ESOTERICA.gr Forums ! - Τελικά ποιος ανακάλυψε την Αμερική πριν τον Κολόμβο???

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Τελικά ποιος ανακάλυψε την Αμερική πριν τον Κολόμβο???

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/04/2008, 15:35:20 quote: ΕΡΙΩΠΙΣ Λίγο Γαλλική, δεν σου φαίνεται η μυτούλα των κυρίων; Τα 13+1 σημεία στα οποία είναι διασπαρμένα τα κεφάλια πάνω στο νησί τι σου λένε; Κάτι μου θυμίζει από ...Ελλάδα αλλά και από Αστρονομία. Εσύ τι λες; Επίσης κάπου έτυχε πριν πολύ καιρό να διαβάσω ότι στο νησί πάνω συνυπήρχε και μιά φυλή λευκών ανθροποφάγων μαζί με τους ...έγχρωμους ιθαγγενείς. Έχεις καμιά πηγή; Ερίωπα δεν γνωρίζω για τι μιλάς συγκεκριμένα. Κάν'τα μου πενηνταράκια αυτά για την Ελλάδα, την αστρονομία και τα 13+1 σημεία των αγαλμάτων που λες. Οσο για τους ανθρωποφάγους το σίγουρο είναι ότι οι κάτοικοι του νησιού είχαν καταφύγει σε κανιβαλισμους όταν εξάντλησαν τους πόρους του νησιού με την αποψίλωση των δασών αλλά και μετά από την καταστροφή των καλλιεργειών τους από τη διάβρωση του εδάφους. Η μόνη αναφορά σε "λευκούς", αλλά όχι ανθρωποφάγους είναι αυτή του Ολλανδού θαλασσοπορου που ανακάλυψε το νησί, αλλά μπορεί να είναι και μπαρούφα. quote: seirios12a Όταν οι αρχαίοι Έλληνες μιλούσαν για την Εσπερία που αναφερόντουσαν? Ισως προς δυτική Αφρική μεριά. Αλλοι πιστεύουν ότι πρόκειται για τη Μαυριτανία, άλλοι για το Μαρόκο...νομίζω το είχαμε συζητήσει φευγαλέα στο τόπικ Χαμένες Ηπειροι.... quote: OANNHSEA Να προσθέσω εδώ Agnostic και τα διάφορα αρχαιολογικά ευρήματα που υπάρχουν κοντά σε παραθαλλάσιες πόλεις της νότιας Αμερικής - όπως σημάδια προσανατολισμού (εν είδη φάρου) Αυτό δεν το είχα ξανακούσει. Ενδιαφέρον ακουγεται. Εγώ το μόνο που ήξερα ήταν ευρήματα Πολυνήσιων που ανέφερε ο Thor Heyerdahl και τα οποία είχαν ομοιότητες με αντίστοιχα της Νότιας Αμερικής, αλλά δεν βρήκα λεπτομέρειες για το είδος των ευρημάτων. Βρήκα άλλη μια επιβεβαίωση της επαφής Νότιας Αμερικής - Πολυνησιων. Γλυκοπατάτες από τη νότια Αμερική εμφανίζονται γύρω στο 1000 μ.Χ. στα νησιά Cook της κεντρικής Πολυνησίας και αργότερα σε λοιπά νησιά της Πολυνησίας. Η μεταφορά μπορεί να έγινε είτε από Ινδιάνους της νότιας Αμερικής, είτε από Πολυνήσιους ναυτικους-εμπόρους. http://www.pbs.org/wayfinders/polynesian6.html In 1990, archaeologist Dr. Patrick Kirch found sweet potatoes in the Cook Islands dating back to 1000 AD, thus confirming the early introduction of these plants in central Polynesia. Whether they were brought on a raft from South America (and then spread around Polynesian by canoe), or whether some intrepid Polynesians sailed all the way to South America and carried sweet potatoes on the return voyage, remains unanswered. Εδώ βέβαια προκύπτει ένα σημαντικό ερώτημα σχετικά με τα πρωτεία της ανακάλυψης της Αμερικής. Τόσο οι γλυκοπατάτες στα νησιά Cook, όσο και ο οικισμός των Βίκινγκς στο Λανς ο Μίντοους, χρονολογούνται γύρω στο 1000 μ.Χ. Σίγουρα και τα δύο για να βρεθούν στη θέση τους σημαίνει ότι υπηρξε επαφή με την κάθε περιοχή για ένα διαστημα λίγο νωρίτερα. Κι επειδή μου φαίνεται σχεδόν απίθανο μόνο ινδιάνοι να ταξίδευαν σε νησια του Ειρηνικού φερνοντας τις πατάτες και όχι και Πολυνήσιοι στη Νότια Αμερική για προμήθειες, είναι εύλογο να αναρωτηθούμε ποιος τελικά πρέπει να ανέβει στην πρώτη θέση του πόντιουμ(έχει και Formula 1 αυτή τη στιγμή παρεπιπτόντως) άραγε? Βίκινγκς ή Πολυνήσιοι? Στην τρίτη μέχρι στιγμής ανεβαίνει ο Χριστόφορος, αλλά περαιτέρω έρευνες ενδέχεται να τον κατεβάσουν και απ'αυτήν(π.χ. ταξίδια Πορτογάλων) Lost in Necropolis La ville de la mort
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/04/2008, 15:54:18 Στο νησί του Πάσχα η κατασκευή αυτή των τεράστιων αυτών πέτρινων αγαλμάτων, σταμάτησε απότομα. Μερικά μάλιστα βρέθηκαν στο αρχικό λατομείο οπου δουλεύονταν. Αυτό καταδικνύει ότι ξαφνικό σταμάτησε την ολοκλήρωσή τους. Τα περισσότερα από αυτά τα αγάλματα είχαν γείρει έχοντας σπασμένα τα καπέλα τους. -Οι αυτόχθονες παραδόσεις μιλάνε για πολέμους ανάμεσα σε φυλές και κάστες, αποδεκατισμούς και σφαγές με κανιβαλισμό. -Οστόσο έχουμε σε όλη τη Μεσόγειο, κατά μήκος του Ατλαντικού και των ακτών και νήσων της Μεσογείου αλλά και μέχρι τα όρη της Ρωσίας τεράσατεις πετρινες κατασκευές. -Οι Ισπανοί όταν έφτασαν τις ζούγκλες της Νοτίου Αμερικής βρήκαν πολύ σκούρες σχεδόν μαύρες φυλές, πολύ πολεμικές και όταν έφτασαν στο Περού παρατήρησαν ότι η κληρονομική αυτοκρατορία των Ίνκας είχε πολύ ανοιχτόχρωμο δέρμα, με καστανά κόκκινα ή ξανθά μαλιά ενώ οι όμορφες και εκλεκτές παρθένες του Ήλιου είχαν το ποιο ναοιχτόχρωμο δέρμα από όλους. Θα επιμήνω όμως στη θεωρία των περιοδικών καταστροφών που δημιούργησαν κάθε φορά σχεδόν καινούριους πολιτισμούς και που αναφέρονται στο διάλογο του Πλάτωνα <<Τίμαιος>>, όπου περιγράφεται η επίσκεψη του Σόλωνα και ο διάλογός με μερικούς Αιγυπτίους ιερείς στο ναό Νεϊθ στη Σάιδα της Αιγύπτου, όπου και πληροφορήτω ο Σόλωνας για αυτές. -Ακόμη, οι Τολτέκοι στο Αρχαίο Μεξικό μιλούσαν γαι 3 παγκόσμιες καταστροφές. Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
ΕΡΙΩΠΙΣ Μέλος 3ης Βαθμίδας Australia 777 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/04/2008, 00:37:22 quote: europaios2: οι Τολτέκοι στο Αρχαίο Μεξικό μιλούσαν γαι 3 παγκόσμιες καταστροφές. Τριτώ, μας λένε τα λεξικά ότι σημαίνει «κεφαλή». Επομένως και ο Ιεύς δηλαδή ο Ζεύς θα πρέπει να ονομάζεται κεφαλή. Ετυμολογικά όμως δεν εδράζεται σε τίποτα το Τριτώ εκτός από το «τρίτος» 3ος. Οι αστρονόμοι σήμερα μας λένε ότι ο Ήλιος μας ...γεννήθηκε και ...πέθανε 3 φορές. Κάτι μπορεί να σου θυμίζει αυτός ο μαρτυρικός θάνατος και η Ανάσταση μαζί με τον αριθμό 3. Αν δεν κάνω επίσης λάθος, οι Πυθαγόρειοι έδιναν τον αριθμό 3 στην Αθηνά την Τριτογένεια, την οποία η αρχαία παράδοση αναφέρει ότι γεννήθηκε την Τρίτη ημέρα. Τριτώ επίσης έλεγαν και το ισοσκελές τρίγωνο το οποίο βλέπουμε να εμφανίζεται με το γνωστό αστέρι στην σημαία του Ισραήλ. Το ίδιο σύμβολο είχε αν δεν κάνω λάθος πάλι (τ’ αναφέρω από μνήμης) ήταν ο αριθμός 3 και 300 για του Ουγκαρίτες. Εσπερία είναι οι αρχαίες περιοχές του Άτλαντος. Στις Σημιτικές γλώσσες ο Έσπερος αναφέρεται ως Τάρεκ. Οι σύγχρονοι Ταουαρέκ θεωρούνται απ’ ευθείας απόγονοι των αρχαίων Βορείων λαών που είχαν αποικίσει αυτές τις περιοχές στην αρχαιότητα. Οι σημερινοί Αραβόφωνες δυσκολεύονται να ετυμολογήσουν τον Τάρεκ. Ονομάζουν όμως το Γιβραλτάρ «Γκάμπαλ Τάρεκ» δηλαδή το όρος του Τάρεκ. Τάρεκ όμως μπορεί να σημαίνει και αυτός που έφυγε ή πέταξε ή ο συχωρεμένος. Τάριχος σημαίνει και ο νεκρός, ή η μούμια η ταριχευμένη. 72 γραμμάρια φαντασίας χρειάζονται για τα υπόλοιπα. 13+1=14, μόλις κλείσει ο δεύτερος γύρος και ...αρχίσει ο 3ος . Λουκάς
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2008, 14:39:20 quote: europaios2 -Οι Ισπανοί όταν έφτασαν τις ζούγκλες της Νοτίου Αμερικής βρήκαν πολύ σκούρες σχεδόν μαύρες φυλές, πολύ πολεμικές και όταν έφτασαν στο Περού παρατήρησαν ότι η κληρονομική αυτοκρατορία των Ίνκας είχε πολύ ανοιχτόχρωμο δέρμα, με καστανά κόκκινα ή ξανθά μαλιά ενώ οι όμορφες και εκλεκτές παρθένες του Ήλιου είχαν το ποιο ναοιχτόχρωμο δέρμα από όλους. Ευρωπαίε2 τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά σχετικά με τις παραδόσεις των Ινκα και της νότιας Αμερικής. Βασικό πρόβλημα είναι οι πηγες των μύθων τους. Οι ίδιοι οι Ινκας δεν άφησαν γραπτές μαρτυρίες κι έτσι τους μύθους και τις παραδόσεις τους τους μαθαίνουμε κατά ένα μεγάλο ποσοστό μέσα από μεταγενέστερα κείμενα Ευρωπαίων χρονικογράφων και ντόπιων Ινκα που αφού κατακτήθηκαν από τους Ισπανούς, οι πιο σοφοί απ'αυτούς παρείχαν πληροφορίες για τις παραδόσεις τους στους κατακτητές και ορισμένοι εξελίχθηκαν σε λόγιους χρονικογράφους. Πρόσεξε τώρα τι παίζει εδώ. Υπάρχουν περιπτώσεις που κάποιος μύθος των Ινκα εμφανίζει αξιοσημείωτη ομοιότητα με έναν ευρωπαϊκό. Κλασικό παράδειγμα ένας κοσμογονικός τους μύθος σύμφωνα με τον οποίο ο θεός-Δημιουργός Ουιρακότσα δημιουργεί τον κόσμο και το χρόνο και μετά ένα ζευγάρι πρωτόπλαστων! Για αδιευκρίνιστους λόγους το πρωτόπλαστο ζευγάρι προκαλεί τον θυμό του Ουιρακότσα και αυτός τους τιμωρεί με καταστροφικές πλημμύρες με τελικό αποτέλεσμα να τους πετρώσει! Μετά φτιάχνει νέο ανθρώπινο γένος. Υστερα άρχισε να μοιράζει ενδυμασίες, γλώσσες, εθνότητες, τραγούδια και φαγητά. Ερχεται τώρα άλλος χρονικογράφος και ρίχνει στο τραπέζι άλλη μια εκδοχή του μύθου καταγωγής των ανθρώπων. Αφού είχαν δημιουργηθεί οι άνθρωποι συνέβη πάλι (τι πρωτότυπο ρε παιδί μου) τρομερός κατακλυσμός που ανέβασε τα νερά μέχρι τις βουνοκορφές και οι μόνοι που σώζονται είναι...ένα ζευγάρι!!! Παρουσιάζεται λοιπόν ο δημιουργός Ουιρακότσα, συμβουλεύει το ζευγάρι να μείνει για ορισμένο διάστημα στην αναμονη και αφού υποχώρησαν τα ύδατα ο Ουιρακότσα άρχισε να πλάθει νέους ανθρώπους και να τους διασπείρει στη γη, μαζί με ζώα, πτηνά, τροφές κτλ. Ωστόσο ο Ουιρακότσα δεν είναι μόνος του στην όλη φάση της δημιουργίας. Τον βοηθάνε και οι δύο γιοι του, οι οποίοι έχουν διαφορετικό πρώτο όνομα αλλά το δεύτερο είναι πάντα Ουιρακότσα και παραπέμπει σε "δημιουργό" (Ιμαϊμάνα Ουιρακότσα και Τοκάπο Ουιρακότσα). Οι δύο γιοι του λοιπόν συμμετέχουν στη δημιουργία του επίγειου κόσμου ταξιδεύοντας σε περιοχές των Ανδεων καλώντας τους ανθρώπους να αναδυθούν από τις σπηλιές, τις βουνοκορφές και τις πηγές ενώ παράλληλα όριζαν τα ονόματα των δέντρων και των φυτών και καθόριζαν πότε θα καρποφορούσαν! Σα να υπάρχουν ομοιότητες με ευρωπαϊκους μύθους καθώς και με βιβλικες εξιστορήσεις ε? Πολύ πιθανό...αλλά όχι επειδή παναρχαιοι Ευρωπαίοι(Ελληνες, Ρωμαίοι, Σκανδιναβοί κτλ) ή Ιουδαίοι ταξίδεψαν στη Νότια Αμερική και αναμείχτηκαν με τους λαούς των Ανδεων όπως διατυμπανίζουν "ερευνητές" της παντόφλας που ανακαλύπτουν μάλιστα ομοιότητες και στις γλώσσες των Αρακουανών και των Ινκα με την Ελληνική, αλλά επειδή ο ισπανικός καθολικισμός των κατακτητών άσκησε επιδράσεις στην καταγραφή των μύθων των Ινκα η οποία ήταν έργο τόσο Ισπανών λόγιων, όσο και μερικών Ινκα χρονικογράφων που βοηθούσαν τους Ευρωπαίους λόγιους στη διαλεύκανση των ντόπιων παραδόσεων. Τι μας λέει λοιπόν πάνω σ'αυτό το σημαντικό θέμα ο καθηγητής Gary Urton, ειδικός στη μελέτη των πολιτισμών των Ανδεων στο βιβλίο του Μύθοι των Ινκα? Η προαναφερθείσα έμμεση αναγνώριση του θεού Δημιουργού των Ινκα Ουιρακότσα ως "τριάδα" (οι τρεις Ουιρακότσα) έχει οδηγήσει ορισμένους ερευνητές στο συμπερασμα ότι τουλάχιστον ένα τμήμα τόυ κοσμογονικού μύθου των Ινκα είναι δάνειο από τον ισπανικό καθολικισμό. Η υπόθεση αυτή ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο θεός δημιουργός Ουιρακότσα περιγράφεται σε κάποια χρονικά (προσέχτε) ως ψηλός, γενειοφόρος, ξανθός και με λευκό ένδυμα! Εύκολα καταλαβαίνουμε τι παραφιλολογία μπορεί να προκύψει από τις συγκεκριμένες περιγραφές! Ενημερώνεται π.χ. ένας επίδοξος ελλαδέμπορος παραμυθάς-συγγραφέας για το θέμα, τροποποιεί λίγο την περιγραφή (π.χ. τα ξανθά μαλλιά τα κάνει μελαχρινά για να φέρνει στο μεσογειακό στιλ) και σου λέει σε σχετικό βιβλίο του:ο κύριος θεός των Ινκα είναι έχει γενειάδα και φοράει λευκή χλαμύδα, τεκμήριο της αρχαίας ελληνικής παρουσίας στο Περού! Αφού οι ινδιάνοι δεν είχαν γένεια, άρα οι πανάρχαιοι Ελληνες θαλασσοπόροι ευθύνονται για την τριχοφυία του θεού (βλέπεις οι Καρχηδόνιοι, οι Σκανδιναβοί και οι Ρωμαίοι ήταν πάντα φρεσκοξυριμένοι κόντρα ρε παιδί μου οπότε απορρίπτονται σαν πιθανοί εκπολιτιστάς). Παραθέτει και μερικές (παρ)ετυμολογίες λέξεων της γλώσσας κετσουα των Ινκα τις οποίες ανάγει στην ελληνική, παραθέτει φανταστικά ασπρόμαυρα μινωικά πιθάρια από τις Μπαχάμες, 5-6 μαιάνδρους σε μαντήλια Περουβιανών χωριατοπούλων, βάζει και έναν πομπώδη τίτλο στο εξώφυλλο του τύπου αι ελληνικαί φυλαί εις τας Αμέρικας και έδεσε το γλυκό με τη γνωστή διαστρεβλωτική συνταγή των παραμυθάδων! Ωστόσο η εξήγηση ενδέχεται να είναι πολύ πιο απλή σχετικά με τον γενειοφορο θεό των Ινκα και τις υποτιθέμενες λευκές, κοκκινόμαλλες και ξανθιές φυλές που υποτίθεται συνάντησαν οι Ευρωπαίοι αποικιοκράτες στις Ανδεις. Σύμφωνα με τον καθηγητή Gary Urton λοιπόν, οι αυτόχθονες χρονικογράφοι των Ανδεων προσπαθούσαν από τη μία να πείσουν τους Ισπανούς ότι οι Ινκα γνώριζαν τον έναν και μοναδικό θεό της θρησκείας των Ισπανών(προφανώς η γενειάδα του Ιησού, των προφητών και των αποστόλων αποτέλεσε την έμπνευση για τον γενειοφόρο θεό των Ινκα) και οι Ισπανοί λόγιοι από την άλλη αναζητούσαν μανιωδώς ομοιότητες των δικών τους χριστιανικών πιστεύω με τις ντόπιες "ειδωλολατρικές" παραδόσεις με αποτέλεσμα να εμφανίζονται ποικίλες παραχαράξεις. Τα συγκλίνοντα συμφέροντα και κίνητρα ήταν αρκετά εκείνη την εποχή και υπάρχουν βάσιμοι λόγοι για να θεωρήσουμε ότι η ισπανική καθολική επιρροή διαδραμάτισε σπουδαίο ρόλο στο φιλτράρισμα και στη διαμόρφωση των μύθων που καταγράφτηκαν από τους χρονικογράφους και που έφτασαν σ'εμάς σήμερα. Σίγουρα οι ντόπιοι Ινκα αν εμφανίζονταν ως πιστεύοντες στον έναν και μοναδικό Θεό του χριστιανισμού ανέμεναν ευνοϊκότερη μεταχείριση από τους κατακτητές που σιχαίνονταν τους ειδωλολάτρες και από την άλλη οι κατακτητές εξοικειώνονταν καλύτερα με το ντόπιο περιβάλλον των "ειδωλολατρών" ανηζητώντας(κόβοντας και ράβωντας δηλαδή) θρησκευτικές ομοιότητες, ενω οι αναφορές σε λευκές και ευρωπαϊκές φυλές ήταν στοιχεία που θα προσέλκυαν ανθρώπους από την Ευρώπη να αποικίσουν τη Νότια Αμερική τονώνοντας την ισπανική παρουσία και κυριαρχία στην περιοχή. Κακά τα ψέματα...ο μέσος χριστιανός πολίτης δεν θα ήταν ιδιαίτερα πρόθυμος να μετοικήσει σε έναν τόπο γεμάτο "ειδωλολατρες". Αν όμως γνωρίσει ότι τελικά οι υποτιθέμενοι "ειδωλολάτρες" δεν είναι και τόσο "ειδωλολάτρες", αλλά κάτι ξέρουν κι από χριστιανική Αγία Τριάδα και ότι υπάρχουν από παλιά λευκοί σαν αυτούς μεταξύ των "αγρίων φυλών" στο Περού, μπορεί να περάσει καμιά βόλτα και να αγοράσει κανά οικόπεδο Υπάρχουν κι άλλα κοινά συμφέροντα αλλά δεν είναι του παρόντος. Το point μου είναι η επίδειξη ιδιαίτερης προσοχής που απαιτεί η ερμηνεί τέτοιων μύθων που προσδίδουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο ευρωπαϊκά στοιχεία στους αρχαίους ινδιάνους του Νέου Κόσμου, ειδικά όταν δεν διασώζονται κείμενα από τους ίδιους τους ινδιάνους της προαποικιακής περιόδου ώστε να διακρίνουμε πώς ακριβώς αντιλαμβάνονταν το θείο και τον κόσμο γενικότερα. Οι μεταγενέστερες σάλτσες/προσθήκες από τις ευρωπαϊκές παραδόσεις στις μυθολογίες των ινδιάνων εκτός από τους Ινκα ενδέχεται να έχουν παρεισφρήσει (σε μικρότερο βαθμό βέβαια) και σε λαούς που άφησαν γραπτά κείμενα όπως οι Αζτέκοι και οι Μάγια για παράδειγμα. Ούτε φυσικα οι εν λόγω αναφορές για γενειοφόρους ινδιανικους θεούς είναι απόδειξη προκολομβιανής ευρωπαϊκής αποστολής στην Αμερική, και σίγουρα όχι ευρωπαϊκών λαών της αρχαιότητας (Καρχηδόνιοι, Ελληνες, Ρωμαίοι κτλ). Lost in Necropolis La ville de la mort
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2008, 20:40:49 Agnostic, ....σχετικά με τους Ίνκας αυτά που παρουσίασα τα πήρα από το συγγραφέα Charles Berlitz και το έργο του Μυστήρια από ξεχασμένους κόσμους ο οποίος είναι ένας από τους μεγαλύτερους ειδκούς για τα μυστήρια της φύσης, γνωρίζει 27 γλώσσες και έχει ταξιδέψει σε όλον τον κόσμο ερευνόντας για παράξενα φαινόμενα και ιστορικά αινίγματα. Ορισμένες από τις πηγές του στο εν λόγω σύγγραμα είναι: καθ. Τσαρλς Χάπγουντ, Χαρτογράφος ιστορικός συγγραφέας, Δρ. Ιβάν Σάντερσον, εξερευνητής ζωολόγος συγγραφέας, Βαλερί Μπέρλιτζ συγγραφέας, Άννα Ουαίρ Μπερντ ερευνήτρια Βορειοαμερικανικής προϊστορίας, Δρ. Κύρος Μπέρντ Επιθεωρητής της Νοτιοαμερικανικής Αρχαιολογίας, Χιου Λύν Καιύς Πρόεδρος της ένωσης για την έρερυνα και τη διαφώτιση, Δρ. Γκόρνοτν Έκχλομ, επιθεωρητής της Μεξικανικής Αρχαιολογίας, Δρ. Κύρος Χ. Γκόρντον ισοτρικός γλωσσολόγος αρχαιολόγος, Σαμίλ Καμίλ συγγραφέας αρχαιολόγος, Κων/νος Μετβάργκο γλωσσολόγος φιλόλογος, Λεόν Πομεράνς αρχαιολόγος, Τζακ Α. Ουλριτς ,εξερευνητής αρχαιολλόγος και πολλοί άλλοι. Δεν μπορούμε να ισοπεδώνονται τα πάντα! Δεν μπορεί όλοι αυτοί να έχουν συμαχήσει!και έτσι σύμφωνα με τον καθηγητή Gary Urton <<όπου οι αυτόχθονες χρονικογράφοι των Ανδεων προσπαθούσαν από τη μία να πείσουν τους Ισπανούς ότι οι Ινκα γνώριζαν τον έναν και μοναδικό θεό της θρησκείας των Ισπανών(προφανώς η γενειάδα του Ιησού, των προφητών και των αποστόλων αποτέλεσε την έμπνευση για τον γενειοφόρο θεό των Ινκα) και οι Ισπανοί λόγιοι από την άλλη αναζητούσαν μανιωδώς ομοιότητες των δικών τους χριστιανικών πιστεύω με τις ντόπιες "ειδωλολατρικές" παραδόσεις με αποτέλεσμα να εμφανίζονται ποικίλες παραχαράξεις.......Ούτε φυσικα οι εν λόγω αναφορές για γενειοφόρους ινδιανικους θεούς είναι απόδειξη προκολομβιανής ευρωπαϊκής αποστολής στην Αμερική, και σίγουρα όχι ευρωπαϊκών λαών της αρχαιότητας (Καρχηδόνιοι, Ελληνες, Ρωμαίοι κτλ).>> -Σε αυτό το πολύ ωραίο έργο υπάρχουν όχι μόνο προφορικές διηγήσεις αλλά και απτές αποδείξεις για <<χαμένους πολιτισμούς που τελείως αδιευκρίνηστα εξαφανίστηκαν>> και τα οποία σιγά σιγά,λόγω έλειψης ελευθρίας χρόνου, θα τα παραθέσω. Υ.Γ. Για παράδειγμα στα αρχεία των Μάγιας-το ΠΟΛ ΒΟΥΧ- γίνεται αναφορά για μια παλιά χώρα όπου λευκοί και μαύροι ζούσαν μαζί ειρινικά. -Στο Περού βρέθηκαν σε τάφους πολλοί αρχαίοι Περουβιανοί με κοκκινοκάσταν και σταχτόξανθα μαλιά. Σε ερείπια των Μάγιας υπάρχουν αναπαραστάσεις γενιοφόρων με καθόλου ινδιάνικα χαρακτηριστικά. Κοστά στ Βέρα Κρούζ βρέθηκαν τεράστια σκαλιστά κεφάλια με νεγγροειή χαρακτηριστικά. Πιο μέσα στο εσωτερικό στα ερείπια Μόντε Αλμπάν οι χορευτές που είναι σκαλισμένοι σε μια ζωοφόρο από ογκόλιθους παρουσιάζουν συγχρόνος τους δύο μη ινδιάνικους φυλετικούς τύπους : Νεγροειδή και Σημιτικό. Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται! Edited by - europaios2 on 09/04/2008 20:52:01
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2008, 01:40:40 quote: europaios2 σχετικά με τους Ίνκας αυτά που παρουσίασα τα πήρα από το συγγραφέα Charles Berlitz και το έργο του Μυστήρια από ξεχασμένους κόσμους ο οποίος είναι ένας από τους μεγαλύτερους ειδκούς για τα μυστήρια της φύσης, γνωρίζει 27 γλώσσες και έχει ταξιδέψει σε όλον τον κόσμο ερευνόντας για παράξενα φαινόμενα και ιστορικά αινίγματα. Από πού κι ως πού ένας εξέχοντας κατά τ'άλλα γλωσσολόγος όπως ο Charles Berlitz είναι ένας από τους μεγαλύτερους ειδικούς στα μυστήρια της φύσης? Δηλαδή η γνώση πολλών γλωσσών καθιστά κάποιον ταυτόχρονα ειδήμονα πάνω στα "μυστήρια της φύσης"? Ασε που ο Charles Berlitz έχει συλληφθεί να γράφει μερικές ψευτοσαλτσούλες και να παραφουσκώνει τα γεγονότα σε άλλα βιβλία του, όπως για τα δήθεν μυστήρια του Τριγώνου των Βερμούδων. http://www.englishbooks.pl/produkt.php?start=1&id=4249 The book was the subject of criticism in Larry Kusche's 1975 work The Bermuda Triangle Mystery—Solved, in which Kusche cites errors in the reports of missing ships. Και http://skepdic.com/bermuda.html After examining the 400+ page official report of the Navy Board of Investigation of the disappearance of the Navy planes in 1945, Kusche found that the Board wasn't baffled at all by the incident and did not mention alleged radio transmissions cited by Berlitz in his book. According to Kusche, what isn't misinterpreted by Berlitz is fabricated. Kusche writes: "If Berlitz were to report that a boat were red, the chance of it being some other color is almost a certainty." Μετά απ'αυτά θα μου επιτρέψεις να διατηρώ τις αμφιβολίες μου για την αξιοπιστία του συγκεκριμένου έργου του Charles Berlitz, τουλάχιστον για ορισμένες αναφορές και ισχυρισμούς του στο χώρο του "μυστηρίου" όπου εμφανίζονται πολλοί "ειδικοί", "ερευνητές" και "επαϊόντες" αναζητώντας το Holy Grail. quote: europaios2 Ορισμένες από τις πηγές του στο εν λόγω σύγγραμα είναι: καθ. Τσαρλς Χάπγουντ, Χαρτογράφος ιστορικός συγγραφέας, Δρ. Ιβάν Σάντερσον, εξερευνητής ζωολόγος συγγραφέας, Βαλερί Μπέρλιτζ συγγραφέας, Άννα Ουαίρ Μπερντ ερευνήτρια Βορειοαμερικανικής προϊστορίας, Δρ. Κύρος Μπέρντ Επιθεωρητής της Νοτιοαμερικανικής Αρχαιολογίας, Χιου Λύν Καιύς Πρόεδρος της ένωσης για την έρερυνα και τη διαφώτιση, Δρ. Γκόρνοτν Έκχλομ, επιθεωρητής της Μεξικανικής Αρχαιολογίας, Δρ. Κύρος Χ. Γκόρντον ισοτρικός γλωσσολόγος αρχαιολόγος, Σαμίλ Καμίλ συγγραφέας αρχαιολόγος, Κων/νος Μετβάργκο γλωσσολόγος φιλόλογος, Λεόν Πομεράνς αρχαιολόγος, Τζακ Α. Ουλριτς ,εξερευνητής αρχαιολλόγος και πολλοί άλλοι. Η αναφορά σε πηγές έτσι ξερά δεν μου λέει τίποτα αν δεν γνωρίζω τι ακριβώς έχει υποστηρίξει και μελετήσει ο καθένας από αυτούς τους επιστημονες. Ολοι άλλωστε δίνουν βιβλιογραφία στο τέλος των βιβλίων τους,ετσι και ο Charles Berlitz. Αντε ψάξε όμως μετά πόση απ'αυτή είναι για τα μάτια του κόσμου και σε πόση απ'αυτή στηρίχθηκε πραγματικά. quote: europaios2 Δεν μπορούμε να ισοπεδώνονται τα πάντα! Δεν ισοπεδώνω τα πάντα. Απλά προσπαθώ να χτενίζω εξονυχιστικά τις πληροφορίες που λαμβάνω, ειδικότερα δε αυτές που συνοδεύονται από ισχυρισμούς για εντυπωσιακές ανακαλύψεις που "αλλάζουν" την ιστορία. Αλλοτε δικαιώνεται η καχυποψία μου(π.χ. αρχαίοι Ελληνες στην Αμερική) και άλλοτε όχι(Πολυνήσιοι). quote: europaios2 -Σε αυτό το πολύ ωραίο έργο υπάρχουν όχι μόνο προφορικές διηγήσεις αλλά και απτές αποδείξεις για <<χαμένους πολιτισμούς που τελείως αδιευκρίνηστα εξαφανίστηκαν>> και τα οποία σιγά σιγά,λόγω έλειψης ελευθρίας χρόνου, θα τα παραθέσω. Με την ησυχία σου, δεν βιαζόμαστε Αρκεί να μην ξεφύγουμε και πολύ από το θέμα μας που είναι η προκολομβιανή ανακάλυψη της Αμερικής quote: europaios2 Υ.Γ. Για παράδειγμα στα αρχεία των Μάγιας-το ΠΟΛ ΒΟΥΧ- γίνεται αναφορά για μια παλιά χώρα όπου λευκοί και μαύροι ζούσαν μαζί ειρινικά. Σε ποιο κεφάλαιο του Πόπολ Bου ακριβώς? Θα ήθελα να το ψάξω για να δω τι ακριβώς λέει. quote: europaios2 -Στο Περού βρέθηκαν σε τάφους πολλοί αρχαίοι Περουβιανοί με κοκκινοκάσταν και σταχτόξανθα μαλιά. Σε ερείπια των Μάγιας υπάρχουν αναπαραστάσεις γενιοφόρων με καθόλου ινδιάνικα χαρακτηριστικά. Κοστά στ Βέρα Κρούζ βρέθηκαν τεράστια σκαλιστά κεφάλια με νεγγροειή χαρακτηριστικά. Πιο μέσα στο εσωτερικό στα ερείπια Μόντε Αλμπάν οι χορευτές που είναι σκαλισμένοι σε μια ζωοφόρο από ογκόλιθους παρουσιάζουν συγχρόνος τους δύο μη ινδιάνικους φυλετικούς τύπους : Νεγροειδή και Σημιτικό. Ευρωπαίε2 σχετικά με τα κεφάλια και τα αγάλματα με τα υποτιθέμενα νεγροειδή χαρακτηριστικά έχουμε ήδη κάνει αναφορά στην τρίτη σελίδα του τόπικ δίνοντας μάλιστα και τις πιθανές απαντήσεις/επεξηγήσεις. Ρίξε μια ματιά. Οσο για τα λοιπά εξωτικά ευρήματα ξανθομάλληδων πτωμάτων και γενειφόρων αγαλμάτων θα ήταν χρήσιμο και εκτιμητέο να έχουμε κάποια παραπομπή, κανά link σχετικό με περισσότερες πληροφορίες, τις γνώμες των ειδικών για τα ευρήματα κτλ. Πάντως στα βιβλία μου για τους πολιτισμούς των Ανδεων και της Κεντρικής Αμερικής δεν υπάρχει καμία αναφορά σε γενειοφόρους άνδρες πέρα από την επιρροή του ισπανικού καθολικισμού στην καταγραφή των παραδόσεων των Ινκας που ανέφερα προηγουμένως. Lost in Necropolis La ville de la mort Edited by - Agnostic on 10/04/2008 01:49:00
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2008, 14:24:43 quote: Agnostic: Σε ποιο κεφάλαιο του Πόπολ Bου ακριβώς? Θα ήθελα να το ψάξω για να δω τι ακριβώς λέει. -Δεν ανέφερε τέτοια υπόδειξη. Δεν μπορώ να προτείνω τέτοιο link γιατί δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μου για τέτοια θέματα με το διαδύκτιο. Ούτε πλούσια βιβλιογραφία έχω! -Έγραψα από το συγκεκριμένο έργο του, αλλά και από άλλο έργο όπως η απειλή των μάγιας των ΕRIC ΚΑΙ CRIAG UMLAND αναφέρονται περίεργα μυστήρια και γεγονότα που παραπέμπουν σε χαμένους πολιτισμούς. -Ο Charles Berlitz είναι γεγονός ότι είχε ταξίδέψει σε όλο τον κόσμο για να γνωρίσει από κοντά παράξενα μυστήρια και ιστορικά αινίγματα. -Δεν είμαι κριτής του γιατί δεν έχω διαβάσει ούτε όλα τα έργα του, ούτε όλες τις κριτικές προς το πρόσωπό του αλλά και παράλληλα να γνωρίζω το ποιόν των κριτικών αυτών ώστε να βγάλω ποιο ασφαλή συμπεράσματα. -Τώρα τι να πω! δεν παρακολουθώ κατά βήμα όλους αυτούς τους ερευνητές-συγγραφείς για να δω αν κάνουν σωστά ή όχι τη δουλειά τους και αν όντως γράφουν αξιόλογα έργα ή απλά ψέματα για να πουλήσουν βιβλία. Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται! Edited by - europaios2 on 10/04/2008 14:26:52
OANNHSEA ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1892 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/04/2008, 08:15:41 quote: -Ο Charles Berlitz είναι γεγονός ότι είχε ταξίδέψει σε όλο τον κόσμο για να γνωρίσει από κοντά παράξενα μυστήρια και ιστορικά αινίγματα. Το ότι γύρισε όλο τον κόσμο δεν λέει κάτι. Έχουμε και το παράδειγμα του απατεώνα Ντάινεκεν, ο οποίος μπορεί να γύρισε όλο τον κόσμο, αλλά τα βιβλία είναι πρώτης τάξης παραμύθια για αγρίους... Δύο παρατηρήσεις Agnostic, Πρώτον, η εισχώρηση του χριστιανισμού στον τρόπο ζωής των κατοίκων της Αμερικής είναι πολύ πιο δυνατός από όσο μπορεί να φανταστεί κανείς και δημιουργήσε σοβαρή παραφυλολογία. Για παράδειγμα: οι καθολικοί ιερείς προσπάθησαν να διδάξουν τον χριστιανισμό στους Μάγια και στις άλλες φυλές της κεντρικής Αμερικής. Οι ντόπιοι όμως έχοντας στον νου την δική τους παράδοση, και δεχόμενοι τον όρο θυσία κατά το δικό τους πιστεύω, άρχισαν: α) να θυσιάζουν ανθρώπους και παιδιά πάνω σε σταυρούς και β) να δίνουν στον χριστό τις ιδιότητες των δικών τους θεών!!! Οι "κατηχητές" τρομαγμένοι, άρχισαν να βγάζουν τον εσταυρομένο από τον σταυρό ή να τον αντικαθιστούν με μία καρικατούρα η οποία ήταν μισός άνθρωπος και μισός σταυρός!!! Τον προτώτυπο αυτό χριστιανισμό μπορούσε κάποιος να τον μελετήσει μέχρι την επανάσταση τον Μάγια το 1848 (αν θυμάμαι καλά) - οπότε και τον εξαφάνισαν με τις σφαγές τους οι Μεξικανοί... Δεύτερον νομίζω ότι υπάρχουν γλυπτά στις ανατολικές πόλεις της νήσου του Γιουκατάν, που αποικονίζουν γενειόμορφους άντρες. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο αυτές είναι δημιουργίες της εποχής μετά το "πάτημα" του Κολάμβου ή είναι της εποχής των Βίκινγκ. Βλέπεις μέχρι στιγμής πιστεύαμε ότι οι ηγεμονίες π.χ. του Μισισσιπή είχαν καταστραφεί πολλούς αιώνες πριν την έλευση του Κολόμβου. Τώρα όμως ξέρουμε ότι εξαφανίστηκαν από τις αρρώστιες που έφερε ο Κολόμβος. Δεδομένου ότι ανακαλύπτουμε συνέχεια ένα πυκνό εμπορικό δίκτυο εκείνης της εποχής, μπορούμε να αντιληφθούμε τον τρόπο που εξαπλώθηκαν οι επιδημίες και επίσης τον τρόπο εξάπλωσης της μυθολογίας...
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/04/2008, 20:27:03 Εχθες στο sky παρακολούθησα μια εκπομπή στις 23:00, όπου αποδυκνυόταν περίτρανα ότι από την εποχή των παγετώνων οι Ευρωπαίοι αλλά και οι Ασιάτες κάναν ταξίδια στην Αμερική άλλοτε τυχαία και άλλοτε για λόγους εξορίας από την περιοχή τους. Μάλιστα οι επιστήμονες με τη μέθοδο του dna διαπίστωσαν ότι το 1/4 των ιθαγενών αμερικανών του dna τους όσον αφορά τη φυλή ταυτίζεται και με Ασιάτες και με Αφρικάνους και με Ευωπαίους. Το άλλο 3/4 δεν ταυτίζεται. Έτσι αν και μιλάμε για αρκετές χιλιάδες χρόνια πριν η επαφή ήταν πραγματική. Θα μπορούσε με αυτόν τον τρόπο να εξηγηθούν οι αναφορές για τους γενιοφόρους αλλά και τις νεγκροκεφαλές. (όταν ξεπεράσω το πρόβλημα χρόνου που έχω, θα παρουσιάσω κάποια στοιχεία για να συζητηθούν, είτε θετικά είτε αρνητικά.) Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/07/2009, 09:43:16 Υπάρχει μια ενδιαφέρουσα μεσαιωνική ιστορία για χώρες δυτικά του Ατλαντικού που σχετικά πρόσφατα ανακάλυψα και η οποία κρίνεται απαραίτητο να αναφερθεί, εμπλουτίζοντας το θέμα. Πρόκειται για το θρυλικό ταξίδι του Αγιου Μπρένταν http://en.wikipedia.org/wiki/Brendan Το κείμενο του ταξιδιού μπορείτε να το διαβάσετε στο http://www.lamp.ac.uk/celtic/Nsb.htm Ο Αγιος Μπρένταν ή ορθότερα ο συγγραφέας του Navigatio Sancti Brendani διαιώνησε αυτή την παράδοση για ύπαρξη χωρών στην άλλη άκρη του Ατλαντικού. Μυστήριο περιβάλλει τον Αγιο Μπρένταν το ταξίδι του προς αναζήτηση της Γης της Επαγγελίας των Αγίων και την ίδια την αφήγηση του ταξιδιού. Μέσα στην ομίχλη της ιστορίας αρκετοί παράγοντες ξεχωρίζουν καθαρά. Υπήρχε ένα ιστορικό πρόσωπο που λεγόταν Μπρένταν και έζησε στο διάστημα 490 – 580, ο οποίος ίδρυσε μοναστήρια στη δυτική Ιρλανδία και ταξίδεψε στην Αϊόνα, στην Ουαλία, στα Δυτικά Νησιά και πιθανόν στη Βρετάνη. Εκεί το φως της ιστορίας σβήνει και επιστρέφουμε στην ιστορία του Navigatio το οποίο χρονολογείται περίπου στον 10ο αιώνα.. Υπάρχει σε πάνω από 120 λατινικά χειρόγραφα με μια πρώιμη λατινική αφήγηση πιθανόν από το 800μ.Χ. Το έργο αν και εκκλησιαστικό δεν ανήκει στην παράδοση των βιογραφιών αγίων και θαυμάτων αλλά στην παράδοση των immrama, ιρλανδικών και λατινικών αφηγήσεων θαλάσσιων ταξιδιών. Εν συντομία η ιστορία περιγράφει ένα ταξίδι επτά ετών του Μπρένταν και των συντρόφων του, με λέμβο με σκελετό από λυγαριά επενδυμένο με δέρμα. Το προσκύνημά τους σε αναζήτηση της Γης της Επαγγελίας των Αγίων τους οδήγησε στο νησί των προβάτων, στο νησί των πουλιών, στο νησί των σταφυλιών, στο νησί των σιδηρουργών, στο νησί του πύρινου βουνού κ.α. Συνάντησαν μοναστήρια σε πολλά από αυτά τα νησιά. Στη διάρκεια των επτά αυτών ετών, συνέβησαν διάφορα περίεργα πράγματα στον Μπρένταν και στους συντρόφους τους. Βγήκαν στην ακτή ενός νησιού και άναψαν φωτιά για να συνειδητοποιήσουν ότι το έδαφος δεν ήταν έδαφος, αλλά η ράχη ενός μεγάλου θαλάσσιου ζώου το οποίο έκαψε η φωτιά... Σε μια άλλη περίπτωση συνάντησαν ένα τεράστιο "θαλάσσιο τέρας" που έβγαζε αφρό από τα ρουθούνια του, ενώ συνάντησαν και ένα πουλί που μιλούσε. Μια άλλη μέρα είδαν από μακριά ένα κρυστάλλινο υποστήριγμα (σαν κολώνα), ψηλότερο από τον ουρανό, τυλιγμένο σ’ένα δίχτυ στο σημείο που έβγαινε από τη θάλασσα και πλησίασαν για να το εξετάσουν από κοντά. Κάποια άλλη μέρα συνάντησαν τον απόστολο Ιούδα να κάθεται πάνω σ’ένα βράχο και οι περιπέτειές τους συνεχίζονταν συναρπαστικά. Προς το τέλος συνάντησαν μια απέραντη ξηρά, τη οποίας τα όρια δεν μπορούσαν να διακρίνουν. Η γη αυτή χαρακτηριζόταν από πυκνή βλάστηση, άφθονα δέντρα και φρούτα, αλλά ένας μεγάλος ποταμός εμπόδιζε τη συνέχεια του ταξιδιού τους... Θα ήταν πολύ δελεαστικό να προσπαθήσουμε να ταυτίσουμε ορισμένα από τα μέρη και τις αναφορές του κειμένου με πραγματικές τοποθεσίες και καταστάσεις. Το νησί με τα πρόβατα και το νησί με τα πουλιά θα μπορούσαν να ταυτιστούν με δύο νησιά των Φερόων νήσων, τα Στρέιμοι και Βάγκαρ. Το νησί του πύρινου βουνού μας παραπέμπει στην ηφαιστειακή Ισλανδία. Τα τεράστια ψάρια και οι φάλαινες γενικότερα που συνάντησαν, πρέπει να ταυτιστούν με τις πραγματικές φάλαινες που φυσικά δεν είναι άγνωστες στον βόρειο Ατλαντικό. Η πανύψηλη κρυστάλλινη κολώνα θα μπορούσε να αναφέρεται μεταφορικά σε παγόβουνο του βόρειου Ατλαντικού. Υπάρχει κάποιο νησί το οποίο θα μπορούσε να ταυτιστεί με Αμερικάνικο έδαφος? Εδώ πρέπει να επανέλθουμε στους Βίκινγκς και να τεντώσουμε τη φαντασία μας αρκετά. Έχει υποστηριχτεί ότι η περιοχή Βινλαντ που αναφέρουν οι σκανδιναβικές παραδόσεις ταυτίζεται με κάποια έκταση της ανατολικής Βόρειας Αμερικής με βασική υποψήφιο τη Νέα Γη στον Καναδά όπου έχουμε βρει τον περίφημο οικισμό των Βίκινγκς του 1000 μ.Χ. Βίνλαντ σημαίνει «η χώρα των σταφυλιών» και η μεγάλη ποικιλία μούρων της περιοχής, μερικά από τα οποία ήταν κρασόμουρα, ιδιαίτερα τα κόκκινα και μαύρα φραγκοστάφυλα, λογικά μπορεί να είχαν θεωρηθεί σταφύλια. Τα φραγκοστάφυλα ακόμα χρησιμοποιούντα στις σκανδιναβικές χώρες για την παραγωγή κρασιού και στη Σουηδία αποκαλούνται συνήθως «κόκκινα και μαύρα κρασόμουρα», ενώ αλλού στο βορρά (Νορβηγία, Αγγλία) το κόκκινο φραγκοστάφυλο είναι γνωστό ως κόκκινο κρασόμουρο. Μετά το νησί των σταφυλιών, θα μπορούσε άραγε η απέραντη πλούσια σε βλάστηση γη με τον μεγάλο ποταμό της οποίας τα όρια δεν μπορούσαν να διακρίνουν, να ταυτιστεί με κάποια από τις περιοχές δυτικότερα της Νέας Γης (Βινλαντ?)? Ας πούμε οι τεράστιες δασώδεις εκτάσεις του Κεμπέκ με τους μεγάλους ποταμούς δυτικά της Νέας Γης, θα ταίριαζε με την εικόνα που βρήκε ο Αγιος Μπένταν και οι σύντροφοί του. Άρα το ερώτημα που θα προέκυπτε πάνω στο ταξίδι του Άγιου Μπρένταν είναι...είναι το νησί των σταφυλιών η Βινλαντ των Βίκινγκς? Και κατ'επέκταση...η απέραντη ξηρά με την πυκνή βλάστηση και τον τεράστιο δυσπροσιτο ποτάμο, κάποια περιοχή της αμερικάνικης ενδοχώρας όπως του ανατολικού Καναδά? Είχαν πάει Ιρλανδοί μοναχοί στην Αμερική πριν τους Βίκινγκς? Κατά τη γνώμη μου,μάλλον παρατραβηγμένο σενάριο, αλλά αφού τα έχουμε πιάσει όλα, είπα να βάλουμε και αυτό στις αναφορές. Απ’όλα τα παραπάνω συμπεραίνουμε τα εξής: 1) Τον 9ο αιώνα και στις αρχές του 10ου στην Ευρώπη γνώριζαν την ύπαρξη χωρών στον Ατλαντικό και υπήρχε μια περιέργεια γι’αυτές. Λέγεται μάλιστα ότι και ο Κολόμβος γνώριζε τις ιστορίες του Αγίου Μπένταν πριν ξεκινήσει την αποστολή του. 2) Αν και εντελώς υποθετικά κάποια στοιχεία από το ταξίδι του Αγιου Μπρένταν μπορούν να ταυτιστούν με πραγματικές τοποθεσίες και καταστάσεις, εντούτοις δεν είναι ανάγκη να τοποθετηθεί κάποια από αυτές στην Αμερικάνικη ήπειρο. Οι ασάφειες ενός μυθιστορικού κειμένου, χρονικές και περιγραφικές καθιστούν επικίνδυνη την ταύτιση με ηρωικά ταξίδια στην Αμερική από Ιρλανδούς μοναχούς, παρά το γεγονός ότι Ιρλανδοί πράγματι βρίσκονταν το 800 μ.Χ. στην Ισλανδία και στις Φερόες. 3) Πάντως παρ’ότι δεν έχουμε αποδείξεις ότι έλαβε χώρα ανάλογο ταξίδι από την Ιρλανδία στην Αμερική εκείνη την περίοδο, η λέμβος με σκελετό από λυγαριά, επενδυμένο με δέρμα, πράγματι μπορεί να πλεύσει στον Ατλαντικό όπως απέδειξε ο Tim Saverin με τα συναρπαστικά ταξίδια του.... Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του Lost in Necropolis La ville de la mort Edited by - Agnostic on 22/07/2009 09:50:02
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/07/2009, 21:36:55 Στ' αλήθεια, το θέμα δεν είναι πόσοι πήγαν κατα λάθος στην άλλη όχθη του Ατλαντικού - και δεν γύρισαν να το διηγηθούν, ή γύρισαν αλλά το ταξίδι τους δεν είχε αντίκτυπο στον κόσμο τους. Τέτοιοι υπήρχαν, περισσότεροι απ' όσους ξέρουμε. Ενδιαφέρον σίγουρα παρουσιάζουν και οι διάφορες εικασίες των αρχαίων για τον Ωκεανό και πέρα από αυτόν. Αλλά "Αμερική" πριν τον Κολόμβο δεν ανακάλυψε κανείς. Ούτε ο Κολόμβος. Ο Κολόμβος ξεχώρισε γιατί πήγε, όχι κατα λάθος, και γύρισε να το διηγηθεί. Κι αυτός ακόμα δεν κατάλαβε που πήγε - γι' αυτό δε μιλούμε για "Κολομβία" αλλά για "Αμερική". Οι ντόπιοι πάλι της ηπείρου δεν είχαν όνομα γενικό γι' αυτή, όπως είχαμε εμείς (Ευρώπη, Ασία, Αφρική).
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/07/2009, 11:50:42 Ο Κολόμβος το μόνο σίγουρο είναι οτι δέν γνώριζε την ύπαρξη καμιάς Αμερικής, ακούγονται πολλά οτι πήγαν πρίν απο τον Κολόμβο Βίκιγκς, Ναίτες αλλά κανένας απο αυτούς που πήγαν πρό Κολόμβου δέν έδωσε αναφορές για μιά νέα ήπειρο. Ο Κολόμβος στο μόνο που ήταν σίγουρος ήταν οτι η γή είναι στρογγυλή όχι επίπεδη αυτό ήθελε μονάχα να αποδείξει. Πίστευε οτι διασχίζοντας τον Ατλαντικό θα φτάσει στην ανατολικότερη χώρα που ήταν γνωστή στον κόσμο τότε τις Ινδίες. Στις Ινδίες πίστευε οτι έφτασε γι'αυτό ονόμασε την άγνωστη ήπειρο Δυτικές Ινδίες πιστεύοντας οτι λίγο ακόμα δυτικότερα βρίσκονται οι πραγματικές.
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/07/2009, 15:27:16 Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Πλάτων, είχε γράψει για την συγκεκριμένη ήπειρο, δημιουργώντας την εντύπωση ότι υπήρχε και επικοινωνία, μ' αυτήν;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ http://www.mindfloga.blogspot.com/ http://diakiros.blogspot.com/
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/07/2009, 15:32:34 Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Πλάτων, είχε γράψει για την συγκεκριμένη ήπειρο, δημιουργώντας την εντύπωση ότι υπήρχε και επικοινωνία, μ' αυτήν;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ http://www.mindfloga.blogspot.com/ http://diakiros.blogspot.com/
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/07/2009, 18:07:47 quote: γιαπέτ: Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Πλάτων, είχε γράψει για την συγκεκριμένη ήπειρο, δημιουργώντας την εντύπωση ότι υπήρχε και επικοινωνία, μ' αυτήν;;; Σωστά αλλά ο Κολόμβος θα νόμιζε οτι αυτή η άλλη ήπειρος του Πλάτωνα ήταν οι Ινδίες.
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/07/2009, 18:33:54 quote: γιαπετ Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Πλάτων, είχε γράψει για την συγκεκριμένη ήπειρο, δημιουργώντας την εντύπωση ότι υπήρχε και επικοινωνία, μ' αυτήν;;; Εχω εκφράσει την άποψή μου πάνω σ'αυτό, στην προηγούμενη σελίδα του θέματος. Είναι το ποστ (01/04/2008, 09:22:01) Lost in Necropolis La ville de la mort
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/07/2009, 21:47:04 quote: Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Πλάτων, είχε γράψει για την συγκεκριμένη ήπειρο, δημιουργώντας την εντύπωση ότι υπήρχε και επικοινωνία, μ' αυτήν;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ http://www.mindfloga.blogspot.com/ http://diakiros.blogspot.com/ Από ποιο έργο του Πλάτωνα σου δημιουργήθηκε η εντύπωση;
Falakras3 Νέο Μέλος Greece 4 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/03/2010, 02:11:06 ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΤΟΥ ΔΗΣΟΣΘΕΝΗ ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΟΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΙΑΣ(ΟΤΙ ΕΧΩ ΣΥΓΚΡΑΤΗΣΗ ΘΑ ΓΡΑΨΩ)ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΡΑΣΕ ΤΙΣ ΗΡΑΚΛΕΙΕΣ ΣΤΗΛΕΣ ΚΑΙ ΕΠΛΕΥΣΕ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΒΡΕΤΑΝΙΔΕΣ ΝΗΣΟΥΣ(ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΤΟ ΕΓΡΑΦΕ)...ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΜΕ ΤΑΞΙΔΙ 40 ΗΜΕΡΩΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΔΥΤΙΚΑ ΕΦΤΑΝΕ ΣΤΗΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΗΠΕΙΡΟ ΣΤΟΝ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΛΠΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΥΘΕΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΣΠΙΑ ΘΑΛΑΣΣΑ(ΚΟΛΠΟΣ ΜΕΞΙΚΟΥ) ΚΑΙ ΒΡΗΚΕ ΤΟΥΣ ΕΚΕΙ ΞΕΧΑΣΜΕΝΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ...ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΑΥΤΑ ΔΝ ΤΑ ΒΓΑΖΩ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ...ΕΙΔΑ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΣΕ ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΣΤΙΣ ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΤΟΥ ΠΡΙΝ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΙΑ. Be aware...The storm get's closer !!!