quote:

---

Ο κάθε άνθρωπος έχει τον εσωτερικό του Θεό, και αυτόν και μόνο αυτόν, έχει το δικαίωμα να υπηρετεί αλλά και το δικαίωμα να μην υπηρετεί. Κάθε θρησκεία βοηθάει τον άνθρωπο να έρθει σε επαφή με αυτον τον θεό που έχει ήδη μέσα του.

---

quote:

---

Εννοείς τον τιτανοτεράστιο ΕΑΥΤΟΥΛΗ του;

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/11/2012 13:59:23

quote:

---

quote:

---

Εννοείς τον τιτανοτεράστιο ΕΑΥΤΟΥΛΗ του;

---

Καμία σχέση με τον εαυτούλη του.
Ο εαυτούλης είναι το αντίθετο του Θεού.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/11/2012 13:59:23

---

quote:

---

Τα ψιλομπερδέψαμε;

---

Το μυαλό σου, μάλλον δεν χρειάζεται κανείς να το μπερδέψει.

Ποιός ήρθε?

Ποιός μπορεί να γνωρίζει?

Κάποιος άθεος είπε:
-Ήμουν άθεος μέχρι που ανακάλυψα πως είμαι Θεός.

Εγώ λέω πως όταν ο άνθρωπος καβαλήσει το καλάμι, δεν έχει σημασία που πιστεύει ή αν δεν πιστεύει πουθενά, έτσι κι αλλιώς καμμένο χαρτί είναι.

Η επιχειρηματολογία σου και τα τερτίπια σου είναι για το φοιτητικό κυλικείο και σίγουρα δεν απευθύνονται σ'αυτά που σου γράφω εγώ.

Εγώ από εσένα πήρα παραπάνω από αυτά που περιμένα και είμαι έτοιμος όταν ποστάρεις σε τρίτους να συμμετάσχω.

Ελπίζω και εσύ να τα κατάφερες να με ρεζιλέψεις και να έχεις αρχίσει να γράφεις τη διπλωματική σου για να πάρεις το πολυπόθητο πτυχίο σου όπως ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΕΣ ΔΗΜΟΣΙΑ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ FORUM ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ.

Ένα λινκ μου έφερες στο τελευταίο σου ποστ και αυτό θα σου σχολιάσω.

quote:

---

Industrial_Angel

PanosT
Μιλούσα για Τίμαιο ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΧΩΡΙΟ για κατασκευή του ανθρώπου από άλλες οντότητες κατ'εντολή του " ο το παν δημιουργήσας" και εσύ έφερες ΑΟΡΙΣΤΩΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΧΩΡΙΟ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ Εμπεδοκλή και Αναξίμανδρο ως...Νατουραλιστές και πρόδρομους της θεωρίας της Εξέλιξης για το ίδιο θέμα (υποθέτω?)

Και γιατί ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ το ότι υπάρχουν αυτά τα χωρία ΧΩΡΙΣ να το ψάξεις; Τι σόι επιστήμονας είσαι;

---

quote:

---

Η επιχειρηματολογία σου και τα τερτίπια σου είναι για το φοιτητικό κυλικείο και σίγουρα δεν απευθύνονται σ'αυτά που σου γράφω εγώ.

---

quote:

---

Industrial_Angel

quote:

---

Η επιχειρηματολογία σου και τα τερτίπια σου είναι για το φοιτητικό κυλικείο και σίγουρα δεν απευθύνονται σ'αυτά που σου γράφω εγώ.

---

Ποια είναι ακριβώς τα τερτίπια;

---

quote:

---

To πιο πρόσφατο είναι το εξής.

Παράθεσα ολόκληρες παραγράφους από Τίμαιο μιλώντας με Αίολο (κυρίως).

Πετάχτηκες εσύ σαν...άντε μην πω, ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΣΕΣ τίποτα από αυτά που παρέθεσα και για να ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΕΙΣ τη συζήτηση πετάς τις ξεκάρφωτες και αποκομμένες ρήσεις του gοogle-άρισμένου Αναξίμανδρου.

---

Απαντώ λίγο καθυστερημένα σε διάφορα ερωτήματά σου που μοο έθεσες παλαιότερα και αφορούσαν κυρίως τον Δεύτρο Νόμο της Θερμοδυναμικής όπως και την αρνητική εντροπία που εμφανίζεται στις θερμοπυρηνική σύντηξη του υδρογόνου . Δεν θέλησα να σου απαντήσω τότε για το λόγο απ' ότι θυμάσαι τότε είχαν πέσει πολλά ερωτήματα στη συζήτηση και αυτό θα με ανέγκαζε να σου απαντήσω πολύ αποσπασματικά και περιληπτικά , πράγμα το οποίο δεν το ήθελα διότι υπήρχε ο κίνδυνος παρανοήσεων των γραφομένων μου .

Σου παραθέτω σήμερα τις απαντήσεις στα ερωτήματά σου, αφού προσπάθησα να συμπτύξω όσο μπορούσα περισσότερο τις απόψεις μου, αποφεύγοντας στο μέτρο του δυνατού την όποια υπεραπλούστευση που θα δημιουργούσε κίνδυνο παρερμηνειών.

Στα επόμενα 2 - 3 μηνύματά μου θα προσπαθήσω να γίνω όσο μπορώ σαφέστερος .

Ας ξεκινήσουμε σιγά - σιγά :

Το βέλος του χρόνου γίνεται σαφέστερο καθώς απομακρυνόμαστε από τον μικροσκοπικό κόσμο της κβαντικής μηχανικής και πλησιάζουμε τον μακροσκοπικό κόσμο της καθημερινής ζωής .

Εδώ είναι το βασίλειο της θερμοδυναμικής , μιας θεωρίας με τεράστια δύναμη που εντοπίζει το πέρασμα του χρόνου με εικόνες σαν κι αυτές που φοβίζουν τους ποιητές και τους μυθιστοριογράφους .

Ο Robert Graves περιέγραψε κάποτε με συγκίνηση “το μέτρημα των κτύπων , το μέτρημα των αργών κτύπων της καρδιάς , το χρόνο που αιμορραγεί μέχρι θανάτου των αργών κτύπων της καρδιάς” .

Και η θερμοδυναμική κάνει περίπου το ίδιο . Αποκαλύπτει την πραγματικότητα του εφήμερου στις ίδιες τις μη αντιστρεπτές διαδικασίες που δίνουν στην ανθρώπινη ύπαρξη την οδύνη και το νόημά της , από την γέννηση των σωμάτων μας ως το στέγνωμα των δακρύων μας .

Αυτό δεν σημαίνει , βέβαια , ότι όλες οι εφαρμογές της είναι τόσο πλούσιες σε συμβολισμούς .

Η θερμοδυναμική εξηγεί επίσης πώς λειτουργούν οι ατμομηχανές και γιατί κρυώνουν τα φλιτζάνια με το τσάι .

Η θερμοδυναμική συνδέει το χρόνο με ιδέες που σχετίζονται με την οργάνωση και το τυχαίο .

Η ροή του χρόνου γίνεται φανερή επειδή σε κάθε σύστημα που αφήνεται στους δικούς του μηχανισμούς , υπάρχει η άτεγκτη τάση να μειωθεί η οργάνωση και να αυξηθεί η αταξία του .

Αν προσθέσουμε γάλα σε μαύρο τσάι , τα μόρια του γάλακτος αναμειγνύονται και διαχέονται ανάμεσα στα μόρια του τσαγιού .

Τελικά , τα δύο είδη μορίων θα κατανεμηθούν ομοιόμορφα , δίνοντας στο τσάι τη χαρακτηριστική σκούρα καφετιά εμφάνισή του .

Όταν ολοκληρωθεί η ανάμειξη , δεν υπάρχει πια καμιά αλλαγή .

Μέσα στο τσάι , στην τελική του κατάσταση , η μοριακή τυχαιότητα – ή , για να είμαστε θερμοδυναμικά ακριβείς , η εντροπία – έφτασε στη μεγίστη τιμή της .

Στην κατάσταση ισορροπίας , λοιπόν , τα μόρια του γάλακτος και του τσαγιού κατανέμονται ομοιόμορφα παντού μέσα στο μείγμα , και έχει χαθεί η ικανότητα για παραπέρα ανάμειξη .
Ουδέποτε παρατηρούμε την αντίστροφη διαδικασία , κατά την οποία το ομοιόμορφο καφέ υγρό θα ξεχώριζε αυθόρμητα σε άσπρο γάλα και μαύρο τσάι .

Γιατί , για να γίνει κάτι τέτοιο , θα’ πρεπε να ταξιδέψουμε πίσω στο χρόνο .

Το βέλος του χρόνου αναφέρεται ρητώς στον λεγόμενο Δεύτερο Νόμο της Θερμοδυναμικής , κατά τον οποίο όλες οι φυσικές διαδικασίες είναι μη αντιστρεπτές στο χρόνο , επειδή πάντοτε διασκορπίζεται κάποια ενέργεια με τη μορφή της θερμότητας .

Ο συγγραφέας C. P. Snow την άποψη ότι αυτός ο νόμος θα έπρεπε να αποτελεί τμήμα των πνευματικών εφοδίων κάθε ανθρώπου με υψηλή παιδεία . Αναφέρει μάλιστα ότι συνάντησε ανθρώπους υψηλής παιδείας “οι οποίοι περιέγραφαν ιδιαίτερα χαριτωμένα τη δυσπιστία που έτρεφαν προς τους επιστήμονες για την αγραμματοσύνη τους . Με προκάλεσαν μία ή δύο φορές και τους ρώτησα αν θα μπορούσαν να περιγράψουν τον Δεύτερο Νόμο της θερμοδυναμικής .

Η απάντησή τους ήταν ψυχρή , και βεβαίως αρνητική .

Και όμως , η ερώτησή μου είναι περίπου αντίστοιχη της ερώτησης που θα μπορούσα να υποβάλω σε κάθε επιστήμονα αν έχει διαβάσει ποτέ του κάποιο έργο του Σαίξπηρ” .

Δυστυχώς , όπως οι κριτικοί της λογοτεχνίας καβγαδίζουν για την ερμηνεία των θεατρικών έργων του Σαίξπηρ , έτσι και οι επιστήμονες αμφισβητούν οργισμένα το νόημα του Δεύτερου Νόμου.

Οι βασικές προτάσεις της θερμοδυναμικής είναι μάλλον ασαφείς και προσφέρονται για την εμφάνιση μεγάλων διαφορών στις εκτιμήσεις .

Αυτό το ζήτημα αποκαλύπτει πόσο παράλογη είναι η άποψη των πολλών ότι οι επιστήμονες αποτελούν μια σοβαροφανή κλίκα ανθρώπων με άσπρες ρόμπες οι οποίοι σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο .

Στην πραγματικότητα , οι διχογνωμίες μεταξύ των επιστημόνων είναι τόσο ισχυρές ώστε συχνά δημιουργείται η επιφανειακή εντύπωση ότι πρόκειται για προσωπικές αψιμαχίες και θυελλώδεις καυγάδες .

Ο αμερικανός φιλόσοφος David Hull επισήμανε πρόσφατα ότι οι φυσικοί μπορούν εύκολα να συγκεντρώσουν έναν κατάλογο τουλάχιστον είκοσι διαφορετικών διατυπώσεων του Δεύτερου Νόμου .

Κατά τον Hull , η φαινομενική συναίνεση , που τόσο πολύ εντυπωσιάζει τους απ’ έξω , οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην επιμονή κάθε επιστήμονα ότι η δική του άποψη είναι η σωστή.

Μερικές από τις εν λόγω διαμάχες γίνονται προφανείς μόλις πραγματευθούμε τις διαφορετικές προσεγγίσεις της θερμοδυναμικής θεωρίας .

Μια εκδοχή , η οποία βασίζεται στη θερμοδυναμική ισορροπία , είναι τόσο ειδική περίπτωση ώστε καταστέλλει κάθε ροή και αλλαγή που υπάρχει στον πυρήνα της θεωρίας – και όμως είναι το μόνο τμήμα της θεωρίας το οποίο συναντούν οι πορείες των περισσότερων επιστημόνων .

Μπορούμε να δείξουμε ότι η θερμοδυναμική της ισορροπίας είναι κυριολεκτικά αδιέξοδη .

Μερικοί κάνουν το λάθος να θεωρούν ότι η θερμοδυναμική αποκλείει τη φυσιολογική ανάδυση της τάξης , και ότι συνεπάγεται πως η συνολική πορεία του σύμπαντος είναι μια απευθείας καθοδική πορεία προς την τυχαία αταξία .

Μπορούμε να δείξουμε ότι και αυτό επίσης είναι εσφαλμένο , και ότι στην πραγματικότητα η θεωρία κρατάει το κλειδί για την τάξη της ζωής .

Προς το παρόν , όμως , το ενδιαφέρον μας πρέπει να εστιαστεί στη θεμελιακή διαμάχη που αφορά το πώς μπορεί να συμφιλιωθεί η θερμοδυναμική με τις μικροσκοπικές θεωρίες για τη μοριακή μηχανική , οι οποίες είναι συμμετρικές ως προς το χρόνο .

Αυτή η προφανής σύγκρουση ανάμεσα σε δύο καίριους κλάδους της επιστημονικής σκέψης είναι γνωστή ως το παράδοξο της μη αντιστρεπτότητας (μερικοί μιλούν για το παράδοξο της αντιστρεπτότητας) , που οδήγησε ορισμένους επιστήμονες στο συμπέρασμα ότι το θερμοδυναμικό βέλος του χρόνου δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα έξω από τα μυαλά μας , και είναι καθαρά υποκειμενικό .

(Συνεχίζω στο επόμενο μήνυμα και τελειώνω)

ΣΥΝΤΗΞΗ ΥΔΡΟΓΟΝΟΥ

Η φαντασία είναι πιο σημαντική από τη γνώση , γιατί η γνώση είναι περιορισμένη ενώ η φαντασία αγκαλιάζει ολόκληρο τον κόσμο .
Α. Einstein

Όλα συγκλίνουν σήμερα στην ιδέα ότι τα άστρα δημιουργούνται από συνεχή κλασμάτωση του διαστρικού νεφελώματος .

Τα περισσότερα από τα βαριά στοιχεία , που υπάρχουν σ’ ένα τυπικό νέφος ανάμεσα στ’ άστρα , βρίσκονται υπό μορφή κόκκων .

Αυτή η διαστρική σκόνη φαίνεται να είναι η στάχτη από το ολοκαύτωμα κάποιου γιγαντιαίου αστεριού , μιας σουπερνόβας , που υπήρξε δισεκατομμύρια χρόνια πριν .

Τα νεφελώματα αυτά καθεαυτά αποτελούν μέρος γιγαντιαίων συμπλεγμάτων , που εκτείνονται σε τεράστιες εκτάσεις (εκατοντάδων ετών φωτός) και καθένα απ’ αυτά περιλαμβάνει μάζες εκατό χιλιάδες φορές μεγαλύτερες από του δικού μας Ήλιου .

Οι σπειροειδείς βραχίονες του Γαλαξία κινούνται , και με την κίνηση δημιουργούν κύματα σκόνης , αστρικά νεφελώματα , όπως το κύμα του ωκεανού που όταν σπάζει στα βράχια δημιουργεί εκατομμύρια σταγόνες αφρού .

Όσον αφορά στη δημιουργία των πλανητών , υποτίθεται ότι το σύννεφο αρχικά παρουσίαζε πολύ σιγανή περιστροφή .

Σε μεγάλες αποστάσεις , επομένως , οι ταχύτητες ήταν πολύ μικρές , αλλά , όπως το σύννεφο κατέρρεε , θα πρέπει να στριφογύριζε όλο και πιο γρήγορα , όπως ακριβώς ο παγοδρόμος που έχει απλωμένα τα χέρια του στριφογυρίζει γρηγορότερα όταν μαζεύει τα μπράτσα του .

Όταν ένα μέρος της ύλης συσπειρωθεί στις σχετικά μικρές διαστάσεις ενός αστεριού και η δυναμική της ενέργεια είναι τόσο χαμηλή , ώστε δεν είναι δυνατόν να ξεκινήσει η θερμοπυρηνική αντίδραση , δηλαδή η σύντηξη υδρογόνου προς ήλιον , τότε υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να δημιουργηθούν οι ψυχρότεροι πλανήτες . (σελίδα 26)

Τα άστρα γενικά είναι πεδία μάχης ανταγωνιζόμενων δυνάμεων .

Η βαρύτητα που τείνει να συνθλίψει ένα άστρο παλεύει εναντίον των δυνάμεων της θερμικής πίεσης και της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας , που τείνουν να το ανατινάξουν – δυνάμεις που με τη σειρά τους αναπτύσσονται από την ενέργεια την οποία απελευθερώνουν πυρηνικές αντιδράσεις .

Οι φυγόκεντρες δυνάμεις αντισταθμίζουν τη βαρυτική έλξη .

Τέλος οι πυρηνικές σχάσεις εξασφαλίζουν το βραδύ ρυθμό ανάλωσης των πυρηνικών καυσίμων των άστρων .

Αν οι συντιθέμενες δυνάμεις ήταν λιγότερο ή περισσότερο άνισες , η μία ή η άλλη δύναμη θα κυριαρχούσε σε όλα τα φυσικά φαινόμενα και γρήγορα θα έπαυε κάθε δραστηριότητα .
Το μεγάλο δράμα που εκτυλίσσεται στους ωκεανούς του χρόνου προέρχεται απ’ αυτήν την κοσμική ισοπαλία .

Παντού η δράση και η αντίδραση .

Στο ίδιο το Σύμπαν , ένα Σύμπαν που διαστέλλεται και ψύχεται , δηλαδή αυξάνει η αταξία , η εντροπία του , δημιουργούνται τ’ αστέρια , εστίες υψηλής ενεργειακής στάθμης , δηλαδή αρνητικής εντροπίας . (σελίδα 27)

Στην ίδια σελίδα (27) αλλά και στην επόμενη διαβάζουμε και αυτό.

quote:

---

Κηφέας

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :

Σημασία έχει,ότι καταστρατηγούνται οι θερμοδυναμικοί νόμοι,έστω και για λίγο.Το άν επηρρεάζει αυτο ή όχι τους φυσικούς,εξαρτάται απο την κατηγορία που ανήκουν.

---

Νικόμαχε

Συμφωνώ απόλυτα με την άποψή σου ότι : “καταστρατηγούνται οι θερμοδυναμικοί νόμοι,έστω και για λίγο” .

Ας δούμε το γιατί :

Αρχίζω από το ότι : Η αρχή του Heisenberg έχει συνέπειες στη μέτρηση του χρόνου . Κατ’ αρχάς περιορίζεται η ακρίβεια με την οποία μπορούμε να μετρήσουμε την ενέργεια σε δεδομένο χρονικό διάστημα . Η ακριβής μέτρηση της ενέργειας ενός ατόμου σε ιδιαίτερη κβαντική κατάσταση μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο αν καταβληθεί το τίμημα μιας σημαντικής απροσδιοριστίας σχετικά με το χρόνο που παραμένει σ’ αυτή την κατάσταση .

Μερικοί κοσμολόγοι πιστεύουν ότι είναι δυνατόν να ψαρέψουν ολόκληρο σύμπαν απ’ αυτή την απροσδιοριστία . Αυτή η σχέση επιτρέπει να παραβιαστεί η προσφιλής ιδέα ότι η ενέργεια δεν μπορεί να δημιουργηθεί εκ του μηδενός .

Στην κλασική φυσική η ενέργεια ούτε δημιουργείται ούτε καταστρέφεται αλλά διατηρείται αυστηρά , μετασχηματιζόμενη από τη μια μορφή στην άλλη ( Α΄ Νόμος της Θερμοδυναμικής), για παράδειγμα , η χημική ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στο πετρέλαιο μετατρέπεται σε θερμότητα και σε κίνηση αυτοκινήτων . Ένας ισολογισμός ενέργειας θα εξηγούσε μ’ αυτόν τον τρόπο πού πήγε η αρχική χημική ενέργεια . Εντούτοις , για μικρά χρονικά διαστήματα η διατήρηση της ενέργειας υπονομεύεται από την αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg .

Η σύνδεση ενέργειας και χρόνου στην αρχή του Heisenberg λέει ότι όσο μικρότερο το θεωρούμενο χρονικό διάστημα , τόσο μεγαλύτερη θα είναι η απροσδιοριστία στην ενέργεια . Αυτό επιτρέπει να αναιρείται για πολύ σύντομα χρονικά διαστήματα ο νόμος διατήρησης της ενέργειας (Α΄ Θερμοδυναμικός νόμος) , χάρη στις τυχαίες κβαντομηχανικές διακυμάνσεις , η ενέργεια μπορεί να δανειστεί χωρίς κόστος . Τέτοια συμβάντα εκτυλίσσονται ακόμα και μέσα στο κενό , όπου , μιλώντας κλασικά , δεν υπάρχει απολύτως “τίποτε” .

Η κβαντική θεωρία , όμως μας δίνει μια αρκετά διαφορετική εικόνα του τι είναι κενό : Λόγω της αρχής της απροσδιοριστίας , είναι στην πραγματικότητα κατάμεστο από δραστηριότητα .

Για τη σύγχρονη εικόνα του κενού ευθύνεται κυρίως ο Dirac , ο οποίος αναγνώρισε ότι το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο του Maxwell πρέπει να περιγραφεί με κβαντικούς όρους , αν θέλουμε να εξηγήσει σωστά τον τρόπο που η ύλη απορροφά και εκπέμπει φωτόνια . Επεκτείνοντας το μαθηματικό μοντέλο του Maxwell , ο Dirac προέβαλε την εικόνα του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου ως συλλογή πάμπολλων ταλαντώσεων , οι ενεργειακές στάθμες των οποίων είναι επίσης κβαντωμένες , όπως ακριβώς οι ενεργειακές στάθμες ενός ηλεκτρονίου στο άτομο . Τώρα όμως , χάρη στην αρχή της απροσδιοριστίας , κάθε ταλαντωτής δεν μπορεί να έχει ποτέ ενέργεια μικρότερη από μια σταθερή ελάχιστη – την ενέργεια του μηδενικού σημείου. Ως εκ τούτου , ακόμα και ένα κενό σφύζει πάντοτε από δυνάμει δραστηριότητα : υπάρχουν άπειρες διακυμάνσεις της ενέργειας του πεδίου σε όλα τα σημεία στο χώρο . Οι διακυμάνσεις με αρκετή ενέργεια κάνουν δυνατό τον στιγμιαίο σχηματισμό ζευγών ύλης – αντιύλης , όπως ηλεκτρονίων και ποζιτρονίων – όσο περισσότερη ενέργεια δανείζεται κανείς , τόσο περισσότερο εφήμερα θα είναι τα ζεύγη των σωματιδίων .

Οι διακυμάνσεις του κβαντικού πεδίου έχουν σπουδαίο φυσικό νόημα . Για παράδειγμα , η διαρκής δημιουργία και εξαφάνιση φωτονίων παρέχει το έναυσμα ώστε τα άτομα που είναι υπερπλήρη από ενέργεια να εκπέμψουν αυθόρμητα ακτινοβολία με τη μορφή του φωτός . Στην πραγματικότητα οι διακυμάνσεις του κενού ανασταίνουν , κατά κάποιον τρόπο , τον νεφελώδη αιθέρα που εξαφάνισε ο Αϊνστάιν το 1905 ως περιττή αποσκευή της φυσικής .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

quote:

---

Κηφέας
Προς το παρόν , όμως , το ενδιαφέρον μας πρέπει να εστιαστεί στη θεμελιακή διαμάχη που αφορά το πώς μπορεί να συμφιλιωθεί η θερμοδυναμική με τις μικροσκοπικές θεωρίες για τη μοριακή μηχανική , οι οποίες είναι συμμετρικές ως προς το χρόνο .

Αυτή η προφανής σύγκρουση ανάμεσα σε δύο καίριους κλάδους της επιστημονικής σκέψης είναι γνωστή ως το παράδοξο της μη αντιστρεπτότητας (μερικοί μιλούν για το παράδοξο της αντιστρεπτότητας) , που οδήγησε ορισμένους επιστήμονες στο συμπέρασμα ότι το θερμοδυναμικό βέλος του χρόνου δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα έξω από τα μυαλά μας , και είναι καθαρά υποκειμενικό .

---

Edited by - PanosT on 09/11/2012 14:55:58

quote:

---

Κηφεύς :

Μια εκδοχή , η οποία βασίζεται στη θερμοδυναμική ισορροπία , είναι τόσο ειδική περίπτωση ώστε καταστέλλει κάθε ροή και αλλαγή που υπάρχει στον πυρήνα της θεωρίας – και όμως είναι το μόνο τμήμα της θεωρίας το οποίο συναντούν οι πορείες των περισσότερων επιστημόνων .
Μπορούμε να δείξουμε ότι η θερμοδυναμική της ισορροπίας είναι κυριολεκτικά αδιέξοδη .

Μερικοί κάνουν το λάθος να θεωρούν ότι η θερμοδυναμική αποκλείει τη φυσιολογική ανάδυση της τάξης , και ότι συνεπάγεται πως η συνολική πορεία του σύμπαντος είναι μια απευθείας καθοδική πορεία προς την τυχαία αταξία .

Μπορούμε να δείξουμε ότι και αυτό επίσης είναι εσφαλμένο , και ότι στην πραγματικότητα η θεωρία κρατάει το κλειδί για την τάξη της ζωής .

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Κηφεύς :

Προς το παρόν , όμως , το ενδιαφέρον μας πρέπει να εστιαστεί στη θεμελιακή διαμάχη που αφορά το πώς μπορεί να συμφιλιωθεί η θερμοδυναμική με τις μικροσκοπικές θεωρίες για τη μοριακή μηχανική , οι οποίες είναι συμμετρικές ως προς το χρόνο .

Αυτή η προφανής σύγκρουση ανάμεσα σε δύο καίριους κλάδους της επιστημονικής σκέψης είναι γνωστή ως το παράδοξο της μη αντιστρεπτότητας (μερικοί μιλούν για το παράδοξο της αντιστρεπτότητας) , που οδήγησε ορισμένους επιστήμονες στο συμπέρασμα ότι το θερμοδυναμικό βέλος του χρόνου δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα έξω από τα μυαλά μας , και είναι καθαρά υποκειμενικό .

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Βιομγχανικός

Με το Νικόμαχο αποφεύγω να κάνω διάλογο και να του απευθύνω το λόγο για προφανείς λόγους. Και αν θυμάσαι στο παρελθόν σε έχω κατηγορήσει για νικομαχισμό.

---

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 09/11/2012 20:25:08

quote:

---

Κηφέας
Το παράδοξο υποδεικνύει ότι τα δυο μεγάλα οικοδομήματα – η θερμοδυναμική και η μηχανική – είναι στην καλύτερη περίπτωση ατελή .

Αντιπροσωπεύει ένα πολύ σαφές πρόβλημα που απαιτεί ερμηνεία και βέβαια δεν μπορούμε να το κρύψουμε κάτω από το χαλί .

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

NIKOMAXOΣ

quote:

---

Κηφέας
Το παράδοξο υποδεικνύει ότι τα δυο μεγάλα οικοδομήματα – η θερμοδυναμική και η μηχανική – είναι στην καλύτερη περίπτωση ατελή .

Αντιπροσωπεύει ένα πολύ σαφές πρόβλημα που απαιτεί ερμηνεία και βέβαια δεν μπορούμε να το κρύψουμε κάτω από το χαλί .

---

Φίλε Κηφέα

Μόνο ένας φυσικός μπορεί να καταλάβει την ουσία αυτών που λές.

και όχι τυχαίος φυσικός...

---

Τοποθετήθηκα λέγοντας ότι το πείραμα αυτο,περιλαμβάνει και την μη διατήρηση και αν μπορεί κάποιος να καταλάβει,έχει καλώς.Αν οχι λυπάμαι,δεν θα επεκταθώ.

Στο παράδοξο του Loschmidt βάλε και το παράδοξο EPR του Εinstein το οποίο περιγράφει ο Alain Aspect όταν με το καλό γράψεις στον Κηφέα (αλλά και στο ΝΙΚΟΜΑΧΟ που εσύ μπορεί να χλευάζεις αλλά τόσο ο Κηφέας (σε περισσότερα) όσο και εγώ (σε αρκετά ζητήματα) συμφωνούμε με τις απόψεις του) την ίδια άποψη που έγραφες και σε εμένα ξανά και ξανά περί μη Παραδόξων στη Φύση/Φυσική στηριζόμενος στη ρήση του υπερμέγιστου Φυσικού Richard Feynman...

Σ'ευχαριστώ εκ των προτέρων.

quote:

---

Tα λινκ είναι για τους μαθητές,τους φοιτητές και για τους...τυχαίους,που δεν καταλαβαίνουν τι λέει,πόσο μάλλον τι εννοεί ο συνομιλητής τους.

Τοποθετήθηκα λέγοντας ότι το πείραμα αυτο,περιλαμβάνει και την μη διατήρηση και αν μπορεί κάποιος να καταλάβει,έχει καλώς.Αν οχι λυπάμαι,δεν θα επεκταθώ.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Στο παράδοξο του Loschmidt βάλε και το παράδοξο EPR του Εinstein το οποίο περιγράφει ο Alain Aspect

---

quote:

---

quote:

---

Και όσον αφορά κάποιον οι κάποιους Φυσικούς που να έχουν εγείρει αιτιάσεις για ατελή Θερμοδυναμική/Μηχανική?

---

Για σένα έχει αξία,να υπάρχουν πολλοί "αντιφρονούντες" με κατατεθιμένα συγγράματα και αναγωρισμένες αιτάσεις,ή μερικοί φυσικοί που...σκέπτονται?
Που αναλύουν αυτα που έχουν μάθει και δεν επαναπαύονται στα δόγματα?
Που ερευνούν,συνεχώς και αναρωτιούνται,για την ορθότητα των αξιωμάτων?

---

quote:

---

Μπορούμε να δείξουμε ότι η θερμοδυναμική της ισορροπίας είναι κυριολεκτικά αδιέξοδη .

Μερικοί κάνουν το λάθος να θεωρούν ότι η θερμοδυναμική αποκλείει τη φυσιολογική ανάδυση της τάξης , και ότι συνεπάγεται πως η συνολική πορεία του σύμπαντος είναι μια απευθείας καθοδική πορεία προς την τυχαία αταξία .

Μπορούμε να δείξουμε ότι και αυτό επίσης είναι εσφαλμένο , και ότι στην πραγματικότητα η θεωρία κρατάει το κλειδί για την τάξη της ζωής .

Προς το παρόν , όμως , το ενδιαφέρον μας πρέπει να εστιαστεί στη θεμελιακή διαμάχη που αφορά το πώς μπορεί να συμφιλιωθεί η θερμοδυναμική με τις μικροσκοπικές θεωρίες για τη μοριακή μηχανική , οι οποίες είναι συμμετρικές ως προς το χρόνο .

---

quote:

---

Τι λες ρε φίλε; "Περιπολείς" στο φόρουμ και παρακολουθείς τις συζητήσεις;

Μήπως τελικά όντως πληρώνεσαι για τη δραστηριότητά σου εδώ μέσα;

Είσαι ελεύθερος να γράψεις ΟΠΟΥ θέλεις ΟΤΙ θέλεις, ακόμα και τα στρεψόδικα, κομπιναδόρικα κολπάκια σου.

---

quote:

---

Μερικοί κάνουν το λάθος να θεωρούν ότι η θερμοδυναμική αποκλείει τη φυσιολογική ανάδυση της τάξης , και ότι συνεπάγεται πως η συνολική πορεία του σύμπαντος είναι μια απευθείας καθοδική πορεία προς την τυχαία αταξία .

Μπορούμε να δείξουμε ότι και αυτό επίσης είναι εσφαλμένο , και ότι στην πραγματικότητα η θεωρία κρατάει το κλειδί για την τάξη της ζωής .

---

Πρόγραμμα 1, τυχαιότητα:

'''
Created on Nov 10, 2012

@author: george
'''
import sys
import random

for j in range(0,50):
for i in range (0,80):
sys.stdout.write(" ")
if (100<random.randint(0,300)<130):
sys.stdout.write("X")
print('')

Σε ένα "κουτί" 50χ80 θέσεων γράφουμε χ αν ένας τυχαίος αριθμός από το 0 ως το 300 ειναι μεταξύ του 100 και του 130. Η randint, γεννάει τυχαίους ακέραιους.

Έξοδος:
http://imageshack.us/photo/my-images/534/screenshotfrom201211102.png/

Πρόγραμμα 2, ντετερμινισμός

'''
Created on Nov 10, 2012

@author: george
'''
import sys

for j in range (0,50):
for i in range (0,80):
if (j%4)==0:
sys.stdout.write("!")
sys.stdout.write(" ")

if (i%5==0) and not(j%4==0):
sys.stdout.write("x")
print("")

στο ίδιο κουτί 50χ80 σε κάθε σειρά που είναι πολλαπλάσια του τέσσερα γράφουμε θαυμαστικό και σε κάθε άλλη σειρά γράφουμε x σε κάθε στήλη που είναι πολλαπλάσιο του 5. (Εντελώς ντερμινιστικά μαθηματικά)

Έξοδος:

http://imageshack.us/photo/my-images/547/screenshotfrom201211102.png/

Πρόγραμμα 3, σχέδιο.

'''
Created on Nov 10, 2012

@author: george
'''
print("x x")
print("x x x")
print("x x")
print("xxxxxxx x")
print("x x x")
print("x x x")
print("x x x")

Έξοδος:

http://imageshack.us/photo/my-images/203/screenshotfrom201211110.png/

Τυπώνω τη λέξη Hi με x στην οθόνη. Καθόρισα πλήρως τις θέσεις του κάθε σημείου όχι όμως το "νόμο" που τις διέπει.

Και προκύπτει το ερώτημα, αν ένα ντερμινιστικό αίτιο ενεργεί πάνω στο τυχαίο τι θα συμβεί; Αν ας πούμε το ντερμινιστικό "αριθμός της σειράς" αλλάζει την πιθανότητα να γραφεί το χ (το διάστημα που αντί για 100-130 γίνει μεγαλύτερο ή μικρότερο;

'''
Created on Nov 10, 2012

@author: george
'''
import sys
import random

for j in range (0,50):
for i in range (0,80):
if (j%4)==0:
if (100<random.randint(0,300)<200):
sys.stdout.write("x")
elif (j%9==0) and not(j%4==0):
if (100<random.randint(0,30)<105):
sys.stdout.write("x")
else:
if (100<random.randint(0,300)<130):
sys.stdout.write("x")
sys.stdout.write(" ")
print("")

Εδώ στις σειρές που είναι πολλαπλάσια του 4 έχουμε μεγάλη πιθανότητα 100-200 απο τους τυχαίους αριθμούς από το 0 ως το 300
Μικρή πιθανότητα στις σειρές που είναι πολλαπλάσια του 9 (αποκλείοντας τα κοινά πολλαπλάσια) και σε όλα τα υπόλοιπα κρατάμε την παλιά πιθανότητα>

Έξοδος:

http://imageshack.us/photo/my-images/685/screenshotfrom201211102.png/

3 Ερωτήματα:

Πόσο διαφορετικό είναι το απολύτως τυχαίο από το τυχαίο με την επίδραση ντετερμινισμού

Αν κάποιος δε μιλάει αγγλικά, το Hi θα το θεωρήσει σχέδιο ή ντετερμινισμό;

Και πώς ακριβώς διαφοροποιείται το σχέδιο από το νόμο;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr