Απ' τη μια, ο θεός βάζει το διάβολο να μας δοκιμάζει και του έχει αναθέσει αυτόν το ρόλο, απ' την άλλη μας βοηθάει (κάνοντας ζαβολιές) απέναντι σ' έναν ελεύθερο διάβολο που κάνει ότι θέλει...

Πώς να μην είναι κανείς, τουλάχιστον, επιφυλακτικός απέναντι σε τέτοιες "σοφιστίες";

Όμως παραμένει αναπάντητο το ερώτημα πώς γνωρίζουν όσοι βεβαιώνουν αυτά τα "στοιχεία";
Από ποιές πηγές;

Μάλλον δεν μπορούν ούτε οι θεωρητικοί του εβραιοχριστιανισμού, ν' απαντήσουν σ' αυτό!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Δεν έχει βάλει ο Θεός το διάβολο σε αυτό το ρόλο ο διάβολος διάλεξε αυτό το ρόλο. Τι εννοείς από ποιες πηγές οι πηγές της Ορθοδοξίας είναι γνωστές.

---

Αν ανατρέξεις στα προηγούμενα μηνύματά σου, θα διαπιστώσεις ότι έχεις εκφράσει και τις δύο αυτές εκδοχές.

Οι πηγές της ορθοδοξίας αλλά και των υπόλοιπων χριστιανισμών είναι γνωστές, αλλά πόσο ασφαλείς;

Δέχεσαι τις διαθήκες σαν αληθινές ιστορικές αναφορές;

Θεωρείς τα πατερικά κείμενα, θεόπνευστα;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Και είναι τουλάχιστον παράδοξο, να
αμφισβητεί κανείς τη μόνη θρησκεία που ο Θεός της περπάτησε στη γη,
έκανε τόσα και έχουμε ακριβείς διαλόγους του,

---

Είναι απορίας άξιο πώς μια συγκροτημένη προσωπικότητα (θέλω να πιστεύω ότι είσαι), πιστεύει, αν όντως τα πιστεύεις αυτά, ως αλήθεια κάτι που «βεβαιώνεται» μόνο από μια πηγή γεμάτη αντιφάσεις. Τις διαθήκες... (εκτός κι αν υπάρχει κι άλλη).

quote:

---

Μια σύγκριση με άλλες, σε όσα
ανέφερα θα σε βοηθούσε να καταλάβεις πολλά..

---

Η σύγκριση με άλλες έχει αποδείξει ότι είναι συνονθύλευμα παλαιότερων θρησκειών.

Να είσαι σίγουρος ότι αν μπορούσε να αποδειχτεί η «αλήθεια» σου, θα ήμουν ο πιό ένθερμος υποστηρικτής της.

Όμως οι διαθήκες δεν στέκονται με αξιώσεις, ούτε μπροστά στον παπουτσωμένο γάτο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Μου φαίνεται
συγκλονιστικό να έχει κατέβει ένας Θεός για να μας δείξει
τον δρόμο...

---

Εμένα πάλι φίλε μου, ακόμη και χωρίς τόόόόση "εγκεφαλική" προσπάθεια μου φαίνεται... παραμύθι!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Μου φαίνεται
συγκλονιστικό να έχει κατέβει ένας Θεός για να μας δείξει
τον δρόμο...Ένας Θεός που δεν είχε λόγο πέραν της αγάπης του
για να το κάνει... Κι αυτό με νίκησε....

---

Απέραντη η αγάπη του θεού απέναντι στο τελειότερο (σχετικά) δημιούργημά του . Τόση που αρέσκεται ιδιαίτερα σε ομαδική εξόντωση αυτών , με εντυπωσιακούς τρόπους ομολογουμένως .....
Π.χ. στα Σόδομα της Αγίας γραφής δεν υπήρχε κανείς αναμάρτητος πέραν του Λώτ και της οικογενείας του ; κανείς ; είναι δυνατόν ; Που έχει ακουστεί τέτοιο ποσοστό "ομοιοτυπίας" ;
Βέβαια και τον Λώτ του την είχε φυλαγμένη , και με την πρώτη μικρή ανυπακοή , τον πήρε και τον σήκωσε....
Ωραίος θεός....θεωρεί ότι η ιδανική σχέση με τα δημιουργήματά του είναι η πλήρης υπακοή , ταπείνωση , τα άπειρα σταυροκοπήματα , τα σκυμένα κεφάλια και οι γονυκλισίες .
Ευχαριστώ δεν θα πάρω . Άσε που σε κάποια στιγμή αμφισβήτησης εκ μέρους του της υπακοής μου σ΄ αυτόν , μπορεί να μου ζητήση να ....θυσιάσω το παιδί μου !

quote:

---

Αυτό που δεν λές φίλε μου Γιάπετ, είναι γιατί και πως
εννοείς το παραμύθι... Μήπως γιατί δεν μπορεις να διανοηθείς
κανέναν να το κάνει;

---

Αυτό που δεν μπορώ να διανοηθώ φίλε μου, είναι (εκτός του ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ή κάνουν ότι πιστεύουν σ' αυτή την αφελή ιστοριούλα), είναι πώς μπορεί ο ποιητής των συμπάντων να κατέβει σ' έναν πλανήτη και να ασχολείται με μερικούς βάρβαρους αιμομείκτες, φονιάδες, να τους καλέσει ως επιούσιον λαόν και να κάθεται να παρακολουθεί τον Αυνάνα να ικανοποιεί το πάθος του.

Επίσης μου φαίνεται αδι-ανόητο να βάζει αυτούς τους αμόρφωτους, δυστυχισμένους να σκοτώνουν και να κλέβουν οτιδήποτε κινείται και να του δίνουν το δέκα τοις εκατό του πλιάτσικου, από βόδια μέχρι χρήματα.

Επίσης μου φαίνεται παραμύθι να σκοτώνει ο ίδιος χιλιάδες ανθρώπους και ζώα, να ορκίζεται στην "πανίσχυρη δεξιά του", να υπόσχεται, να τάζει, να θυμώνει, να βρίζει. να ζηλεύει και δεν έχει τελειωμό η "εξ' αποκαλύψεως" ανοησία.

Υ.Γ. Πές μου ποιό απ' αυτά είναι ψέμμα ή δική μου επινόηση.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό που δεν μπορώ να διανοηθώ φίλε μου, είναι (εκτός του ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ή κάνουν ότι πιστεύουν σ' αυτή την αφελή ιστοριούλα), είναι πώς μπορεί ο ποιητής των συμπάντων να κατέβει σ' έναν πλανήτη και να ασχολείται με μερικούς βάρβαρους αιμομείκτες, φονιάδες, να τους καλέσει ως επιούσιον λαόν και να κάθεται να παρακολουθεί τον Αυνάνα να ικανοποιεί το πάθος του.

Επίσης μου φαίνεται αδι-ανόητο να βάζει αυτούς τους αμόρφωτους, δυστυχισμένους να σκοτώνουν και να κλέβουν οτιδήποτε κινείται και να του δίνουν το δέκα τοις εκατό του πλιάτσικου, από βόδια μέχρι χρήματα.

Επίσης μου φαίνεται παραμύθι να σκοτώνει ο ίδιος χιλιάδες ανθρώπους και ζώα, να ορκίζεται στην "πανίσχυρη δεξιά του", να υπόσχεται, να τάζει, να θυμώνει, να βρίζει. να ζηλεύει και δεν έχει τελειωμό η "εξ' αποκαλύψεως" ανοησία.

Υ.Γ. Πές μου ποιό απ' αυτά είναι ψέμμα ή δική μου επινόηση

---

H Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη με συμβολισμούς και το κυριότερο απευθύνεται σε ανθρώπους 2 χιλιάδων ετών πριν το Χριστό. Κάποια πράγματα όπως για παράδειγμα η θυσία του Αβραάμ έπρεπε να ειπωθούν με αυτόν τον τρόπο. Έτσι ο καλός άνθρωπος πρέπει να υπακούει στο Θεό ακόμη και αν αυτός του ζητήσει κάτι παράλογο, όπως ήταν η θυσία του υιού του.
Όμως ο καλός Θεός αναγνωρίζοντας την πίστη του καλού ανθρώπου σε καμιά περίπτωση δεν θα τον βλάψει έτσι σταματάει τη θυσία.
Μην ξεχνάμε ότι το κυριότερο μήνυμα που περνάει μέσα από την Παλαιά Διαθήκη είναι το στοπ στην ειδωλολατρία και οι 10 εντολές. Έτσι σιγά σιγά ο Θεός αρνείται τη θυσία πρώτα των ανθρώπων (θυσία του Αβραάμ) μετά των ζώων και στο τέλος ικανοποιείται μόνο με τις 10 εντολές.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 11/06/2008 09:17:19

quote:

---

Όσο για τα Σόδομα, τι να σου πω ρε φίλε; Έχεις διαβάσειτι αναφέρεται
όταν πήγαινε ο Θεός με τη μορφή τριών αγγέλων εκεί; Οι άνθρωποι της
πόλης ήταν τόσο διεστραμένοι που δεν καταλάβαιναν τίποτα και ότι έγινε ήταν για να μην εξαπλωθεί το κακό, όπως ξανάγινε στην ανθρώπινη ιστορία, αφού κι οι σωστί έχουν δικαίωμα να υπάρχουν...

---

Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας .

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Έτσι ο καλός άνθρωπος πρέπει να υπακούει στο Θεό ακόμη και αν αυτός του ζητήσει κάτι παράλογο, όπως ήταν η θυσία του υιού του.

---

Αρκεί φυσικά να ζητάει κάτι τέτοιο από ....τον άλλο και όχι από εμάς !
Φίλς europaios2 άν ήμουνα πιστός και ο θεός μου ζητούσε κάτι ανάλογο , η ρήξη των σχέσεών μας θα ήταν οριστική . Το ίδιο πιστεύω θα έκανες και εσύ . Μόνο ένας διεστραμμένος νους θα ζητούσε κάτι τέτοιο "για να διαπιστώσει την αφοσίωση του δούλου του" . Μην το δικαιολογείς (για ωραιοποίηση ούτε λόγος ) , δεν σώζεται (και αυτό) με τίποτα .

quote:

---

quote:
europaios2:
Έτσι ο καλός άνθρωπος πρέπει να υπακούει στο Θεό ακόμη και αν αυτός του ζητήσει κάτι παράλογο, όπως ήταν η θυσία του υιού του.

D.P.J. 10:
Αρκεί φυσικά να ζητάει κάτι τέτοιο από ....τον άλλο και όχι από εμάς !
Φίλς europaios2 άν ήμουνα πιστός και ο θεός μου ζητούσε κάτι ανάλογο , η ρήξη των σχέσεών μας θα ήταν οριστική . Το ίδιο πιστεύω θα έκανες και εσύ . Μόνο ένας διεστραμμένος νους θα ζητούσε κάτι τέτοιο "για να διαπιστώσει την αφοσίωση του δούλου του" . Μην το δικαιολογείς (για ωραιοποίηση ούτε λόγος ) , δεν σώζεται (και αυτό) με τίποτα .

---

Aγαπητέ μου D.P.J. 10, διάβασε πάλι ποιο προσεκτικά να δεις τι έγραψα! και πόσο διαφορετικά και κατά λάθος πιστεύω, παρουσιάζεις τα γραφόμενά μου.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

DPJ10: Φαντάζομαι τον όρο παραδειγματική τιμωρία
και ελάτε του χρόνου με τον κηδεμόνα σου δεν την ξέρεις...

---

trexagireve την παραδειγματική τιμωρία κραδαίνουν σαν απειλή οι εκκλησία και η θρησκεία σου γενικώτερα από τα μαθητικά μας χρόνια ακόμα , και να μην ήθελα να μάθω τον όρο δεν γινόταν .
Όσο για το δεύτερο ευτυχώς ή δυστυχώς όχι !
(μάλλον έχεις απωθημένα...χμμμμ )

Θα σας παρακαλέσω να συνεχίσετε εκεί.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Για να υπάρχει ιδανική σχέση με τον Θεό,πρέπει
να είναι ορισμένος ως έννοια και ο Θεός... Μια έννοια
που δεν μπορεί να εχει ανθρωπομορφική χροιά και να
ικανοποιεί κόμπλεξ κάποιων που δεν εννοούν να ξεφύγουν
από όσα κατεβάζει το κάτω κεφάλι...

---

Αγαπητέ trexagireve, συμφωνώ απόλυτα με αυτή σου την τοποθέτηση.

Από την άλλη σκέφτομαι ότι οι περισσότερες - αν όχι όλες - προσπάθειες που έχουν γίνει ανά τους αιώνες για να προσεγγιστεί το θείο έχουν πραγματοποιηθεί από τον άνθρωπο, οπότε μέσα σε αυτές τις προσεγγίσεις υπάρχει το ανθρώπινο στοιχείο κι η ανθρωπομορφική σκέψη.
Οπότε πάντοτε οι προσπάθειες προσέγγισης θα είναι ενταγμένες στο ανθρώπινο πεδίο.

In anticipation of my resurrection...

Απο εκει και περα ο θεος δικαιος και δινει στον καθενα ο,τι του αξιζει.
Φυσικα και ο τροπος που κρινει δεν τοσο συντομος και απλοϊκος οσο παρουσιαζεται στις γραφες.

quote:

---

Dr Jekyll Mr HydeΜη λεμε συνεχεια τα ευνοητα ρε παιδιαααα...

---

Nομίζεις.........στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα.........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Μάλιστα!

Απο ότι μπορώ να αντιληφθώ φίλτατε, υπονοείς ότι γνωρίζεις κάτι περισσότερο απο ότι συμπεριλαμβάνεται στην Αγία Γραφή, ή κάνω λάθος?

Διότι, πως αλλιώς είσαι σε θέση να βεβαιώνεις ότι η κρίση του Θεού δεν είναι τόσο «σύντομη και απλοϊκή» όσο παρουσιάζεται στις γραφές?

Μήπως λοιπόν θα ήθελες να μας φωτίσεις λιγάκι περισσότερο αυτή την εξαιρετικά σημαντική σου παρέμβαση?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr