει αυτό που λες για το "πάρτυ με ούζα" στο μουσείο με τις μούμιες. Πιθανόν, όπως έγραψα κι εγώ, τα ίχνη κοκαίνης και νικοτίνης να βρέθηκαν από σπόντα ή κάποιο σχετικό "ατύχημα". Αν είχες και κανά καλό link-άκι με περισσότερες πληροφοριές επιβεβαιωτικες της αναφοράς σου, θα σου ήμουν ευγνόμων
Lost in Necropolis La ville de la mort
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 20:33:25
Agnostic,
Λυπάμαι, αλλά λινκ δεν έχω.
Αυτή είναι μία προσωπική μου σκέψη πάνω στα εξής δεδομένα:
Α) όλες οι μούμιες που εξετάστηκαν είχαν εκτεθεί στο μουσείο
Β) οι βρεττανοί το είχαν πάρει αμπάριζα να κάνουν πάρτι εκεί μέσα με όλο τον καλό τον κόσμο - το ίδιο δε έκαναν ΚΑΙ στην αίθουσα με τα μάρμαρα του Παρθενώνα... Πριν από χρόνια είχε γίνει μεγάλο σούσουρο για αυτό - τώρα τα ξεχάσαν όλα....
Προσωπική άποψη θα μου πεις... 'Ελα όμως που ταιριάζει αρκετά...
|
Διόδωρος
Νέο Μέλος
1 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/08/2007, 02:54:23
Ακούστε, ειχα διαβάσει στο τρίτο μάτι πως είχε βρε8ει σπαρτιατικό αγγείο στην Αμερική πολύ πιο παλιό απο τον κολόμβο και τους Vikings, Εκτός αυτού σύμφωνα με αναφορές των ντόπιων λαών, αυτοί που πάτησαν πρώτοι στο έδαφος της Αμερικής χαρακτηρίζονται ως εξής: Κοντόι γενειοφόροι άνδρες με μαύτα σπαστά μαλλια! οι οποίοι τους δίδαξαν(τους ιθαγενείς) αρχιτεκτονική και ιατρική κ.α και ήταν ιδιαίτερα φιλέσπλαχνη και φιλικοί. Μπορούμε λοιπόν να φανταστούμε οτί την εποχή εκείνη, μία τέτοια περιγραφή ταίριαζε μόνον σε έναν αρχαίο Ελλήνα(κοντός, με γένια, και μαύρο σπαστό μαλλί!) |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/08/2007, 18:47:37
Γεια σου φίλε Διόδωρος. quote:
Ακούστε, ειχα διαβάσει στο τρίτο μάτι πως είχε βρε8ει σπαρτιατικό αγγείο στην Αμερική πολύ πιο παλιό απο τον κολόμβο και τους Vikings,
Κοίτα...όπως έχω υποστηρίξει και προηγουμένως, ένα αγγείο και γενικά κάτι που μπορεί να μεταφερθεί ποικιλοτρόπως και σε μεταγενέστερη εποχή, δεν αποδεικνύει τίποτα. Απόδειξη θα ήταν π.χ. η ανακάλυψη ενός ολόκληρου οικισμού όπου θα επιβεβαιωνόταν από τους αρχαιολόγους ότι ανήκει στον τάδε αρχαίο λαό. Ειδικά όταν μια τέτοια ανακάλυψη συμπληρώνεται και από την παράδοση και τις μαρτυρίες του λαού αυτού,όπως δηλαδή συμβαίνει στην περίπτωση των Βίκινγκς, τότε ναι, μπορούμε να μιλάμε για ανακάλυψη της συγκεκριμένης περιοχής από τους Σκανδιναβούς. Οταν όμως οι πληροφορίες είναι συγκεχυμένες, αμφισβητήσιμες, αδύναμα τεκμηριωμένες,χωρίς περισσότερες επιβεβαιωτικές πληροφορίες, χωρίς την αποδοχή της θεωρίας από τους αρχαιολόγους, τους εθνολόγους, τους γλωσσολόγους και τους ιστορικούς...τότε μάλλον είναι μούφα η κατάσταση ή μπορεί να χρειάζεται να περιμένουμε μερικά χρόνια ακόμα μπας και προστεθούν περισσότερες πληροφορίες για το θέμα. Το «Σπαρτιατικο» αγγείο σε ποιο μουσείο βρίσκεται? Είναι όντως Σπαρτιάτικο ή απλά μοιάζει? Τι λένε γι ‘αυτό οι αρχαιολόγοι? Σε πιο έγκυρο και καταξιωμένο αρχαιολογικό – ιστορικό επιστημονικό περιοδικό παρουσιάζεται? Οχι τίποτ’άλλο αλλά μπορούμε έτσι να στείλουμε και ένα e-mail στο συγκεκριμένο μουσείο, στους αρμόδιους αρχαιολόγους ή στο σχετικό περιοδικό για να επιβεβαιώσουμε την είδηση ή να διαπιστώσουμε με λύπη ότι πρόκειται για μία ακόμα φάρσα.... Πιστεύεις ότι αν π.χ. οι Σπαρτιάτες είχαν αποικήσει τη Χιλή δεν θα μας ενημέρωναν σχετικά?
Και τι κίνητρο είχαν οι Σπαρτιάτες να οργανώσουν τέτοια υπεατλαντικά ταξίδια? Και σε ποια εποχή είχαν την «πολυτέλεια» να το πράξουν?
Οι Σπαρτιάτες π.χ. ήταν αρκετά απασχολημένοι στην ιστορία τους...μία με τους Μεσσηνιακούς πολέμους (οι Μεσσήνιοι ήταν ιδιαίτερα σκληρά καρύδια μέχρι να ηττηθούν), την άλλη με τους «αιώνιους αντιπάλους» Αθηναίους, παλιότερα με τους Πέρσες, τους πρώτους αιώνες π.Χ. ήρθαν οι Ρωμαίοι και υποδούλωσαν την Ελλάδα...πιο μετά δε νομίζω να έχει νόημα να μιλάμε..... Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι ίσως κατά τη διάρκεια των σκοτεινών χρόνων μέχρι το 700 π.Χ. περίπου να επιχείρησαν ένα τέτοιο ταξίδι? Με τι κίνητρο όμως? Νέους πόρους, αποικίες και επέκταση του εμπορίου? Υπάρχουν στη Μεσόγειο αρκετοί σταθμοί για τέτοιες επιχειρήσεις. Γιατί να στείλει κάποιος βασιλιάς τόσο μακριά, σε άγνωστους προορισμούς με αβέβαιο αποτέλεσμα αποστολές καταναλώνοντας πόρους και ανθρώπινο δυναμικό το οποίο θα ήταν σαφώς πιο χρήσιμο για πιο κοντινές δραστηριοποιήσεις? Και δε νομίζω ο στόλος των Σπαρτιατών να ήταν και από τους καλύτερους..
quote:
Εκτός αυτού σύμφωνα με αναφορές των ντόπιων λαών, αυτοί που πάτησαν πρώτοι στο έδαφος της Αμερικής χαρακτηρίζονται ως εξής: Κοντόι γενειοφόροι άνδρες με μαύτα σπαστά μαλλια! οι οποίοι τους δίδαξαν(τους ιθαγενείς) αρχιτεκτονική και ιατρική κ.α και ήταν ιδιαίτερα φιλέσπλαχνη και φιλικοί.
Εμένα πάλι θα μου ταίριαζε και με τους Αραβες ή και άλλους λαούς της Μεσογείου ο χαρακτηρισμός αυτός. Αλλά κι εδώ βλέπεις ότι οι πληροφορίες είναι ελλειπείς και ασαφείς. Ποιος λαός συγκεκριμένα το αναφέρει αυτό? Και σε ποια χρονολογία, ώστε να ξέρουμε ποιοι λαοί της Ευρώπης βρίσκονταν σε ακμή εκείνη την χρονική περίοδο και διεξήγαγαν νατυικά ταξίδια, εμπόριο κτλ ώστε να έχουμε μια λίστα με τους υποψήφιους «αποικιστές». Χρειάζεται κι εδώ σαφής πληροφόρηση και όχι αόριστες αναφορές. Τέλος θα πρέπει να έχουμε πάντα υπόψη μας ότι ορισμένα έντυπα και συντάκτες απλά φουσκώνουν τις πληροφορίες, άλλοτε από άγνοια και άλλοτε σκόπιμα για να εντυπωσιάσουν τους αναγνώστες τους και να βγάλουν κανά φράγκο παραπάνω. Δεν αναφέρομαι στο έντυπο που έιπες...αυτή η τελευταία τοποθέτηση έχει γενικότερη ισχύ.... Lost in Necropolis La ville de la mort
|
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας
560 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2007, 19:36:04
Tί θα πει ποιός την ανακάλυψε ρε συ Agnostic.
Αυτός που πήγε πρώτος.Με αρέσει να βάνω καδράκια και να βαραίνω το σέρβερα… Πάρτε λοιπόν μερικά ταχύπλοα μιας άλλης εποχής.
Οι γραμματιζούμενοι λένε ότι ήσαντε ικανά να περάσουνε τις μεγάλες θάλασσες. 1. Τούτο ήτο της μαντάμ Χατσεψούτ (2700 π.Χ.)
 2. Όπως και τούτο
 3. Όπως και τούτο
 Με αυτό συμφώναγε κι ο παπούς μου που ήξευρε πολλά και με έλεγε ότι για να περάσεις τις μεγάλες θάλασσες εκείνο τον καιρό έπρεπε να ξέρεις κατά πώς φυσάνε οι ανέμοι.
Και μου έφκιασε το σκίτσο τούτο. 4. Οι αέρηδες.
 Όμως, τα ταχύπλοα αυτά τα είχανε (κυρίως) και για άλλες βαρειές δουλειές.
Για να κουβαλάνε δηλαδή πέτρες σαν κι αυτήνανε ας πούμε. 5. Οβελίσκος (ημιτελής) στην αίγυφτο.
 Κι επειδής οι άλλοι ήσαντε καλύτεροι θαλασσοπόροι να κι ένα δικό τους:
6. Φοινικικό.
 Και δε θέλω να ακούω χαζά.
Κανένας βασιλιάς δεν ήταν τόσο χαζός να κάτσει να φκιάσει τέτοιες βάρκες απλά για να κάθεται να τις κοιτάει και να παίζει.
Αμα ήθελε θα έφκιανε μικρά τηλεκατευθυνόμενα (ηλεκτρικό είχανε στην αίγυφτο, δεν είχανε; Χε χε…) Πάρτε τώρα και μερικές κανάτες που βρέθηκαν σε κουτούκι παλιό (πριν το 1500 μ. Χ. πάντως) στο ωραίο Τιαχουανάκου (Βολιβία). 7. κανάτα 1
 8. κανάτα 2
 9. κανάτα 3
 10. κανάτα 4
 Απασαι αι ανωτέρω κανάται στο αρχαιολογικό μουσείο του Τιαχαουανάκου ή όπως διάολο το λένε.
Πλάκα δεν έχουν; Ωραία μοτίβα δηλαδή. Και σαν επιδόρπιο, πάρτε και τον περήφανο τούτο περουβιανό, που ντύθηκε όπως ακριβώς οι προπάποι του στρατηγοί, σύμφωνα με αυτά που του έλεγε ο δικός του παπούς. 11. Παραδοσιακή στολή, Περού.
 Σας θυμίζει κάποιονε;
Ελάτε τώρα ντε…
|
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2007, 22:54:52
Να σε ρωτήσω κάτι lamogio???
Τον αιγύπτιο Λιακόπουλο τι τον έχεις???Impious Varmint |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/08/2007, 07:33:11
lamogio, welcome back...
Για τους αέρηδες υπάρχει μία ένσταση.
Τα αέρια ρεύματα που πηγαίνουν από την Πολυνησία προς την νότιο αμερική ΑΛΛΑΖΟΥΝ για δύο εβδομάδες κάθε χρόνο και γίνονται αντίθετης φοράς...
|
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας
560 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/08/2007, 10:34:33
quote:
lamogio, welcome back...
Για τους αέρηδες υπάρχει μία ένσταση.
Τα αέρια ρεύματα που πηγαίνουν από την Πολυνησία προς την νότιο αμερική ΑΛΛΑΖΟΥΝ για δύο εβδομάδες κάθε χρόνο και γίνονται αντίθετης φοράς...
Ε ναι βρε OANNHSEA
επίτηδες, για να γυρίσουν πίσω οι άνθρωποι |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/08/2007, 19:01:44
Για να το βαθύνω το θέμα:
Κάτι σε Πολυνησιακά κοτόπουλα δεν έχει το μαγαζί;
Μήπως νήσος ΡάπαΝούι; |
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας
560 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/08/2007, 19:28:56
Kολλητέ, δεν τσιμπάμε με ζαρζαβατικά (ΡαπαΝάκια και τα τοιαύτα).Κάνα καλύτερο δόλωμα έχει το μαγαζί; |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/08/2007, 18:30:25
lamogio πάντα απολαμβάνω τις καυτές(hot) παρεμβάσεις σου που αναστατώνουν τη ρότα της συζήτησηςΓια μία ακόμα φορά το εικονογραφικό "ντού" που έκανες είναι χειμαρρώδες και ιδιαιτέρως απολαυστικό!!! Οπως λέει και ο φίλος μας ο Λουκάς...μας καθ-ηλ-ωσες Οσο για την καίρια ερώτησή σου quote:
Σας θυμίζει κάποιονε;
Ελάτε τώρα ντε…
Κατέβα στο Μοναστηράκι, στην πλατεία εκεί κοντά στον ηλεκτρικό...
Κάποιoι συπμαθέστατοι ινδιάνοι μαγεύουν τους πεζούς με τις μελωδίες τους....
Σα να μου θύμισε κάτι τέτοιο ο τυπάς δηλαδή.... Περίτεχνες και οι κανάτες που οι φίλοι μας οι ινδιάνοι χρησιμοποιούσαν στα φαγοπότια τους....
Οποιαδήποτε ομοιότητα με κανάτες της Μεσογείου και μαιάνδρους είναι συμπτωματική...το εννοώ δεν κάνω πλάκα τώρα, όπως άλλες φορές Lost in Necropolis La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 24/08/2007 18:36:30
|
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας
560 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/08/2007, 22:39:07
quote:
Κατέβα στο Μοναστηράκι, στην πλατεία εκεί κοντά στον ηλεκτρικό...
Κάποιoι συπμαθέστατοι ινδιάνοι μαγεύουν τους πεζούς με τις μελωδίες τους....
Σα να μου θύμισε κάτι τέτοιο ο τυπάς δηλαδή....
Tώρα που τον ξαναματατηράω βρε Agnostic, σα να έχεις δίκιο.
Εγώ τον είχα πετύχει στην Ερμού μια φορά και με κέρασε και τσιγάρο.quote:
Οποιαδήποτε ομοιότητα με κανάτες της Μεσογείου και μαιάνδρους είναι συμπτωματική...το εννοώ δεν κάνω πλάκα τώρα, όπως άλλες φορές
Μα φυσικά, σύμπτωση, τί άλλο...
Τί γελάτε ρε σεις οι άλλοι;
Πού πήγε δηδλαδή το διεστραμένο μυαλό σας; 
|
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2007, 01:52:01
quote:
Για μία ακόμα φορά το εικονογραφικό "ντού" που έκανες είναι χειμαρρώδες και ιδιαιτέρως απολαυστικό!!! Οπως λέει και ο φίλος μας ο Λουκάς...μας καθ-ηλ-ωσες
....απανουτά και σταυρουτά.
---------------------------------------------------------------------
Τελικά "ποιοι επισκέφτηκαν και με ποιες μαρτυρίες" και όχι "ποιος ανακάλυψε την Αμερική πριν τον Κολόμβο" θα έπρεπε να ήταν το θέμα μας. Την Αυστραλία σίγουρα πάντως την επισκέφτηκαν, εκτός απ' τους αρχαίους Αιγυπτίους οι οποίοι άφησαν και κατάλοιπα της γλώσσας τους στους ιθαγενείς, και οι Γάλλοι και οι Ολλανδοί πολύ νωρίτερα απ΄ τους Άγγλους.
Το ίδιο σίγουρα έχει συμβεί και στην Νέα Ζηλανδία.
Το έχω ξαναγράψει και σε άλλο θέμα, οι Άγγλοι βάπτισαν τους Νεοζηλανδούς ιθαγενείς με το όνομα «Μάορι», επειδή όταν τους ρώτησαν (στα Αγγλικά βεβαίως) πως ονομάζουν τους εαυτούς τους, οι ιθαγενείς τους απάντησαν «μά – ουρα» το οποίο μεταφράζεται στην γλώσσα τους (πίσω στο νερό) δηλαδή γυρίστε πίσω στην θάλασσα απ’ όπου ήλθατε. Ακριβώς τις ίδιες λέξεις θα χρησιμοποιούσαν και οι Αιγύπτιοι στην προκειμένη περίπτωση. Οι ανακαλύψεις του Gosford στην Αυστραλία δεν αφήνουν καμία αμφιβολία ότι οι Αιγύπτιοι σε κάποια μακρινή εποχή περνώντας σταδιακά απ’ την Ινδονησία έφτασαν και στις ανατολικές ακτές της Αυστραλίας. Λουκάς
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2007, 08:00:34
quote:
Την Αυστραλία σίγουρα πάντως την επισκέφτηκαν, εκτός απ' τους αρχαίους Αιγυπτίους οι οποίοι άφησαν και κατάλοιπα της γλώσσας τους στους ιθαγενείς, και οι Γάλλοι και οι Ολλανδοί πολύ νωρίτερα απ΄ τους Άγγλους.
a) Εάν την είχαν επισκεφτεί αρχαίοι Αιγύπτιοι θα είχαμε ανακαλύψεις και σε άλλες περιοχές πιο κοντά στην Αίγυπτο - μπορεί κανείς να μου τις δείξει; Επίσης με τι πλοία ταξίδευαν; Έχει μήπως κανείς ένα πλοίο ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟ ικανό να ταξιδεύει σε ωκεανούς; Λυπάμαι δεν έχετε τίποτα από τα δύο.
β) Τους Άραβες και τους Ινδονήσιους εμπόρους τους φτύνουμε κανονικότατα ε; Μόνο ο ευρωπαϊκός πολιτισμός υπάρχει!!!
γ) Ψοφάω να μάθω ποιές είναι οι λέξεις που άφησαν οι Αιγύπτιοι στους Αβορίγγινες και οι οποίοι μετά από 2500 χρόνια δεν τις μετάλαξαν καθόλου!!! Αλήθεια ξέρει κανένας πόσες γλώσσες χρησιμοποιούσαν οι Αβορίγγινες πριν την σχεδόν ολοκληρωτική τους εξόντωση από τους Άγγλους;
quote:
Το έχω ξαναγράψει και σε άλλο θέμα, οι Άγγλοι βάπτισαν τους Νεοζηλανδούς ιθαγενείς με το όνομα «Μάορι», επειδή όταν τους ρώτησαν (στα Αγγλικά βεβαίως) πως ονομάζουν τους εαυτούς τους, οι ιθαγενείς τους απάντησαν «μά – ουρα» το οποίο μεταφράζεται στην γλώσσα τους (πίσω στο νερό) δηλαδή γυρίστε πίσω στην θάλασσα απ’ όπου ήλθατε.
Είσαι σίγουρος για αυτό Λουκά;;; |
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2007, 04:40:00
Glitch, ή λίστρο; Φέξε μου και ....γλίστρησα. Λουκάς |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2007, 21:02:20
"Μαορί" στη γλωσσα των ιθαγενών της Νέας Ζηλανδίας σημαίνει "κανονικός", "φυσικός", "συνηθισμένος" και χρησιμοποιείται σε αρχαίες παραδόσεις τους, για να διαχωρίζει τους θνητους από τα θεία όντα.Παρόμοιες έννοιες έχουν και οι αντίστοιχες λέξεις σε άλλες πολυνησιακες γλώσσες, όπως Maoli στη Χαβάη και Maohi στην Ταϊτή. Κι εμένα μου φαίνεται υπερβολικό οι Αιγύπτιοι να ταξίδευαν στην Αυστραλία....η μυθική Πουντ βρισκόταν πιο κοντά...προς Σομαλία μεριά ίσως... Lost in Necropolis La ville de la mort
|
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/10/2007, 20:14:52
Φίλοι μου γειά σας.
Σας ζητώ συγνώμη για την σφήνα και ελπίζω να με δικαιολογήσετε.
Νομίζω ότι μπαίνω στο κατάληλο site.
Έχω ακούσει ότι σε μιά έρημο στην Βιρτζίνια των Η.Π.Α υπάρχει ένα αρχαίο Ελληνικό θέατρο και μάλιστα σε άριστη κατάσταση.
Επειδή με ενδιαφέρει άμμεσα το θέμα θα σας παρακαλούσα αν κάποιος ξέρει να μου πεί πού μπορώ να βρω κάτι σχετικό (όπως κείμενα ή φωτο),ας με βοηθήσει.
Και επειδή απο Αγγλικά-ντγιπ κατα ντγιπ ντβαρ- θα το εκτιμούσα αν είναι στα Ελληνικά.
Υπόχρεος.
Φιλικότατα. |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/10/2007, 05:39:06
Θέατρο που να έχτισαν αρχαίοι Ελληνες στις Η.Π.Α. δεν υπάρχει. Ούτε φυσικά στην Βιρτζίνια.http://www.virginia.org/site/content.asp?MGrp=3&MCat=93&MItm=136&Rgn=10000 http://www.virginia.gov/cmsportal2/ Υπάρχει βέβαια ένα "αρχαίο" ελληνικό θέατρο στο Berkeley αλλά προς απογοήτευση αυτών που ονειρεύονται τον Οδυσσεά να ταξιδεύει με το πλοίο του στις Η.Π.Α.... το θέατρο έχει ηλικία περίπου 104 χρόνων και χτίστηκε από Αμερικάνους. 
http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2003/09/11_greek.shtml Αχ αυτές οι κλασσικές σπουδές, τι ανάγκες δημιουργούν...
Lost in Necropolis La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 07/10/2007 05:42:01
|
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/10/2007, 18:25:33
Φίλε μου συγνώμη αλλά υπάρχει.
Ελπιζω να μήν το σιωπάς και εσύ σαν τους Αμερικάνους.
Έχει αναφερθεί σαν είδηση σε εφημερίδα, έχει γίνει ολόκληρη εκπομπή στην TV,(δεν μου είπαν σε ποιά γιατί δεν θυμόντουσαν) υπάρχει και αναφορά του σε κάποιο Foroum στο esoterica,και έχω ακούσει ανθρώπους να μιλόυν γι αυτό. Μη μου λες λοιπόν ότι δεν υπάρχει. Αν δεν ξέρεις εσύ άσε να απαντήσει κάποιος άλλοςwww.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1869 - 106k - Φιλικότατα
Edited by - glinaaea on 07/10/2007 18:32:16
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/10/2007, 02:17:52
Υπάρχει αρχαίο Ελληνικό θέατρο στις Η.Π.Α.(που να έχτισαν οι ίδιοι οι αρχαίοι Ελληνες ταξιδεύοντας στην Αμερική) διότι:- Εχει αναφερθεί σε μια εφημερίδα(αλήθεια σε ποια?)
- Εχει γίνει ολόκληρη εκπομπή στην TV γι'αυτό το θέμα αλλά αυτοί που σου το είπαν δεν θυμόντουσαν σε ποια(μήπως στον Χαρδαβέλλα ή στη Δρούζα?)
- Υπάρχει και κάποια αναφορά σε κάποιο φόρουμ του Esoterica
- Εχεις ακουσει και πολλους ανθρώπους να μιλούν γι'αυτό Σοβαρά τωρα φίλε μου πιστεύεις ότι τα παραπάνω αποτελούν αποδείξεις του ισχυρισμού σου? Αυτό που μ'άρεσε περισσότερο είναι το quote:
Ελπιζω να μήν το σιωπάς και εσύ σαν τους Αμερικάνους.
Ωστε υπάρχει το θέατρο αλλά οι επίσημοι φορείς της Βιρτζίνια το αποσιωπούν? Γιατί άραγε? Μήπως επειδή αισθάνονται μειονεκτικά που την γη τους στην αρχαιότητα την ανακάλυψαν οι αρχαίοι Ελληνες πριν από αυτούς? Μάλλον κάτι τέτοιο παίζει. Βλέπεις δεν τους ενδιαφέρει καθόλου να εκμεταλλευτούν τουριστικά τα οφέλη που θα προέκυπταν από μια τόσο σπουδαία ανακάλυψη. Προτιμούν να ικανοποιούν το κόμπλεξ κατωτερώτητας που τους διακρίνει και να χάνουν δολλάρια από τα εισητήρια εισόδου στο αρχαίο ελληνικό θεάτρο και τα διάφορα σουβενίρ και καλούδια που θα πουλούσαν στα τουριστικά μαγαζάκια εκεί γύρω. Οι Καναδοί βέβαια, ενεργώντας πιο έξυπνα και επιχειρηματικά ξεπέρασαν το κόμπλεξ τους και εκμεταλλεύονται τουριστικά τον οικισμό των Βίκινγκς στο L'Αnse Aux Meadows διοργανώνοντας μάλιστα και ταξίδια αναψυχής με βάρκες Βίκινγκ προδιαγραφών! Τα Αμερικανάκια όμως δυσκολεύονται ακόμα! Που θα πάει, θα ενδώσουν κι αυτοί κάποια στιγμή και θα βλέπουμε και στη Βιρτζίνια τις Θεσμοφοριάζουσες σε αυθεντικό αρχαιοελληνικό περιβάλλον... Quelle joie!!!
Lost in Necropolis La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 08/10/2007 02:24:23
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/02/2008, 06:14:37
Νωρίτερα ασχοληθήκαμε με τη θεωρία των πιθανών ταξιδιών αρχαίων Αφρικάνικων νέγρων πληθυσμών στην Αμερική λόγω της επιφανειακής ομοιότητας των μεγάλων κεφαλών-αγαλμάτων των Ολμέκων με τα παχιά χείλη και την πεπλατυσμένη μύτη.Εκανα μια νεότερη έρευνα σχετικά με τα αγάλματα και τον πολιτισμό των Ολμέκων(απ'το 1200 π.Χ. περίπου). Αν ρίξουμε μια ματιά στα υπόλοιπα ευρήματα του Ολμεκικού πολιτισμού θα διαπιστώσουμε ότι πολλά αγαλματίδια παριστάνουν ιαγουάρους ή μορφές ανθρωποειδών ιαγουάρων. Τα κυρτωμένα χείλη και η πλακουτσωτή μύτη είναι χαρακτηριστικά των ιαγουάρων. Να ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα τέτοιου ευρήματος που πρεπει να χρησιμοποιείτο σε ιεροτελεστίες 
http://www.mesoweb.com/olmec/ceremonial_adze.html Ας κάνουμε και μια σύγκριση κεφαλής με άλλα ευρήματα. Κεφαλή με "νεγροειδή" χαρακτηριστικά
 αγαλματίδια ιαγουάρων/ανθρωποειδών ιαγουάρων
 Από
http://www.doaks.org/PCWebSite/Gallery%20Tour/Gallery%20HTML%20pages/02gallery.html Θα μου πείτε ότι στα μικρότερα αγαλματίδια οι ιαγουάροι αναπαριστώνται με ανοιχτό το στόμα....σωστό, αλλά αν το "κλείσουν" η ομοιότητα υφίσταται Ο ιαγουάρος είναι διαδεδομένο ζώο στην Κεντρική και Νότια Αμερική και τα πολλά παρόμοια ευρήματα φαίνεται πως είχε μια θρησκευτική-λατρευτική σημασία στον πολιτισμό των Ολμέκων. Θα μπορούσαν τα αγάλματα να αναπαριστούν θεότητες που συνδέονταν με ιαγουάρους, μυθικούς προγόνους,διάσημους πολεμιστές,σπουδαίους ηγεμόνες κτλ και τα χαρακτηριστικά του ιαγουαρου να προσδίδουν αίγλη και ευγενή καταγωγή που συνδέεται με δύναμη, δόξα και τα σχετικά. Ή θα μπορούσαν να αφορούν σε κάποια σαμανική τελετή μύησης κατά την οποία ο μυημένος «μεταμορφωνόταν» σε ιαγουάρο, κατά την ίδια έννοια που και οι μπερζέκερ των Βίκινγκς ένιωθαν ότι ύστερα από την εκστατική μυητική τελετή (και τα παραισθησιογόνα μανιτάρια βεβαίως) μεταμορφώνονταν σε λύκο ή αρκούδα και δεν καταλάβαιναν Χριστό στη μάχη! Τα κράνη που φοράνε τα αγάλματα ενισχύουν την άποψη για μυθικούς πολεμιστές, ηγεμόνες κτλ...
Διάβασα κάπου και την άποψη(στην wikipedia νομίζω), ότι τα κεφάλια ενδέχεται να αναπαριστούν σπουδαίους αθλητές κάποιου δημοφιλούς παιχνδιού και τα κράνη τους προστάτευαν από ενδεχόμενα χτυπήματα. Θυμίζω ότι οι μεταγενέστεροι Αζτέκοι στην ίδια ευρύτερη περιοχή έπαιζαν ένα παιχνίδι σαν πρώιμο μπάσκετ με μπάλα από καουτσούκ Πάντως στην καλλιτεχνική φαντασία και τη μυθική αναπαράσταση όλα επιτρέπονται! Ναι, ακόμα και ιαγουαροειδής άνθρωπος με κράνος! Όπως και να’χει είναι σίγουρο ότι ο ιαγουάρος ήταν το λατρευτικό φετίχ με το οποίο είχαν εμμονή οι Ολμέκοι και όλοι ξέρουμε ότι για τη θρησκευτική του πίστη ο άνθρωπος (ειδικά πριν πολλούς αιώνες) χτίζει τεράστια μνημεία (Πυραμίδες των Μάγια και Αζτέκων, Ανγκορ Βατ, Αγια Σοφιά κτλ)…έτσι θα μπορούσε να γίνει και με τα κεφάλια στους Ολμέκους δεδομένης της σπουδαιότητας του συγκεκριμένου ζώου στον ολμεκικό πολιτισμό. Όχι ότι αποκλείω έτσι ξώφαλτσα να έφτασαν κάποτε φουκαράδες Αφρικάνοι ψαράδες παρασυρμένοι από τα κύματα στην Αμερική. Αυτό απέχει πολύ όμως απ’το να τους σκαλίσουν για πάρτη τους τεράστια μνημεία και αγάλματα οι ντόπιοι...
Lost in Necropolis La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 27/02/2008 06:20:20
Edited by - Agnostic on 27/02/2008 06:26:31 |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Τελικά ποιος ανακάλυψε την Αμερική πριν τον Κολόμβο???
