quote:

---

Eumenis

quote:

---

Τι λες ρε φίλε; "Περιπολείς" στο φόρουμ και παρακολουθείς τις συζητήσεις;

Μήπως τελικά όντως πληρώνεσαι για τη δραστηριότητά σου εδώ μέσα;

Είσαι ελεύθερος να γράψεις ΟΠΟΥ θέλεις ΟΤΙ θέλεις, ακόμα και τα στρεψόδικα, κομπιναδόρικα κολπάκια σου.

---

Άρχισες να υποψιάζεσαι πως πρόκειται για επαγγελματία;

Μα και βέβαια. Είναι οι γνωστοί ΑΠΟΛΟΓΗΤΕΣ του παπα ΜΕΤΑΛΛΙΚΟ.

Υπερασπιστές του δικαιώματος να συνεχίσουν να κάνουν ότι θέλουν στην πολύπαθη Ελλάδα.

Είναι οι ανώνυμοι, απολογητές της ΟΟΔΕ με το διαδι­κ­τυακό άρθρο τους http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/quaesitor_1.htm «Το αντιχριστιανικό κείμενο-απάτη, "Περί ορθοδόξου και βυζαντινής Ιεράς Εξετάσεως" - Η κ. Αμαλία Κ. Ηλιάδη (ιστορικός), ο Ιωάννης Νεοκλής Ρούσσος (ανιστόρητος) και ο κρατικός υπάλληλος "Κοιαισίτωρ" (quaesitor), ο οποίος μετατράπηκε από υπεύθυνος για θέματα αστυφιλίας, σε ...; "ιεροεξεταστή"!

---

quote:

---

Industrial_Angel

quote:

---

Μερικοί κάνουν το λάθος να θεωρούν ότι η θερμοδυναμική αποκλείει τη φυσιολογική ανάδυση της τάξης , και ότι συνεπάγεται πως η συνολική πορεία του σύμπαντος είναι μια απευθείας καθοδική πορεία προς την τυχαία αταξία .

Μπορούμε να δείξουμε ότι και αυτό επίσης είναι εσφαλμένο , και ότι στην πραγματικότητα η θεωρία κρατάει το κλειδί για την τάξη της ζωής .

---

Με το πρώτο συμφωνώ απόλυτα για το δεύτερο δεν μπορώ να καταλάβω πώς ακριβώς συνδέονται. Δέχομαι ότι είναι συμβατές αλλά δεν μπορώ να αντιληφθώ το πώς ακριβώς κρατάει το κλειδί.Σε παρακαλώ να επεκταθείς, Μίλτο.

Πάνο περιμένω σχόλια και αντίλογο.

---

quote:

---

Industrial_Angel

3 Ερωτήματα:

Πόσο διαφορετικό είναι το απολύτως τυχαίο από το τυχαίο με την επίδραση ντετερμινισμού

Αν κάποιος δε μιλάει αγγλικά, το Hi θα το θεωρήσει σχέδιο ή ντετερμινισμό;

Και πώς ακριβώς διαφοροποιείται το σχέδιο από το νόμο;

---

Edited by - PanosT on 12/11/2012 18:59:07

quote:

---

Πανος
Θέλω τη ΘΕΣΗ σου (ΜΕ TA ANTIΣTOIXA QUOTES) εκεί όπου γράφεται ότι παραβιάζονται έστω και για λίγο, θεμελιώδεις Νόμοι της Επίσημης Φυσικής.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Το ποστ που ακολουθεί θα σας το έγραφα ούτως ή άλλως αλλά εντελώς "καρμικά" μου έδωσες την τέλεια εισαγωγή ΝΙΚΟΜΑΧΕ.

quote:

---

NIKOMAXOΣ

Τι σκέπτεσαι?
Οτι αγνοούμε αυτο που λες και είναι καινούργιο για μας?
Θα πρέπει να μας εκτιμάς ώς πολύ άσχετους ή πολύ ηλίθιους,νομίζοντας οτι αυτο το επιχείρημά σου,μας "αποστομώνει".

---

Αποφάσισες να σκεφθείς το θέμα,απο την δική μας οπτική.
Το όλο κείμενό σου,δείχνει ότι τουλάχιστον δεν είχες πρόθεση αντιπαράθεσης,αλλά ήσουν ειλικρινής.

quote:

---

Πάνος
Αν έχετε δίκιο για τις "μικροπαραβιάσεις" των θεμελιωδών νόμων της Φυσικής (ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤ'ΕΜΕ) τότε τι στην ευχή ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ????

---

Πάντως επιμένω ότι η Κλασσική Φυσική μας τα λέει ΟΛΟΣΩΣΤΑ όπως και η Κβαντική άλλωστε.

Δεχθείτε το ως υπόθεση εργασίας και θα μείνετε ΕΚΠΛΗΚΤΟΙ ως προς τα συμπεράσματα που θα βγάλετε.

ΆΛΛΟ (και μεγαλύτερο κατ'εμέ) είναι το λαβράκι που βγαίνει όπως θα διαπιστώσετε (συγκριτικά με την τροποποίηση/γενίκευση της Κλασικής Φυσικής που θεωρείτε ότι πρέπει να συμβεί...)

Μη το περιορίζεις μόνο στην παραγωγή ενέργειας.

Χάνεις τη μεγαλύτερη εικόνα...

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Πάνος
Μη το περιορίζεις μόνο στην παραγωγή ενέργειας.

Χάνεις τη μεγαλύτερη εικόνα...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

Πάνος
Μη το περιορίζεις μόνο στην παραγωγή ενέργειας.

Χάνεις τη μεγαλύτερη εικόνα...

---

Αν εννοείς την αρμονία,τότε ναι.

Αν εννοείς το αέναο και θαυμαστό,<< γέννηση=θάνατος και θάνατος=γέννηση >>,τότε ναι.

Αν εννοείς κάτι άλλο,τότε γνωστοποίησέ το μου.

---

quote:

---

Κηφεύς (9 / 11 / 2012 :

Μερικοί κάνουν το λάθος να θεωρούν ότι η θερμοδυναμική αποκλείει τη φυσιολογική ανάδυση της τάξης , και ότι συνεπάγεται πως η συνολική πορεία του σύμπαντος είναι μια απευθείας καθοδική πορεία προς την τυχαία αταξία .

Μπορούμε να δείξουμε ότι και αυτό επίσης είναι εσφαλμένο , και ότι στην πραγματικότητα η θεωρία κρατάει το κλειδί για την τάξη της ζωής .

---

Η θερμοδυναμική της ισορροπίας έχει αξία για τη μελέτη των ανεξάρτητων από το χρόνο ιδιοτήτων των μακροσκοπικών συστημάτων – ενός δοκιμαστικού σωλήνα όπου έχει σταματήσει κάθε χημική αντίδραση , της στάχτης μιας φωτιάς ή ενός κρύου φλιτζανιού τσάι .

Η έννοια ενός ελκυστή μας εφοδιάζει επίσης μ’ ένα “στόχο” για το βέλος του χρόνου .

Εντούτοις κατά μία απολύτως πραγματική έννοια , η ισορροπία είναι επίσης ένα αδιέξοδο (αυτό δεν σημαίνει ότι τα αποτελέσματά της είναι ασήμαντα για τον πραγματικό κόσμο .

Για παράδειγμα μπορεί κανείς να υπολογίσει χαρακτηριστικά που είναι ανεξάρτητα από το χρόνο , λόγου χάρη τον τρόπο που το σημείο βρασμού του νερού αλλάζει με την πίεση και πόσο μειώνεται η βαρομετρική πίεση με το ύψος .

Πρόκειται για χρήσιμες πληροφορίες για τους λάτρεις των εκδρομών στα βουνά ,που θέλουν να βράσουν αυγά σε μεγάλα ύψη) .

Εφόσον ασχολείται με την τελική κατάσταση της θερμοδυναμικής εξέλιξης και συνεπώς του χρόνου , δεν μπορεί να περιγράψει αυτές καθ’ εαυτές τις διαδικασίες με τις οποίες εκδηλώνεται ο χρόνος .

Ιδού πώς έθεσε το ζήτημα ο Peter Landberg : “ . . . εφόσον η συντεταγμένη του χρόνου απουσιάζει , τίποτε δεν συμβαίνει στη θερμοδυναμική”.

Ο πραγματικός κόσμος έχει πολύ λίγα να κάνει με την πληκτική κατάσταση της ισορροπίας : “ Αναπνέουμε , αλλάζουμε ! Χάνουμε τα μαλλιά μας , τα δόντια μας ! τη φρεσκάδα μας ! Τις ιδέες μας ! ”

Για τα ζωντανά όντα η θερμοδυναμική ισορροπία κατακτάται μόνο με το θάνατο , όταν ένα σώμα που αποσυντίθεται , τελικά θρυμματίζεται και γίνεται σκόνη .

Η ζωή αποτελείται από πολλές διαδικασίες , από τη διχοτόμηση των κυττάρων και τους χτύπους της καρδιάς έως την πέψη και τη σκέψη : όλες τους μπορούν να συμβαίνουν μόνον επειδή βρίσκονται έξω από την ισορροπία .

Αν κάποιος ήθελε να είναι προκλητικός , θα μπορούσε να πει ότι η προβλεπτική ισχύς της θερμοδυναμικής της ισορροπίας έχει τόσο ενδιαφέρον , όσο και ένα μέντιουμ , το οποίο μας λέει ότι θα πεθάνομε κάποτε στο μέλλον , αλλά αποφεύγει να μας δώσει λεπτομέρειες για τις όμορφες ξένες που θα συναντήσουμε στο μεταξύ .

Το συμπέρασμα είναι βαθιά απογοητευτικό για μια θεωρία η οποία στηρίζεται στον Δεύτερο Νόμο και τη μεγάλη διορατικότητά του σχετικά με την προσωρινότητα και την αλλαγή .

Αν θέλουμε να προχωρήσουμε σε έρευνα για το χρόνο , πρέπει να εξετάσουμε τι μπορεί να μας πει η θερμοδυναμική για τις μη αντιστρεπτές διαδικασίες που δεν βρίσκονται σε ισορροπία .

Αυτό που προκύπτει είναι ότι η θερμοδυναμική της μη ισορροπίας διαιρείται φυσιολογικά σε δύο μέρη :

Η “γραμμική” εκδοχή περιγράφει τη συμπεριφορά συστημάτων κοντά στην ισορροπία , ενώ η “μη γραμμική” ασχολείται με συστήματα για τα οποία η ισορροπία είναι ακόμα πολύ μακριά .

Η γραμμικότητα είναι ένας μαθηματικός όρος για κάθε είδους συμπεριφορά που η αποτύπωσή της σε γραφική παράσταση δίνει ευθεία γραμμή , η οποία απορρέει από την ευθεία αναλογία ανάμεσα σε δύο μεγέθη .

Ενώ , όμως , η δράση ενός γραμμικού συστήματος ισούται προς το άθροισμα της συμπεριφοράς των μερών του , η συμπεριφορά ενός μη γραμμικού συστήματος είναι κάτι παραπάνω από το άθροισμα των μερών του .

(Συνεχίζεται)

Μπορούμε να δείξουμε ότι και αυτό επίσης είναι εσφαλμένο , και ότι στην πραγματικότητα η θεωρία κρατάει το κλειδί για την τάξη της ζωής .

Το 1945 εισήλθε μια νέα μορφή στη θερμοδυναμική σκηνή – ο Ilya Prigogine . Γεννημένος στη Μόσχα τη χρονιά της επανάστασης , το 1917 , ο νεαρός Prigogine ήρθε με την οικογένειά του στη Δυτική Ευρώπη δέκα χρόνια αργότερα , και εγκαταστάθηκε στις Βρυξέλλες .

Μεγάλωσε ως μαθητευόμενος στην αποκαλούμενη Σχολή θερμοδυναμικής των Βρυξελλών , που θεμελιώθηκε από τον φυσικοχημικό Théophile de Donder . Το μεγαλύτερο μέρος της πανεπιστημιακής σταδιοδρομίας του αναλύθηκε στο Ελεύθερο Πανεπιστήμιο των Βρυξελλών , ένα ίδρυμα που δημιουργήθηκε από τους τέκτονες ως αντίδοτο στην καταπιεστική , όπως πίστευαν , εξουσία της Καθολικής Εκκλησίας σε καθαρά κοσμικά ζητήματα . Η άποψη αυτή αντανακλάται ακόμη και σήμερα στην επίσημη πολιτική του Πανεπιστημίου .

Ο 28χρονος Prigogine έδειξε ότι στο “φρόνιμο” καθεστώς της γραμμικότητας , ο θερμοδυναμικός διασκορπισμός οδηγείται στη χαμηλότερη δυνατή ταχύτητα . Έτσι ο ρυθμός μεταβολής της εντροπίας του συστήματος , που αναφέρεται απλώς ως εσωτερική παραγωγή εντροπίας , θα μειωθεί .

Γενικά , όποιο και αν είναι το σύστημα θα καταλήξει σε μια σταθερή ή στάσιμη κατάσταση , στην οποία ο διασκορπισμός θα βρίσκεται στο ελάχιστο επίπεδό του (η ισχύς αυτού του θεωρήματος περιορίζεται από τις προϋποθέσεις που είναι αναγκαίες για την απόδειξή του , (Βλ. για παράδειγμα , K. G. Denbigh , “Transactions of the Faraday Society” 48 , 389 – 1952 – , G. Nicolis , “Reports on Progress in Physics”, 42 , 225 - 1979) .

Στην περίπτωση της θερμοδιάχυσης , η συνολική εντροπία μπορεί να αυξάνει αλλά ο ρυθμός παραγωγής εντροπίας βρίσκεται στην κατώτατη τιμή μόλις εγκαθιδρύεται η τελική διαβάθμιση συγκέντρωσης των αερίων .

Η διδακτορική διατριβή του Prigogine δημοσιεύθηκε το 1947 με τον τίτλο “Μια θερμοδυναμική μελέτη των μη αντιστρεπτών φαινομένων” (I. Prigogine , “Etude thermodynamique des phenomènes irreversible” – Desoer , Λιέγη , 1947 ) .

Περιείχε το θεώρημα της ελάχιστης παραγωγής εντροπίας και προσδιόριζε το πεδίο δράσης για το έργο της ζωής του .

Ο Prigogine άρχισε ν’ ανεβαίνει θεαματικά , ανέλαβε μάλιστα την ηγεσία της Σχολής των Βρυξελλών . Μαζί με τον γηραιότερο συνάδελφό του Paul Glansdorff προσπάθησαν να επεκτείνουν τη θερμοδυναμική ανάλυση σε νέα βασίλεια .

Η εικόνα του Prigogine για τον ελαχιστοποιημένο διασκορπισμό είναι πιο χρήσιμη για μας απ’ ό,τι η έννοια της μεγιστοποίησης της εντροπίας στην ισορροπία , επειδή είναι σημαντικότερη για τον αληθινό κόσμο , όπου τίποτε δεν βρίσκεται πραγματικά σε κατάσταση ισορροπίας .

Πάντοτε υπάρχει δυναμικό για περισσότερη εξέλιξη , για να αναμειχθούν τα υγρά , για να καταρρεύσουν τα κτίρια , για να κρυώσουν τα αντικείμενα .

Για όσο διάστημα ασκείται κάποια μικρή εξωτερική επιρροή που διατηρεί ένα σύστημα έξω από την ισορροπία (όπως η διαβάθμιση θερμότητας που ζεσταίνει το δοχείο διάχυσης) , το σύστημα θα παραμένει σε σταθερή κατάσταση και δεν θα καταρρέει στην πλήρη τυχαιότητα .

Οι περισσότεροι ιδιοκτήτες σπιτιού είναι εξοικειωμένοι με τη σταθερή κατάσταση . Ο αέρας και η βροχή , η έκθεση γενικά στις καιρικές συνθήκες , θα μετατρέψουν κάποτε το σπίτι σ’ έναν σωρό χαλάσματα , θα το οδηγήσουν δηλαδή στην κατάσταση ισορροπίας .

Όμως , ένα σπίτι βρίσκεται συνήθως σε σταθερή κατάσταση για πολλά χρόνια , όπου ο ρυθμός των επισκευών ισούται με το ρυθμό της αποσύνθεσης .

Μόνο όταν ο ιδιοκτήτης πάψει να παρεμβαίνει θα αρχίσει να γκρεμίζεται το σπίτι (μολονότι κάποια στιγμή – ίσως στο απώτερο μέλλον – αυτό θα συμβεί αναγκαστικά σε κάθε περίπτωση) .

(Συνεχίζω και τελειώνω στο επόμενο μήνυμα)

Τα ίδια περίπου ισχύουν σε συστήματα που διατηρούνται έξω από την ισορροπία , αλλά παραμένουν κοντά σ’ αυτήν επειδή οι εξωτερικές επιδράσεις πάνω τους είναι σχετικά μικρές .

Η τελική κατάσταση – όπως η διαβάθμιση συγκέντρωσης – εξακολουθεί να μην αλλάζει με το χρόνο , παραμένοντας σταθερή .

Επεκτείνοντας την ανάλυση λίγο έξω από tην ισορροπία , ο Prigogine έδειξε ότι ένα σύστημα θα εξελιχθεί γενικά προς ένα σημείο όπου ο ρυθμός παραγωγής εντροπίας είναι ελάχιστος .

Εδώ ήλπιζε να κάνει το τολμηρό βήμα αναπτύσσοντας τη σκέψη του για πιο πολύπλοκες καταστάσεις – ειδικά για μη γραμμικά συστήματα που βρίσκονται μακριά από την ισορροπία – , ώστε να δώσει μια εκτεταμένη εικόνα για το πώς εξελίσσονται τα πράγματα μέσα στα χρόνο .

Όμως , δεν ισχύουν πλέον οι ομοιότητες με τη συμπεριφορά της ισορροπίας .

Το νέο καθεστώς μπορεί να είναι περισσότερο δυσνόητο , είναι όμως και πολύ πιο συναρπαστικό , επειδή σχετίζεται περισσότερο με τον κόσμο που βλέπουμε γύρω μας και προσφέρει μια πολύ πιο περίπλοκη εικόνα του χρόνου και της αλλαγής .

Το θεώρημα του Prigogine για την ελάχιστη παραγωγή εντροπίας είναι σημαντικό αποτέλεσμα .

Εντούτοις , η απόδειξή του εξαρτάται (εκτός των άλλων) από τη “φρόνιμη” , γραμμική σχέση ανάμεσα στις ροές και τις δυνάμεις που περιέγραψε o Onsager .

Ο Prigogine , μαζί με τους συναδέλφους του στις Βρυξέλλες , άρχισε να εξερευνά συστήματα που διατηρούνταν ακόμα πιο μακριά από την ισορροπία , εκεί όπου καταρρέει ο γραμμικός νόμος .

Προσπάθησε να δει κατά πόσον ήταν δυνατόν να γενικεύσει το θεώρημά του μετατρέποντάς το σε κριτήριο της εξέλιξης που θα ίσχυε για μη γραμμικά συστήματα , στα οποία δεν ίσχυε η απλή σχέση ανάμεσα σε ροές και δυνάμεις . Αυτή η διαδρομή έμελλε να οδηγήσει σε μερικές συναρπαστικές συνέπειες , οι οποίες όμως μετριάστηκαν εξαιτίας μερικών σκληρών διαμαχών .

Είπαμε ήδη ότι και οι επιστήμονες , όπως όλοι οι άνθρωποι , έχουν έντονες διαφωνίες και αντιπαλότητες . Οι διαμάχες που αφορούν τη Σχολή των Βρυξελλών εξακολουθούν αμείωτες μέχρι και σήμερα , και δυστυχώς πυροδοτούνται από τους κατά περιόδους υπερβολικούς ισχυρισμούς που διατυπώνει αυτή η ομάδα όταν γνωστοποιεί τα ευρήματά της στον έξω κόσμο .

Το πρόβλημα είναι πρωτίστως πρόβλημα παρουσίασης , εντούτοις έχει οδηγήσει σε μια μάλλον μη ικανοποιητική κατάσταση : στην πόλωση των απόψεων , περίπου όπως συμβαίνει και με τις πολιτικές γραμμές των κομμάτων . Δυστυχώς , αυτή η “φυλετική” συμπεριφορά συχνά υπονομεύει την ορθολογική διαμάχη ως προς τι έχει να προσφέρει η Σχολή των Βρυξελλών .

Για μια εικοσαετή περίοδο , η Σχολή των Βρυξελλών επεξεργάστηκε λεπτομερώς μια θεωρία που έχει γίνει γνωστή ως “γενικευμένη θερμοδυναμική” . Στόχος της ήταν να εφαρμόσει θερμοδυναμικές αρχές σε καταστάσεις ευρισκόμενες μακριά από την ισορροπία (Η Σχολή των Βρυξελλών δεν χρησιμοποιεί τον όρο “γενικευμένη θερμοδυναμική”) .

Στην ουσία οι Glansdorff και Prigogine χρησιμοποίησαν μια προσέγγιση η οποία κάνει τα συστήματα που βρίσκονται μακριά από την ισορροπία να φαίνονται και να συμπεριφέρονται τοπικά σαν μια καλόβολη συρραφή συστημάτων εν ισορροπία .

Από εννοιολογική σκοπιά , κάτι τέτοιο μοιάζει με την εικονογράφηση του καμπύλου χωρόχρονου στη γενική σχετικότητα ως αποτελούμενου από περιοχές επίπεδου χωρόχρονου συρραμένες μεταξύ τους (Είναι μια καλή προσέγγιση για συστήματα και οι ιδιότητές του δεν αλλάζουν πολύ γρήγορα στο χώρο) .

Οι Glansdorff και Prigogine χρησιμοποίησαν αυτή την προσέγγιση της “τοπικής ισορροπίας” ως μέσον για να προχωρήσουν σ’ έναν μακρύ δρόμο μακριά από τον άνετο κόσμο της θερμοδυναμικής ισορροπίας .

Διατύπωσαν αυτό που οι ίδιοι χαρακτήρισαν “ παγκόσμιο κριτήριο της εξέλιξης ” , το οποίο πίστευαν ότι θα έδινε μια πολύ πιο αναβαθμισμένη εικόνα για τον τρόπο εξέλιξης των πραγμάτων μέσα στο χρόνο .

Το έργο τους κορυφώθηκε στο βιβλίο τους “Thermodynamic Theory of Structure , Stability and Fluctuations” (Θερμοδυναμική Θεωρία της Δομής , της Σταθερότητας και των Διακυμάνσεων) που δημοσιεύθηκε το 1971 ( P. Glansdorff and I. Prigogine , “Thermodynamic Theory of Structure , Stability and Fluctuations” (Wiley , Νέα Υόρκη , 1971) .

Είναι αλήθεια ότι στο “τέλος” του χρόνου , όταν δεν μπορεί να συμβεί περαιτέρω αλλαγή , πιθανόν να κερδίσει η τυχαιότητα . Όμως για μικρότερες χρονικές κλίμακες μπορούμε να δούμε την ανάδυση παροδικών δομών , οι οποίες επιβιώνουν για όσο καιρό συνεχίζεται η ροή ύλης και ενέργειας .

Είναι πράγματι σημαντικό να εκτιμήσει κανείς ότι ένα σύστημα μπορεί να διατηρηθεί μακριά από την ισορροπία μόνο όταν είναι ανοιχτό στο περιβάλλον του :

Έτσι καθίσταται εφικτό η εντροπία που παράγεται από το σύστημα να εξάγεται στο περιβάλλον . Μ’ αυτόν τον τρόπο διατηρείται η οργάνωση ενώ παράλληλα η εντροπία του συστήματος και του περιβάλλοντος αυξάνεται συνολικά .

quote:

---

Ποιος θεος;;;;;Μπορεις να αποδειξεις την υπαρξη του;;;;;;;

---

π.σ.τον κατηραμενο οφις δεν βλεπω...αλλα τεσπα μπορει να φταινε τα windows 8

Ποιός ήρθε?

quote:

---

psykick
χαιρετώ δεν βρηκα θεμα πανω σε αυτο που εψαχνα αλλα πιστευω και εδω πιανει τοπο. Λοιπον, στα θρησκευτικα του δημοτικου μαθαμε για τον πυργο της βαβελ. Γιατι ο θεός τους σταμάτησε την επικοινωνία μεταξύ τους ? τουσ σταματισε για το καλο τους ? φοβιθικε μηπως τον φτάσουν .Για τον θεο μιλαμε ουτε να μας καταράστηκε ποιος ο λογος να μας σταματήσει ?

---

*

quote:

---

Eumenis το ξέραμε οτι είσαι τρα -λα-λα αλλα εντάξει μη το χέζεις

---

quote:

---

Οποία αντιπαράθεσις επιχειρημάτων!

Και τι πλούτος λεξιλογίου!

---

quote:

---

Και τι πλούτος λεξιλογίου!

---

Ευχαριστώ για το κοπλιμέντο, παρόλα αυτά

quote:

---

quote:

---

Οποία αντιπαράθεσις επιχειρημάτων!

Και τι πλούτος λεξιλογίου!

---

Δηλαδή το οτι έχωσες μια φωτογραφία του Μέγα Αλέξανδρου το θεωρείς.. επιχείρημα; ή μήμπως θεωρείς οτι γίνεσαι και εσύ σπουδαίος με κάποιο τρόπο;
Βρε τρα-λα-λα που έχει πιάσει τον κόσμο.

---

quote:

---

εχει σχεση το αρχικο σχεδιο δημιουργιας του με το σχεδιο οικονομιας του Θεου που λενε θεολογοι κ παπαδες???

Ποιός ήρθε?

---

quote:

---

εχει σχεση το αρχικο σχεδιο δημιουργιας του με το σχεδιο οικονομιας του Θεου που λενε θεολογοι κ παπαδες???

---

Και πως μπορούμε να γνωρίζουμε εμείς ποιο ήταν το αρχικό σχέδιο δημιουργίας του Θεού;
Αφού από την αρχή της Παλαιάς Διαθήκης φαίνεται ότι απέτυχε αυτό το σχέδιο με το προπατορικό αμάρτημα...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

quote:

---

εχει σχεση το αρχικο σχεδιο δημιουργιας του με το σχεδιο οικονομιας του Θεου που λενε θεολογοι κ παπαδες???

---

Και πως μπορούμε να γνωρίζουμε εμείς ποιο ήταν το αρχικό σχέδιο δημιουργίας του Θεού;
Αφού από την αρχή της Παλαιάς Διαθήκης φαίνεται ότι απέτυχε αυτό το σχέδιο με το προπατορικό αμάρτημα...

---

quote:

---

Eumenis

quote:

---

εχει σχεση το αρχικο σχεδιο δημιουργιας του με το σχεδιο οικονομιας του Θεου που λενε θεολογοι κ παπαδες???

Ποιός ήρθε?

---

Έχει σχέση με τον αναφαβητισμό;

---

Τίτλος:
Απετυχε ο Θεος στα αρχικα σχεδια της Δημιουργιας Του;

Αν βγάλουμε τα άρθρα μιλάμε για πρόταση/ερώτηση με 5 λέξεις,
που στο σύνολό τους δίνουν...άκυρο.

1. "Απέτυχε"... Για να κρίνεις κάτι αν πέτυχε, απέτυχε ή ...έτυχε, πρέπει να ξέρεις ποια είναι η ΑΦΕΤΗΡΙΑ και ποιος είναι ο ΣΤΟΧΟΣ (=επιτυχία).
Βάσει ποίων κριτηρίων λοιπόν εν προκειμένω μπορούμε να πούμε αν αυτό το ΚΑΤΙ , ο κόσμος, ο άνθρωπος, η Δημιουργία, το Σύμπαν, πέτυχε, απέτυχε ή ...έτυχε? Αν τα ξέρετε εσείς τα κριτήρια, την αφετηρία και το στόχο, να μου πείτε κι εμένα -που δεν τα ξέρω- και ύστερα συζητάμε για την κατηγοριοποίηση.

2.ο "Θεός". Υπάρχει? Δεν υπάρχει? αν υπάρχει πώς είναι? Εχει σχέδιο? Δεν έχει? και αν έχει ποιοι είμαστε εμείς που θα το ερμηνεύσουμε/κατανοήσουμε, ώστε ακολούθως μετά να αποφανθούμε αν 'πετυχε' ή 'δεν πετυχε'. Βαλαμε δηλαδη το Θεό στα δικά μας καλούπια, τον βαλαμε να δωσει εξετασεις, να δωσει στον ΑΣΕΠ και λεμε αν πετυχε ή δεν πετυχε?
Ακυρο λοιπόν και αυτό....

3. Σχέδια, και δη 'αρχικά' σχέδια. (Δηλαδή υπάρχουν αρχικά, μέσα και τελικά, κάτι σε design drawings, shop-drawings, και as-built drawings που εν γένει υπάρχουν στις ανθρωπινες κατασκευές?) Σε επέκταση του (2) υπάρχουν τέτοια σχέδια γενικώς? κι αν ναι, ποιος τα είδε, ποιος τα ξερει, ποιος τα ερμήνευσε, και ποιος τα αξιολογεί στην τελική? Μήπως πάμε λίγο "ψηλά τον αμανέ" σε 'αλλουνού παπά ευαγγέλια' ???

4. Δημιουργία, ή Δημιουργία Του. Η Δημιουργία προϋποθέτει Δημιουργό. Αν υπάρχει όντως Δημιουργός, τότε αυτός σίγουρα δεν είμαστε εμείς. Και αφού δεν είμαστε εμείς Δημιουργοί, ενώ ταυτόχρονα Υπάρχουμε στη Δημιουργία, τότε είμαστε απλώς ένα Μέρος της, δηλαδή είμαστε "Δημιούργημα". Μπορεί το Δημιούργημα να 'εχει άποψη' για τα σχεδια τη 'λογική' και τη 'φιλοσοφία' του Δημιουργού (με 'αν' και 'εφόσον' πάντα μπροστά στην κάθε λέξη/έννοια από όλες τις προαναφερόμενες).

Ύστερα από όλα αυτά λοιπόν, τι ψάχνουμε και πού το ψάχνουμε?

Για μένα αυτό το ερώτημα είναι τελείως άστοχο/άκυρο, εάν και εφόσον δεν έχουμε γνώση/εξηγήσεις στα επιμέρους.

Για να ορίσεις και να αξιολογήσεις κάτι πρέπει τουλάχιστον να το γνωρίζεις. Να υπέρκεισαι γνωσιακά αυτού, ώστε εσύ να βάλεις τα μέτρα και τα σταθμά.

Άμα δεν το γνωρίζεις τότε η γνώμη σου και η κρίση σου θα έχει τόση αξία όση η γνώμη του μανάβη προς τον πυρηνικό Φυσικό, να του λέει "Μάστορα δυο κιλά το Πλουτώνιο, να τ'αφήσω?"

Φυσικός: Εχει κρίσιμη μάζα?Αν έχει άστο.

Μανάβης: πώς δεν έχει,να πιάσε όλο ζουμί είναι,πρώτο πράμα μάστορα.

Α ρε Πυθαγόρα, με κάνεις και γελώ όπως τα λές!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr