Θεωρώ σκόπιμο μετά και την τελευταία σου δήλωση :

quote:

---

Θα επαναλάβω, με κάθε σεβασμό προς τη σοβαρότητα και την κριτική σκέψη που εμφανώς σε διακρίνει, πως απο τη στιγμή που δέν έχεις εμπειρία του τί μπορούν να κάνουν οι "ενεργειaκές" θεραπείες, καλό είναι να μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα... Ουκ ολίγοι "άπιστοι" και φανατικοί "ορθολογιστές" έκαναν ρέικι και έχασαν τη μπάλα (με την καλή έννοια )...

---

quote:

---

Την θεωρουν σοβαροι επιστημονες αγυρτεια την ομοιοπαθητικη (τα ομοιοπαθητικα φαρμακα κατεληξαν μετα απο μελετες οτι δεν εχουν αλλη επιδραση περαν του φαινόμενου placebo)

---

Edited by - Lupercalia on 30/01/2006 15:34:39

quote:

---

Ουτε οτι ενα προϊον ειναι φυσικο αποτελεί και εγγυηση οτι ειναι και καλο.Και το κώνειο ειναι φυσικότατο προϊον αλλά τοξικότατο και δηλητηριώδες.

---

Edited by - Lupercalia on 30/01/2006 17:31:28

Μελετες που αποδεικνυουν οτι τα ομοιοπαθητικα ειναι placebo υπαρχουν πολλες,οχι μονο αυτη που κυκλοφορησε στο yahoo.

Ναι βρε παιδια καθε μελετη που βγαζει τα ομοιοπαθητικα placebo ειναι μερος της παγκοσμιας συνομωσιας των φαρμακευτικων εταιριων...

Ποια ηταν η αιτια του πυρετου σου?Ηταν σωματικη η ψυχοσωματικη?
Εισαι σιγουρη οτι τον εριξε το φαρμακο και δεν υποχωρησε μόνος του?
Εισαι σιγουρη οτι δεν προκειται για το φαινομενο placebo?
Γνωριζεις με ασφαλεια ποιο ηταν το προβλημα υγειας που αντιμετωπιζες?Εισαι σιγουρη οτι η διαγνωση ηταν σωστη?Εισαι σιγουρη οτι θεραπευτηκες απο την αιτία της ασθενειας?
Τελος εχει δημοσιευθει μελετη με ασθενεις με προβλημα όμοιας αιτιολογιας με το δικο σου που επαιρναν depon και δεν τους περνουσε ο πυρετος και πηραν το ομοιοπαθητικο που ανεφερες και τους πέρασε ή στηριζεις την αποψη σου μοναχα στην προσωπικη εμπειρια όπως με τους κρυσταλους ταχυονιων,σωματιδιων που δεν εχει αποδειχτει η υπαρξη τους?

ΥΓ.Γνωριζω πολυ καλά τις αρχες της ομοιοπαθητικης.Εχω διαβασει αρθρα και μελέτες και πολυ απλα δεν με πειθει.Κυριως ομως δεν μπορει να αποδειξει τους ισχυρισμους της εκει που μετράει:σε διπλές τυφλές μελετες.
Ιδου ενα αναλυτικο αρθρο επι της ομοιοπαθητικης.
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/homeo.html

quote:

---

Δεν ειναι οτι την θεωρω εγω αγυρτεία.
Την θεωρουν σοβαροι επιστημονες αγυρτεια την ομοιοπαθητικη (τα ομοιοπαθητικα φαρμακα κατεληξαν μετα απο μελετες οτι δεν εχουν αλλη επιδραση περαν του φαινόμενου placebo)

---

Mάλλον θα πρέπει να ενημερώνεσαι περισσότερο αφού λες ότι έχεις ακολουθήσει τον ιατρικό κλάδο...Κοινώς σε πιάνω αδιάβαστη...

Να σε ενημερώσω λοιπόν ότι η ομοιπαθητική μόνο στην Ελλάδα τυγχάνει τέτοιας αντιμετώπισης ενώ αντίθετα στην Ευρώπη έχει τη θέση που της αξίζει. Στο Μιλάνο χαρακτηριστικά σε νοσοκομείο ό(πως και σε άλλα νοσοκομεία της Ευρώπης)υπάρχει ειδικό τμήμα Ομοιοπαθητικής και προς ενημέρωσή σου αρχίζει και το κλίμα εδώ στην Ελλάδα να αντιστρέφεται. Μου κάνει εντύπωση που δεν ενημερώθηκες για το Συνέδριο που έγινε πριν από περίπου 2 μήνες και που συμμετείχαν Κλασσικοί ιατροι που έχουν σαν έξτρα ειδικότητα την ομοιοπαθητική.
Θες να μάθεις πόσο επίσημα αποδεκτή είναι???
Φυσίατρος του ΓΕΣ (που τυγχάνει και φίλος)εξασκεί παράλληλα και την ομοιοπαθητική. Αν ήταν "αγυρτεία" όπως εσύ την αποκαλείς λες να βρισκόταν σε αυτή τη θέση???

quote:

---

Να τονισουμε ξανα οτι οι φαρμακευτικες εταιριες υποχρεουνται απο το νομο να κανουν εξαντλητικες μελετες πριν κυκλοφορησουν ενα φαρμακο στην αγορα.

---

Να τονίσουμε επίσης πόσοι άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους από το AUGMENTIN αλλά και από άλλα "δοκιμασμένα" φάρμακα που δεν φτιάγνονται στο φαρμακείο της γειτονιάς αλλά σε μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες...

Μετά τα παραπάνω θέλεις να μας πείσεις ότι ανήκεις στον ιατρικό κλάδο? Τι ακριβώς σπουδάζεις? Νοσηλευτική ή φαρμακευτική?
Είμαι πολύ περίεργη γιατί η "λογική" σου και η ενημέρωσή σου δεν προδίδουν γιατρό...

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

Edited by - Avallon on 30/01/2006 23:18:41

Θα ήθελα να κανω καποιες παρατηρήσεις στα παρακατω σχολια:

quote:

---

Να τονίσουμε επίσης πόσοι άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους από το AUGMENTIN αλλά και από άλλα "δοκιμασμένα" φάρμακα που δεν φτιάγνονται στο φαρμακείο της γειτονιάς αλλά σε μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες

---

quote:

---

Ποια ηταν η αιτια του πυρετου σου?Ηταν σωματικη η ψυχοσωματικη? Εισαι σιγουρη οτι τον εριξε το φαρμακο και δεν υποχωρησε μόνος του?

---

Ομοιοπαθητικη Η Υπέρτατη Απάτη
--------------------------------------------
του Stephen Barret M.D.

Τα ομοιοπαθητικά «φάρμακα» απολαμβάνουν ένα μοναδικό status στην αγορά της υγείας (στις ΗΠΑ).Είναι η μόνη κατηγορία κομπογιαννίτικων προϊόντων που προωθούνται νόμιμα στην αγορά σαν φάρμακα.
Αυτή η κατάσταση είναι το αποτέλεσμα 2 περιπτώσεων.Πρώτον ,η Ομοσπονδιακή Πράξη Τροφίμων,Φάρμακων και Κοσμητικής του 1938 που προωθήθηκε στο Κογκρέσο από έναν ομοιοπαθητικό ιατρό που ήταν Γερουσιαστής,αναγνωρίζει σαν φάρμακα όλες τις ουσίες που περιέχονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία Των Ηνωμένων Πολιτειών.Δεύτερον η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φαρμάκων δεν έχει θέσει τα ομοιοπαθητικά φάρμακα στα ίδια στάνταρ με τα άλλα φάρμακα.Σήμερα προωθούνται στην αγορά σε μαγαζιά υγιεινής διατροφής,σε φαρμακεία,σε γραφεία ομοιοπαθητικών από διανομείς πολλαπλών επιπέδων,διαμέσου του ταχυδρομείου και στο ΄Ιντερνετ.

Βασικές λανθασμένες αντιλήψεις.

O Samuel Hahnemann (1755-1843),ένας Γερμανός ιατρός,άρχισε να διαμορφώνει τις βασικές αρχές της ομοιοπαθητικής στα τέλη του 1700.Ο Hahnemann ήταν δικαίως αγανακτισμένος για την πρόκληση αιμορραγίας την τοποθέτηση βδελλών,την χορήγηση καθαρτικών και άλλες ιατρικές διαδικασίες της εποχής του που έκαναν πολύ περισσότερο κακό παρά καλό.Σκεπτόμενος ότι αυτές οι θεραπείες σκόπευαν να «επιφέρουν εξισορρόπηση στους χυμούς του σώματος με αντίθετες ενέργειες» ανέπτυξε την αντίληψη του περί ομοίων-μια αντίληψη ότι τα συμπτώματα της ασθένειας μπορούν να θεραπευτούν με εξαιρετικά μικρές ποσότητες ουσιών που προκαλούν παρόμοια συμπτώματα σε υγιείς ανθρώπους όταν δίδονται σε μεγάλες ποσότητες.Η λέξη ομοιοπαθητική προέρχεται από τις ελληνικές λέξεις όμοιος και πάθος (μαρτύριο η ασθένεια).

Ο Hahnemann και οι πρώιμοι οπαδοί του,διεξήγαγαν «δόκιμες».στις οποίες χορηγούσαν βοτανα,ανόργανα συστατικα και άλλες ουσίες σε υγιείς ανθρώπους και κρατούσαν λεπτομερή αρχεία από αυτά που παρατηρούσαν.Αργότερα αυτά τα αρχεία συγκεντρώθηκαν σε μεγάλα βιβλία αναφοράς που ονομάστηκαν matteria medica,τα οποία χρησιμοποιούνται για να ταιριάξουν τα συμπτώματα του ασθενούς με ένα «αντίστοιχο» φάρμακο.

O Hahnemann διακήρυξε ότι οι ασθένειες αντιπροσωπεύουν μια διαταραχή στην ικανότητα του σώματος να θεραπεύσει τον εαυτό του και ότι μόνο ένα μικρό ερέθισμα απαιτείται για την έναρξη της διαδικασίας της γιατρειάς.Επίσης ισχυρίζονταν ότι οι χρόνιες ασθένειες ήταν εκδηλώσεις μιας καταπιεσμένης φαγούρας (ψώρα),ένα είδους μίασματος ή κακού πνεύματος.Στην αρχή χρησιμοποιούσε μικρές δόσεις από αποδεκτά φάρμακα.Αργότερα όμως χρησιμοποίησε τεράστιες αραιώσεις και δημιούργησε την θεωρία ότι όσο μικρότερη είναι η δόση,τόσο μεγαλύτερο το αποτέλεσμα-μια αντίληψη αναφερόμενη κοινώς ως «ο νόμος των απειροελάχιστων».Αυτό φυσικά είναι ακριβώς το αντίθετο από την σχέση δόσης-ανταπόκρισης που απέδειξαν οι φαρμακοποιοί.

Η βάση για την εισαγωγή στη Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία δεν είναι ο σύγχρονος επιστημονικός έλεγχος,αλλά ομοιοπαθητικές δοκιμές που έλαβαν χώρα στην διάρκεια του 1800 και στις αρχές του 1900.Η παρούσα (ένατη) έκδοση περιγράφει πως περισσότερες από χίλιες ουσίες προετοιμάζονται για ομοιοπαθητική χρήση.Δεν αναγνωρίζει τα συμπτώματα ή τις ασθένειες για τα οποία τα ομοιοπαθητικά προϊόντα πρέπει να χρησιμοποιούνται.Αυτο κρίνεται από τον ομοιοπαθητικό γιατρό (ή τον κατασκευαστή).(Σ.τ.μφ. ενώ στην επιστημονική και κατασυκοφαντημένη φαρμακευτική αναφέρεται ρητά η νόσος ή οι νόσοι για τους οποίους το εκάστοτε φάρμακο έχει θεραπευτική αξία γιατί φυσικά έχει αποδειχτεί ότι έχει αξία με εξαντλητικές δόκιμες σε πειραματόζωα και κλινικές μελέτες.).Το γεγονός ότι οι ουσίες που περιλαμβάνονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία αναγνωρίζονται νομικά σαν «φάρμακα» δεν σημαίνει ότι ο νόμος ή η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φάρμακων τα αναγνωρίζει ως αποτελεσματικά.

Επειδή οι ομοιοπαθητικές θεραπείες ήταν πραγματικά λιγότερο επικίνδυνες από εκείνες της ιατρικής ορθοδοξίας του 19ου αιώνα,πολλοί εξασκόντες την ιατρική άρχισαν να τις χρησιμοποιούν.Στην έναρξη του 20ου αιώνα,η ομοιοπαθητική είχε γύρω στους 14.000 θεραπευτές και 22 σχολές στις ΗΠΑ Όμως καθώς η ιατρική επιστήμη και η ιατρική εκπαίδευση άρχισε να προοδεύει,η ομοιοπαθητική παρήκμασε ραγδαία στην Αμερική,όπου οι σχολές της είτε έκλεισαν είτε μεταστράφηκαν στις μοντέρνες μεθόδους.Η τελευταία ομοιοπαθητική σχολή στις ΗΠΑ έκλεισε το 1920.

Πολλοί ομοιοπαθητικοί ισχυρίζονται ότι συγκεκριμένοι άνθρωποι έχουν μια συγκεκριμένη έλξη σε ένα συγκεκριμένο γιατρικό (το δικό τους «βασικό γιατρικό») και θα ανταποκριθούν σε αυτό για μια ποικιλία νόσων.Τέτοια γιατρικά θα χορηγηθούν σύμφωνα με τον βασικό τύπο του κάθε ανθρώπου-που ονομάζεται κατά την αντίστοιχη θεραπεία με ένα τρόπο που θυμίζει την κατηγοριοποίηση στην αστρολογία.Ο «εύφλεκτος /πυριγενής (Ignatia)τύπος» λέγεται ότι είναι νευρικός και επιρρεπής στα δάκρυα και δεν του αρέσει ο καπνός του τσιγάρου. Ο τυπικός «Παλλόμενος» είναι μια νεαρή γυναίκα με ξανθιά ή ανοιχτά καστανά μαλλιά,μπλέ μάτια και μια λεπτεπίλεπτη επιδερμίδα ,που είναι τρυφερή, δειλή,ρομαντική,συναισθηματική και φιλική αλλά ντροπαλή.Ο «Χολερικός» τύπος λέγεται ότι είναι επιθετικός,φιλοπόλεμος,φιλόδοξος και υπερκινητικος.Στον «Θεϊκό τύπο» αρέσει να είναι ανεξάρτητος.Και ούτω καθεξής.Σας ακούγεται αυτό σαν μια λογική βάση για διάγνωση και θεραπεία;(Σ.τ.μφ. σε εμένα όχι αλλά σε αυτούς που πιστεύουν στα ζώδια την αγιουβερδα,το ρεικι,το βελονισμό και σε αλλά πράγματα που μόνο η μαγική σκέψη μπορεί να τα υποστηριξει,είναι πιθανόν να φαίνονται λογικά).

Τα «φάρμακα» είναι placebo.

Τα ομοιοπαθητικά προϊόντα είναι φτιαγμένα από ανόργανες ουσίες, βοτανικές ουσίες και αρκετά άλλα υλικά.Εαν η αρχική ουσία είναι διαλυτή,ένα μέρος διαλύεται είτε με εννέα είτε με ενενήντα εννέα μέρη αποσταγμένου νερού και ταράζεται δυνατά.Εαν είναι αδιάλυτη,τρίβεται και κονιορτοποιείται σε όμοιες αναλογίες με λακτόζη σε σκόνη (σάκχαρο του γάλακτος).Ένα μέρος από το διαλυμένο φάρμακο τότε,αραιώνεται περαιτέρω και η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι την επίτευξη της επιθυμητής συγκέντρωσης.Αραιώσεις από 1 μεχρι το 10 συμβολίζονται από το Ρωμαϊκό αριθμητικό Χ (1Χ=1/10,3Χ=1/1.000,6Χ=1/1.000.000). Ομοίως,αραιώσεις από το 1 μέχρι το 100 συμβολίζονται με το Ρωμαϊκό αριθμητικό C (1C=1/100,3C=1/1.000.000 και ούτω καθεξής).Τα περισσότερα ομοιοπαθητικά φάρμακα σήμερα κυμαίνονται από 6Χ έως 30Χ,αλλά και προϊόντα των 30C ή παραπάνω πωλούνται στην αγορά.

Μια αραίωση 30X σημαίνει ότι η αρχική ουσία έχει αραιωθεί 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 φορές. Υποθέτοντας ότι ένα κυβικό εκατοστό νερού περιέχει 15 σταγόνες,αυτός ο αριθμός είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των σταγόνων του νερού που θα απαιτούνταν για να γεμίσουν μια δεξαμενή μεγαλύτερη από το μέγεθος της γης. Φαντασθείτε να τοποθετήσουμε μια σταγόνα κόκκινης μπόγιας σε ένα τέτοιο δοχείο έτσι ώστε να διασκορπιστεί ομοιογενώς.Ο «νόμος των απειροελάχιστων» της ομοιοπαθητικής είναι το ισοδύναμο του ισχυρισμού ότι οποιαδήποτε σταγόνα από αυτό το δοχείο θα περιέχει ένα απόσταγμα ερυθρότητας.Ο Robert L. Park, Ph.D,ένας διαπρεπής φυσικός που είναι ο διοικητικός διευθυντής της Αμερικανικής Εταιρίας Φυσικής,τόνισε ότι εφόσον η ελάχιστη ποσότητα μιας ουσίας σε ένα διάλυμα είναι το ένα μόριο,ένα διάλυμα 30C θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον ένα μόριο από την αρχική ουσία διαλυμένο σε ένα μίνιμουμ 1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 μορίων νερού.Αυτό θα απαιτούσε ένα δοχείο περισσότερο από 30.000.000 φορές το μέγεθος της γης.

Το Oscillococcinum, ένα προϊόν 200C «για την ανακούφιση του κρυολογήματος και των συμπτωμάτων παρόμοιων με της γρίπης» περιλαμβάνει «διαλύματα» που είναι ακόμα πιο παρατραβηγμένα.Το «δραστικό του συστατικό» προετοιμάζεται με τη επώαση μικρών ποσοτήτων συκωτιού και καρδιάς φρεσκοσφαγμένης πάπιας για σαράντα ημέρες.Το διάλυμα που προκύπτει φιλτράρεται,στεγνωνεται υπό ψύχος, ενυδατώνεται ξανά,αραιώνεται επανειλημμένα και τοποθετείται σε σφαιρίδια ζάχαρης.Εαν έστω ένα μόριο από την καρδιά ή το συκώτι της πάπιας επεβίωνε της αραίωσης,η συγκέντρωση του θα ήταν 1 προς 100200.Αυτος ο τεράστιος αριθμός που έχει 400 μηδενικά,είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό μορίων που υπολογίζεται ότι υπάρχουν στο σύμπαν (περίπου ένα googol;που είναι ένα 1 ακολουθούμενο από 100 μηδενικά).Στο τεύχος της,της 17 Φεβρουαριου,1997 η US News & World Report τόνισε ότι μόνο μια πάπια τον χρόνο απαιτείται για να παρασκευαστεί το προϊόν που είχε πωλήσεις 20 εκατομμυρίων δολαρίων το 1996.Το περιοδικό βάφτισε εκείνο το άτυχο πτηνό «η πάπια των 20 εκατομμυρίων δολαρίων».

Στην πραγματικότητα,οι νόμοι της χημείας λένε ότι υπάρχει ένα όριο στην αραίωση που μπορεί να γίνει χωρίς την ολοκληρωτική απώλεια της αρχικής ουσίας.Αυτό το όριο που σχετίζεται με τον αριθμό του Avogadrο αντιστοιχεί στις ομοιοπαθητικές αραιώσεις 12C ή 24X (ένα μέρος προς 1024).Ο ίδιος ο Hahnemann συνειδητοποίησε ότι δεν υπάρχει πραγματικά καμία πιθανότητα να παραμείνει ακόμα και ένα μόριο της αρχικής ουσίας μετά από ακραίες αραιώσεις.Αλλά πίστευε ότι η βίαιη ανακίνηση ή ή κονιορτιοποιηση σε κάθε σκαλοπάτι της αραίωσης αφήνει πίσω μια ουσία «παρόμοια με πνεύμα»-«μη αντιληπτή πλέον με τις αισθήσεις»που θεραπεύει με το να αναζωογονεί την «ζωτική δύναμη του σώματος».Οι σύγχρονοι οπαδοί της ομοιοπαθητικής υποθέτουν ότι ακόμα και εάν το τελευταίο μόριο φύγει,παραμένει μια «ανάμνηση»(Σ.τ.μφ !!!!).Η βασιμότητα αυτής της αντίληψης δεν έχει αποδειχθεί.Επιπλέον εάν ήταν αληθινή,κάθε ουσία που συναντούσε ένα μόριο νερού θα μπορούσε να «εντυπώσει» μια «ουσία» που θα προκαλούσε ισχυρά (και απρόβλεπτα) φαρμακευτικά αποτελέσματα όταν απορροφιόνταν από έναν άνθρωπο.

Πολλοί οπαδοί ισχυρίζονται ότι τα ομοιοπαθητικά προϊόντα θυμίζουν τα εμβόλια επειδή και τα δυο παρέχουν ένα μικρό ερέθισμα που ενεργοποιεί μια ανοσοποιητική απάντηση.Αυτή η σύγκριση δεν είναι έγκυρη.Τα ποσοστά των ενεργών συστατικών στα εμβόλια είναι πολύ μεγαλύτερα και μπορούν να μετρηθούν.Επιπλέον οι διαδικασίες ανοσοποίησης παράγουν αντισώματα η συγκέντρωση των οποίων στο αίμα μπορεί να μετρηθεί.Επιπροσθετως τα εμβόλια χρησιμοποιούνται προληπτικά και όχι για να θεραπεύσουν συμπτώματα .

Ο Stab Ponanski,ενας βοηθός ιατρού που εργάζεται στην δημόσια υγειά κοντά στο Ασβενβιλ,της Βορειας Καρολινας,παρείχε επιπρόσθετες παρατηρήσεις:

Φαντασθείτε ποσά πολλά συστατικά πρέπει να είναι παρόντα σε ποσότητες ενός ή περισσότερων μοριων,σε κάθε δόση ομοιοπαθητικού φάρμακου. Ακόμα και κάτω από τις πιο προσεκτικά καθαρές συνθήκες η αερομεταφερόμενη σκόνη στο κτίριο όπου κατασκευάζεται το φάρμακο πρέπει να μεταφέρει χιλιάδες διαφορετικά μόρια βιολογικής προέλευσης,προερχόμενα από τοπικές πήγες (βακτηρία,ιοί μύκητες αναπνευστικά σταγονίδια,αποκολλημένα κύτταρα δέρματος,κόπρανα εντόμων) όπως και μακρινών ( γύρη λουλουδιών,σωματίδια χώματος, παράγωγα καύσης) μαζί με ανόργανα σωματίδια γήινης ή ακόμα και εξωγήινης προέλευσης (σκόνη μετεωριτών). Παρομοίως τα αδρανή διαλυτικά που χρησιμοποιούνται στην διαδικασία πρέπει να έχουν την δική τους βιβλιοθήκη από μικροσκοπικά προϊόντα μόλυνσης.

H διαδικασία αραίωσης/αποτελεσματικοποιησης στην ομοιοπαθητική περιλαμβάνει μια προοδευτική αραίωση που τραβιέται σε απίστευτα ακρα,με «succussion» (Σ.τ.μφ.απομύζηση??) μεταξύ κάθε αραίωσης.Η διαδικασία succusion περιλαμβάνει την ανακίνηση ή γρήγορα ελαφρά χτυπήματα του δοχείου κατά ένα συγκεκριμένο τρόπο.Κατα την βήμα με βήμα διαδικασία της αραιωσης,πως είναι δυνατόν η διαδικασία προετοιμασίας του φάρμακου να γνωρίζει ποια από τις αμέτρητες ουσίες στο δοχείο είναι ΑΥΤΗ η οποία έχει αποτέλεσμα? Πως γίνεται χιλιάδες (εκατομμύρια;) μόρια να γνωρίζουν ότι απαιτείται να παραμείνουν αδρανή,ενώ το Ισχυρό αποκτάει το κύρος του Θεραπευτή;Προκαλεί κάτι παραπάνω από δυσπιστία το ότι αυτό το σενάριο μπορεί να οδηγήσει σε ξεχωριστά προϊόντα με απαράμιλλη καταλληλότητα για να θεραπεύσουν συγκεκριμένες ασθένειες.

Συνεπώς μέχρι οι απολογητές της ομοιοπαθητικής μπορούν να μας προμηθεύσουν με έναν λογικό (μη μαγικό) μηχανισμό για την «δραστικοποιηση»-μέσω-αραίωσης μιας από τις πολλές ουσίες σε κάθε ένα από τα προϊόντα τους με ακρίβεια,είναι αδύνατον να δεχτούμε ότι έχουν αναγνωρίσει σωστά τα δραστικά συστατικά στα προϊόντα τους. Κάθε μελέτη που ισχυρίζεται ότι αποδεικνύει την αποτελεσματικότητα ενός ομοιοπαθητικού προϊόντος πρέπει να απορρίπτεται αμέσως αν δεν περιλαμβάνει μια λίστα από όλες τις ουσίες που είναι παρούσες σε συγκεντρώσεις ίσες ή μεγαλύτερες με το υποτιθέμενο δραστικό συστατικό σε κάθε στάδιο της διαδικασίας αραίωσης (Σ.τ.μφ.που μπορούν να αφήσουν «εντύπωμα» σύμφωνα με την θεωρία της ομοιοπαθητικής),μαζί με την αιτιολόγηση για την απόρριψη κάθε μιας από αυτές σαν πιθανή ύποπτη για την δραστικότητα του φάρμακου.

Η διαδικασία της «δόκιμης» διάμεσου της οποίας οι ομοιοπαθητικοί αποφασίζουν ποιο φάρμακο ταιριάζει με ποιο σύμπτωμα είναι το ίδιο παράλογη.Οι δόκιμες περιλαμβάνουν την λήψη διάφορων ουσιών καταγράφοντας κάθε σύσπαση,φτάρνισμα,πόνο ή φαγούρα που λαμβάνει χώρα μετά-συχνά για διάστημα αρκετών ημερών.Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής λαμβάνουν ως δεδομένο ότι κάθε αίσθημα που αναφέρθηκε είναι αποτέλεσμα της όποιας ουσίας χορηγήθηκε και ότι εξαιρετικά αραιωμένες δόσεις αυτής της ουσίας μπορούν τότε να είναι το ακριβώς σωστό πράμα για θεραπεύσουν οποιονδήποτε έχει αυτά τα συγκεκριμένα συμπτώματα.
Ο Δρ.Park τόνισε ότι για να περιμένει κανείς να λάβεις έστω ένα μόριο από την «φαρμακευτική» ουσία που υποθετικά είναι παρούσα σε χάπια 30Χ,θα πρέπει να πάρει γύρω στα δυο εκατομμύρια από αυτά,που σημαίνει την συνολική λήψη περίπου χιλίων τόνων λακτόζης συν τις οποιεσδήποτε ακαθαρσίες που περιείχε η λακτόζη.

Κυτταρικά άλατα

Κάποιοι ομοιοπαθητικοί παρασκευαστές πωλούν δώδεκα πολύ αραιωμένα προϊόντα ορυκτών που καλούνται κυτταρικά άλατα ή άλατα των ιστών. Ισχυρίζονται ότι είναι αποτελεσματικά ενάντιων μιας ευρείας ποικιλίας ασθενειών περιλαμβανόμενων της σκωληκοειδίτιδας,της φαλάκρας της κωφότητας,της αϋπνίας και των σκουληκιών.Η χρήση τους βασίζεται στην αντίληψη ότι η έλλειψη των ορυκτών είναι η βασική αιτία της ασθένειας Όμως πολλά από αυτά είναι τόσο αραιωμένα που δεν θα μπορούσαν να διορθώσουν μια έλλειψη σε ορυκτά εάν αυτή υπήρχε.Η ανάπτυξη αυτής της θεραπευτικής προσέγγισης αποδίδεται σε ένα ιατρό του 190υ αιώνα που ονομάζονταν W.H. Schuessler.

Ηλεκτροδιάγνωση

Κάποιοι ιατροί,οδοντίατροι και χειροπρακτικοί χρησιμοποιούν «ηλεκτροδιαγνωστικές» συσκευές για να τους βοηθήσουν να διαλέξουν τα ομοιοπαθητικά γιατρικά που χορηγουν.Αυτοί οι θεραπευτές ισχυρίζονται ότι μπορούν να καθορίσουν την αιτία κάθε ασθένειας με την ανίχνευση της «ενεργειακής διαταραχής» που προκαλεί το πρόβλημα. Κάποιοι επίσης ισχυρίζονται ότι οι συσκευές μπορούν να ανιχνεύουν εάν κάποιος είναι αλλεργικός ή ευαίσθητος σε φαγητά,βιταμίνες και/η άλλες ουσίες.Η διαδικασία που ονομάζεται ηλεκτροβελονισμός κατά τον Voll , ηλεκτροδιάγνωση ή ηλεκτροδερμική απεικόνιση,άρχισε στα τέλη της δεκαετίας του 1960 από τον Reinhold Voll, M.D έναν ιατρό από την Δυτική Γερμανία που ανέπτυξε την πρωτότυπη συσκευή.Tα μοντέλα που επακολούθησαν περιλαμβάνουν τα Vega,Dermatron,Accupath 1000 και Interro.

Οι οπαδοί τους ισχυρίζονται ότι αυτές οι συσκευές μετρούν διαταραχές στην ροή της ηλεκτρομαγνητικής ενέργειας κατά μήκος των σωματικών «μεσημβρινών του βελονισμού».Στην πραγματικότητα είναι φαντακτερά γαλβανόμετρα που μετρούν την ηλεκτρική αντίσταση του δέρματος του ασθενή όταν αγγίζεται από ένα μεταλλικό άκρο επαφής κυκλώματος.Κάθε συσκευή περιέχει μια πηγή χαμηλής ηλεκτρικής τάσης.Ενα καλώδιο από την συσκευή καταλήγει σε ένα χάλκινο κύλινδρο καλυμμένο με βρεγμένη γαζα,τον οποίο ο ασθενής κρατάει στο χέρι.Ένα δεύτερο καλώδιο είναι συνδεδεμένο σε ένα μεταλλικό άκρο επαφής,το οποίο ο χείριστης ακουμπάει σε «σημεία βελονισμού» στο πόδι ή στο άλλο χέρι του ασθενή. Aυτο κλείνει το κύκλωμα και η συσκευή καταγράφει την ροή του ρεύματος.Αυτή η πληροφορία τότε αναμεταδίδεται σε ένα μετρητή που παρέχει μια αριθμητική ένδειξη.Το μέγεθος του αριθμού εξαρτάται από το πόσο δυνατά το μεταλλικό άκρο πιέζεται πάνω στο δέρμα του ασθενούς. Πρόσφατες εκδόσεις,όπως το Interro βγάζουν ήχους και προβάλουν την ένδειξη σε οθόνη υπολογιστή.Η θεραπεία που επιλέγεται εξαρτάται από την θεραπευτική προσέγγιση του εκάστοτε θεραπευτή και μπορεί να περιλαμβάνει βελονισμό, διαιτητικές αλλαγές και/ή συμπληρώματα βιταμινών καθώς και ομοιοπαθητικά προϊόντα.Φορείς έλεγχου έχουν κατασχέσει αρκετούς τύπους ηλεκτροβελονιστικών συσκευών αλλά δεν έκαναν καμία συστηματική προσπάθεια για να βγάλουν από την αγορά.

«Ερευνά» που ΔΕΝ εντυπωσιάζει.

Αφού πολλά ομοιοπαθητικά σκευάσματα δεν περιέχουν ανιχνεύσιμα ποσά δραστικής ουσίας είναι αδύνατον να ελεγχθεί εάν περιέχουν ή όχι αυτά που αναγράφονται στην ταμπέλα τους.Σε αντίθεση με τα περισσότερα δραστικά φάρμακα,τα ομοιοπαθητικα δεν έχουν ποτέ αποδειχθεί αποτελεσματικά ενάντιων των ασθενειών με διπλές τυφλές κλινικές μελέτες.Στην πραγματικότητα η μεγαλύτερη πλειοψηφία των ομοιοπαθητικών φάρμακων δεν έχει ποτέ ελεγχθεί.

Το 1990 ένα άρθρο στο «Περίληψη της Επιδημιολογίας» ανέλυσε 40 μελέτες που είχαν συγκρίνει την ομοιοπαθητική θεραπεία με την κλασική θεραπεια,με την χρήση placebo ή καθόλου θεραπεία.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι όλες πλην τριών είχαν μέγιστα λάθη στον σχεδιασμό τους και μόνο μια από αυτές τις τρεις ανέφερε κάποιο θετικό αποτέλεσμα.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία έχει παραπάνω άξια από ο,τι ένα placebo.

To 1994 το περιοδικό Pediatrics δημοσίευσε ένα άρθρο που ισχυρίζονταν ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είχε αποδειχτεί αποτελεσματική εναντίον περιπτώσεων ελαφριάς διάρροιας σε παιδία της Νικαραγουας.Ο ισχυρισμός βασίζονταν ότι σε συγκεκριμένες ημέρες,η ομάδα των παιδιών που λάμβανε την ομοιοπαθητική θεραπεία είχε λιγότερα κόπρανα από ο,τι η ομάδα που λάμβανε το placebo.Όμως οι Sampson και London τόνισαν : (1)η μελέτη χρησιμοποίησε ένα αναξιόπιστο και αναπόδεικτο διαγνωστικό κα θεραπευτικό σχήμα (2) δεν υπήρχε επίβλεψη για να αποφευχθεί η νόθευση του προϊόντος (3)η επιλογή της θεραπείας ήταν αυθαίρετη (4)τα δεδομένα ήταν τοποθετημένα σε ομάδες με παράξενο τρόπο και περιείχαν λάθη και ασυνέπειες (5) τα αποτελέσματα είχαν αμφισβητούμενη κλινική άξια και (6)δεν υπήρχε άξια για την δημόσια υγειά γιατί το μόνο γιατρικό που απαιτείται για την ήπια διάρροια της παιδικής ηλικίας είναι η λήψη επαρκούς ποσότητας υγρών για να προληφθεί ή να διορθωθεί η αφυδάτωση.

Το 1995 το Prescrire International,ένα γαλλικό περιοδικό που αξιολογεί φαρμακευτικά προϊόντα, δημοσίευσε μια βιβλιογραφική περίληψη που κατέληγε:
Καθώς οι ομοιοπαθητικές θεραπείες χρησιμοποιούνται γενικά σε καταστάσεις με ποικίλη έκβαση ή που μπορούν να θεραπευτούν αυτόματα (έτσι προκύπτει η τύπου placebo ανταπόκριση τους),αυτές οι θεραπείες θεωρούνται ευρέως να έχουν κάποιο αποτέλεσμα σε κάποιους ασθενείς, Όμως παρά τον μεγάλο αριθμό συγκριτικών μελετών που διεξάγησαν έως σήμερα δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική είναι περισσότερο δραστική από οποιαδήποτε άλλου θεραπεία τύπου placebo που χορηγήθηκε σε όμοιες συνθήκες.

Το Δεκέμβριο του 1996,μια μεγάλη αναφορά δημοσιεύτηκε από την Ομοιοπαθητική Ιατρική Ερευνητική Ομάδα (Homoeopathic Medicine Research Group-HMRG),μια ομάδα ειδικών που συγκροτήθηκε από την Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.H HMRG περιελάμβανε ομοιοπαθητικούς ιατρούς-ερευνητές και ειδικούς στην κλινική ερευνά,την κλινική φαρμακολογία,την βιοστατιστική και την κλινική επιδημιολογία.Ο σκοπός της ήταν να αξιολογήσει δημοσιευμένες και μη μελέτες ελεγχόμενων δοκίμων ομοιοπαθητικής θεραπείας.Αφού εξέτασε 184 αναφορές,οι σύνεδροι κατάληξαν (1) μόνο 17 ήταν σχεδιασμένες αρκετά καλά για να αξίζει να τις λάβουν υπόψη (2)σε κάποιες από αυτές τις δόκιμες οι ομοιοπαθητικές προσεγγίσεις μπορεί να είχαν περισσότερο αποτέλεσμα από ένα placebo ή την μη λήψη θεραπείας και ότι (3) o αριθμός των συμμετεχόντων σε αυτές τις δόκιμες ήταν πολύ μικρός για να βγει κάποιο συμπέρασμα σχετικά με την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής θεραπείας για οποιαδήποτε συγκεκριμένη κατάσταση.
Με απλά λόγια η περισσότερη ερευνά στην ομοιοπαθητική είναι άχρηστη και κανένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν έχει αποδειχτεί αποτελεσματικό για οποιοδήποτε θεραπευτικό σκοπό.Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Κατά της Απατής Στην Υγειά έχει προειδοποιήσει ότι η «σχηματική φύση της ομοιοπαθητικής εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την αξιοπιστία των ομοιοπαθητικών ερευνητών».

Το 1197 μια Λονδρέζικη Αρχή Υγείας αποφάσισε να σταματήσει να πληρώνει για ομοιοπαθητική θεραπεία αφού κατέληξε ότι δεν υπήρχαν επαρκείς αποδείξεις για να υποστηρίξουν την χρήση της.H αρχή υγείας Lambert,Southwark και Lewisham απευθυνόταν σε πάνω από 500 ασθενείς τον χρόνο στο Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο στο Λονδίνο.Ιατροί που εργάζονταν στην δημόσια υγειά ανασκόπησαν την δημοσιευμένη επιστημονική βιβλιογραφία σαν ένα μέρος μιας γενικότερης κίνησης προς την αγορά περισσότερο βασισμένων σε αποδείξεις θεραπειών.Η ομάδα κατέληξε ότι πολλές από τις μελέτες ήταν μεθοδολογικά εσφαλμένες και ότι πρόσφατη ερευνά που παρήγαγε το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο δεν περιείχε πειστικές αποδείξεις ότι η ομοιοπαθητική παρείχε κλινικό όφελος.

Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής διαλαλούν τις λίγες «θετικές» μελέτες σαν απόδειξη ότι η «ομοιοπαθητική λειτουργεί».Ακόμα και εάν τα αποτελέσματα τους μπορούσαν να αναπαραχθούν με συνέπεια (πράγμα που φαίνεται απίθανο),το περισσότερο που η μελέτη μιας θεραπείας για μια ασθένεια μπορεί να αποδείξει είναι ότι η θεραπεία είναι αποτελεσματική εναντίον της συγκεκριμένης ασθενειας.Δεν θα επικυρώσει τις βασικές θεωρίες της ομοιοπαθητικής ή θα αποδείξει ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είναι χρήσιμη για άλλες ασθένειες.

Τα αποτελέσματα placebo μπορεί να είναι ισχυρά φυσικά αλλά το δυνητικό όφελος της ανακούφισης των συμπτωμάτων με placebo πρέπει να αξιολογείται σε σχέση με την βλάβη που μπορεί να προκύψει από το να βασίζεται κανείς -και να πετάει τα λεφτά του- σε αναποτελεσματικά προϊόντα.Η αυτόματη ύφεση είναι επίσης ένας παράγοντας στην δημοτικότητα της ομοιοπαθητικής.Πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που αποδίδουν εκτίμηση σε ένα ομοιοπαθητικό προϊόν για την ανάρρωση τους,θα περνούσαν εξίσου καλά χωρίς αυτό.

Οι ομοιοπαθητικοί εργάζονται σκληρά για να καλυφθούν οι υπηρεσίες τους από τις ασφαλιστικές εταιρίες.Ισχυρίζονται ότι παρέχουν φροντίδα που είναι ασφαλέστερη,πιο ήπια και λιγότερο ακριβή από την συμβατική θεραπεία-και που μεριμνά περισσότερο για την πρόληψη.Όμως οι ομοιοπαθητικές θεραπείες δεν προλαμβάνουν τίποτα ενώ πολλοί ηγέτες της ομοιοπαθητικής είναι εναντίον της ανοσοποίησης (εμβόλια).Εξίσου άσχημα μια αναφορά από το Συνέδριο του Εθνικού Κέντρου για Την Ομοιοπαθητική του 1997 περιέγραψε πως ένας ομοιοπαθητικός γιατρός είχε προτείνει την χρήση ομοιοπαθητικών προϊόντων για την πρόληψη και την θεραπεία της στεφανιαίας νόσου.Σύμφωνα με το άρθρο ,ο ομιλητής πρότεινε διάφορα 20C και 200c προϊόντα σαν εναλλακτικά της ασπιρίνης η των φάρμακων που χαμηλώνουν τα επίπεδα χοληστερόλης,αμφότερα τα οποία έχουν αποδειχτεί ότι ελαττώνουν τα περιστατικά καρδιακών επεισοδίων και προσβολών (Σ.τ.μφ.η ασπιρίνη και τα φάρμακα που ελαττώνουν την χοληστερόλη όχι τα ομοιοπαθητικά)

(Σ.τ.μφ παρακάτω ο συγγραφέας αναφέρεται στο παράνομο μάρκετινγκ των ομοιοπαθητικών και αναλυτικά σε μια συγκεκριμένη εταιρία πώλησης ομοιοπαθητικών φάρμακων.Έχει ενδιαφέρον να διαβάσετε τι λέει αν γνωρίζετε αγγλικά).

Νομίζω από τα υπόλοιπα η σημαντικότερη φράση είναι εδώ:
If the FDA required homeopathic remedies to be proven effective in order to remain marketable -- the standard it applies to other categories of drugs -- homeopathy would face extinction in the United States.
------------------------------------------------------------------------------------------
Γκαλοπ. Ποιος από εσάς πιστεύει ότι οι αρχές της ομοιοπαθητικής είναι λογικές?(απαντήστε αφού διαβάσετε το άρθρο)
------------------------------------------------------------------------------------------
Ξέρετε πόσοι άνθρωποι πάσχοντες από ψυχοσωματικές νόσους ένιωθαν πόνους,κούραση αδυναμία και πυρετούς,σερνονταν κυριολεκτικα και τρελαμένοι έτρεχαν από γιατρό σε γιατρό για να βρουν τι έχουν και φυσικά δεν τους εβρισκαν τίποτα,όταν δε ακολούθησαν ψυχιατρικές αγωγές επανήλθαν πλήρως?

-------------------------------------------------------------------
Ειμαι τεχνολογος ιατρικων εργαστηριων Αβαλον.
--------------------------------------------------------------------

Ενω η δικη σου "λογικη" και "ενημερωση" προδιδουν επιστημονα Avallon τι να σου πω...
Παρολες τις επιθεσεις προς το προσωπο μου η ομοιοπαθητικη παραμενει αναποδεικτης αποτελεσματικοτητας μεθοδος με μυστικιστικη και οχι επιστημονικη βάση.

quote:

---

Ενω η δικη σου "λογικη" και "ενημερωση" προδιδουν επιστημονα Avallon τι να σου πω...

---

Eγώ δεν είπα ΠΟΤΕ ότι είμαι επιστήμων...
Εσύ είσαι επιστήμων από ΙΕΚ ή από ΤΕΙ?

Αγαπητή medteck πρέπει να καταλάβεις ότι δεν ΑΝΑΙΡΩ με ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ την κλασσική ιατρική... απλά θεωρώ ότι η λύση κάποιες φορές δίνεται από την ομοιοπαθητική με μικρότερο οικονομικό αλλά και σωματικό κόστος.
Τι θέλω να πω:

Πριν από μερικά χρόνια μετά από μια μεγάλη στεναχώρια και ενω ήμουν παντρεμένη γέμισα ακμή... Ηταν τόσο άσχημη η κατάσταση που ενώ δοκίμασα μερικούς γιατρούς (ιδωτικούς και από το ΙΚΑ) δεν κατάφεραν να μου λύσουν το πρόβλημα. Στην απελπισία μου κατέφυγα στους 2 μεγαλύτερους στην Ελλάδα δερματολόγους που ειδικεύονται σε αυτό το θέμα... (Ξέρεις αυτούς τους γιατρούς που έχουν τα ιατρεία τους στο Κολωνάκι με ταμπελίτσα "ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ")

Για αρχή να σου πω ότι πριν καταλήξω στην αγωγή επισκεύτηκα και τους δυο για να δω αν ταυτίζονται οι απόψεις τους. Οι απόψεις τους ευτυχώς ταυτίστηκαν το ίδιο και η θεραπεία (παραδόξως).
Καλά ως εδώ?
Ασε που μου ζήτησαν τη μάνα μου και τον πατέρα μου... (ένα βδομαδιάτικο μου φάγανε) τα φάρμακα μου στοίχησαν άλλα τόσα λεφτά...
Αυτό που παρέλειψαν να μου πούνε οι κύριοι αυτοί είναι ότι τα φάρμακα αυτά ήταν τόσο ισχυρά ώστε πολλές φορές "χτυπάνε" στο συκώτι.
Εκτός από αυτό ΠΑΡΕΛΕΙΨΑΝ να μου πουν ότι τα φάρμακα αυτά δημιουργούν ΤΕΡΑΤΟΓΕΝΕΣΕΙΣ ενώ ήξεραν ότι ήμουν παντρεμένη.

Αποτέλεσα?
Οχι μόνο δε μου έφυγε η ακμή (μειώθηκε βέβαια ΣΧΕΔΟΝ κατά το ήμισυ) αλλά και χρεώθηκα με μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη που έπρεπε να τερματιστεί λόγω του ότι έπρεπε να περάσει ένα διάστημα να καθαρίσει ο οργανισμός πριν ξεκινήσω να κάνω παιδί.

Εκείνη την εποχή έπεσε στα χέρια μου ένα περιοδικό με ένα άρθρο για την ομοιοπαθητική και αφού ήμουν απελπισμένη είπα να το δοκιμάσω.
Το αποτέλεσμα αγαπητή μου ήταν να εξαφανιστεί η ακμή σε ένα μόλις μήνα... με αυτά τα φθηνά χαπάκια που εσύ και οι άλλοι κατηγορείτε χωρις όμως να τα έχετε δοκιμάσει...

Επέτρεψέ μου τέλος να σου πω ότι εγώ είμαι πιο αντικειμενική και σε σαφώς πλεονεκτηκότερη θέση αφού έχω δοκιμάσει και τα δυο: Kλασσική ιατρική και Ομοιοπαθητική. Οταν/αν ποτέ δοκιμάσεις έλα να μας πεις την άποψή σου, το να καταθέτεις απόψεις άλλων μόνο αξιόπιστη δε σε κάνει.

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

Edited by - Avallon on 01/02/2006 13:21:39

quote:

---

η ομοιοπαθητικη παραμενει αναποδεικτης αποτελεσματικοτητας μεθοδος με μυστικιστικη βάση

---

quote:

---

Αυτό που παρέλειψαν να μου πούνε οι κύριοι αυτοί είναι ότι τα φάρμακα αυτά ήταν τόσο ισχυρά ώστε πολλές φορές "χτυπάνε" στο συκώτι.
Εκτός από αυτό ΠΑΡΕΛΕΙΨΑΝ να μου πουν ότι τα φάρμακα αυτά δημιουργούν ΤΕΡΑΤΟΓΕΝΕΣΕΙΣ ενώ ήξεραν ότι ήμουν παντρεμένη.

Αποτέλεσα?
Οχι μόνο δε μου έφυγε η ακμή (μειώθηκε βέβαια ΣΧΕΔΟΝ κατά το ήμισυ) αλλά και χρεώθηκα με μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη που έπρεπε να τερματιστεί λόγω του ότι έπρεπε να περάσει ένα διάστημα να καθαρίσει ο οργανισμός πριν ξεκινήσω να κάνω παιδί.

---

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Προφανώς αναφέρεσαι στo σκεύασμα που περιέχει ως δραστική ουσία την ισοτρετινοΐνη και η οποία, αν και αρκετά αποτελεσματική κατά της ακμής, έχει μία σειρά από σοβαρές παρενέργειες, μία εκ των οποίων είναι και η πρόκληση τερατογενέσεων σε εγγύους που λαμβάνουν το φάρμακο. Για το λόγο αυτό αντενδείκνυται αυστηρά σε εγγύους, όπως επίσης και σε γυναίκες που θηλάζουν. Επίσης έχεις δίκιο σ' αυτό που λες ότι μπορεί να προκαλέσει μια σειρά νευρολογικών ή και ψυχιατρικών "προβλημάτων" σε έναν αριθμό ασθενών...

Για περισσότερες πληροφορίες ρίξτε μια ματιά στα παρακάτω site :

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/medmaster/a681043.html

http://www.fda.gov/cder/drug/infopage/accutane/medicationguide.htm

«τι μας λες καλέ, ποιός είσαι εσύ τι έχεις τελειώσει»
«εμένα θα μου πεις, ξέρεις ποιός είμαι εγώ»
«άντε ρε άσχετε, εγώ είμαι επιστήμονας με πτυχίο πέντε επί πέντε»

επιτρέψτε μου την υπερβολή σε όσα έγραψα, αλλά πιστεύω ότι δεν έχει κάτι να προσφέρει η αντιπαράθεση αυτού του είδους εκτός από την ενδυνάμωση του όποιου εγωισμού μας.

quote:

---

«τι μας λες καλέ, ποιός είσαι εσύ τι έχεις τελειώσει»
«εμένα θα μου πεις, ξέρεις ποιός είμαι εγώ»
«άντε ρε άσχετε, εγώ είμαι επιστήμονας με πτυχίο πέντε επί πέντε»

---

Σίγουρο είναι ότι δεν έχω κάτι προσωπικό με την medteck.

Aυτό που θα ήθελα όμως να της υποδείξω μιας και δεν έχει ιδία άποψη ούτε για την ομοιοπαθητική αλλά ούτε για τα tachyon είναι να είναι πιο ανοιχτόμυαλη... Επιστήμονας που δεν είναι αντοιχτόμυαλος μένει στάσιμος...

Ολες οι ανακαλύψεις γίνανε από επιστήμονες που "ψαχνόντουσαν" και που δε μένανε στάσιμοι σε ότι έμαθαν...

Με την ευκαιρία ούτε και γω έχω άποψη για τα tachyon και είμαι αρκετά δύσπιστη μέχρι όμως να υπάρξει ευρεία και πετυχημένη εφαρμογή τους όπως έγινε με την ομοιοπαθητική.

Επειδη με ρωτησες για την ομοιοπαθητικη συγκεκριμενα θα σου απαντησω οτι:
1.Δεν εχει καμια απολυτως λογικη βαση.Το αρθρο περιγραφει αναλυτικοτητα το παραλογο της ομοιοπαθητικης θεραπευτικης προσσεγισης.Η ομοιοπαθητικη εχει μεταφυσικη και οχι επιστημονικη βαση.Δεν βασιζεται στην χημεια,την βιολογια,την ανατομικη,την φυσιολογια αλλά σε μια μεταφυσικη αποψη.Οι ενδιαφερομενοι ας διαβασουν το αρθρο που μεταφρασα.
2.Δεν απεδειξε την αποτελεσματικοτητα της σε καμια μελετη.Μονο φαινομενα placebo αποδειχτηκε οτι προκαλει.
Με φαινομενα placebo δεν γιατρευτηκαν μονο σπυρακια αλλά και μυρμυγκιες.
Δεν υπαρχει ομως αποδειξη οτι με φαινομενο placebo μπορει να θεραπευτει ο καρκινος ή καποια σοβαρη λοιμωξη.

Νομιζω επανελαβα πολλες φορες οτι η προσωπικη εμπειρια δεν πρεπει να λαμβανεται υποψη σαν αποδειξη οτι μια θεραπευτικη προσεγγιση λειτουργεί ή οχι.Σας ειπα δεν οτι δεν θεωρω οτι η χημειοθεραπεια που ελαβα θεραπευει το Hodking επειδη εγινα μοναχα εγω καλά αλλά επειδη υπαρχου εκατονταδες μελέτες που το αποδεικνυουν.
Επίσης στο "γιατι οι αμφιβολης αποτελεσματικοτητες θεραπειες φαινεται να εχουν αποτελεσμα" εξηγηθηκε αναλυτικα γιατι καποιες φορες πιστεουουμε οτι μια θεραπεια μας εκανε καλά ενω στην πραγματικοτητα δεν ειχε καμια απολυτως επιδραση στην κατασταση της υγειας μας.

Σας ειπα επισης οτι οι αγυρτες πολλες φορες επιτιθονται στη επιστημονικη ιατρικη διογκωνοντας τις αδυναμιες της με στοχο τον αντιπερισπασμο.Τραβανε την προσοχη του ασθενους εκει για να αποκρυψουν την αχρηστια των δικων τους μεθοδων.Ετσι θα φωναζουν για τους λιγους θανατους που προκαλεσε ενα αντιβιοτικο απο αλλεργια,ξεχνωντας να σας αναφερουν οτι το ιδιο αντιβιοτικο εχει σωσει τις ζωες εκατομμυριων αλλων ανθρωπων.Η οτι πριν αναπτυχθει ο εμβολιασμος οι ανθρωποι πεθαιναν απο την ευλογια ενω σημερα η ευλογια εχει εξαλειφθει.Οχι χαρη στο ρεικι την αγιουβερδα τον βελονισμο κτλ αλλα χαρη στην δυτικη ιατρικη.
Νομιζω η καλυτερη υπερασπιση της δυτικης ιατρικης ειναι οτι γεγονος οτι πριν αναπτυχθει οι ανθρωποι πεθαιναν κατα εκατομμυρια.
Επειδη κουραστικα να ακουω οτι οι γιατροι ειναι αδιστακτοι αρπαγες σας ρωτω και ποιος σας εγγυαται οτι οι "θεραπευτες" του ρεικι,της ομοιοπαθητικης κτλ δεν σας τα τρωνε χοντρα?Διαβασες καθολου για την παπια των 20 εκατομμυριων δολλαριων στο αρθρο που μεταφρασα?
Εγω σε ρωταω:
Γιατι δεν υπαρχει καμια απολυτως αποδειξη για την αποτελεσματικοτητα της ομοιοπαθητικης παρολες τις μελετες που εγιναν?
Ειναι μερος της παγκοσμιας συνομωσιας των σατανικων γιατρων?
Η απλα ειναι παντελως αχρηστη περαν του φαινομενου placebo?

Επισης επειδη βαρεθηκα να ακουω να αποκαλειτε τους επιστημονες πορωμενους επειδη δεν θελουν να δεκτουν αστηρικτα και παραλογα πράγματα όπως την αστρολογια,το ρεικι,την αγιουβερα,την ομοιοπαθητικη κτλ σας υπενθυμιζω οτι η επιστημη ειναι ανοικτη στο να δεκτει καθε νεα μεθοδο (γιαυτο και διαρκως εξελισεται) αρκει να υπαρχουν αποδειξεις οτι λειτουργει.Διαφορετικα θε ειχε μεινει στατικη.
ΥΓ.Σημερα διαβασα σε εφημεριδα οτι καποιος ισχυριζεται οτι θεραπευει τον καρκινο με την...κανελλα.Τρεχατε να προφτασετε.
ΥΓ2.Δεν θεωρω τον εαυτο μου επιστημονα μοναχα επειδη εχω πτυχιο.Αλλα επειδη δεν δεχομαι αστηρικτα πραγματα.Εσυ Αβαλον εισαι επιρρεπης στον μεταφυσικο τρόπο σκεψης.Εγω θελω αποδειξεις και καποια λογικη μα θες να δεκτω οτι ενα σκευασμα το οποιο εχει αραιωθει τόσο που να μην εχει μεινει ουτε καν ενα μοριο απο την αρχικη ουσια ειναι δραστικο?Η οτι η ουσια εχει αφησει "αποτυπωμα"??Αληθεια ηξερες οτι ειναι τοσο αραιωμενα τα ομοιοπαθητικα φαρμακα?
Επειδη αγαπατε τις προσωπικες εμπειριες θα δημοσιευσω εν καιρω περιπτωσεις ανθρωπων που επεσαν θυματα αγυρτων.
ΥΓ3.Επειδη κατηγορηθηκα και για τις μεταφρασεις που εκανα (προφανως γιατι ενοχλουν βαθυτατα τα περιεχομενα τους-δεν σου καθεται και τοσο ωραια αν εισαι οπαδος της ομοιοπαθητικης η πληροφορια οτι ποτε καμια μελετη δεν απεδειξε οτι η ομοιοπαθητικη εχει θεραπευτικο αποτελεσμα)θα σας ξανασυστησω το www.quackwatch.org που ασχολειται δεκαετιες ολοκληρες με το θεμα της αγυρτειας.Δειτε και την αλλη πλευρα.Και ποτε μα ποτε μην πιστευετε τυφλα σε ο,τι σας λενε.
ΥΓ4.Δεν δοκιμαζω τιποτα το οποιο δεν εχει αποδεικτει οτι δουλευει.Δεν παιζω ζαρια με την υγεια μου ουτε θελω να πληρωνω τσαρλατανους.
Μα θες να δεκτω τους κρυσταλλους ταχυονιων οταν τα ταχυονια ειναι σωματιδια των οποιων η υπαρξη δεν εχει αποδεικτει?Πως στο καλο εφτιαξαν τοσα προιόντα απο αυτα?

quote:

---

Μα θες να δεκτω τους κρυσταλλους ταχυονιων οταν τα ταχυονια ειναι σωματιδια των οποιων η υπαρξη δεν εχει αποδεικτει?Πως στο καλο εφτιαξαν τοσα προιόντα απο αυτα?

---

Mάλλον αγαπητή μου μιλάς άλλη γλώσσα... δεν εξηγείται αλλιώς ότι δεν μπορούμε να συννενοηθούμε...

Αφού μετά από όσα σου είπα κατάλαβες αυτό ... τι να πω... και γω καταλαβαίνω με τη σειρά μου τι κόλλημα τραβάς...
Καλή συνέχεια στην επιστήμη σου...

Α! Και όταν δοκιμάσεις ποτέ σου ομοιοπαθητική τα ξαναλέμε κοριτσάκι μου.

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

ΥΓ.Θα σε παρακαλεσω να μην με αποκαλεις κοριτσακι σου.Εχω ηδη μαμα.

---

Bρε κοπέλα μου πότε σου ζήτησε η Αvallon να πιστέψεις στα ταχυόνια???

Η τσίμπλες έχεις ή κάτι παίρνεις που σε χαλάει δεν εξηγείται διαφορετικά...

Διάλογο μαζί σου θα ανοίξω μόνο όταν θα μου κάνεις quote που σου είπα να πιστέψεις για την ύπαρξη tachyon...

Το δε παράδειγμα της ομοιοπαθητικής στο είπα γιατί δεν έχεις προσωπική άποψη ενώ εγώ έχω...δεν χρειάζεται να κάνω copy-paste από άλλες αναφορές γιατί δε μου χρειάζονται... έχω βλέπεις τη δική μου προσωπική εμπειρία. Αμα αποχτήσεις ποτέ σου τα ξαναλέμε...

Μέχρι τότε κάθε έξυπνος άνθρωπος οφείλει να είναι σκεπτικιστής αλλά και ανοιχτόμυαλος... Η μη ισορροπία αυτών των δυο δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στον άνθρωπο. Οι τσίμπλες στους ανθρώπους και οι παρωπίδες στα γαϊδούρια βλάπτουν σοβαρά την υγεία μιας μακροχρόνια καταστρέφουν τα μάτια!! Αυτή ναι! Είναι επιστημονική άποψη!

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

Ωραιος τρόπος Αβαλλον.
Να δουμε εαν καποιος απο τους διαχειριστες που ειναι τοσο γρηγοροι στις παρατηρησεις θα επετιμησει και σενα.
Τσιμπλες ε?
Ε βεβαια αμα δεν εχουμε επιχειρηματα το ριχνουμε στο βρισιδι.

Αγαπητη ΝΚ
Η επιστημη ψαχνει παντα για καινουργιες και αποτελεσματικες μεθοδους.Διαγραφει ομως τα αστηρικτα και αναποδεικτα πραγματα.
Στον τομεα της υγειας υπαρχει μια μεθοδος που ονομαζεται διπλη τυφλη μελετη.Αυτη χρησιμοποιειται για να ελεγξει για το αν μια θεραπεια ειναι αποτελεσματικη ή οχι.
Η ομοιοπαθητικη,το ρεικι,η αγιουβερδα και αλλες "θαυματουργες" μεθοδοι δεν καταφεραν ΠΟΤΕ να αποδειξουν την αποτελεσματικοτητα τους με αυτην την μεθοδο.
Γιαυτο ειναι αχρηστες.
Γιαυτο και εγω τις απορριπτω.Οχι επειδη εχω τσιμπλες στα ματια ή παρωπιδες αλλα επειδη απετυχαν στις μελετες.Για να μην μιλησω για το οτι η θεωρια τους δεν εχει καμια σχεση με οσα γνωριζουμε περι βιοχημειας,βιολογιας κτλ Διαβασε το αρθρο παραπανω για την ομοιοπαθητικη,που τονιζει οτι τα ομοιοπαθητικα φαρμακα ειναι τοσο αραιωμενα που δεν εχουν ιχνος δραστικης ουσιας μεσα.ΙΧΝΟΣ δραστικης ουσιας.
Η επιστημη δεν ειναι στενοκεφαλη.Γιαυτο και εξελισσεται.Καθε νεα θεωρια και καθε νεα μεθοδος ομως τιθεται σε ελεγχο.Δεν δεχεται πραγματα χωρις να τα υποβαλει σε ελεγχο.
Στον τομεα της θεραπειας η προσωπικη εμπειρια δεν πρεπει να λαμβανεται σαν αποδεικτικο στοιχειο οτι μια θεραπεια εχει αποτελεσμα ή οχι.
Χθες βγηκε καποιος στις εφημεριδες και ισχυριζονταιν οτι θεραπευει τον καρκινο με.. την κανελλα.Θα παμε να μπουκωθουμε κανελλα?
Ανοιχτο μυαλο εχουμε.Θελουμε ομως και αποδειξεις.Αν μια μεθοδος δεν εχει αποδειξεις δεν πρεπει να σπαταλας ουτε δραχμη απο τα λεφτα σου και ουτε λεπτό απο τον χρονο σου σε αυτην.

Όντως durden alie προσφέρουν μια διασκεδαστική νότα αρκεί να την αντιλαμβάνονται όλοι. Για παράδειγμα εγώ θα γέλαγα εάν κάποιος μου έλεγε «που πας κοπέλα μου αφού δεν καταλαβαίνεις τίποτα από ιατρική, ντιπ κατά ντιπ είσαι», εάν κρατάτε μυστικό να πω ότι όντως είμαι ντιπ κατά ντιπ από ιατρική.

Avallon μου δεν ξεχείλωσες εσύ το θέμα, η καλή μέρα από το πρωί φαίνεται που λέει και ο λαός.
Όμως πρέπει να σου πω ότι οι αναφορές σε τσίμπλες, κάτι σε χαλάει κ.λ.π. δεν είναι κι ότι καλύτερο για να μπορέσει και ο άλλος να σε ακούσει ήρεμα.

Τώρα για να είμαστε και δίκαιοι πρέπει να πούμε ότι αγύρτες που πουλάνε θαύματα υπάρχουν πολλοί, έχει ένα δίκιο η medtech.
Όπως και να συμπληρώσω ότι υπάρχουν και γιατροί που δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα, από προσωπικά βιώματα να σας πω όσα θέλετε.
Αρκετές φορές νοιώθω τόσο αδύναμη, ειδικά όταν είναι άρρωστος ο γιός μου, δεν ξέρω τι κάνει ο γιατρός, δεν ξέρω το αποτέλεσμα της θεραπείας που μου προτείνει, δεν ξέρω εάν τα έχει σκεφτεί όλα, μόνο λέω από μέσα μου κάνε Θεέ μου να έχω πέσει σε καλό άνθρωπο και επιστήμονα.

Τι να σας πω παιδιά, όσοι έχετε σχέση με ιατρική να έχετε πάντα αυτό κατά νου, έχετε στα χέρια σας ζωές, κάντε το καλύτερο και αν δεν είστε σίγουροι καλύτερα να πείτε στον ασθενή να απευθυνθεί αλλού. Εσάς θα σας στοιχίσει κάτι από τον εγωισμό σας αλλά στον άλλον μπορεί να του κερδίσει την υγεία.

quote:

---

Εσυ Αβαλον εισαι επιρρεπης στον μεταφυσικο τρόπο σκεψης

---

Kαι συ είναι απορίας άξιον τι κάνεις σε ένα τέτοιο σάϊτ τη στιγμή που δεν έχεις ΚΑΘΟΛΟΥ μεταφυσική σκέψη...
Μήπως είσαι μπερδεμένη ή μήπως ήρθες για να μας πουλήσεις γνώση?

Τώρα για τελευταία φορά για να μην σκίζεσαι να μας αποδείξεις το αυταπόδεικτο να σου πω ότι αν δεν ήταν τεκμηριωμένη η ομοιοπαθητική ως τρόπος θεραπείας δε θα υπήρχε νόμος που θα έθετε όρο να είναι πρώτα κανείς κλασσικός ιατρός για να την εξασκεί!

Αυτή αγαπητή μου είναι η δική μου λογική η μη επιστημονική αλλά αρκετά τεκμηριωμένη που μου λέει ότι 1 + 1 = 2!!

Ελπίζω να σας κάλυψα!

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

γιατί κάθεσαι ακόμα και ασχολείσαι με ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν καμία διάθεση συζήτησης; Είναι ξεκάθαρο οτι αυτοί οι άνθρωποι έχουν πάρει την απόφασή τους να σκέφτονται με τον συγκεκριμένο τρόπο. Η συζήτηση μαζί τους, όχι μόνο δημιουργεί εντάσεις εφόσον οι απόψεις είναι απόλυτες, αλλά α που φτάσαμε σε λίγο να μπούμε στην 5η σελίδα του θέματος χωρίς να γίνεται κανένανς σοβαρός διάλογος για αυτό ακόμα.

Κι εγώ συμφωνώ με την Πύραμιντ, οτι ακόμα μπορείς να γυρίσεις το θέμα στον αρχικό του σκοπό.

Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!

Μια μελετη ονομαζεται διπλη τυφλη αν ΚΑΙ ο ερευνητης ΚΑΙ οι ανθρωποι/πειραματόζωα που εξετάζωνται ΔΕΝ γνωριζουν τι διδουν (περιπτωση ερευνητου) και τι λαμβανουν (οι ασθενείς/άνθρωποι).

Μονη τυφλη μελέτη ονομάζεται η μελέτη στην οποία ο ερευνητής γνωρίζει τι δίνει ,όχι όμως οι ασθενείς!

Ενα σενάριο διπλής τυφλής μελέτης: Θέλουμε να μελετήσουμε πχ ποσο αποτελεσματική είναι μια καινουργια πολλα υποσχόμενοι ουσια που μπορεί να μειώσει το ιικό φορτίο σε ασθενείς με επίκτητη ανοσοανεπάρκεια (AIDS).Πες οτι ήδη γνωρίζουμε και κάποιο άλλο αντιιικό και θα το συγκρίνουμε με αυτο. Τι κανουμε?

Χωρίζουμε το πλήθος των ασθενών που προσήλθαν για την μελέτη σε τρεις ομάδες. Ο ερευνητής δίνει στην κάθε ομάδα μπουκαλάκια με χάπι/κάψουλα που τα εχει ετοιμάσει άλλος ο οποιος δεν εχει επαφη με τους ασθενείς. Μετά την χορήγηση των χαπιών στο διάστημα πχ ενός μήνα θα μετρήσουν το ιικό φορτίο της κάθε ομάδας και θα βγάλουν συμπεράσματα. Τοτε και ΜΟΝΟ τοτε ο συνεργάτης ερευνητης θα αποκαλύψει ποια απο τα μπουκαλάκια περιείχαν την νέα ουσια,πυ περιείχαν την παλιά γνωστή δοκιμασμένη και ποια περιείχαν άμυλο ή ζαχαρίτσα (placebo).

Αυτή η μέθοδος εγγυάτε οτι οι προσδοκίες του ερευνητή δεν θα επηρεάσουν την έκβαση του πειράματος,δεν θα τον κάνουν πχ να μεροληπτήσει υπερ της καινούργιας ουσίας λόγω ενθουσιασμού,να εξετάσει καλύτερα τα άτομα που γνωρίζει οτι την λαμβάνοιυν ή άθελά του να τους προιδεάσει ωντας πιο "εντονος"/εντατικος στις ερωτήσεις του στην ομάδα που λαμβάνει την καινούργια ουσία.

Αυτή η μέθοδος πολλές φορές εφαρμόζετε και στα ζώα πειραματόζωα,εδώ για να αποκλειστεί σφάλμα απο την πλευρά του ερευνητού μιας που τα ζώα δεν μπορούν να έχουν γνώσει του τι σκευάσματος τους χορηγείται εκτός φυσικά αν αφήνουμε ανοιχτά τα κλουβάκια και περνάν οι μαιμούδες και τα πιθικάκια καυτά βράδια διαβάζωντας εργασίες στο Pubmed ή ανανεώνουν την συνδρομή τους σε επιστημονικά περιοδικά!. Το τελευταίο ειναι ιδιαίτερα επικίνδυνο επειδή πολλά πρωτεύωντα στην προσπάθειά τους αυτή χρεώνουν την πιστωτική κάρτα του ερευνητη που του εχουν κλέψει καθώς αυτός προσπαθούσε με μετρήση το ζαραρο τους/βιολογικούς δεικτές κτλ κτλ.

Περαν του αστειου,αρκετά ενδιαφέρον είναι οτι και σε ζώα παρουσιάζεται το φαινόμενο placebo!

quote:

---

αλλά α που φτάσαμε σε λίγο να μπούμε στην 5η σελίδα του θέματος χωρίς να γίνεται κανένανς σοβαρός διάλογος για αυτό ακόμα.

---

Επειδή στο συγκεκριμένο τόπικ το μόνο που προσφέρεις είναι τα κακόψυχα σχόλια σου, ασχολείσου καλύτερα με το δικό σου στο οποίο οι 10 τελευταίες σελίδες έχουν γίνει chat room όπως λες και ο ίδιος.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr