| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Gnostic Student
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
207 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 19/09/2013, 12:16:48
quote:
panpam
Δηλαδή, για να το φέρω στο θέμα μας, βρίσκω καλή ιδέα τον πειραματισμό πάνω σε πρακτικές - έστω του Σαμαέλ - που όπως λες δουλεύουν - χωρίς να βρίσκω να αναγκαία κάποια 'προσωπολατρεία' που διακρίνω...
Δυστυχώς κάποιες ομάδες έχουν αφεθεί να πέσουν στην προσωπολατρεία. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι τόσο η ίδια η προσωπολατρεία, όσο τα ψυχολογικά αίτια του φαινομένου.Αλλά δε θα πρέπει να μπερδεύεται η προσωπολατρεία με την εκτίμηση
και αυτό το οποίο λέγεται σεβασμός.
Πρέπει να υπάρχει σεβασμός στους Δασκάλους και σεβασμός στην ιεραρχία.
Ένας εύκολος τρόπος να καταλάβεις ποιος ΔΕΝ δίνει μια χριστική διδασκαλία, είναι από το αν δείχνει σεβασμό στην ιεραρχία (&στον πνευματικό νόμο). Ο Σωκράτης π.χ. είχε ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμό. Τον καταδίκασαν να πιει το κώνειο και το έκανε με σεβασμό στους νόμους της πόλεις. Αυτή είναι η συμπεριφορά ενός Δασκάλου.. μάλλον δύσκολη για εμάς να την κατανοήσουμε, πολύ περισσότερο να τη μιμηθούμε. Πώς θα φτάσει κάποιος όμως σε αυτό το επίπεδο σεβασμού αν δεν έχει σεβασμό ούτε στα ασήμαντα;
Υπάρχουν π.χ. άτομα, ακόμα και γνωστικοί, που λένε "ο Σαμαελ είπε αυτό" "Ο Λάκσμι είπε εκείνο". Αυτό για εμένα δείχνει αν μη τι άλλο, μια έλλειψη κατανόησης αν όχι μια ελλιπής ανάπτυξη της αξίας του σεβασμού.
Εμένα πολύ σπάνια - σχεδόν ποτέ - θα με ακούσετε να λέω "Σαμαέλ". Συνήθως θα με ακούσετε να λέω "ο Δάσκαλος Σαμαέλ", ο "Δάσκαλος Λάκσμι", ο "Αξιοσέβαστος Δάσκαλος Σαμαέλ" κ.ο.κ.
Το ίδιο ισχύει για τους άλλους Δασκάλους π.χ. Δάσκαλος Άιβανχωφ, Δάσκαλος Swami Sivananda κ.ο.κ. Δεν γίνεται να μιλάς για τέτοιες υπάρξεις, σαν να τους ήξερες απο χτες. Και όμως υπάρχουν πολλοί γνωστικοί και άλλοι εσωτεριστές που μιλάνε για αυτούς χωρίς σεβασμό. Αλλά δε μπορείς να τους διορθώσεις, γιατί το θέμα είναι να το καταλάβουν από μόνοι τους. Αλλιώς θα ήμασταν σαν στρατόπεδα ή σαν οίκοι αριστοκρατίας, όπου υπάρχουν ένα σωρό κανόνες αλλά.. κανείς δεν ξέρει γιατί υπάρχουν. Οπότε ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει κατανόηση, ΠΡΕΠΕΙ να αποκτάμε κατανόηση - είναι κομμάτι του να είσαι συνειδητός. Συνειδητός είναι αυτός που μαθαίνει μέσα απο τα γεγονότα. Για αυτό λέμε και ξαναλέμε για
συνειδητή αυτοπαρατήρηση. Edited by - Gnostic Student on 19/09/2013 12:37:39 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2013, 13:15:20
quote:
quote:
panpam
Δηλαδή, για να το φέρω στο θέμα μας, βρίσκω καλή ιδέα τον πειραματισμό πάνω σε πρακτικές - έστω του Σαμαέλ - που όπως λες δουλεύουν - χωρίς να βρίσκω να αναγκαία κάποια 'προσωπολατρεία' που διακρίνω...
Δυστυχώς κάποιες ομάδες έχουν αφεθεί να πέσουν στην προσωπολατρεία. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι τόσο η ίδια η προσωπολατρεία, όσο τα ψυχολογικά αίτια του φαινομένου.Αλλά δε θα πρέπει να μπερδεύεται η προσωπολατρεία με την εκτίμηση
και αυτό το οποίο λέγεται σεβασμός.
Πρέπει να υπάρχει σεβασμός στους Δασκάλους και σεβασμός στην ιεραρχία.
Ένας εύκολος τρόπος να καταλάβεις ποιος ΔΕΝ δίνει μια χριστική διδασκαλία, είναι από το αν δείχνει σεβασμό στην ιεραρχία (&στον πνευματικό νόμο). Ο Σωκράτης π.χ. είχε ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμό. Τον καταδίκασαν να πιει το κώνειο και το έκανε με σεβασμό στους νόμους της πόλεις. Αυτή είναι η συμπεριφορά ενός Δασκάλου.. μάλλον δύσκολη για εμάς να την κατανοήσουμε, πολύ περισσότερο να τη μιμηθούμε. Πώς θα φτάσει κάποιος όμως σε αυτό το επίπεδο σεβασμού αν δεν έχει σεβασμό ούτε στα ασήμαντα;
Υπάρχουν π.χ. άτομα, ακόμα και γνωστικοί, που λένε "ο Σαμαελ είπε αυτό" "Ο Λάκσμι είπε εκείνο". Αυτό για εμένα δείχνει αν μη τι άλλο, μια έλλειψη κατανόησης αν όχι μια ελλιπής ανάπτυξη της αξίας του σεβασμού.
Εμένα πολύ σπάνια - σχεδόν ποτέ - θα με ακούσετε να λέω "Σαμαέλ". Συνήθως θα με ακούσετε να λέω "ο Δάσκαλος Σαμαέλ", ο "Δάσκαλος Λάκσμι", ο "Αξιοσέβαστος Δάσκαλος Σαμαέλ" κ.ο.κ.
Το ίδιο ισχύει για τους άλλους Δασκάλους π.χ. Δάσκαλος Άιβανχωφ, Δάσκαλος Swami Sivananda κ.ο.κ. Δεν γίνεται να μιλάς για τέτοιες υπάρξεις, σαν να τους ήξερες απο χτες. Και όμως υπάρχουν πολλοί γνωστικοί και άλλοι εσωτεριστές που μιλάνε για αυτούς χωρίς σεβασμό. Αλλά δε μπορείς να τους διορθώσεις, γιατί το θέμα είναι να το καταλάβουν από μόνοι τους. Αλλιώς θα ήμασταν σαν στρατόπεδα ή σαν οίκοι αριστοκρατίας, όπου υπάρχουν ένα σωρό κανόνες αλλά.. κανείς δεν ξέρει γιατί υπάρχουν. Οπότε ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει κατανόηση, ΠΡΕΠΕΙ να αποκτάμε κατανόηση - είναι κομμάτι του να είσαι συνειδητός. Συνειδητός είναι αυτός που μαθαίνει μέσα απο τα γεγονότα. Για αυτό λέμε και ξαναλέμε για
συνειδητή αυτοπαρατήρηση. Edited by - Gnostic Student on 19/09/2013 12:37:39
Βρίσκω στα 'ψυχολογικά αίτια' που λες και την ανάγκη των "οπαδών" να έχουν κάποιο στηριγμα. Ζήτηση που γεννά προσφορά. Αν τώρα κάποιος είναι 'αξιοσέβαστος' - αυτό ή κεδίζεται ή επιβάλλεται κοινωνικά. Προσωπικά όσους όντως αξιοσέβαστους γνώρισα τους ήταν αδιάφορα τα κοσμητικά επίθετα σεβασμού και έμαθα να αναφέρομαι και να τους απευθύνομαι σα να τους ήξερα από προχθές. Κι αυτό το σέβομαι περισσότερο από την 'αφ'υψηλού' απαίτηση για σεβασμό. |
Gnostic Student
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
207 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2013, 14:04:35
quote:
panpam
Βρίσκω στα 'ψυχολογικά αίτια' που λες και την ανάγκη των "οπαδών" να έχουν κάποιο στηριγμα.
Ναι αλλά γιατί έχουν ανάγκη ένα στήριγμα; Αυτό είναι που πρέπει να εξετάσουμε. Μήμπως γιατί δε κάνουν πρακτική; Μήμπως γιατί η θεωρητικολογία χωρίς πρακτική είναι γεμάτη αμφιβολίες, που οι αμφιβολίες είναι μια μορφή φόβου, που ο φόβος σε στρέφει προς τον φανατισμό;quote:
Αν τώρα κάποιος είναι 'αξιοσέβαστος' - αυτό ή κεδίζεται ή επιβάλλεται κοινωνικά.
Σεβόμαστε τον Πυθαγόρα, γιατί μας έχει δώσει κάτι χρήσιμο, π.χ. το πυθαγόρειο θεώρημα. Έτσι πάει με τα περισσότερα πράγματα. quote:
Προσωπικά όσους όντως αξιοσέβαστους γνώρισα τους ήταν αδιάφορα τα κοσμητικά επίθετα σεβασμού
Για αυτούς είναι αδιάφορα αλλά εσύ πρέπει να καταλαβαίνεις.
Ο Δάσκαλος Σαμαέλ έλεγε οτι είναι ένα "σκουλίκι της λάσπης". Εμείς τι πρέπει να κάνουμε, να τον αποκαλούμε έτσι;Ο σεβασμός είναι μια αξία προσωπική. quote:
και έμαθα να αναφέρομαι και να τους απευθύνομαι σα να τους ήξερα από προχθές.
Εντάξει αυτό έχει να κάνει και με τις ανθρώπινες σχέσεις, άλλο ζήτημα.
Αν ο Πρωθυπουργός συναντήσει ένα παιδί, δε θα απαιτήσει από το παιδί να του μιλάει όπως θα του μιλούσε ένας ενήλικας. Αλλά μετά την ενηλικιώση, δεν δικαιολογείται το παιδί να μη ξέρει σε ποιον μιλάει. Για αυτό λέω κατανόηση.Edited by - Gnostic Student on 19/09/2013 14:16:10 |
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2013, 14:44:27
quote:
Γιατί την υψηλή δόνηση, δεν την παίρνεις από την ομάδα, την παίρνει από τον Χριστό. Βέβαια η ομάδα συμβάλλει σε όλο αυτό για να συμβεί και αν και η ομάδα είναι υψηλής "δόνησης", υψηλού επιπέδου και είναι και υψηλού επίπεδου αυτοί που έχουν τα σημαντικά καθήκοντα, όλο αυτό είναι πολύ σημαντικό για τις εργασίες.
Αν θα ηθελα να παραμεινω πιστος στις δικες μου αρχες, που ειναι η αποδοχη του εαυτου μου , του επιπεδου μου δηλαδη απο τη μια και η επιδιωξη τησ αυθεντικοτητος μου, δυο καταστασεων που ισως και να εχουν πολλα κοινα σημεια η και να ταυτιζονται σε μεγαλο βαθμο θα πω : Οτι το υψηλοτερο ισως καθηκον αυτων που ειναι επιφορτισμενοι με τα ''υψηλα καθηκοντα'' ειναι να βοηθουν τον καθενα απο εμας να συνδεεται με την προσωπικη του αναρωτηση και ανησυχια Να ειναι δηλαδη πολυ προσεκτικοι, ουτως ωστε να μην ωοθουν αυτους που τους εμπιστευθηκαν,μακρυα απο τα προσωπικα τους δεδομενα ,πραγμα που γινεται κατα κορον Τα προσωπικα δεδομενα και η αναρωτηση πανω σε αυτα ειναι για μενα η δυνατοτερη κινητηριος δυναμη για την προοδο ,και ισως η μονη
Και βεβαια οταν το επιπεδο της ομαδας ειναι υψηλο κυκλοφορει'' κατι''οπως επισης κατι κυκλοφορει και οταν πραγματικα θελουμε κατι
Τοτε πραγματικα το συμπαν συνομωτει στο να συμβει αυτό που θα μας φερει απαντησεις!!!!Γνωριζει ακριβως το ποτε και το που !!
quote:
Κανονικά η παρουσία σου και μόνο στις "βαθιές" πρακτικές μίας ομάδας πρέπει να σου δώσει κάτι - αυτή είναι η γνώμη μου. Και αυτό πάει αναλογικά και με το πόσο συνειδητός είσαι, πόση δουλειά κάνεις στο σπίτι κ.α.
Για μενα πρεπει κανονικα δεν πρεπει να υπαρχει
Τι ενοω!!
Ειναι σχεδον σιγουρο ,οτι καθε φορα, που λεμε πρεπει η δεν πρεπει αβασανιστα ,ισωπεδωνουμε κομματια του εαυτου μας που ειναι, η δεν ειναι εκει, επειδη υπαρχει απο πισω ,καποια αιτια η οποια ειναι τοσο αληθινη οσο και εμεις Δεν ειναι δηλαδη δυνατη η αγνοηση η ο παραγκωνισμος της χωρις
quote:
Ας μη ξεχνάμε οτι ο σκοπός του γνωστικού δεν είναι να βασίζεται στην "ανθρώπινη οικογένεια" αλλά να αποκτίσει πρόσβαση, στους ανώτερους κόσμους.. σε οτι υπάρχει εκεί..
Κοιτα ποσες ονομασιες ''γνωστικού''''πρόσβαση, στους ανώτερους κόσμους.. σε οτι υπάρχει εκεί.''
Οχι οτι κανεις λαθος ,ομως ειναι καθαρα δικα σου δεδομενα Αν καποιος με διαφορετικες αναγκες προσπαθησει να σε μιμηθει θα πεσε στο μοιραιο λαθος Για μενα προσβαση πρωτα στον εαυτο μου και ισως καποτε και στους ανωτερους κοσμους quote:
Επομένως αν έχει κάτι τέτοιο, μπορεί ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ να μη χρειάζεται ομάδα. Μπορεί.
Η επαφη με ατομα που εχουν τον ιδιο σκοπο για μενα ειναι παντα ωφελιμη ,κατω βεβαια απο τις προυποθεσεις που ανεφερα
quote:
Όμως η πλειοψηφία, έχει ανάγκη κάποια ομάδα προκειμένου να διατηρεί "συνέχεια σκοπού" (να θυμάται να κάνει πρακτικές καθημερινά) να παίρνει τα μόρια υψηλής δόνησης
Πραγματικη συνεχεια σκοπου , και ενθυμηση των προσωπικων πρακτικων, η αυτων που εχουν πληρως κατανοηθει, για μενα μονο οταν συνδεθουμε με την δικια μας αναγκη και οχι προτου
quote:
και να κάνει Θυσία..
Το δεύτερο είναι κατ'εμέ το πιο σημαντικό
Οσο για την ενοια της θυσιας θα ηθελα επισης καποια στιγμη να ανταλαξουμε αποψεις
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2013, 14:48:28
quote:
quote:
panpam
Βρίσκω στα 'ψυχολογικά αίτια' που λες και την ανάγκη των "οπαδών" να έχουν κάποιο στηριγμα.
Ναι αλλά γιατί έχουν ανάγκη ένα στήριγμα; Αυτό είναι που πρέπει να εξετάσουμε. Μήμπως γιατί δε κάνουν πρακτική; Μήμπως γιατί η θεωρητικολογία χωρίς πρακτική είναι γεμάτη αμφιβολίες, που οι αμφιβολίες είναι μια μορφή φόβου, που ο φόβος σε στρέφει προς τον φανατισμό;...
Μένω σ'αυτό που είναι και το σημαντικό στην κουβέντα μας. Η θεωρητικολογία είναι γνώση από δεύτερο χέρι (όταν είναι από κοντινούς ανθρώπους, κάποιο 'δάσκαλο' κτλ πριν/χωρίς εφαρμογή, από τρίτο χέρι (όταν είναι από βιβλία) και από τέταρτο χέρι (συνήθως από βιβλία που κυκλοφορούν στην Ελλάδα!)
Εκείνο που χρειάζεται είναι η πρακτική - η προσωπική επαφή με το αναζητούμενο. Για μένα θα εξερευνούσα (δε νομίζω ότι 'δοκιμάζω' ή το 'πειραματίζομαι' δείχνουν το "σεβασμό" που πρέπει προς ορισμένα πράγματα!) - θα εξερευνούσα λοιπόν κάποια εισαγωγική 'τεχνική' μιας παράδοσης ή ενός συστήματος κι όταν πορεία επιβεβαιώνει τα υποσχόμενα συνήθως "οδηγεί" το πράγμα βαθύτερα σαν από μόνο του. |
Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας
620 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2013, 10:11:02
|
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας
566 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2013, 12:08:29
quote:
Φίλε gewkwn, για να γεμίσεις ένα ποτήρι που είναι ήδη γεμάτο, χρειάζεσαι θαύματα, όχι λόγια.
οχι φιλε μου χρειαζεται
μονο μια τρυπα στο ποτηρι.τελος παντων εχεις την παοψη σου εχω την δικη μου
παντως συνφωνουμε (υποθετω) οτι διαφωνουμε. __________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες; |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2013, 16:01:15
quote:
Δεν έχεις παρά να γίνεις παπάς και θα απολαμβάνεις κι εσύ τα... προνόμια! |
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2013, 16:41:40
quote:
Για μένα θα εξερευνούσα (δε νομίζω ότι 'δοκιμάζω' ή το 'πειραματίζομαι' δείχνουν το "σεβασμό" που πρέπει προς ορισμένα πράγματα!)
Αν ηθελες να γινεις λιγο πιο σαφης ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2013, 18:23:01
quote:
quote:
Για μένα θα εξερευνούσα (δε νομίζω ότι 'δοκιμάζω' ή το 'πειραματίζομαι' δείχνουν το "σεβασμό" που πρέπει προς ορισμένα πράγματα!)
...
Μερικές φορές το δοκιμάζω αφήνει μια "αμφιβολία" (που είναι καλή) αλλά ταυτόχρονα μερικά σε μερικά πειράματα και η παραμικρή αμφιβολία είναι παράγων αποτυχίας. Η εξερεύνηση κάνει στην άκρη την αμφιβολία. |
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2013, 20:16:47
quote:
Η εξερεύνηση κάνει στην άκρη την αμφιβολία
Ναι !!!! Και οχι μονον αυτο !! Ακομα δεν εχει συμβει να μετανιωσω για ζητηματα που ετυχε να ερευνησω ακομα και για ζητηματα που εμοιαζε οτι αυτο που παω να κανω ειναι ανωφελο ,κυριως γιατι κανενας δεν το κανει
Αυτο που κυριως εχω δει να γινεται ειναι οτι καθε προσπαθεια κατανοησης οσο ανωφελη και εαν εδειχνε να με φερνει πιο κοντα στις απαντησεις
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ιδέες για πειράματα... :P
