| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 28/06/2008, 01:58:58
Είναι ανοικτά οι παιδικές χαρές, τέτοια ώρα;;;Περίεργο... 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2008, 02:14:01
quote:
Nα σου πω γιαπετ αν σκέφτεται ο άνθρωπος σαν και σένα......άστο ελπίδα μηδέν............. υπάρχει και ο παράδεισος και η κόλαση ως ένα και αδιαίρετα εκεί θα είμαστε όλοι και οι κακοί και οι καλοί.....η διαφορά είναι ότι οι καλοί θα παιρνάνε καλά και οι κακοί κακά!
Βασικα εμενα μ'αρεσαν οι ερωτησεις του.Δεν ηταν ερωτησεις καποιου αθεου που παρειστανει τον χαζο, ηταν ειλικρινεις.Και θα εχουν αναλογη απαντηση.Αυτο που λες φιλε Ευροπαιε ειναι μια εκδοχη για το πώς θα ειναι η κολαση.Δεν ειναι μεν λαθος εκδοχη αλλα υπαρχουν πολλες εκδοχες... και ειναι ολες σωστες γιατι ειναι ΟΨΕΙΣ(εξου και το απο+οψη=αποψη) του ιδιου πραματος.
Αυτο που πρεπει να πουμε σε γενικες γραμμες ειναι οτι ο θεος δεν τους ΕΠΙΒΑΛΕΙ ως τιμωρια την Κολαση, αλλα οι ΕΠΙΛΟΓΕΣ τους κανουν τη ζωη μια ψυχικη κολαση για αυτους. quote:
Γιατί καλά και ντε, πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι που θα επιλέξουν το κακό; Διότι θα γίνει κάτι τέτοιο, αφού υπάρχει ο πειρασμός της επιλογής.
Για να υπάρχει κόσμος και στην κόλαση ή ο θεός είναι αναγκασμένος από κάτι, ώστε να μπει σ' αυτήν τη διαδικασία;Δεν γνωρίζει τις επιλογές των ανθρώπων, εκ των προτέρων;
quote:
Αφού δεν υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός στον παράδεισο, γιατί να μπούμε στη διαδικασία να γνωρίσουμε το καλό και το κακό και μάλιστα να δημιουργήσουμε τις έννοιες;Σε τι θα μας χρειαστεί;
Ο ανθρωπος επελεξε το μονοπατι της γνωσης σαν καλος μαθητης.
Ο θεος σαν αγαθος και παντοδυναμος πατερας δεν εχει κανενα προβλημα να μας εχει ευτυχισμενους.
Το θεμα ειναι οτι αν δεν γνωριζουμε την λαθος επιλογη, ειμαστε σαν ζωα.Ειμαστε καταδικασμενοι δηλαδη να ειμαστε ευτυχισμενοι απο αγνοια.
Ομως στις πολλες επιλογες δημιουργειται η ελευθερια.Η ανεξαρτησια απ τον πατερα.Κανενας υποψηφιος θεος δεν μπορει να βρισκεται σε αγνοια.
Απο εκει κ περα δεν ειναι στο χερι μας ποιοι θα επιλεξουν την κολαση ή οχι. quote:
Και πώς ο άνθρωπος μπορεί να καταλάβει οτιδήποτε, με την επουράνια λογική; Έχει αυτήν τη δυνατότητα, κατά τη διάρκεια της επίγειας ζωής του;
Απλα ως ψυχη θα μπορει να βλεπει το όλο.Τη γενικη εικονα χωρις προκαταληψη.
Το ποσο εχει τη δυνατοτητα κατα στη διαρκεια της ζωης του... εξαρτατε απ το ποσο λογικος ειναι και τι γνωσεις εχει... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2008, 02:46:05
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde, οιω απαντήσεις σου είναι αόριστες και βεβαιώνουν το... άγνωστο, όπως όλων των χριστιανών.Εννοώ ότι λες τα κλισε: quote:
Ο ανθρωπος επελεξε το μονοπατι της γνωσης σαν καλος μαθητης.
Ο θεος σαν αγαθος και παντοδυναμος πατερας δεν εχει κανενα προβλημα να μας εχει ευτυχισμενους.
Θα σταθώ μόνο στο παρακάτω, quote:
Το θεμα ειναι οτι αν δεν γνωριζουμε την λαθος επιλογη, ειμαστε σαν ζωα.Ειμαστε καταδικασμενοι δηλαδη να ειμαστε ευτυχισμενοι απο αγνοια.
για να διευκρινήσω ότι μιλάω για την ανθρωπότητα ολόκληρη και όχι για κάποιους ανθρώπους και με βάση αυτό το πνεύμα να ρωτήσω: Τι σημασία έχει από τι θα είμαστε ευτυχισμένοι; Και για ποιά άγνοια μιλάς, όταν η ευτυχία είναι πανανθρώπινη, άρα δεν υπάρχουν δυστυχισμένοι, ώστε να χρησιμεύσουν, κατά κάποιο τρόπο, ως συγκριτικό μέγεθος εκτίμησης της ευτυχίας των υπολοίπων;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2008, 00:47:43
quote:
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde, οι απαντήσεις σου είναι αόριστες και βεβαιώνουν το... άγνωστο, όπως όλων των χριστιανών.-Αυτα να μη λεγατε ρε φίλε... Πώς μπορεις να βγαζεις συμπερασμα απο μια συζητηση που δεν εχει τελειωσει? Αν εσυ δεν εχεις τη νοημοσυνη να καταλαβεις αυτα που εννοω ή αν απλα δεν θες να τα καταλαβεις ρωτα με και περιμενε απαντηση πριν βγαλεις συμπερασματα.Αν και δεν ειναι υποχρεωση μου να δινω διευκρινισεις επι διευκρινισεων οταν απλα ζηταω να βαλετε ΛΙΓΟ το μυαλο σας να δουλεψει για να κατανοησετε τα λεγομενα μουΕννοώ ότι λες τα κλισε:
Και επειδη ειναι κλισε? Τι με αυτο? Ειναι λαθος? Θες να πω για αυτα που εσεις αναμασατε ΣΥΝΕΧΕΙΑ? Οπως αυτα για τους παπαδες κ την εκμεταλευση κλπ που δεν εχουν να κανουν με τον θεο αλλα με τη βλακια του ανθρωπου?
quote:
Τι σημασία έχει από τι θα είμαστε ευτυχισμένοι;
Πιστευα οτι θα καταλαβαινες την αξια του να εισαι ελευθερος...
Ή θα εισαι ευτυχισμενος μεσο της ελευθεριας σου ή θα εισαι ευτυχισμενος γιατι ο θεος σε προγραμματησε ετσι?
Καποια ιδιεταιρη προτιμιση?
Η αγνοια περιοριζει την πνευματικη μας αναπτυξη και ισως και τον βαθμο ευτυχια μας.
Τελος παντων για να μπουμε στο ψητο.Πρωτα απο ολα ο καθε αθρωπος μπορει να ειναι ευτυχισμενος ή δυστυχισμενος οντας ταυτοχρονα ελευθερος.Απλα επιλεγει τι θελει.Μπορει να ακολουθησει το μονοπατι που του προτεινει ο θεος και να ειναι ευτυχισμενος(παραδεισος) ή μπορει να επιμεινει στο μονοπατι το λαθος απο εγωισμο μη θελοντας να παραδεκτει οτι το μονοπατι αυτο φερνει μονο χαος κ δυστυχια. Μπορει να μη σου φαινεται λογικο καποιος να επιμενει στο λαθος μονοπατι αλλα θα σε ρωτησω κατι:ποσες φορες εχεις εσυ και ο καθε ανθρωπος βαλει τον εγωισμο του πανω απο αυτο που ειναι λογικο?
Θα πω απλα "πολλες"...
(υπαρχει κ ενα πολυ καλο παραδειγμα που το εξηγει αυτο αλλα θα το δουμε αλλη φορα) Ο θεος δε μας επιβαλλει τιποτα.Αλλιως δε θα μας αφηνε να γνωριζουμε κ το κακο. Επισης, ενα ατομο που δεν εχει ελευθερια δεν θα μπορουσε ποτε να γινει θεος.Αυτο που κανει τον ανθρωπο ξεχωριστο αλλωστε ειναι η ελευθερια του.
Αλλιως ειναι ζωο.Γιατι τα ζωα δεν εχουν περιθωρια επιλογης παρα μια ζωη-μονοδρομο. quote:
Και για ποιά άγνοια μιλάς, όταν η ευτυχία είναι πανανθρώπινη, άρα δεν υπάρχουν δυστυχισμένοι, ώστε να χρησιμεύσουν, κατά κάποιο τρόπο, ως συγκριτικό μέγεθος εκτίμησης της ευτυχίας των υπολοίπων;;
Ο θεος ηταν το συγκριτικο μας μεγεθος.Κατ εικονα και καθ ομοιωση του παει να πει να ξερουμε ολη τη αληθεια οχι τη μιση. |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2008, 01:20:15
Dr Jekyll Mr Hyde quote:
Αυτα να μη λεγατε ρε φίλε... Πώς μπορεις να βγαζεις συμπερασμα απο μια συζητηση που δεν εχει τελειωσει? Αν εσυ δεν εχεις τη νοημοσυνη να καταλαβεις αυτα που εννοω ή αν απλα δεν θες να τα καταλαβεις ρωτα με και περιμενε απαντηση πριν βγαλεις συμπερασματα.Αν και δεν ειναι υποχρεωση μου να δινω διευκρινισεις επι διευκρινισεων οταν απλα ζηταω να βαλετε ΛΙΓΟ το μυαλο σας να δουλεψει για να κατανοησετε τα λεγομενα μου
Συγγνώμη που προσπάθησα να ανέβω τόσο πολύ, προκειμένου να φθάσω στο σημείο να αγγίξω τη διάνοιά σου, φίλε μου, αλλά δεν σε υποχρεώνει κανείς να κινήσεις το μυαλό οποιουδήποτε, ούτε να φωτίσεις τον κόσμο, ούτε να αφυπνίσεις συνειδήσεις, εκτός κι αν βρίσκεσαι σε άνωθεν αποστολή.
Όμως πρώτα θα πρέπει να καταλαβαίνεις εσύ τι λες και μετά να περιμένεις να σε καταλάβουν οι άλλοι.
Δεν είπες τίποτε παραπάνω απ' τα τριμμένα κηρύγματα και τους ευσεβείς πόθους των χριστιανών για το θεό τους. Δημιούργησες βέβαια, ερωτήσεις (ας πούμε, μ' αυτό το, ο θεός προτείνει), αλλά δεν θα τις υποβάλλω σε τόσο υψηλό επίπεδο... quote:
Και επειδη ειναι κλισε? Τι με αυτο? Ειναι λαθος? Θες να πω για αυτα που εσεις αναμασατε ΣΥΝΕΧΕΙΑ? Οπως αυτα για τους παπαδες κ την εκμεταλευση κλπ που δεν εχουν να κανουν με τον θεο αλλα με τη βλακια του ανθρωπου?
Εμείς, αναφέρω το τι γίνεται στην εφαρμογή της θρησκείας σου, απ' τους αυτόκλητους αντιπροσώπους, δεν δογματίζω βεβαιώνοντας. Μη βρίζεις την ανθρώπινη βλακεία, διότι αυτή έκανε το θεό σου, έναν σε τρία ή τρια σε ένα (θα σε γελάσω, δεν φτάνει έως εκεί η εξυπνάδα μου) και μοναδικό.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2008, 02:30:33
Δεν υπονοησα οτι εσυ ή καποιος αλλος ειναι χαζος.Υπονοησα οτι απλα δεν θελετε να σκεφτειτε οταν αφορα το αντιθετο της αποψης σας.Γιατι απο μυαλα δοξα το θεο αλλο τιποτα. quote:
αλλά δεν σε υποχρεώνει κανείς να κινήσεις το μυαλό οποιουδήποτε, ούτε να φωτίσεις τον κόσμο, ούτε να αφυπνίσεις συνειδήσεις, εκτός κι αν βρίσκεσαι σε άνωθεν αποστολή.
Ακριβως.Το κανω εθελοντικα γιατι δεν θελω να ακουγεται η δικη σας αποψη μονο και να πηξουμε με δυστυχισμενους-αμαρτολους-αθεους οπως και εχουμε πηξει.Δεν αναστρεφεται το κακο που εκανε το κυμα επιστημονικου σκεπτικισμου απ οταν ξεκινησε(ισοπεδωσε και λαθος και σωστες ιδεες και καταργησε αξιες-γιατι βεβαια οι αξιες ειναι για αυτους που πιστεουν καπου-που συμβαλαν στην διατηρηση της ταξης και της ευτυχιας) απλα περιοριζεται οσο υπαρχουν ανθρωποι να βαζουν ορια στον δογματισμο των δυο πλευρων.
quote:
Δεν είπες τίποτε παραπάνω απ' τα τριμμένα κηρύγματα και τους ευσεβείς πόθους των χριστιανών για το θεό τους.
Εχεις κανει τον χριστιανισμο βιωμα της ζωης σου? Μολις τον κανεις και δεις-κρινοντας αντικειμενικα- οτι σε κανει δυστυχισμενο πεστο μας και εμας να τι συζητησουμε.
Αλλα πού η αντικειμενικοτητα και πού το βιωμα.Αμα εσυ κ γω περναμε ολη τη μερα μπροστα σε μια οθονη ο θεος θα φταιει μετα που η ζωη μας μενει πισω.
quote:
Δεν είπες τίποτε παραπάνω απ' τα τριμμένα κηρύγματα και τους ευσεβείς πόθους των χριστιανών για το θεό τους.
Καλα, πολλες φορες αναρωτιεμαι και για τους χριστιανους και για τους αθεους ενα πραμα:ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΣΗ ΔΕΝ ΣΑΣ ΜΑΘΑΝΕ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΝΑ ΔΙΝΕΤΕ?
Για να ισχυει αυτο που λες ως επιχειρημα χριαζεται QUOTE να το στυριζουν. quote:
Δημιούργησες βέβαια, ερωτήσεις (ας πούμε, μ' αυτό το, ο θεός προτείνει), αλλά δεν θα τις υποβάλλω σε τόσο υψηλό επίπεδο...
Δεν ειπα οτι ειμαι δανοια ή καποιος expert σε θεματα θρησκειας.Ισως να εχω κατσει να εχω σκεφτει περισσοτερο απο ο,τι εσυ και ο ταδε αλλα η πλειοψηφια των επιχειρηματων μου ειναι ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Ξερεις ομως ποιο ειναι το αστειο με την κοινη λογικη? Οτι επειδη ειμαστε τοσο σιγουροι οτι ειναι κατι που ολοι εχουνε δεν βλεπουμε οτι απουσιαζει.Ζητημα αν το 20% των ανθρωπων της γης εχει κοινη και μονο λογικη.Οι περισσοτεροι ανθρωποι ελενγχονται χωρις καν να το γνωριζουν απο επιθυμιες, προκαταληψεις και ριζωμενες νοοτροπιες της παιδικης τους ηλικιας οπως και απο πολλα κομπλεξ, ταμπου και φυσικα φοβους.Κ γω πολλες φορες πιανω τον εαυτο μου να σκεφτεται με βαση το τι υποσυνειδιτα θελω και οχι το τι πρεπει.
(Αυτο ηταν μια μικρη παρενθεση.) quote:
Εμείς, αναφέρω το τι γίνεται στην εφαρμογή της θρησκείας σου, απ' τους αυτόκλητους αντιπροσώπους, δεν δογματίζω βεβαιώνοντας.
Οχι απαραιτητα εσυ, αλλα γενικα μιλώντας φυσικα και δογματιζεστε.
Οπως ειπες ειναι αντιπροσωποι της θρησκειας και οχι του θεου αν και ο θεος κανει αυτα που θελει εστω και μεσο αυτων.Ο θεος θελει να υπαρχει εκκλησια και τους ανεχεται.Αν αυτοι επελεγαν να παρουν πιο σοβαρα το ρολο τους και εκαναν εναν βιο εναρετο(οχι βιο αγίου, απλα εναρετο) θα τους εδινε τεραστια χαρη ο θεος και πολυ κοσμο θα βοηθουσανε.Και απ τη αλλη πλευρα βλεπουμε ανθρωπος σαν τον πατηρ Παϊσιο που ζει σε αθλιες ασκητικες συνθηκες και κανει καθε μερα θαυματα και βοηθαει 100δες ανθρωπους να... μην ειναι σιγουρος αν μπορει να αντεξει την ευθυνη του να ειναι παπάς!Τι σημασια εχει αλλωστε τι κανουν οι(κατα την παραδοση) αντιπροσωποι του θεου?
Οταν ο θεος βλεπει ανθρωπο πιστο που πηγαινει στην εκκλησια, να προσευχετε και παιρνει μερος στα μυστηρια πιτευεις οτι δεν το μετραει αυτο?Τυφλος ειναι ο θεος? Οχι
quote:
Μη βρίζεις την ανθρώπινη βλακεία, διότι αυτή έκανε το θεό σου, έναν σε τρία ή τρια σε ένα (θα σε γελάσω, δεν φτάνει έως εκεί η εξυπνάδα μου) και μοναδικό.
Μανα,πατερας,παιδι-Μια οικογενεια.Αν οι ανθρωποι που "ανακαλυψαν" τον χριστιανικο θεο αδυνασουσαν να σκεφτουνε ακομα και αυτο το παν'απλο τοτε οντως βγηκε απο ανθρωπινη βλακεια.Φαντασου ομως ποσο εξαισια ειναι φτιαγμενο το ανθρωπινο ειδος αν ακομα και απο βλακειες βγαζει τετοια σοφια. Ο Θεος ειναι ευτυχια, η ευτυχια ερχεται μονο μεσα απ την υπαρξη κοινωνιας.Αρα ο θεος ειναι κοινωνια.
By the way, εσενα ποια βλακεια σε ενεπνευσε να γινεις αθεος?Ξυπνησες ενα πρωι και ειπες "ωρα να γινω αθεος"? |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2008, 09:06:27
quote:
γιαπετ:
Μη βρίζεις την ανθρώπινη βλακεία, διότι αυτή έκανε το θεό σου, έναν σε τρία ή τρια σε ένα (θα σε γελάσω, δεν φτάνει έως εκεί η εξυπνάδα μου) και μοναδικό
Μπα? και με τους 12 πως τα βγάζεις πέρα???????? ή αυτοί ειναι ξεχωριστοί οπότε δε μπερδεύσαι? 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2008, 10:42:43
Θα παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να αποφεύγουν την χρήση του β' προσώπου πληθυντικού αριθμού που χρησιμεύει για την τσουβαλοποίηση και την άσκοπη ομαδοποίηση των συνομιλητών τους εξαιτίας των πεποιθήσεων κι απόψεων τους.Είναι τουλάχιστον άδικο να συμβαίνει αυτό και καταστρατηγεί την μοναδικότητα και την ατομικότητα του καθενός μας.
 In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2008, 13:22:22
Αγαπητοί μου φίλοι, πρώτα πρέπει ο άνθρωπος να
κατανοήσει ότι Θεός κι άνθρωπος,δεν μπορεί να είναι
μια σχέση δυο ανθρώπων, αλλά σχέση Θεού- ανθρώπου,
πράγμα που απαιτεί ικανότητες και όρια που να μην
είναι καν γνωστά στον άνθρωπο και γι' αυτό ο
άνθρωπος πρέπει να βρίσκει λύσεις κι όχι με την
προκρούστεια λογική του να μετατρέπει τα πράγματα
σε συμβατά με τον κόσμο του, γιατί
τότε θα επιχειρεί να μετατρέψει τα θεικά σε ανθρώπινα...
Τα κόμπλεξ που κουβαλάμε και φαίνονται εδώ μέσα, δεν
δείχνουν σε καμία περίπτωση, αξιολόγηση περί σχέσεως
ανθρώπου με θεού...
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ...
