Θα αλλάξω λίγο την ρότα της συζήτησης και θα ρωτήσω, τι μπορεί να κρύβεται πίσω από τους μύθους των ζωόμορφων θεών, πρώτων βασιλέων και μυθικών πλασμάτων. Είναι λογικό να υποθέσουμε και εδώ ότι αναπαριστούν την χθόνια, ουράνια και θαλάσσια καταγωγή των πρώτων ανθρώπων.
Ειδικά, θεοί που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ψάρια όπως ο Τρίτωνας, η Ευρυνόμη, o Οάννες, ο Εα, η Αταργκάτις κλπ και υπάρχουν σε αρκετούς αρχαίους πολιτισμούς και ίσως να έχουν ιδιαίτερο λόγο αναφοράς στην συζήτησή μας.

Μία δεύτερη λοιπόν ερμηνεία των συγκεκριμένων απεικονίσεων (των μισών ανθρώπων-μισών ψαριών) θα μπορούσε να είναι η ανάμνηση ανθρώπων-αποίκων που ήρθαν από την θάλασσα; Ανθρώπων ευγενών και πολιτισμένων που αναγκάστηκαν να μετοικήσουν επειδή το νησί τους, η παραθαλάσσια πόλη τους κλπ καταποντίστηκε μετά από μία μεγάλη γεωλογική καταστροφή; (σε μία εποχή που τα μεγάλα θαλάσσια ταξίδια ήταν απαγορευτικά για τους υπόλοιπους;)

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Τον εορτασμό των Απατουρίων καθώς και την θυσία των μαύρων κατσικών δεν το γνώριζα...

Αγαπητή μου Ostria, πολύ καλή η παρατήρηση σου!
Οι αναφορές σε ζωόμορφους Θεούς είναι συχνές σε αρκετούς λαούς που είναι σχετικά κοντά στον Ελλαδικό χώρο - Μεσοποτάμιοι, Αιγύπτιοι κ.α. - αλλά και σε λαούς που δεν είναι και τόσο κοντά μας...
Λέτε να πιαστούμε και με αυτό?
Κι αν πιαστούμε με αυτό το θέμα, πιστεύετε οτι είναι τυχαίο το οτι υπάρχουν τέτοιες αναφορές σε τόσους λαούς?

quote:

---

Μία δεύτερη λοιπόν ερμηνεία των συγκεκριμένων απεικονίσεων (των μισών ανθρώπων-μισών ψαριών) θα μπορούσε να είναι η ανάμνηση ανθρώπων-αποίκων που ήρθαν από την θάλασσα;

---

Ενδεχομένως φίλτατη να αποτελούσαν πεποιθήσεις/παραδόσεις ή κι αναμνήσεις από ανθρώπους που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ζώα.
Ειδικά στην περίπτωση των ανθρώπων - ψαριών θα μπορούσε να υπάρχει κάποια σύνδεση με την Ατλαντίδα.
Αν σκεφτούμε όμως όλες τις περιπτώσεις - για την Ελληνική Μυθολογία τουλάχιστον - θα "χαθούμε"...

Τρίτωνες, Γοργόνες (και Μέδουσα), Άρπυϊες, Κέκροπας, Γλαύκος, Νηρέας, Κένταυροι, Πάνας, Σειρήνες κτλ.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Θα αλλάξω λίγο την ρότα της συζήτησης και θα ρωτήσω, τι μπορεί να κρύβεται πίσω από τους μύθους των ζωόμορφων θεών, πρώτων βασιλέων και μυθικών πλασμάτων. Είναι λογικό να υποθέσουμε και εδώ ότι αναπαριστούν την χθόνια, ουράνια και θαλάσσια καταγωγή των πρώτων ανθρώπων.
Ειδικά, θεοί που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ψάρια όπως ο Τρίτωνας, η Ευρυνόμη, o Οάννες, ο Εα, η Αταργκάτις κλπ και υπάρχουν σε αρκετούς αρχαίους πολιτισμούς και ίσως να έχουν ιδιαίτερο λόγο αναφοράς στην συζήτησή μας.

Μία δεύτερη λοιπόν ερμηνεία των συγκεκριμένων απεικονίσεων (των μισών ανθρώπων-μισών ψαριών) θα μπορούσε να είναι η ανάμνηση ανθρώπων-αποίκων που ήρθαν από την θάλασσα; Ανθρώπων ευγενών και πολιτισμένων που αναγκάστηκαν να μετοικήσουν επειδή το νησί τους, η παραθαλάσσια πόλη τους κλπ καταποντίστηκε μετά από μία μεγάλη γεωλογική καταστροφή; (σε μία εποχή που τα μεγάλα θαλάσσια ταξίδια ήταν απαγορευτικά για τους υπόλοιπους;)

---

Αγαπητή Ostria ενδιαφέρουσες οι επισημάνσεις σου.

Μιά άποψη είναι αυτή που λες. Δηλαδή, άνθρωποι που έφυγαν από νησιά λόγω καταβύθησης ή άλλης γεωλογικής καταστροφής και εγκαταστάθηκαν σε ηπειρωτικές περιοχές.

Ωστόσο εγώ προσωπικά, θεωρώ εξίσου πιθανή την εκδοχή για κάποιους θεούς ή μυθολογικούς χαρακτήρες η προσομοίωσή τους με διάφορα ζωα να οφείλεται σε...τερατογεννέσεις.

Για παράδειγμα οι Κένταυροι θα μπορούσαν να είναι μωρά που γενιούνται με μερικά "πόδια" παραπάνω...

Οι γοργόνες και οι υπόλοιπες θαλάσσιες μυθολογικες μορφές που αποικονίζονται ώς ψάρια κάτω από τη μέση, μου φέρνουν στο μυαλό μερικές σπάνιες περιπτώσεις γεννήσεων όπου τα πόδια του βρέφους είναι κολλημένα και θυμίζουν το πίσω μέρος ψαριού όπως η παρακάτω...

Ο Γηρυόνης με τα κολλημένα σώματα και κεφάλια "πακέτο" σε ένα ον ή και ο θεός Ιανός με τα δύο κεφάλια/πρόσωπα(ο οποίος πιθανόν να έχει την προέλευσή του από την περιοχή της Θεσσαλίας αλλά και με Ετρουσκικές επιρροές) είναι περιπτώσεις που μου φέρνουν στο νου...σιαμαία.

Κοιτάχτε και το παρακάτω

http://zygote.swarthmore.edu/cleave4b.html

CONJOINED TWINS IN EARLY EUROPEAN HISTORY

Throughout history, conjoined twins have appeared in myths and legends. The Greek and Roman god Janus had two faces, one young, one old. Centaurs, a combination of horse and man, may have been inspired by parapagus twins who often have four legs. A common heraldic symbol, the Double-Headed Eagle", is common throughout Central Europe.

Για τον θεό Ιανό πληροφορίες εδώ

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82

Φανταστείτε ότι στην αρχαία εποχή, οι άνθρωποι δεν είχαν τη γνώση να χειρουργούν σιαμαία και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις, οπότε αυτοί οι άτυχοι άνθρωποι μεγάλωναν μέχρι μια ηλικία(δεν ξέρω πόσο) με αυτά τα χαρακτηριστικά. Αλλά ακόμα και αν πέθαιναν νωρίς, και μόνο η γέννησή τους αρκούσε για να δημιουργηθούν οι ανάλογοι μύθοι.

Το ίδιο πάνω κάτω πιστεύω ίσχυε και σε περιπτώσεις Κυκλώπων όπου ένα βρέφος μπορεί να γεννιόταν με κάπως αλλοιωμένα χαρακτηριστικά στο πρόσωπό του και το ένα μάτι να ήταν μόνιμα "κλειστό". Ας σημειωθεί πάντως ότι οι Κύκλωπες παρουσιάζονται σε πολλες μυθολογίες, ακόμα και λαών που ζούσαν σε τεράστιες αποστάσεις μεταξύ τους.

Τα ίδια θα έλεγα και για μερικές περιπτώσεις μυθων που αναφέρονται σε μεγαλόσωμους ανθρωπους και γίγαντες που ζούσαν σε δάση και απόμερες περιοχες. Θα μπορούσαν να είναι περιπτώσεις γιγαντισμού.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantism

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pershing_Wadlow

Αντίστοιχα και με τους νάνους.

Γενικά είναι πιθανό οι αρχαίοι άνθρωποι με "παρανόρμαλ" χαρακτηριστικά να εκδιώχνονταν(λόγω φόβου και απέχθειας) από τις κοινωνίες τους και να μεγάλωναν σε σπηλιές και απομονομένα μέρη, γι'αυτό και συναντούμε στους μύθους επιθετικές και άγριες συμπεριφορές εκ μέρους τέτοιων "πλασμάτων".

Οι άνθρωποι σε τέτοιες εποχές με μπόλικη δεισιδαιμονία καθώς είχαν,είναι λογικό να "μυθοποιούσαν" τέτοιες περιπτώσεις "αφύσικων" γεννήσεων και χαρακτηριστικών.

Πάντως, θα έλεγα πως οι περιπτώσεις "συγχωνεύσεων" μυθολογικών προσώπων και θεών με ζώα, δεν θα ήταν πάντα λόγω τέτοιων περιπτώσεων τερατοεγεννέσεων αλλά και καθαρά συμβολικές. Π.χ. μία θεότητα του ουρανού μπορεί να είχε κεφάλι και χαρακτηριστικά αετού ή άλλου πτηνού, ακριβώς γιατί μπορεί να συμβόλιζε τον ουρανό.

Οι αγγελιοφόροι των θεών είναι λογικό να διέθεταν φτερά για να μεταφέρουν τα μηνύματα των θεών οι οποίοι κατοικούσαν "ψηλά"(βουνά, σύννεφα) στους επίγειους ανθρώπους.

Καμιά φορά, μια ανάμειξη θεού, ανθρώπου και ζώου μπορεί να οφειλόταν σε καθαρή φαντασία χωρίς κάποιο άλλο ερέθισμα. Οπως ακριβώς και εμείς φανταζόμαστε τους εξωγήινους αυθαίρετα σαν πράσινα ανθρωπάκια με κεραίες

Αυτάαα....

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Λοιπόν ας τοποθετηθώ αρχίζοντας από τις πρώτες σκέψεις που τέθηκαν σε αυτή την συζήτηση:

Πρώτον η Τροία.
Ο Σλήμαν βρήκε την ακρόπολη της και όχι την οικιστική πόλη. Πριν από δύο χρόνια βρήκαμε με την βοήθεια των δορυφόρων και τα πραγματικά τείχη της Ομηρικής πόλης τα οποία είναι όπως ακριβώς τα είχε περιγράψει ο Όμηρος. Όντως η Τροία την εποχή του πολέμου ήταν πολύ μεγάλη. Προφανώς όπως έγραψαν αρκετοί επιστήμονες να μην είχαμε πόλεμο Τροίας – Μυκηνέων, αλλά πόλεμο Συνομοσπονδίας Δυτικής Μικράς Ασίας (συν βοήθεια από τους παρακμάζωντες Χετταίους) – Μυκηνέων. Μόνο έτσι μπορούν να εξηγηθούν πολλά πράγματα τα οποία περιέργως αναφέρει ο Όμηρος. Η Ιλιούσα των Χετταίων έχει πολλά μυστικά ακόμα να αποκαλήψει...

Δεύτερον ο Ηρακλής.
Έχετε ποτέ σκεφτεί ότι οι από τους άθλους του Ηρακλέως μας, περίπου οι μισοί αναφέρονται σε τεχνικά θέματα; Μήπως τελικά ο Ηρακλής είναι ένας από τους πρώτους μηχανολόγους και τεχνικούς στην ιστορία; Δείτε το όνομα του. Προσωπικά είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι τα πραγματικά ονόματα των προσώπων των μύθων χάθηκαν στον χρόνο ή δημιουργήθηκαν ξανά με τον χρόνο. Τι θέλω να πω; Ηρακλής = κλέως της Ήρας. Ναι καλά. Η δόξα της Ήρας... ΕΚΤΟΣ και αν κάποιος από εσάς μπορεί να μεταφράσει τον επιθετικό προσδιορισμό Ήρα. Για να δούμε ποιός από εσάς ξέρει καλά αρχαία ελληνικά...
Είναι αυτό που γράφω πάντα – ΟΛΑ τα αρχαία ονόματα από πόλεις μέχρι ονόματα ανθρώπων, είναι επιθετικοί προσδιορισμοί οι οποίοι αντιπροσωπεύουν την πραγματικότητα, όπως την είδαν οι δημιουργοί του επιθετικού προσδιορισμού. Δύσκολο να το καταλάβετε – το ξέρω.
Για να δούμε λοιπόν τι σημαίνει Ήρα στα νέα ελληνικά...
Όσο για τα χρυσά μήλα... Να πως καταστρέφεται ο μύθος. Στα αρχαία ελληνικά μήλο είναι γενικά ο καρπός. Άρα ο Ηρακλής έφερε τους χρυσούς καρπούς στην Έλλάδα. Τα λεμόνια τα έφεραν οι σύντροφοι του Μέγα Αλέξανδρου από την Ινδία όπως και τα βερύκοκα από το Πακιστάν. Στην Αμερική δεν υπάρχουν τα εσπεριδοειδή με την μορφή που τα ξέρουμε. Άρα δεν μπορεί να έφερε τα πορτοκάλια από εκεί. Εκτός εάν τα έφερε από κάποιο σημείο που θα μπορούσαν να ευδοκιμήσουν. Ένα μέρος χωρίς παγετό, με σχετικά πολύ νερό και κατάλληλο έδαφος – το σημερινό Μαρόκο... Το Μαρόκο όπως ήταν πριν από 3500 χρόνια και όχι όπως είναι σήμερα. Μην ξεχνάμε ότι ο Ηρακλέας πήρε μέρος και στην Αργοναυτική εκστρατεία. Αλλά αυτός είναι ένας άλλος πολύ ωραίος «μύθος».

Ο A.Kircher έθεσε το θέμα της εισαγωγής της Αφροδίτης από τα ξένα και δη από την Σουμερία. Πιστεύω ότι έχει απόλυτο δίκιο. Όπως πιστεύω ότι δεν είναι μόνο η Αφροδίτη που ήρθε από την Σουμερία αλλά και πολλοί άλλοι θρησκευτικοί μύθοι τους οποίους οι Γηγενείς ανά την ευρήτερη περιοχή της Σουμερίας τους μεταλλάξανε και τους προσάρμοσαν στα δικά τους πιστεύω. Πιστεύω όμως ότι δεν πήρανε μόνο τους θρησκευτικούς μύθους αλλά και άλλους. Όμως σε καμία περίπτωση δεν θα έπερναν τον μύθο από μία βάρβαρη για αυτούς φυλή και να τον κάνουν δικό τους. Το αντίθετο πιστεύω ότι έγινε με τους Κέλτες. Όσο για τον σχετικό μύθο – τι ακριβως αντιπροσωπεύει;

Agnostic – το κείμενο που παράθεσες για την αποικία Φάσις ήταν σωστότατο. Από που το έχεις οικονομήσει; Μπορεί να έχει και άλλα ενδιαφέροντα κομμάτια εκεί.

Δεν θα συμφωνήσω σε καμία περίπτωση με την αναφορά των Νέων στην δημιουργία των μύθων (Τιτάνων και Κρόνου) λόγω των κλιματικών αλλαγών. Οι άνθρωποι ξεχνάνε εύκολα. ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ήταν σε θέση να θυμηθεί μία τόσο μεγάλη μεταβολή ΣΕ ΔΙΑΡΚΕΙΑ και να την εκφράσει με μύθο. Πάρτε ένα μικρό παράδειγμα. Μέχρι το 5500π.χ. η Μαύρη Θάλασσα δεν υπήρχε, και η στάθμη στην Μεσόγειο ήταν περίπου 120 μέτρα πιο κάτω από ότι σήμερα. Μήπως στους μύθους μας υπάρχει κάτι το τόσο δραματικό εκτός από την πλημμύρα του Δευκαλίωνα, η οποία όμως παραπέμπει κάπου αλλού; Ή τους Κενταύρους και τους Κύκλωπες; Αλήθεια μπορεί κανείς από εσάς να μεταφράσει στην Νέα ελληνική τα ονόματα αυτά για να δείτε πόσο έχουν διαβρωθεί από την αμάθεια των ανθρώπων;

Όσο για τον Φαέθοντα λοιπούμαι που σας τα χαλώ, αλλά δεν μπορεί να υπάρξει πλανήτης σε αυτή την θέση λόγω των παλιρριακών δυνάμεων του Δία. Ο θεός των πλανητών δεν αφήνει να σχηματιστεί πλανήτης σε αυτή την θέση ισορροπίας. Για αυτό υπάρχουν μόνο οι αστεροειδείς. Αφήστε που ΕΑΝ υπήρχε πλανήτης εκεί και καταστρεφόταν πρώτον: το κύμα των κομματιών που θα έφτανε στην Γη θα ήταν αρκετό να καταστρέψει κάθε μορφή ζωής πάνω σε αυτή και δεύτερον: θα υπήρχαν πολύ μεγάλα συντρίμια και όχι τα μικρά που βρίσκουμε σήμερα. Απλά τα πράγματα...

Ο Ησίοδος από την άλλη πλευρά δεν γράφει μόνο για την Ατλαντίδα. (ΝΑΙ είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι υπήρξε, όχι όμως με την γελοία μορφή που κάποιοι εκμεταλευτές θέλουν να πλασάρουν.) Οι συγκεκριμένες θέσεις μπορούν να εξηγηθούν αλλιώς. Πως; Δεν θα το αναφέρω εδώ αλλά: Ο Θαλής ο Μιλήσιος σπούδασε στην «Πύλη του Θεού» και γυρίζοντας στην Ελλάδα μπόρεσε να προβλέψει έκληψη ηλίου. Πως μπορεί να το κάνει κάποιος αυτό, όταν δεν ξέρει ότι η Γη είναι στρογγυλή; Ή μήπως οι Αετοί αυτό τον σκοπό είχαν; Να δείξουν δηλαδή κάτι...

Πίσω από κάθε μύθο υπάρχει μία αλήθεια. Μία αλήθεια που κάποιοι την καταστρέφουν ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ για διάφορους λόγους και άλλοι την αγνοούν.

Ostria, γιατί ανάφερες τους παραθαλάσσιους πληθυσμούς; Μήπως είχες στο μυαλό σου κάτι συγκεκριμένο;

Τέλος (για αυτό το μήνυμα), λατρεύω την χέβι και τα δημοτικά – να την κάνουμε τρίωρη την τιμωρία και να βάλουμε και λίγη όπερα μέσα;

Να σχολιάσω τώρα μερικά από τα πολύ ενδιαφέροντα που παρουσιάστηκαν.

Σχετικά με το πρώτο λινκ που περέθεσε η Αμαλία σχετικά με αρχαίους "μυστηριώδεις" πολιτισμούς
http://www.esoterica.gr/articles/history/atenciv/atenciv.htm

Υπάρχουν πράγματι κάποια τεχνολογικά επιτεύματα των αρχαίων που δεν "κολάνε" στην κατεστημένη αντίληψη μας περί τεχνολογικής εξέλιξης της ανθρωπότητας. Για παράδειγμα οι αρχαίες μπαταρίες που έχουν βρεθεί στην Βαγδάτη.
Για όσους δεν γνωρίζουν για τι μιλάω δείτε το ανάλογο άρθρο της wikipedia εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Battery.

Στην αμερικάνικη τηλεόραση υπάρχει μια πολύ δημοφιλής εκπομπή που ονομάζεται mythbusters. Σκοπός της εκπομπής είναι να αποδείξει ή να διαψεύσει διάφορους "μύθους" (urban legends κτλ. για παράδειγμα μπορεί κανείς να σπάσει μια κλειδαριά πυροβολώντας την όπως στα έργα;).Οι παρουσιαστές και συμμετέχοντες είναι σκεπτικιστές αλλά, ότι και να είναι δεν έχει σημασία, ο σκοπός τους είναι να αποδείξουν πειραματικά τι μπορεί να κρύβεται πίσω από διάφορους "μύθους"
http://en.wikipedia.org/wiki/Mythbusters

Στο θέμα τώρα: Οι μπαταρίες της Βαγδάτης αποδείχτηκαν ότι πραγματικά μπορεί να παράγουν ηλεκτρισμό. Για περισσότερες λεπτομέρειες εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Battery

Παρόλα αυτά, αυτά τα παράξενα αντικείμενα (μπαταρίες, μηχανισμός των Αντικυθήρων κ.α.) δεν αναφέρονται σε κανένα από τα αρχαία κείμενα που έχουν διασωθεί και πάνω στα οποία βασίζουμε τις αντιλήψεις μας σχετικά με την τεχνολογία των αρχαίων λαών. Επίσης φαίνεται πως η χρήση τους ήταν αρκετά περιορισμένη.

Το ερώτημα που δημιουργείται είναι το εξής: Είναι άραγε πιθανό αυτές οι τεχνολογικές ανωμαλίες να προέρχονται ως "κληρονομιά" από κάποιο προγενέστερο και πιο τεχνολογικά ανεπτυγμένο πολιτισμό; Είναι άραγε αυτά τα αντικείμενα ενδείξεις για την ύπαρξη των "χαμένων" ηπείρων;

Θέτω τα παραπάνω ερωτήματα όχι τόσο για να δωθεί μια απάντηση (αν και ο καθένας είναι ευπρόσδεκτος να απαντήσει αν θέλει) αλλά κυρίως σαν επιπλέον στοιχεία σχετικά με το άρθρο που παρέθεσε η Αμαλία.

Ίσως ο φίλος OANNHSEA που αν θυμάμαι καλά είναι μηχανολόγος μπορεί να προσθέσει κάποιες παρατηρήσεις σχετικά με τα τεχνικές λεπτομέρειες αυτών των αντικειμένων.

quote:

---

τι μπορεί να κρύβεται πίσω από τους μύθους των ζωόμορφων θεών, πρώτων βασιλέων και μυθικών πλασμάτων. Είναι λογικό να υποθέσουμε και εδώ ότι αναπαριστούν την χθόνια, ουράνια και θαλάσσια καταγωγή των πρώτων ανθρώπων.
Ειδικά, θεοί που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ψάρια όπως ο Τρίτωνας, η Ευρυνόμη, o Οάννες, ο Εα, η Αταργκάτις κλπ και υπάρχουν σε αρκετούς αρχαίους πολιτισμούς και ίσως να έχουν ιδιαίτερο λόγο αναφοράς στην συζήτησή μας.

---

quote:

---

Ειδικά στην περίπτωση των ανθρώπων - ψαριών θα μπορούσε να υπάρχει κάποια σύνδεση με την Ατλαντίδα.
Αν σκεφτούμε όμως όλες τις περιπτώσεις - για την Ελληνική Μυθολογία τουλάχιστον - θα "χαθούμε"...

---

quote:

---

Τέλος (για αυτό το μήνυμα), λατρεύω την χέβι και τα δημοτικά – να την κάνουμε τρίωρη την τιμωρία και να βάλουμε και λίγη όπερα μέσα;

---

Όχι, εσένα θα σου επιβληθεί 3ωρο πρόγραμμα με κάποιο άλλο μουσικό είδος το οποίο θα εξεταστεί και θα σου ανακοινωθεί λίαν συντόμως!
Χεχε!

Επειδή είναι ενδιαφέρουσα η άποψη σου για τον Ηρακλή και τον άθλο του με τα χρυσά μήλα των Εσπερίδων, θα μπορούσες να μας πεις κάποια πράγματα παραπάνω για κάποιους άλλους άθλους του?

Φίλε μου A. Kircher, φυσικά και θα μπορούσαμε να πιάσουμε πολλές περιπτώσεις της Μυθολογίας όπου έχουμε όντα που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ζώα.
Η πρόταση μου:

quote:

---

Αν σκεφτούμε όμως όλες τις περιπτώσεις - για την Ελληνική Μυθολογία τουλάχιστον - θα "χαθούμε"...

---

αναφερόταν ακριβώς στο οτι υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες περιπτώσεις στις οποίες μπορούμε να αναφερθούμε!

quote:

---

Όπως είπες φίλε Dying Incubus όχι σύμφωνα με τους Ορφικούς αφού ο Διόνυσος Ζαγρέας είναι ο γιός του Δία και της Περσεφόνης. Μερικοί κάνουν τον συσχετισμό συμβολισμού ανάμεσα στους Παρθένος Μαρία=Περσεφόνη Ιησούς Χριστός=Διόνυσος Ζαγρέας.
Δες ένα καλό άρθρο με τίτλο The Virgin of the World εδώ

http://www.sacred-texts.com/eso/vow/vow05.htm

---

Θα το κοιτάξω τώρα το άρθρο, φίλε μου!
Η αλήθεια είναι οτι οι μύθοι Περσεφόνη/Ζαγρέας - Μαρία/Ιησούς έχουν κάποια κοινά στοιχεία μεταξύ τους.
Κοινά στοιχεία επίσης έχουν με την Αιγυπτιακή μυθολογία και συγκεκριμένα με την Ίσιδα και τον γιό της Ώρο.
Πολλά κοινά επίσης παρουσιάζει ο Ιησούς με τον Όσιρι αλλά δεν επεκτείνομαι άλλο σ' αυτό το τελευταίο για να μην ξεφύγουμε από το θέμα μας.
Αν θέλεις όμως διάβασε το παρακάτω άρθρο από την κεντρική σελίδα του Esoterica:

Όσιρις ή Χριστός

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Agnostic – το κείμενο που παράθεσες για την αποικία Φάσις ήταν σωστότατο. Από που το έχεις οικονομήσει; Μπορεί να έχει και άλλα ενδιαφέροντα κομμάτια εκεί.

---

Χεχε. Φίλε μου OANNHSEA, επίτηδες δεν ανέφερα την πηγή μου γι'αυτό το κομμάτι σχετικό με την αποικία Φάσις και το χρυσόμαλο δέρας..για να μην με κοροϊδεψετε..Αλλά αφού πλέον δεν μπορώ να ξεφύγω θα το αποκαλύψω

Λοιπόν το απόσπασμα το βρήκα από ένα ιστορικό επιμορφωτικό κόμιξ το οποίο αναφέρεται γενικά στο ναυτικό της αρχαιότητας. Μιλάει κυρίως για τα πλοία, τις τεχνικές βελτίωσής τους και για τα ταξίδια και τις αποικίες που έκαναν οι Αιγύπτιοι, οι Ασσύριοι, οι Λαοί της Μεσσοποταμίας και της Μέσης Ανατολης, οι Φοίνικες και οι Ελληνες. Και μέσα σε αυτά αναφέρει και τους μύθους του Ιάσωνα και του Οδυσσέα και πώς μπορούν να ερμηνευθούν(τα πιθανά δρομολόγιά τους κτλ.)

Αυτό είναι το κόμιξ

http://www.mamouthcomix.gr/taxidia/alt-03.html

Αν το βρεις σε κανα περίπτερο χτύπα το, είναι ενδιαφέρον. Εχει χάρτες, γλωσσάρι με ναυτική ορολογία για τα αρχαία πλοία, σημαντικες ναυτικες ημερομηνίες(ναυμαχίες, αποικίσεις περιοχών, τεχνικες βελτίωσης πλοίων κ.α.).

Όταν βρω λίγο χρόνο θα παραθέσω και κομμάτι από το ίδιο κόμιξ για το ταξίδι του Οδυσσέα και τα πιθανά δρομολόγια και την ερμηνεία που δίνει πίσω από τους διάφορους σταθμούς του. Υπάρχουν και κάποιοι σύγχρονοι ερευνητές που έχουν φτιάξει πλοία με βάση την αρχαία τεχνολογία και έχουν προσπαθήσει να επαναλάβουν το ταξίδι κάποιων αρχαίων θαλασσοπόρων, άλλοτε με επιτυχία και άλλοτε όχι. Από αυτά ίσως να μπορεί να βγάλει κανείς συμπεράσματα για το "αληθές" ενός "ναυτικού" μύθου.

quote:

---

Δεν θα συμφωνήσω σε καμία περίπτωση με την αναφορά των Νέων στην δημιουργία των μύθων (Τιτάνων και Κρόνου) λόγω των κλιματικών αλλαγών. Οι άνθρωποι ξεχνάνε εύκολα. ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ήταν σε θέση να θυμηθεί μία τόσο μεγάλη μεταβολή ΣΕ ΔΙΑΡΚΕΙΑ και να την εκφράσει με μύθο. Πάρτε ένα μικρό παράδειγμα. Μέχρι το 5500π.χ. η Μαύρη Θάλασσα δεν υπήρχε, και η στάθμη στην Μεσόγειο ήταν περίπου 120 μέτρα πιο κάτω από ότι σήμερα. Μήπως στους μύθους μας υπάρχει κάτι το τόσο δραματικό εκτός από την πλημμύρα του Δευκαλίωνα, η οποία όμως παραπέμπει κάπου αλλού;

---

Εκτός αν οι αναμνήσεις αυτές μεταδίδονται από γενιά σε γενιά. Ετσι μπορεί να συντηρηθεί πιστεύω ένας μύθος αλλά σίγουρα αλλοιώνεται με το πέρασμα των χρόνων και από στόμα σε στόμα. Κάτι σαν το χαλασμένο τηλέφωνο ένα πράγμα
Για τη Μαύρη θάλασσα βρήκα ΑΥΤΟ

Συγκρατώ τα κατωθι

Η γη στο ανατολικό όριο της Μαύρης Θάλασσας, η Κολχίς (σημερινή Γεωργία), σηματοδοτούσε για τους Έλληνες ένα από τα όρια του αποικιακού τους χώρου.
(αυτό που είπαμε προηγουμένως για Ιάσωνα-χρυσόμαλλο δέρας και Φάσις)

Η Θεωρία Κατακλυσμού των Ράιαν-Πίτμαν

Το 1997, οι Γουίλλιαμ Ράιαν και Γουόλτερ Πίτμαν από το Πανεπιστήμιο Κολούμπια εξέδωσαν μια θεωρία κατά την οποία μια μαζική πλημμύρα συνέβη μέσω του Βοσπόρου κατά την αρχαιότητα. Ισχυρίζονται πως οι Μάυρη και Κασπία Θάλασσες ήταν μεγάλες λίμνες γλυκού νερού, αλλά γύρω στο 5600 π.Χ., η Μεσόγειος χύθηκε πάνω από μια βραχώδη ράχη υφάλου, δημιουργώντας την σημερινή επικοινωνία μεταξύ της Μαύρης Θάλασσας και της Μεσογείου. Την πρόταση της θεωρίας αυτής ακολούθησαν εργασίες που είτε την υποστηρίζουν, ή την αμφισβητούν. Παραμένει μέχρι σήμερα ενεργό θέμα συζήτησης μεταξύ των αρχαιολόγων.

Κάποια σχέση με μύθους για κατακλυσμούς θα έχει το παραπάνω αν αληθεύει

quote:

---

Έχετε ποτέ σκεφτεί ότι οι από τους άθλους του Ηρακλέως μας, περίπου οι μισοί αναφέρονται σε τεχνικά θέματα; Μήπως τελικά ο Ηρακλής είναι ένας από τους πρώτους μηχανολόγους και τεχνικούς στην ιστορία; Δείτε το όνομα του. Προσωπικά είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι τα πραγματικά ονόματα των προσώπων των μύθων χάθηκαν στον χρόνο ή δημιουργήθηκαν ξανά με τον χρόνο. Τι θέλω να πω; Ηρακλής = κλέως της Ήρας. Ναι καλά. Η δόξα της Ήρας... ΕΚΤΟΣ και αν κάποιος από εσάς μπορεί να μεταφράσει τον επιθετικό προσδιορισμό Ήρα. Για να δούμε ποιός από εσάς ξέρει καλά αρχαία ελληνικά...
Είναι αυτό που γράφω πάντα – ΟΛΑ τα αρχαία ονόματα από πόλεις μέχρι ονόματα ανθρώπων, είναι επιθετικοί προσδιορισμοί οι οποίοι αντιπροσωπεύουν την πραγματικότητα, όπως την είδαν οι δημιουργοί του επιθετικού προσδιορισμού. Δύσκολο να το καταλάβετε – το ξέρω.
Για να δούμε λοιπόν τι σημαίνει Ήρα στα νέα ελληνικά...
Όσο για τα χρυσά μήλα... Να πως καταστρέφεται ο μύθος. Στα αρχαία ελληνικά μήλο είναι γενικά ο καρπός. Άρα ο Ηρακλής έφερε τους χρυσούς καρπούς στην Έλλάδα. Τα λεμόνια τα έφεραν οι σύντροφοι του Μέγα Αλέξανδρου από την Ινδία όπως και τα βερύκοκα από το Πακιστάν. Στην Αμερική δεν υπάρχουν τα εσπεριδοειδή με την μορφή που τα ξέρουμε. Άρα δεν μπορεί να έφερε τα πορτοκάλια από εκεί. Εκτός εάν τα έφερε από κάποιο σημείο που θα μπορούσαν να ευδοκιμήσουν. Ένα μέρος χωρίς παγετό, με σχετικά πολύ νερό και κατάλληλο έδαφος – το σημερινό Μαρόκο... Το Μαρόκο όπως ήταν πριν από 3500 χρόνια και όχι όπως είναι σήμερα. Μην ξεχνάμε ότι ο Ηρακλέας πήρε μέρος και στην Αργοναυτική εκστρατεία. Αλλά αυτός είναι ένας άλλος πολύ ωραίος «μύθος».

---

Για τον Ηρακλή ένας άθλος σίγουρα τεχνικός είναι ο καθαρισμός των σταύλων του Αυγεία. Οι άλλοι τι τεχνικό μπορεί να κρύβουν? Μου φαίνονται αρκετά "brutal" οι υπόλοιποι άθλοι.
Για την ετυμολογία της Ηρας κοίταξα ένα λεξικο και γράφει ότι είναι αβέβαιη. Εχεις κάτι υπόψη σου?
Αυτό που λες για το Μαρόκο και τα πορτοκάλια έχει λογική.

quote:

---

Ή τους Κενταύρους και τους Κύκλωπες; Αλήθεια μπορεί κανείς από εσάς να μεταφράσει στην Νέα ελληνική τα ονόματα αυτά για να δείτε πόσο έχουν διαβρωθεί από την αμάθεια των ανθρώπων;

---

Κύκλωπας=(κύκλος+ωψ)=...στρογγυλός(ως επίθετο)??? ή λέω μαλ...??

Κένταυρος=ο κάτοικος του μεταξύ Πηλίου και Οσσας μέρους της Θεσσαλίας(ως ιστορικός όρος)

quote:

---

Όσο για τον Φαέθοντα λοιπούμαι που σας τα χαλώ, αλλά δεν μπορεί να υπάρξει πλανήτης σε αυτή την θέση λόγω των παλιρριακών δυνάμεων του Δία.

---

Από διαστημικά δεν ξέρω αλλά ο μύθος του Φαέθοντα πιθανόν σχετίζεται πάλι με κλιματολογικές και άλλες πτυχές του περιβάλλοντος. Ο Φαέθοντας είχε πάρει μια μέρα το άρμα που μετέφερε το ηλιακό φως και που το οδηγούσαν φτερωτα άλογα του πατέρα του του Ηλιου και καθώς πεταγε τα άλογα άρχισαν να "ανεβοκατεβαίνουν" απότομα. Υποτίθεται λοιπόν, πως όταν τα άλογα που έσερναν το άρμα είχαν απομακρυνθεί πολύ από τη γη, τα μέρη αυτά ψύχτηκαν και καλύφθηκαν από χιόνι,μιας και είχε απομακρυνθεί η θερμότητα του ηλιακού φωτός/άστρου που μετέφεραν, ενώ αυτά τα μερη στα οποία το άρμα με τα άλογα πλησίασαν υπερβολικά τη γη, "κάηκαν" με αποτέλεσμα να γίνουν άγονες εκτάσεις με ξηρασία και πολύ ζέστη. Και οι άνθρωποι που μαύρισαν με το πλησίασμα του ηλιακού άστρου ήταν οι μαύροι της Αφρικής. Αυτά μπορούν να ερμηνευθούν πάνω κάτω με βάση το συγκεκριμένο μύθο.

quote:

---

Τέλος (για αυτό το μήνυμα), λατρεύω την χέβι και τα δημοτικά – να την κάνουμε τρίωρη την τιμωρία και να βάλουμε και λίγη όπερα μέσα;

---

Βεβαιότατα αγαπητε μου

quote:

---

Ένα πρόσφατο άρθρο στο antiquity (2004) του γερμανού Kühne συμφωνεί με τον παραπάνω συσχετισμό αλλά τοποθετεί την Ατλαντίδα κοντά στην Ισπανία φέρνοντας την έτσι πιο κοντά στα γραφόμενα του Πλάτωνα και στην "κατεστημένη" αντίληψη της Ατλαντίδας στον ατλαντικό.
Η συγκεκριμένη τοποθεσία είναι αυτή της Ταρτησσού στην νότιο-δυτική Ισπανία (http://en.wikipedia.org/wiki/Tartessos)

---

Βασικά φίλε μου A. Kircher, για την υπόθεση της Ατλαντίδας, είμαι μεταξύ της Ταρτησσού(ενδιαφέροντα αυτά που παρέθεσες) και της ευρύτερης περιοχής των βυθισμένων Κυκλάδων με τη μεταγενεστερη βύθιση του τμήματος της Σαντορίνης από την ηφαιστιακή έκρηξη.

Στο τεύχος του Strange νο 90(ναι ναι αυτό με τους εξωγηινους Zetans στη Σελήνη ), έχει ένα αφιέρωμα στην Ατλαντίδα και σε κάποιες πιθανές περιοχές. Οταν βρω χρόνο θα μεταφέρω πληροφορίες και από κει μήπως και...

quote:

---

Παρόλα αυτά, αυτά τα παράξενα αντικείμενα (μπαταρίες, μηχανισμός των Αντικυθήρων κ.α.) δεν αναφέρονται σε κανένα από τα αρχαία κείμενα που έχουν διασωθεί και πάνω στα οποία βασίζουμε τις αντιλήψεις μας σχετικά με την τεχνολογία των αρχαίων λαών. Επίσης φαίνεται πως η χρήση τους ήταν αρκετά περιορισμένη.

Το ερώτημα που δημιουργείται είναι το εξής: Είναι άραγε πιθανό αυτές οι τεχνολογικές ανωμαλίες να προέρχονται ως "κληρονομιά" από κάποιο προγενέστερο και πιο τεχνολογικά ανεπτυγμένο πολιτισμό; Είναι άραγε αυτά τα αντικείμενα ενδείξεις για την ύπαρξη των "χαμένων" ηπείρων;

---

Χμμμ....μιας και η χρήση τέτοιων "μπροστά για την εποχή" αντικειμένων όπως αυτά που ανέφερες φίλε A. Kircher, είναι περιορισμένη, θεωρώ πιθανότερη την κατασκευή τους από ανθρώπους της εποχής με καλές μαθηματικές γνωσεις και ευρηματικό μυαλό, παρά κληρονομιά από αρχαιότερους τεχνολογικά αναπτυγμένους πολιτισμούς που χάθηκαν.

Τα λέμε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 25/10/2006 10:42:22

Θα φέρω για παράδειγμα τα τείχη της Ιερηχούς. Μία παλιά, μεγάλη πόλη με ισχυρά τείχη. Οι βάρβαροι εβραίοι φτάνουν από έξω και θέλουν να την κατακτήσουν. Πόσοι τρόποι υπάρχουν για να περάσεις ένα τείχος; Α) Να περάσεις ευθεία, σπάζοντα το – δεν είχαν την τεχνογνωσία οι εβραίοι για να κατασκευάσουν τις μηχανές που χρειάζονταν. Β) Από πάνω – πολιορκία με πάρα πολλούς νεκρούς μιά και δεν είχαν τον κατάλληλο οπλισμό και την εκπαίδευση. Γ) Από κάτω – σκάβουμε και υπονομεύουμε τα τείχη. Πως τραβάμε την προσοχή από τον θόρυβο – με θεατρικό τρόπο κάνοντας βολτούλες. Πως δίνουμε το σύνθημα ώστε να το ακούσουν ταυτόχρονα όλοι όσοι βρήσκονται κάτω από έδαφος και να καταστρέψουν τα υποστηρίγματα που κρατάνε τα τείχη – με σάλπιγγες. Στο τέλος ο μύθος τα δίνει όλα στον Θεό και ησυχάζουμε...

Άλλο ένα παράδειγμα είναι τα περίφημα μουσικά κουτιά του βυζαντίου. Υπάρχουν αναφορές ότι στην αυτή του αυτοκράτορα Ιουστηνιανού υπήρχαν ακόμα και συσκευές που έπαιζαν μουσική με το νερό. Τα μουσικά κουτιά ήταν ανάρπαστα όσο και ΚΟΙΝΑ στην άρχουσα τάξη κατά τον 6 αιώνα. Τα εξήγαγαν μάλιστα σε άλλες χώρες της ανατολής. Από εκεί μας έχουν σωθεί αναφορές για αυτά τα κουτιά. Και μετά; Μετά σιωπή... Μετά το 1000 κανένας δεν ήξερε πως να τα κατασκευάσει.

Άλλο ένα παράδειγμα είναι οι κρεμαστοί κήποι της Βαβηλών. Ξακουστοί με πολλές περιγραφές – αλλά που είναι οι άτιμοι κατά τις ανασκαφές; Το μόνο σημείο που έχουμε βρει και έχει αρκετή πέτρα ώστε να αντέχει τόσο βάρος βρίσκεται μακριά από το σημείο που τους δίνουν οι διάφοροι αρχαίοι συγγραφείς. Τελικά είναι φορές που ένα ταξίδι στο χρόνο θα έλυνε πολλές απορείες...

Τελχίνες, γνωστοί και ως ψαρόπαιδα. Θεωρούνταν οι πρώτοι κάτοικοι της Ρόδου. Επίσης συναντιώνται στην Κύπρο, Κρήτη και Κέα. Στην Κέα η οικογένεια των Ευξαντιδών αναφέρεται πως καταγόταν από αυτούς. Σύμφωνα με το Διόδωρο Σικελιώτη ήρθαν από την θάλασσα ή κατάγονται από τον Ποσειδώνα. Ο Ευστάθιος τους περιγράφει ως θαλάσσια όντα χωρίς πόδια επισημαίνοντας επίσης ότι στην θέση των χεριών είχαν πτερύγια ψαριών.

Οι Τελχίνες παρουσιάζονται ως εξαίρετοι καλλιεργητές της γης και τεχνίτες μετάλλων. Ήταν οι πρώτοι που έφτιαξαν αγάλματα στους θεούς, και κατασκεύασαν μαζί με τους Κύκλωπες το περιδέραιο που δόθηκε ως δώρο στην Αρμονία. Σύμφωνα με την παράδοση είχαν επίσης κατασκευάσει την άρπη (το δρεπάνι) με το οποίο κόπηκαν τα αχαμνά του Ουρανού από τον Κρόνο και την τρίαινα του Ποσειδώνα.

Πολλοί θεωρούσαν ότι αυτά τα όντα ήταν ζηλόφθονα και προκαλούσαν το κακό ματι αν και πολλοί αρχαίοι συγγραφείς αναφέρουν ότι ο φθόνος προς αυτούς οφειλόταν σε ζήλια εξαιτίας της αξιοσύνης τους στις τέχνες.

Τελικά οι θεοί τους κατέστρεψαν γιατί κατέληξαν να γίνουν κακοί μάγοι. Σύμφωνα με άλλη παράδοση καταστράφηκαν εξαιτίας του κατακλυσμού.

(τα στοιχεία και τα κείμενα που αναφέρονται σε αυτούς υπάρχουν εδώ.)

http://www.theoi.com/Pontios/Telkhines.html

Κάβειροι οι μυστηριώδεις θεοί της Σαμοθράκης. Υπάρχουν πολλά ενδιαφέροντα για αυτούς (ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες ήταν μπερδεμένοι σχετικά με το τι πραγματικά απεικόνιζαν) αλλά θα μείνω στο γεγονός ότι και αυτοί ήταν αμφίβιοι και εξέχοντες μεταλλουργοί. Πατέρας τους θεωρείται ο Ήφαιστος. Υπήρχε και μυητική λατρεία ανάλογη με αυτή των Ελευσινίων μυστηρίων αφιερωμένη σε αυτούς.

http://www.theoi.com/Georgikos/Kabeiroi.html

quote:

---

Όχι, εσένα θα σου επιβληθεί 3ωρο πρόγραμμα με κάποιο άλλο μουσικό είδος το οποίο θα εξεταστεί και θα σου ανακοινωθεί λίαν συντόμως!

---

quote:

---

Αύριο θα κοιτάξω να δω αν υπάρχει κανένας, επιστήμονας ή εσωτεριστής που συνδέει τα όντα που ανέφερα παραπάνω (Τελχίνες, Καβείρους) με τις θεωρίες για τις χαμένες ηπείρους.

---

Infinitum Finitum Producit

quote:

---

Τελχίνες, γνωστοί και ως ψαρόπαιδα.

Σύμφωνα με το Διόδωρο Σικελιώτη ήρθαν από την θάλασσα ή κατάγονται από τον Ποσειδώνα.

Ο Ευστάθιος τους περιγράφει ως θαλάσσια όντα χωρίς πόδια επισημαίνοντας επίσης ότι στην θέση των χεριών είχαν πτερύγια ψαριών.

Οι Τελχίνες παρουσιάζονται ως εξαίρετοι καλλιεργητές της γης και τεχνίτες μετάλλων.

Κάβειροι οι μυστηριώδεις θεοί της Σαμοθράκης... και αυτοί ήταν αμφίβιοι και εξέχοντες μεταλλουργοί.

---

Edited by - Ostria on 26/10/2006 20:19:47

quote:

---

Μπορεί αυτός ο τόπος να ήταν ένα νησί; Αν ναι, θα πρέπει να ήταν πολύ μεγάλο και κατάλληλο για τέτοιου είδους ενασχολήσεις. Και οκ ας πούμε ότι ζούσαν κυρίως από την καλλιέργεια της γης, τα μέταλλα τι τα ήθελαν αν μέχρι τότε ζούσαν ειρηνικά και απομονωμένα;

---

υποκλίνομαι μανδαμ

Μερικά σχολιάκια περί Ηρας και Κυκλάδων:

ΤΜΗΜΑ Α
Μικρέ, πιάσε ολίγη από ΗΡΑ πλιζ.
Εφτασεεεεε

Πόθεν το λήμμα μικρέ;

Εχμ…έχομε πολλαί εκδοχαί:

1. εκ του σανσκριτικού ριζώματος –ser, τουτέστιν «προστάτις», προστατεύω, υπηρετώ κλπ κλπ.
Εξ ου αγγλιστί > server > servant κλπ
Οπότε, ΗΡΑκλής > ο υπηρετών τη δόξα.

2. εκ του ινδοτέτοιου «yera», τουτέστιν η καλή εποχή του έτους.
3. εκ του σανσκρινδοτέτοιου «swar» ή «soar», τουτέστιν φωτεινός ουρανός, εξ ου και «σείριος».
4. κατά Πλάτωνα, εκ του «έρως», ομμόριζον του «αήρ» αλλά και «έαρ» (που ταιριάζει λίγο με τα 2 & 3).
Αλλωστε, υπάρχει και το «ηρ», συνηρημένο του «έαρ».

Τσοντίτσα για καλή διαμάχη: η σανσκριτική είναι πρώτη εξαδέλφη της ελληνικής.

‘Αλλα περί Ηρας.
Είχε η εν λόγω κυρία και το παρατσούκλι «βοώπις», τουτέστιν γελαδομάτα νεοελληνιστί, δηλονότι...
Το αμαξάκι της με το οποίο έκοβε βόλτες το σέρναν (το πέταγαν καλύτερα) παγώνια, δηλονότι...

ΤΜΗΜΑ βου

Ναι, κάποτες οι κυκλάδες ήταν κολλημένες κι αγαπημένες εις μάζα μία.
Οι παρακάτω αποκλειστικές φωτος το λένε καθαρά:

1. το αιγαίο πριν 25 μιλιοχρόνια:

2. το αιγαίο πριν 17 μιλιοχρόνια

2. το αιγαίο πριν 8 μιλιοχρόνια

Τώρα…ΚΟΥΙΖ 1
Εδώ που φαίνονται οι κυκλάδες εις σάρκα μία, πριν πόσα χρόνια λέτε να είναι;
(Πάντως πολύ περισσότερα από κάτι χιλιάδες που αναφέρθηκαν σε κάποια ποστ).

κι άλλη μια σχετική με το ίδιο κουιζ:

αυτή είναι καλύτερη, μάλλον την τράβηξαν οι αργοναύτες με ψηφιακή από ψηλά.

Ξανατώρα…ΚΟΥΙΖ 2
Τούτο εστί απολιθωμένο δένδρο (με κάτι ρίζες να, με το συμπάθειο), απ’ το γνωστό απολιθωμένο δάσος στη Λέσβο.
Πόσων χρόνων το λέμε το δάσος τούτο;
Σε ποια απ’ τις παραπάνω φωτος κολλάει;
Βοηθάτε χριστιανοί (άντε και 12θεϊσταί) γιατί το αστοχάω.

Όσο για τον κύκλωπα. Όντως η μετάφραση είναι στρογγυλομάτης. Για ανοίξτε τώρα την οδύσσεια και διαβάστε ξανά το κείμενο. Πόσο σίγουροι είστε ότι ο Πολύφημος απλώς δεν είχε χάσει, το ένα από τα δύο μάτια του;

Κένταυροι = κεντώ + ταύρος. Εάν θέσουμε το κεντώ ως προκαλώ τον πόνο, (βλέπε και την βουκέντρα) τότε καταλαβαίνουμε αμέσως ότι οι κένταυροι δεν ήταν παρά βοσκοί με τα κοπάδια τους (μην ξεχνάμε ότι στην περιοχή υπήρχε και η λίμνη Κάρλα) ή (αν και ακραίο)... Λοιπόν θυμάστε τα ταυροκαθάψια; Εάν οι μινωήτες είχαν βάσεις εμπορίου, κάποια από αυτές θα ήταν στα παράλια του Θεσσαλικού κάμπου. Όταν καταστράφηκε ο μινωηκός πολιτισμός, οι κάτοικοι των βάσεων δεν θα γύρισαν πίσω – θα κράτησαν όμως τα έθιμα τους, εντάξει, εκφυλισμένα λόγω του χρόνου που περνάει. Άλλωστε σύμφωνα με τα όσα έχουν σωθεί, δεν υπήρχαν θηλυκοί κένταυροι...

Ας γυρίσουμε όμως σε αυτό που έθεσε ο A.Kircher. Στην ύπαρξη δηλαδή πολιτισμού ο οποίος αργότερα εξαφανίστηκε και οι εκφυλισμένες τεχνολογικές δυνατότητές του μεταδόθηκαν σε άλλους λαούς.

Πρώτον, για να γίνει μία τεχνολογική ανακάλυψη θα πρέπει να υπάρχει το μαθηματικό υπόβαθρο, το κατάλληλο φιλοσοφικό υπόβαθρο και φυσικά οι κατάλληλες συνθήκες. Πάρτε για παράδειγμα ένα νομαδικό λαό. Ινδιάνοι των πεδιάδων ή οι Αβορίγινες της Αυστραλίας ή οι πυγμιαίοι στην Αφρική. Πόσο εξελίχτηκαν στα χρόνια που πέρασαν μέχρι να φτάσουν εκεί οι πρώτοι φέρωντες τεχνολογία άθρωποι; ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΟΛΟΥ. Πρώτον δεν την χρειάζονταν την εξέλιξη και δεύτερον σε τι μαθηματικό υπόβαθρο και το κυριότερο φιλοσοφικό υπόβαθρο να βασιστούν για να το πράξουν;

Δεύτερον για να γίνουν οι αναγκαίες ανακαλύψεις που θα οδηγήσουν σε ένα τεχνολογικό πολιτισμό θα πρέπει να υπάρχουν δύο στοιχέια: α) η μορφωμένη ανθρώπικη βάση και β) ο χρόνος. Πάρτε για παράδειγμα τις εφευρέσεις του σήμερα. Ένα κράτος που επενδύει πολλά στην έρευνα και ανάπτυξη είναι η Ιαπωνία. (Άλλο ένα μυστικό του σήμερα – ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ στην έρευνα και ανάπτυξη, κάτι που το έκαναν μόνο περιστασιακά στους προηγούμενους αιώνες). Πόσοι ασχολούνται με την έρευνα από τους ανθρώπους που ξέρουν γράμματα; 1 στους 400 περίπου. Και αυτό με επιδοτούμενη την έρευνα!!! Στον αρχαίο κόσμο πόσοι ήταν οι γνωρίζοντες, έτσι ώστε να μπορέσουν να εξελίξουν κάτι το τεχνολογικό και ποιά τέλος πάντων ήταν η ανθρώπινη βάση για να πράξουν κάτι τέτοιο;

Με λίγα λόγια: ΔΕΝ μπορεί να υπήρχε πολιτισμός ποιό πριν γιατί α) δεν είχε την πληθυσμιακή βάση να το κάνει, β) δεν είχε τις τεχνολογικές βάσεις να το κάνει (κάτι που θα απαιτούσε πολύ χρόνο) γ) δεν υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες να το πράξει.
Και συ ρε μάγκα που τα ξέρεις τα παραπάνω;
Απλό. Μεγάλη πληθυσμιακή βάση σημαίνει όλα τα κακά της κοινωνίας μας, τα οποία απαντώνται και στην αρχαιότητα. Νεκροταφεία, σκουπιδότοποι, πόλεις και χωριά, λιμάνια, καλλιεργήσημοι χώροι, τριαλαρό-τριαλαρά. Οι αρχαιότερες πόλεις που έχουμε βρει μέχρι σήμερα είναι η Ιερηχώς (8000π.χ.), κάποιες πόλεις στον ελληνικό χώρο (10000-8000π.χ.) και φυσικά κάποιες πόλεις της ίδιας εποχής στην βόρεια μεσοποταμία. Οι λίγες όμως χιλιάδες κάτοικο αυτών των πόλεων δεν σχηματίζουν την πληθυσμιακή βάση για τεχνολογική εξέλιξη. Παράδειγμα η Σουμερία: πόσο τεχνολογικά εξελίχτηκαν εκεί οι άνθρωποι με την πάροδο 2500 χρόνων. Όχι πολύ ε; Μόνο που εκεί ζούσαν κάπου 400.000 άτομα...
Επίσης σε ένα τεχνολογικό πολιτισμό βλέπεις και τα αποτελέσματα αυτού, όχι μονο στο περιβάλλον αλλά γενικά στον τρόπο ζωής του. Ωραίο θέαμα οι Απάτσι ή οι Κομάτσι πάνω στα άλογα τους ε; Μόνο που τα άλογα τα έφεραν στην Αμερική οι Ευρωπαίοι και άρα οι κουλτούρα που τόσο πολύ θαυμάζουμε ήταν (το 1850) μικρότερη από 300 χρονών. Άλλαξε όμως ριζικά, τον τρόπο ζωής των ανθρώπων των πεδιάδων. Το ίδιο συμβαίνει με κάθε ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ τεχνολογικό επίτευγμα. Δεν χρεαιστήκαμε το ηλεκτροκίνητο τρένο για να αλλάξουμε τον τρόπο μετακίνησης ανθρώπων και εμπορευμάτων – το έκανε ποιό νωρίς ο ατμός. Γιατί; Γιατί ήταν πιο εύκολο να το σκεφτεί ένας άνθρωπος με το τεχνολογικό υπόβαθρο που είχε, με την εμπειρία του και της εικόνες που έχει από την ζωή του.

Ερχόμαστε τώρα στις γελοιότητες του τύπου «πυρηνικά όπλα» ή «ρουκέτες και πυροβόλα» στις γραφές των αρχαίων.
Δεν θα γράψω για τα πυρηνικά όπλα – είναι μόνο για τους ψυχοπαθείς και για να πουλάει βιβλία ο Λιακόπουλος.
Για να έχει όμως ρουκέτες ή πυροβόλα ένας αρχαίος πολιτισμός θα πρέπει: α) να έχει πολύ μακρή χρόνο εξέλιξης της κοινωνίας, β) να ασχολείται με την χημεία ή την αλχημεία, γ) να θέλει να κατασκευάσει κάτι παρόμοιο δ) να θέλει να χρησιμοποιήσει κάτι παρόμοιο.
Μιλάω φυσικά για την θεωρία που λέει ότι όταν οι Γαλάτες πλησίαζαν τους Δελφούς ή και «αλλού», οι Έλληνες χρησιμοποίησαν ρουκέτες για να τους διώξουν.
Πρώτον θα πρέπει να υπήρχαν άνθρωποι που να ήξεραν ανά πάσα στιγμή την κατασκευή τους – το μπαρούτι με το πέρασμα του χρόνου ή αν υγρανθεί χάνει την δύναμη του (εκτός βέβαια εάν είχαν βρει τα πλαστικά εκρηκτικά!) . Δεύτερον η κατασκευή απαιτεί και δοκιμές και ασκήσεις... Τρίτον για να ξέρει πως θα δράσουν οι ρουκέτες θα πρέπει πρώτα να τις δοκιμάσεις σε μάχη. Τέταρτον, όσο και αν προσπαθείς όλο και κάποιος γνώστης θα ξεφήγει και θα πει στους άλλους τα κόλπα και διάολε αυτό είναι όπλο δεν είναι αγιασμός... Πέμπτον θα πρέπει να βρεις τα υλικά και να τα παρασκευάσεις στις απαιτούμενες ποσότητες. Έχετε ιδέα πως κατασκευάζεται η μπαρούτη;

quote:

---

το 'φερε απο δω...το 'φερε απο κει...

---

Ενδιαφέρουσες οι φωτογραφίες από το παρελθόν του Αιγαίου, που τις βρήκες;

quote:

---

Με λίγα λόγια: ΔΕΝ μπορεί να υπήρχε πολιτισμός ποιό πριν γιατί α) δεν είχε την πληθυσμιακή βάση να το κάνει, β) δεν είχε τις τεχνολογικές βάσεις να το κάνει (κάτι που θα απαιτούσε πολύ χρόνο) γ) δεν υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες να το πράξει.

---

Το πρώτο διεθνές επιστημονικό συνέδριο για την Ατλαντίδα έγινε στην Μήλο το καλοκαίρι του 2005 όπου συμμετείχαν πολλοί Έλληνες και ξένοι επιστήμονες.
Τα πρακτικά δεν έχουν δημοσιευτεί ακόμα επομένως δεν γνωρίζω τι ακριβώς ειπώθηκε από τους διάφορους ομιλητές. Από το πρόγραμμα μεταφέρω τα ακόλουθα ενδιαφέροντα:

Μέρος Πρώτο: Μύθος ή Εφεύρεση;
Μερικές από τις ομιλίες:

Erytheia as Atlantis. A Case Prior to Plato.
Η ομιλία μάλλον αναφέρεται στον συσχετισμό της Ερυθείας νήσoυ (Βαλεαρίδες) με την Ατλαντίδα.

Helike and Mythical Atlantis, an Illuminating Comparison
Σχετικά με αυτό δείτε και εδώ:
http://www.helike.org/

The Deucalion Catastrophe
Σχετικά με την σχέση του Ελληνικού μύθου του κατακλυσμού.

Ritual Capture and Sacrifice of the Bull at Atlantis. Are there any parallels?

Το δεύτερο μέρος του συνεδρίου είχε τίτλο "Φυσικοί και Θεωρητικοί περιορισμοί σχετικά με την υπόθεση της Ατλαντίδας" εδώ από ότι κατάλαβα συζητήθηκε το ανέφικτο της θεωρίας και το τρίτο μέρος είχε τίτλο συγκεκριμένοι τόποι της Ατλαντίδας όπου συζητήθηκαν πιθανές τοποθεσίες από το Μαρόκο μέχρι το Ισραήλ, από την Μαύρη Θάλασσα μέχρι την Ιρλανδία. Το τελευταίο μέρος του συνεδρίου είχε τίτλο "Επιστήμες και Ατλαντίδα".

To site του συνεδρίου είναι http://milos.conferences.gr/?atlantis2005

Το πρόγραμμα υπάρχει σε pdf εδώ http://milos.conferences.gr/uploads/media/Conference_Programme.pdf

Ρίχτε μια ματιά αν έχετε χρόνο και αν θέλετε συζητάμε κάποιους μύθους όπως αναφέρθηκαν στο πρώτο μέρος του συνεδρίου (Δευκαλίωνας, νήσος Ερυθεία κ.τ.λ.) χωρίς καμιά πίεση και βιασύνη.

Και κάτι τελευταίο σχετικά με τους Τελχίνες. Νομίζω ότι ο Πλάτωνας αναφέρει την μεταλλουργία και αγαλματοποιία ως τέχνες των Ατλάντων. Δεν έχω μπραστά μου το κείμενο αν κανείς μπορεί να επιβεβαιώσει η να διαψεύσει ας το κάνει. Ποιές αρχαιολογικές πληροφορίες έχουμε για την αρχή της μεταλλουργίας;

quote:

---

εκ του σανσκρινδοτέτοιου «swar» ή «soar», τουτέστιν φωτεινός ουρανός, εξ ου και «σείριος».

---

opsimos

quote:

---

Όχι Ostria, δεν είχε αρκετή ισχύ για κάτι τέτοιο. Ούτε καν να ανάψει μία μικρή λάμπα. Κάπου αλλού στην χρησιμοποιούσαν σαν ένα μαγικό κόλπο προφανώς. Ακόμα και εάν έβαζαν πολλές εν σειρά το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Κάποιο "μαγικό" πρέπει να κάνανε...

---

Τώρα Ostria το ζήτημα δεν είναι τα βολτ, είναι γενικά το ρεύμα. Πιστεύω ότι όντως αυτή ήταν μία μπαταρία αρχέγονης μορφής - πως την χρησιμοποιούσαν άγνωστο - εάν όμως είχαν καταφέρει να κατασκευάσουν και ένα πολλαπλασιαστή; Τότε τα πράγματα αλλάζουν...

Τώρα για τα μέταλλα. Το κυριότερο ορυχείο χαλκού για την Σουμερία και την ευρήτερη περιοχή βρισκόταν στο νότο προς το Ομάν. Μεγαλύτερα αποθέματα και ποιότητα Κύπρου, αλλά σήμερα έχει εξαντληθεί, άσε που δεν είμαστε σίγουροι που ήταν...

Όσο για τους Τελχίνες έχεις δίκιο. Δεν έχουμε μόνο την φυγή των Πελασγών από την Μικρά Ασία. Θα έφυγαν και άλλοι λαοί προς ομαδική μετανάστευση, από ανατολικά προς δυτικά.
Το που μπορεί να φτάσει αυτό είναι πέρα από την φαντασία. Ο Ηρόδοτος δεν γράφει ότι οι Κολχοί ήταν απόγονοι Αιγυπτίων στρατιωτών;

Το άρθρο στο Βήμα δεν το ήξερα. Κατάλοιπα νεολιθικής εγκατάσταση της 5ης χιλιετίας π.Χ. λοιπόν στο Ακρωτήρι! Νόμιζα ότι η πόλη του Ακρωτηρίου χρονολογείτο στο 2000 π.Χ. Αυτό τώρα μας φέρνει αρκετά πίσω.

quote:

---

Γεια σας
Δεν ειναι περιεργο πως σε ολους σχεδον τους παγκοσμιους μυθους γινονται μαχες μεταξυ των θεων στο διαστημα με περιεργα οχηματα;
Ακομα και στην ΠΔ εχουμε την μαχη στους ουρανους αναμεσα στους Αγγελους!!!!!

---

quote:

---

Agnostic που χάθηκες;

---

Δεν χάθηκα βρε

Εδώ είμαι και παρακολοθώ το θέμα με αφθονο ενδιαφέρον. Κάποια στιγμή θα παραθεσω και πληροφορίες για το ταξίδι του Οδυσσέα και την συσχέτιση Ατλαντίδας και Κύπρου.
Περιμένω και την αναλυση των άθλων του Ηρακλή που αναφέρατε με τον φίλο OANNHSEA,για να μην τα κάνουμε όλα αχταρμα

Οσο για το θέμα που θίχτηκε σχετικά με την εξελιγμένη τεχνολογία,τα πηρυνικά, τους πυραύλους και τη μπαρούτη θα συμφωνήσω με τα επιχειρήματα του φίλου OANNHSEA. Πιστεύω επίσης πως αν υπήρχαν τέτοια καταστροφικά και εξελιγμένα όπλα θα είχαμε βρει και τις ανάλογες εγκαταστάσεις παραγωγής τους(Εργοστάσια, Βιομηχανίες κτλ). Αλλιώς από που παρήγαγαν ρουκέτες και λέιζερ οι αρχαίοι, από τα μάρμαρα των ναών?

Αν υπήρχαν τέτοιες εξελιγμένες τεχνολογίες θα είχαμε εντοπίσει και τα απομεινάρια ορισμένων σχετικών τεχολογικών εγκαταστάσεων. Δεν είναι δυνατό να βρίσκουμε ας πούμε πέτρινα εργαλεία ηλικίας χιλιάδων χρόνων από homo erectus και να μην έχουμε ανακαλύψει αρχαία εργοστάσια και βιομηχανίες παραγωγής "πυρηνικών" και άλλων εξελιγμένων "όπλων" όπως ευαγγελίζονται μερικοί ερευνητές. Αν μη τι άλλο, τέτοιες τεχνολογικές εγκαταστάσεις και μόνο λόγω μεγέθους θα ήταν πιο ευδιάκριτες, άρα και πιο ευκολες να τις εντοπίσουμε, σε σχέση με...τα παμπάλαια μικρά εργαλεία των homo erectus...

ΥΓ. Ωραία και η νέα σου υπογραφή φίλε μου A. Kircher. Εφετζίδικη και μουράτη

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

ΥΓ. Ωραία και η νέα σου υπογραφή φίλε μου A. Kircher. Εφετζίδικη και μουράτη

---

Από την Θεογονία
Και ο Χρυσάωρ γέννησε τον τρικέφαλο Γηρυόνη σμίγοντας με την Καλλιρόη την κόρη του ξακουστού Ωκεανού. Κι αυτόν τον θανάτωσε ο ισχυρός Ηρακλής κοντά στις στριφτόποδες αγελάδες στην Ερύθεια που βρέχεται από παντού, τη μέρα που οδήγησε τις πλατυμέτωπες αγελάδες στην ιερή Τίρυνθα αφού πέρασε το ρέμα του Ωκεανού και σκότωσε τον Όρθρο και τον βοσκό Ευρυτίωνα, στην κατασκότεινη μάντρα πέρα απ’ τον ξακουστό Ωκεανό.

Παρατηρήσεις:
Η Ερύθεια είναι νησί και βρίσκεται πέρα από το ρέμα του Ωκεανού, στην κατασκότεινη μάντρα?
Δύο διαφορετικά είδη αγελών στο νησί;

Γηρυνόης... που σημαίνει ο φωνάζων, ο κράζων (από το γήρυς) που είναι η φωνή, η λαλιά, η ομιλία. (Γιατί του έδωσαν αυτό το όνομα;)

Ο γίγαντας λοιπόν με τα 3 κεφάλια και σώματα και ο σκύλος του με τα δύο κεφάλια (τι να συμβολίζουν άραγε τα διπλά και τριπλά κεφάλια;)

Αλλες σχετικές παραδόσεις:

Ο Απολλόδωρος λέει ότι πριν φτάσει στην Ερυθεία, σταμάτησε στο μέρος όπου η Λιβυή συναντά στην Ευρώπη. Εκεί, ο Ηρακλής έφτιαξε δύο τεράστια βουνά ένα στην Ευρώπη και ένα στην Λιβυή, για να μείνει στην μνήμη των ανθρώπων το ταξίδι του αυτό.
Αλλες παραδόσεις λένε ότι ο Ηρακλής έσπασε ένα βουνό στα δύο. Ετσι κι αλλιώς, αυτά τα δύο βουνά είναι γνωστά ως στήλες του Ηρακλέους.

Τελικά ποιό είναι το σημαντικό (αξιομνημόνευτο) στοιχείο εδώ;
Το νησί; Οι αγελάδες; Το στενό του Γιλβραλτάρ;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr