Και άλλα ερωτήματα πιο ''αστεία''. Αν πάτε στον παράδεισο, θα πάει ο εαυτός σας έτσι?
Πως ορίζεται τον εαυτό σας???
Δηλαδή στην ζωή εν παραδείσω.... ο κάθε Γιώργος ή Τάκης, θα είναι ο Γιώργος ή ο Τάκης όταν ήταν 10 χρονών, ή οταν 20, ή 30 ή 50 ????
Ποιές θα είναι οι απόψεις του ? τα πιστεύω του? ( του Γιώργου ή Τάκη που πήγε στον παράδεισο )
Πως θασκέφτεται ? Ποιά θα είναι η προσωπικότητα του?

Οι δικές μου απαντήσεις είναι: Ανν η ύπαρξη μας συνεχίζει να υφίσταται μετα θάνατον ( και τείνω ναθεωρώ πως αυτό είναι αληθεια )
μιλάμε για μια ύπαρξη ΧΩΡΙΣ ΣΩΜΑ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΧΩΡΙΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟ . ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΛΟ-ΚΑΚΟ κλπ
ΜΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΠΑΡΑΤΗΡΙΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΒΙΩΜΑΤΚΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΚΕΤΕΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΧΩΡΟ
Και το συνολικο άθροισμα όλων αυτών των ενεργειακών υπομονάδων είναι ΤΟ ΟΝ ΤΟ ΟΛΟΝ πειτε το ο ΘΕΟΣ , που δεν είναι ένοχος για τίποτα ( όπως είναι ο δικός σας ''θεός'') γιατί καμμιά δυνατότητα παρέμβασης στην ύλη δεν έχει εφόσον βρίσκεται σε άλλο επίπεδο από αυτήν ( είναι εντός και εκτός της και την εμπεριέχει, είναι και οι καλοί και οικακοί και οι χαζοί και οι έξυπνοι και όλες αυτές οι φαινομενικότητες του υλικού επιπέδου, στο γενικό ομοειδές κβαντικό επίπεδο )
Και βέβαια αυτόν τον Θεό αν πετύχεις ενα υψηλό επίπεδο εσωτερικής σιωπής, ίσως να τον αντιληφθείς ( ή να ονομάσεις Θεό εκείνο που θα αντιληφθεις ) ώς μια ολοζώντανη ενεργό παρουσία χωρίς ύλη αλλά με μια βουβή κατανόηση χωρίς σκέψη, που συνδέει τα πάντα και είναικαι εντός όλων μας.

quote:

---

Φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ 06, πρέπει να βάλουμε και κάποια όρια...
Κι εγώ μπορώ να το παίξω άνετος κι ωραίος, αλλά το θέμα
είναι αν μπορούμε να εννοήσουμε ότι εμείς είμαστε ολόγον προβληματικοί..Αυτο στυο λέω γιατί αν δεις τα προβλήματα που δημιουργούμε ο ένας στον άλλο κάθε μέρα, θα καταλάβεις πολλα...
'Αρα να βελτιωθούμε κάπως και να προσπαθήσουμε να έρθουμε σε κάποια αρμονία με τον Θεό, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά γιατί αποτελεί τμήμα μας, αφού από Αυτόν προερχόμαστε...
Είναι σαν να αγνοούμε ένα σημαντικό τμήμα του εαυτού μας, σαν να είμαστε ανάπηροι...

---

Εχουμε και λεμε
1. Δεν απευθυνομαι σε συγκεκριμενο ατομο .. ουτε αποκαλεσα καποιον με την λεξη ''προβληματικος'' . Απλα ειχα πει οτρι εχουμε εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις ...
2. Προσωπικη βελτιωση για εμενα που δεν πιστευω σε εσωτερικισμο , μυστικισμο , η μεταφυσικη .. ειναι το να να βελτιωσω [ μαζι με ολους τους συμπατριωτες μου ως .. γενικο καλο ] το οικονομικο , βιωτικο , μορφωτικο , επιπεδο μου , θεματα υγειας κλπ ... τα υπολοιπα περι αρμονιας με τον θεο .. ειναι για εμενα ασαφεις αοριστες γενικολογες σοφιστικες εκφρασεις ...
3. Δεν νιωθω αναπηρος ειμαι αρτιμελης , εχω ολα τα μερη του σωματος μου ...

quote:

---

Ανν η ύπαρξη μας συνεχίζει να υφίσταται μετα θάνατον ( και τείνω ναθεωρώ πως αυτό είναι αληθεια )
μιλάμε για μια ύπαρξη ΧΩΡΙΣ ΣΩΜΑ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΧΩΡΙΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟ . ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΛΟ-ΚΑΚΟ κλπ
ΜΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΠΑΡΑΤΗΡΙΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΒΙΩΜΑΤΚΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΚΕΤΕΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΧΩΡΟ

---

Επειδη θιγεις αλλο θεμα για την Αθανασια της ψυχης .. θα σου πω μερικες σκεψεις μου
1. Και το τελευταιο μοριο του υλικου σωματος μας .. υπηρχε - μαζι με την υλη- για ..δισεκατομυρια χρονια κι θα υπαρχει αιωνιως ως στοιχειο της υλης
2. Η ζωη ειναι ενεργεια κι ως ενεργεια δεν χανεται μεταβαλεται ..
3. Εκεινο το οποιο χανεται ειναι η συναισθηση η συνηδειση της τωρινης μου προσωπικοτητας πχ οτι ειμαι ο Αινειαν με αυτες τις μνημες απο την ζωη ..
4. Ακομη κι εαν η ψυχη μου - εχοντας παθει αμνησια - βρεθει σε αλλον ανθρωπο στο μελλον ... ειναι σαν να εχει πεθανει αφου δεν θα θυμαται τιποτε απο την τωρινη μου ζωη και προσωπικοτητα ..[ σαν να εχω παθει αμνησια .. κι βρεθω στην Κινα .. κι νομιζω τον εαυτο μου για ..Κινεζο μην ενθυμουμενος τιποτε απο την ζωη μου στην Ελλαδα κι απο την τωρινη μου προσωπικοτητα ως Ελληνας ..]
5. Τελιωνω με την φραση του Επικουρου
''ΟΣΟ ΖΟΥΜΕ ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΑΜΕ .. ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΘΑ ΖΟΥΜΕ''

Βάλθηκα να κλέψω λίγο από τη δόξα του φίλου ΕΡΙΩΠΙΣ μιλώντας με γρίφους, ήμαρτον δεν το ξανακάνω.
Αλλά σε τι δυσκολεύεσται; μιλάω βάσει της λογικής.
1. Ο Χριστός είπε όποιος βλασφημήσει το Αγιο Πνεύμα δεν σώζεται
2. Ο Θεός μόνο μπορεί "να σώσει" μέσω του Χριστού (ή χάριτος).
3. Ο sonofzeus-εγώ δηλαδη-δεν θέλει να σωθεί και βλασφημεί το Α.Π.
4. Ο Θεός ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ πια να σώσει τον sonofzeus ακόμα κι αν θέλει.
Συμπέρασμα ο sonofzeus έχει τη δύναμη να κόψει τον ομφάλιο λώρο,κι όχι μόνο αλλά και να περιορίσει τη παντοδυναμία του Θεού σ' αυτό το σημείο. Η ερμηνεία του αντίστιχου εδαφίου Μαρκ 3.29 είναι απλή.
Αυτό μου λύνει και την απορία γιατι ο Σατανας δεν μετανοιώνει να σωθεί κι αυτός και να ησυχάσουμε όλοι. Μάλλον θα βλασφήμησε κι αυτός το Αγιο Πνεύμα και δεν μπορει να τον σώσει ο Θεός.
Οπως λένε ο trexagireve, ο europaios2 και άλλοι, οι αιρετικοί βλαφημούν κατά του Α. Π. -φυσικά ποιοί είναι οι αιρετικοί είναι άλλο κεφάλαιο.
Αρα και να γυρίσουν στην "ορθή πίστη" δώρον άδωρο.! Τι έχουν να κερδίσουν; Αφού ο θεός δεν μπορεί να τους σώσει.
φιλικά Γιάννης

Φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ06, ρηχά είναι μπείτε… Με το αστείο αυτό θέλω να
πω ότι υπάρχουν και άλλα πράγματα πιο βαθειά και πέρα απο το καθημερινό άρτο ημών κι επιούσιο…
Δεν πιστεύω ότι δεν σε απασχολούν και θα δεχτώ ότι η σημερινή αγχωτική καθημερινότητα δεν επιτρέπουν πολυτέλειες, αλλά κι
αυτό δεν είναι κατά λάθος, κατά την άποψη μου…
Φίλε sonofzeus, η θρησκεία μας έχει και μια άλλη παροιμία
« μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι..» και μη το πάρεις προσωπικά, γιατί τουλάχιστον δεν εννοώ εσένα… σε θεωρώ αρκούντως ευφυή και πιστεύω ότι απλά σου αρέσει να παίζεις με τις έννοιες…
Όσον αφορά το Θεό, «άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου» και οι τρόποι
που επεξεργάζεται τη σωτηρία του ανθρώπου…
Φυσικά ξανάρχεσαι στη ζωή, αν δεν σώζεσαι, προκειμένου να σωθείς και ξανάρχεσαι και ξανάρχεσαι…Το λέει η Αποκάλυψη «αύτη η
ανάσταση η πρώτη…»Φίλε, ο Θεός έχει μεγάλη αγάπη για τα
παιδιά του, αλλά θέλει να σωθούν όπως και να’χει…

quote:

---

sonofzeus:
Βάλθηκα να κλέψω λίγο από τη δόξα του φίλου ΕΡΙΩΠΙΣ μιλώντας με γρίφους, ήμαρτον δεν το ξανακάνω.
Αλλά σε τι δυσκολεύεσται; μιλάω βάσει της λογικής.
1. Ο Χριστός είπε όποιος βλασφημήσει το Αγιο Πνεύμα δεν σώζεται
2. Ο Θεός μόνο μπορεί "να σώσει" μέσω του Χριστού (ή χάριτος).
3. Ο sonofzeus-εγώ δηλαδη-δεν θέλει να σωθεί και βλασφημεί το Α.Π.
4. Ο Θεός ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ πια να σώσει τον sonofzeus ακόμα κι αν θέλει.
Συμπέρασμα ο sonofzeus έχει τη δύναμη να κόψει τον ομφάλιο λώρο,κι όχι μόνο αλλά και να περιορίσει τη παντοδυναμία του Θεού σ' αυτό το σημείο. Η ερμηνεία του αντίστιχου εδαφίου Μαρκ 3.29 είναι απλή.
Αυτό μου λύνει και την απορία γιατι ο Σατανας δεν μετανοιώνει να σωθεί κι αυτός και να ησυχάσουμε όλοι. Μάλλον θα βλασφήμησε κι αυτός το Αγιο Πνεύμα και δεν μπορει να τον σώσει ο Θεός.
Οπως λένε ο trexagireve, ο europaios2 και άλλοι, οι αιρετικοί βλαφημούν κατά του Α. Π. -φυσικά ποιοί είναι οι αιρετικοί είναι άλλο κεφάλαιο.
Αρα και να γυρίσουν στην "ορθή πίστη" δώρον άδωρο.! Τι έχουν να κερδίσουν; Αφού ο θεός δεν μπορεί να τους σώσει.
φιλικά Γιάννης

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Φίλε trexagireve
Αν είσαι μόνος στην θρησκεία σου αν θέλεις να σου κάνω παρέα το συζητάμε! Μ'αρέσει το πιστεύω σου

quote:

---

Φυσικά ξανάρχεσαι στη ζωή, αν δεν σώζεσαι, προκειμένου να σωθείς και ξανάρχεσαι και ξανάρχεσαι…Το λέει η Αποκάλυψη «αύτη η
ανάσταση η πρώτη…»Φίλε, ο Θεός έχει μεγάλη αγάπη για τα
παιδιά του, αλλά θέλει να σωθούν όπως και να’χει…

---

Αφού υπάρχουν τόσα τρένα στη γραμμή εγώ θα πάρω το τελευταίο δεν βιάζομαι καθόλου!
Έχεις όνομα για την εκκλησία "μας"; Τι θα 'λεγες για
ΧΟΤΤ = Χριστιανοι Ορθόδοξοι Τελευταίου Τρένου;
Είμαι σίγουρος ότι θα αποκτήσουμε πολλους πιστούς.
Φιλικά Γιάννης

quote:

---

''Με τον θεο εχω την καλυτερη σχεση Δεν του ζητησα ποτε τιποτ δεν με απογοητευσε ποτε δεν γογγυσα ποτε εναντιον του''
Απο τον Ελ Γκρεκο του Καζατζακη ... να το λεγει ενας παλιος Κρητικος Καπετανιος ...
Καπου αυτη η ρηση .. με εκφραζει θρησκευτικα σε συνδυασμο με τις Επικουριες αντικηψεις μου [ θεωρω τον εαυτο μου οπαδο των αποψεων του Αρχαιου Ελληνα Φιλοσοφου Επικουρου ..]
Θα ηθελα την γνωμη σας ...

---

-Στο μέλλον η τεχνολογία θα προχωρήσει, αλλά δυστυχώς όχι η ανθρωπότητα.-

quote:

---

trexagireve:
Αγαπητέ Marte, μόλις ο άνθρωπος γίνει άνθρωπος, θα μάθουμε ποια είναι η σχέση Θεού με άνθρωπο,που επαναλαμβάνω είναι σχέση
πατέρα με γιο,ή κόρη, ανάλογα,
αφού σου αρέσουν τα λογοπαίγνια...
Απλά εμείς είμαστε εκτός φρένων και γι' αυτό δεν υπάρχει σωστή
μέχρι τώρα...

---

Σωστοοοοοοοός

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Trexagireve- Φίλε μου ο διάβολος είνα για μας παγίδα, όχι για
τον Θεό... Εμείς όμως πρέπει να τον νικήσουμε ΄μονοι
μας,

---

Φίλε trexagireve όταν μιλάς για «διάβολο» και νίκη κατά αυτού, δεν θα ήτανε καλύτερα να γίνεις ποιο ξεκάθαρος τι εννοείς ;

Δηλ. κάτι που υφίσταται ως πνευματική οντότητα ή για την «δεύτερη φύση» του ανθρώπου…

quote:

---

Άρε γιάπετ, κυριολεκτικά έλειψες...
Φίλε μου ο διάβολος είνα για μας παγίδα, όχι για
τον Θεό...

---

Και γιατί ο θεός έχει τόση μεγάλη ανάγκη να στήνει παγίδες στα δημιουργήματά του και μάλιστα να συντηρεί το διάβολο (διότι τον συντηρεί, αφού μπορεί να τον πατάξει και δεν το κάνει).

quote:

---

Εμείς όμως πρέπει να τον νικήσουμε ΄μονοι
μας,γιατί, αν είναι να τα κάνει όλα ο Θεός, εμείς
τότε είμαστε μόνο για τα λόγια θεοί...

---

Και πώς μπορεί ο άνθρωπος να νικήσει τον διάβολο, μόνος του;
Δεν «παίζουν» σε διαφορετική κατηγορία;
Μη μου πείς με τη βοήθεια του θεού ( λες μόνοι μας) διότι έτσι δεν θα ισχύει αυτό που έγραψες πιο πάνω.

Δεν είναι λιγάκι σαδιστικό να μας βάζει ό θεός αντίπαλο ο οποίος δεν είναι στα μέτρα μας;

quote:

---

Όπως καταλαβαίνεις, πρέπει να φτάσουμε σε κάποιο
επίπεδο και ο διάβολος, είναι το όριο μας, το κριτήριο μας...

---

Όταν ο αγώνας μας είναι να φτάσουμε κάπου, πώς θα νικήσουμε το όριο;

Το όριο είναι στόχος, επιδείωξη, σκοπός. Μ’ αυτήν τη λογική κάποτε θα νικήσουμε και τον θεό.
Γίνεται;

Εν πάση περιπτώσει, εμένα μου φαίνεται ότι ο γιαχβέ κάπου τα μπέρδεψε, κάτι δεν του έκατσε με τον διάβολο και του έδωσε εμας να παίζει για να μην κινδυνεύει ο ίδιος!!!!!!!

Υ.Γ. Δεν ξέρω αν θα μου απαντήσεις συγκεκριμένα ή θα αρχίσεις το κήρυγμα περί θεού και διαβόλου, αλλά δημιουργούνται τέτοια ερωτήματα, αν πάρουμε κυριολεκτικά το δόγμα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

τρεχα....

quote:

---

Άρε γιάπετ, κυριολεκτικά έλειψες...
Φίλε μου ο διάβολος είνα για μας παγίδα, όχι για
τον Θεό...

---

Και γιατί ο θεός έχει τόση μεγάλη ανάγκη να στήνει παγίδες στα δημιουργήματά του και μάλιστα να συντηρεί το διάβολο (διότι τον συντηρεί, αφού μπορεί να τον πατάξει και δεν το κάνει).

quote:

---

Εμείς όμως πρέπει να τον νικήσουμε ΄μονοι
μας,γιατί, αν είναι να τα κάνει όλα ο Θεός, εμείς
τότε είμαστε μόνο για τα λόγια θεοί...

---

Και πώς μπορεί ο άνθρωπος να νικήσει τον διάβολο, μόνος του;
Δεν «παίζουν» σε διαφορετική κατηγορία;
Μη μου πείς με τη βοήθεια του θεού ( λες μόνοι μας) διότι έτσι δεν θα ισχύει αυτό που έγραψες πιο πάνω.

Δεν είναι λιγάκι σαδιστικό να μας βάζει ό θεός αντίπαλο ο οποίος δεν είναι στα μέτρα μας;

quote:

---

Όπως καταλαβαίνεις, πρέπει να φτάσουμε σε κάποιο
επίπεδο και ο διάβολος, είναι το όριο μας, το κριτήριο μας...

---

Όταν ο αγώνας μας είναι να φτάσουμε κάπου, πώς θα νικήσουμε το όριο;

Το όριο είναι στόχος, επιδείωξη, σκοπός. Μ’ αυτήν τη λογική κάποτε θα νικήσουμε και τον θεό.
Γίνεται;

Εν πάση περιπτώσει, εμένα μου φαίνεται ότι ο γιαχβέ κάπου τα μπέρδεψε, κάτι δεν του έκατσε με τον διάβολο και του έδωσε εμας να παίζει για να μην κινδυνεύει ο ίδιος!!!!!!!

Υ.Γ. Δεν ξέρω αν θα μου απαντήσεις συγκεκριμένα ή θα αρχίσεις το κήρυγμα περί θεού και διαβόλου, αλλά δημιουργούνται τέτοια ερωτήματα, αν πάρουμε κυριολεκτικά το δόγμα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

quote:

---

Θα απαντησω εγω , αν μου το επιτρεπει ο ''τρεχαγυρευε'' , αν και θα απορριψεις αυτα που θα πω διοτι δεν συναδουν με τα πιστευω σου .

---

Φίλε μου δεν είναι προσωπικό το ερώτημα. Σε ανοικτό διάλογο είμαστε.

quote:

---

1.
Η μονη δυναμη του διαβολου ειναι να επηρεαζει τις επιλογες της ζωης του ανθρωπου .

Δεν εχει πραγματικη δυναμη ωστε να επεμβαινει στην ζωη του σε μεγαλο βαθμο , εκτος και αν ο ανθρωπος το ζητησει (πχ μαγεια ) ή το θελησει ο θεος .
Ο διαβολος υπαρχει για να ''πειραζει'' τον ανθρωπο (πειρασμοι/δοκιμασιες κτλ) για να επιλεξει αυτο που θελει .
Αν πραγματικα θελει το θεο τοσο πολυ , θα προσπσθησει να υπερβει το διαβολο μεσα στην ελευθρια του .
Ο διαβολος δεν ειναι απολυτα ελευθερος απεναντι στον ανθρωπο , αλλα οσο του επιτρεπει ο θεος , και αναλογα τον ανθρωπο .

---

Για να μην μπερδέψεις κάποιον θα πρέπει πρώτ’ απ’ όλα να έχεις εσύ σαφή και λογική άποψη.

Παρ’ όλ’ αυτά, συμφωνείς, απ’ ότι διαβάζω, ότι ο θεός συντηρεί το διάβολο και μάλιστα, μόνο για να βασανίζει τους ανθρώπους, αφού είναι ο αποκλειστικός ρόλος που του έδωσε.

Το μόνο που προσέθεσες με την απάντησή σου είναι ότι τον καθοδηγεί κιόλας.
Νομίζω πως ο θεός , με τις ικανότητες που του αποδίδουν, θα μπορούσε να διαπιστώσει αν ένας άνθρωπος τον θέλει, με πολύ πιο εύκολο τρόπο και όχι να στήνει παιγνίδια με διαβόλους και τριβόλους...

Δεν απάντησες όμως στο «ΓΙΑΤΙ».

quote:

---

Αυτο μπορει βεβαια , ετσι οπως το εθεσα να σε μπερδεψει , αλλα ετσι ειναι.

---

ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΒΕΒΑΙΩΝΕΙΣ; ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ;

quote:

---

2.Οταν λεει μονοι μας εννοει με τη θεληση μας , και πιστεψε με αυτο ειναι δυσκολο .
Εμεις αρκει να βαλουμε τη θεληση μας και ο θεος τα αλλα .
Η θεληση ειναι το ζητημα .
Κατ'εξοχην η φυση μας ειναι πιο αδυναμη μπροστα στο διαβολο .
Ο διαβολος δεν πολεμα παρα με οσα ο θεος του επιτρεπει , αναλογα τον ανθρωπο , οχι παραπανω .

---

Μου λες δηλαδή ότι ο θεός ελέγχει τα πάντα πλην της θέλησής μας;
Και προσπαθώντας να την ερμηνεύσει ή να την κατανοήσει, δημιούργησε το διάβολο;

quote:

---

3. Ο ανθρωπος στα πνευματικα δεν εχει ορια ή μαλλος ειναι πολυ δυσκολο ως ανθρωπος να τα φθασει .
Ενα ''ορισμενο'' οριο ειναι ο διαβολος , αλλα οχι ''ΤΟ'' οριο επαφης με τη θεια ουσια .
Το θεο βεβαια , ακομα και τα ανωτερα αγγελικα οντα σε ενα ορισμενο σημειο τον φθανουν ( δηλαδη ερχονται σε κοινωνια με την ουσια του ) .
Ο διαβολος πχ ως αγγελος απεχει παρα πολυ απο το θεο .

---

Αφού έτσι τον έχει πλάσει ο θεός, δεν έχει νόημα η προσπάθεια, είναι μάταιη από χέρι.
Ο διάβολος όμως, απ’ ότι λέει η χριστιανική θρησκεία, είναι άγγελος που πίστεψε ότι μπορεί να γίνει θεός και... εξέπεσε.
Πώς λοιπόν διατηρεί (αφού τιμωρήθηκε) τις όποιες ικανότητες είχε και πώς συνεργάζεται με το θεό για να κάνει τον άνθρωπο να προοδεύσει;

Αντιφατικό μου φαίνεται.

quote:

---

Εν ολιγοις μεσω των πειρασμων ( την νικη απεναντι τους ) ο ανθρωπος περνα στον παραδεισο .

---

Εδώ εννοείς ότι ο διάβολος είναι συμβολισμός ή το μέσον, το κλειδί του παραδείσου για τον άνθρωπο;
Ήταν απαραίτητο;

quote:

---

Το δογμα ειναι αυτο που οριζει το λαθος απο το σωστο στα της πιστης .

---

Εδώ μου τα χάλασες όλα. Το δόγμα (όπως όλα τα δόγματα) είναι κατασκευασμένο από ανθρώπους και πάνε περίπατο όσα λέγαμε μέχρι τώρα...

Δεν ξέρω αν μπερδεύτηκες, αλλά αυτά είναι ερωτήματα ευθέως ανάλογα της σαφήνειας και της λογικής ακόμη και της σοβαρότητας των ισχυρισμών της χριστιανικής θρησκείας.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

σχετικα με το δογμα δεν ειδες τι εγραψα στην επομενη προταση.

ο διαβολος ειναι που σε απομακρυνει απο το θεο ( ωραια ?)
Εσυ , αν στρεφεσαι προς το θελημα του θεου πετυχες και ξεπερασεις το εμποδιο του διαβολου , θα εισαι με το θεο .
Ναι ειναι απαραιτητο , λογω του ξεπεσμου του ανθρωπου, ο ανθρωπος μονος του πρεπει να επιλεξει αυτο που θελει .

Ο διαβολος εχει τις δυναμεις ενος αγγελου .Και ειναι ελευθρεος να κανει ο,τι θελει , απλα δεν δεχεται σαν κεφαλη το δημιουργο του .

Ποιές είναι οι πηγές που αναμφισβήτητα αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς σου περί διαβόλου;

Και γιατί να είναι αυτός κακός, αφού είναι «οι εξετάσεις» για τον άνθρωπο;

Κανείς δεν θυμώνει ή δεν φοβάται με τις διαδικασίες προόδου...

Βέβαια είναι σαν να αναλύουμε τους ήρωες της κοκκινοσκουφίτσας, αλλά χωρίς τον κακό λύκο δεν θα υπήρχε παραμύθι.

Και χωρίς διάβολο δεν θα υπήρχε ο φόβος, ούτε οι δικαιολογίες και δεν θα μπορούσε το δόγμα να αποδώσει κάπου τις ανακολουθίες και τις αντιφάσεις, ούτε να αθωώνει το θεό για τα κακώς κείμενα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Aggelos91 -ΌΠως ξέρουμε όλοι ο Θεός έπλασε τα δημιουργήματα του ελεύθερα να επιλέξουν αν θα είναι κοντά του ή όχι. Έτσι ο εωσφόρος τότε αν και ήταν ο πιο λαμπρός άγγελος και έβλεπε τον Θεό ζήλεψε τη δόξα του Θεού και ήθελε να τον φτάσει. Για αυτό το λόγο εξέπεσε. Ο Θεός τον άφησε ελεύθερο. Αφού αυτό ήθελε να κάνει. Τώρα δεν τον πατάσει γιατί ο διάβολος είναι ελεύθερος να κάνει ότι "θέλει". Ο διάβολος αν και είναι ισχυρότερος αντίπαος από εμάς ο Θεός μας έδωσε πνευματικά όπλα για να τον πολεμάμε. Και ο ίδιος μας βοηθάει σε αυτόν τον αγώνα. Όταν μιλάμε για διάβολο δεν εννοούμε τον κακό μας εαυτό αλλά έναν άγγελο. Άγγελο του σκότους πλέον.

---

Το ενδιαφέρων φυσικά είναι τα παιχνιδάκια που κάνει ο Θεός με την «συνεργασία» του διαβόλου κατά των πιστών, όπως διαβάζουμε και στην Π. διαθήκη ο Θεός για να δοκιμάσει την πίστη του Ιώβ, άφησε τον διάβολο να περάσει τον Ιώβ από σκληρές δοκιμασίες προκαλώντας των θάνατο των παιδιά του . Ακόμα, προσβλήθηκε από μια φοβερή ασθένεια κάτι σαν λεπρά .

Οπότε Aggelos91 πράγματι ο θεός έδωσε την ελεύθερη βούληση στα δημιουργήματα του, για να παίζει και να τα δοκιμάζει όποτε θέλει Αυτός….

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr