Που διαφωνείς;

Ανέφερα κάποια χαρακτηριστικά που προυποθέτουν και επίπεδο από το λαό-που δεν έχουμε-
Λες να μην ξέρω τα χαρακτηριστικά της δημοκρατίας που ανέφερες; πως με κόβεις;

Στο γεγονός ότι αυτά τα χαρακτηριστικά-και αυτά που ανέφερες εσύ και αυτά που ανέφερα εγώ,λείπουν όλα από το σημερινό μόρφωμα.Σ' αυτό προφανώς συμφωνούμε όλοι.

Dr,

Ένα-ένα λοιπόν.

quote:

---

Μα έχω λάθος όταν λέω οτι η Χρυσή Αυγή θέλει να μας κυβερνήσει απολυταρχικά ένας μελαμψός τύπος υπο το όνομα Μιχαλολιάκος;

---

Μήπως ήταν φασίστες βρε παιδάκι μου, ή δεν έκαναν καλά;

Όλοι οι... φανατικοί Χριστιανοί πάσχουμε από το ΙΕΡΟ ΣΥΝΔΡΟΜΟ macedon και λίγα τα λόγια σου μη σου ρίξω καμμία Τζιχάντ από την "αδελφή" μονοθειστική βραδυάτικα και ψάχνεσαι...

Aν ρωτήσεις τους περισσότερους που δεν φανατίζονται με τις θρησκείες και είναι κάπως ουδέτεροι,το ίδιο πράγμα θα σου πούν...

Επίσης στα παραδείγματά σου η τεχνολογική ή στρατιωτική ισχύς αν θες ήταν χαρακτηριστικό των μεταναστών Ευρωπαίων που υπερίσχυαν κατά πολύ των ντόπιων, άρα μπορούσαν σχετικά εύκολα να τους υποτάξουν. Είναι προφανές ότι κάτι φουκαράδες από την Αφρική και την Ασία που έρχονται σήμερα στην Ελλάδα δεν βρίσκονται σε ανάλογη θέση αφού το κράτος υποδοχής διατηρεί τη θέση του ισχυρού (το τι κάνει ή δεν κάνει για την αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης δεν έχει σημασία για την αξία του επιχείρήματος). Αλλά και ο σκοπός διαφέρει μεταξύ των παραδειγμάτων σου και τουλάχιστον μιας μερίδας σημερινών μεταναστών. Οι μετανάστες των παραδειγμάτων σου αποσκοπούσαν στη μόνιμη κατοίκηση αρπάζοντας εκτάσεις γης, πλούτο και πόρους εξοβελίζοντας τους αυτόχθονες όπου και αν χρειαζόταν. Σήμερα κάποιοι από τους μετανάστες βλέπουν μια επίσκεψη στην Ελλάδα ως προσωρινή περιπέτεια για συγκέντρωση ενός καλού εισοδήματος που στην πατρίδα τους θα έχει μεγάλη αξία και χρησιμότητα. Ακόμα όμως και αυτοί που έρχονται με μια διάθεση μονιμοποίησης είναι υποχρεωμένοι να συμμορφωθούν με τους νόμους του κράτους που διατηρεί το πάνω χέρι και σ' αυτή την περίπτωση.

Για το αν υπήρξε ιστορικά πολυπολιτισμικότητα χωρίς ο εισβάλλων να εξαφανίσει τον αυτόχθονα, νομίζω οι αυτοκρατορίες της αρχαιότητας (Πέρσες, Ελληνες Ρωμαίοι) που ενσωμάτωσαν πλήθος διαφορετικών λαών και πολιτισμών επέτρεπαν ολικώς ή μερικώς την ύπαρξη αυτής της διαφορετικότητας.

Το ίδιο έγινε και με τη Μογγολική Αυτοκρατορία αργότερα. Παρά την δικαιολογημένη φήμη τους ως σφαγείς, οι Μογγόλοι επέδειξαν υποδειγματική ανοχή σε διαφορετικούς πολιτισμούς και θρησκείες ή ρεύματα σκέψης.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_Mongol_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_among_the_Mongols
http://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Mongolica

Με λίγα λόγια κάποια στοιχεία "πολυπολιτισμού" συναντάμε σ' αυτές τις περιπτώσεις η έκταση των οποίων είναι συζητήσιμη. Δεν έχουν όμως τόσο μεγάλη αξία όλα αυτά τα ιστορικά παραδείγματα που φέρνουμε λόγω της μεγάλης διαφορετικότητάς τους σε σχέση με το θέμα που συζητάμε. Υπάρχουν άλλοι (σοβαρότεροι και ρεαλιστικότεροι) λόγοι για να προβληματιστούμε για την ανεξέλεγκτη μετανάστευση χωρίς να χρειάζεται να καταφεύγουμε σε ιστορικές υπεραπλουστεύσεις.

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Agnostic
Ακόμα όμως και αυτοί που έρχονται με μια διάθεση μονιμοποίησης είναι υποχρεωμένοι να συμμορφωθούν με τους νόμους του κράτους που διατηρεί το πάνω χέρι και σ' αυτή την περίπτωση.

---

Φίλε Agnostic . Πρέπει επιτέλους να καταλάβης τόσο εσύ , όσο και οι υπόλοιποι που στο όνομα του αντιρατσισμού όχι μόνο ζητούν την χορήγηση αδείας στους λαθρομετανάστες , αλλά ζητούν για λόγους ανθρωπιστικούς να κουβαλήσουν και τις οικογένειές τους , ότι αν αυτοί οι άνθρωποι ήταν άθεοι , άθρησκοι , ή χριστιανοί , δεν θα υπήρχε πολιτισμικό , αλλά μόνο πληθυσμιακό πρόβλημα . Όμως -και μιλάω εκ πείρας- τα δύο εκατομμύρια μουσουλμάνοι -γιατί τόσοι περίπου είναι- , που στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι φανατικοί Ουαχαμπιστές , όχι μόνο δεν πρόκειται να ενσωματωθούν ποτέ στην ελληνική κοινωνία , αλλά είναι η θρυαλίδα στα θεμέλια της πολιτείας μας . Ήδη η Γερμανία αλλά και άλλες χώρες , αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα μ' αυτούς . Και εκεί είναι νόμιμοι και μειοψηφία εν σχέσει με τον γερμανικό πληθυσμό , και όχι το 20% του πληθυσμού που καταντήσαμε να έχουμε χάρη στην ηλιθιότητα και την ανικανότητα των κυβερνώντων .

*

Edited by - Sesostris on 19/09/2012 22:05:00

Δεν ξέρω πώς προκύπτει αυτό το νούμερο φίλε Sesostris ούτε γνωρίζω την έκταση του φαινομένου ώστε να σου απαντήσω. Αφορά το κάθε άτομο ή μπορεί ας πούμε να συγκεντρώνεται το ποσό από ομάδα 5-6 ατόμων?
Αν έχεις αξιόπιστες πηγές θα το εκτιμούσα.

Ακόμα κι αν δεχόμουν το ποσό που λες μπορώ να υποθέσω ότι από την παραμονή τους εδώ υπολογίζουν να συγκεντρώσουν ένα ποσό πολύ μεγαλύτερο από αυτό που έδωσαν για να τους μεταφέρουν στην χώρα.

quote:

---

Sesostris

Φίλε Agnostic . Πρέπει επιτέλους να καταλάβης τόσο εσύ , όσο και οι υπόλοιποι που στο όνομα του αντιρατσισμού όχι μόνο ζητούν την χορήγηση αδείας στους λαθρομετανάστες , αλλά ζητούν για λόγους ανθρωπιστικούς να κουβαλήσουν και τις οικογένειές τους , ότι αν αυτοί οι άνθρωποι ήταν άθεοι , άθρησκοι , ή χριστιανοί , δεν θα υπήρχε πολιτισμικό , αλλά μόνο πληθυσμιακό πρόβλημα . Όμως -και μιλάω εκ πείρας- τα δύο εκατομμύρια μουσουλμάνοι -γιατί τόσοι περίπου είναι- , που στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι φανατικοί Ουαχαμπιστές , όχι μόνο δεν πρόκειται να ενσωματωθούν ποτέ στην ελληνική κοινωνία , αλλά είναι η θρυαλίδα στα θεμέλια της πολιτείας μας . Ήδη η Γερμανία αλλά και άλλες χώρες , αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα μ' αυτούς . Και εκεί είναι νόμιμοι και μειοψηφία εν σχέσει με τον γερμανικό πληθυσμό , και όχι το 20% του πληθυσμού που καταντήσαμε να έχουμε χάρη στην ηλιθιότητα και την ανικανότητα των κυβερνώντων .

---

Οσοι (νόμιμοι) δεν κατρακυλάνε στην εγκληματικότητα και σέβονται τους νόμους του κράτους διεκπεραιώνοντας απλά την εργασία τους, μπορούν να θεωρηθούν ομαλά ενταγμένοι στην κοινωνία μας. Οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις μου είναι αδιάφορες. Προσωπικά δεν έχω γνωρίσει ή συνεργαστεί με τόσο φανατικούς μουσουλμάνους όσο λες παρόλο που καθημερινά τους ζω.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 20/09/2012 04:43:04

Για ανεξέλεγκτη μετανάστευση μιλάμε.
ΟΧΙ για κατακτήσεις.
Αλλο το ένα, ΑΛΛΟ το άλλο. Στα Ελληνικά.
Ανεξέλεγκτη μετανάστευση προκαλείται από τον υπερπληθυσμό που προκαλεί την μιζέρια.
Δεν συμβαίνει στις κατακτήσεις.

quote:

---

Δεν ξέρω πώς προκύπτει αυτό το νούμερο φίλε Sesostris ούτε γνωρίζω την έκταση του φαινομένου ώστε να σου απαντήσω. Αφορά το κάθε άτομο ή μπορεί ας πούμε να συγκεντρώνεται το ποσό από ομάδα 5-6 ατόμων?
Αν έχεις αξιόπιστες πηγές θα το εκτιμούσα.

---

Να σου προσφέρω μια αξιόπιστη πηγή: Τα εντάλματα προσωρινής κράτησης των Ανακριτών.

Στην αιτιολόγηση της προφυλάκισης των μεταφορέων, γράφεται και το ποσό που παίρνουν για ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ.
Από 3000 έως 5000 το κεφάλι.
Αν δεν θεωρείς αξιόπιστη πηγή τους ανακριτές και εισαγγελείς, τότε μπορείς να μας προτείνεις κάποια αξιόπιστη πηγή που στηρίζει τον σκεπτικισμό σου;

Edited by - Αίολος on 20/09/2012 12:56:02

quote:

---

Ακόμα όμως και αυτοί που έρχονται με μια διάθεση μονιμοποίησης είναι υποχρεωμένοι να συμμορφωθούν με τους νόμους του κράτους που διατηρεί το πάνω χέρι και σ' αυτή την περίπτωση.

---

Ανοησίες! Ερχονται με το έτσι θέλω, παράνομα και μας μιλάς για σεβασμό των νόμων;

quote:

---

Σήμερα κάποιοι από τους μετανάστες βλέπουν μια επίσκεψη στην Ελλάδα ως προσωρινή περιπέτεια για συγκέντρωση ενός καλού εισοδήματος που στην πατρίδα τους θα έχει μεγάλη αξία και χρησιμότητα.

---

Με το "κάποιοι" γενικά κι αόριστα, δεν μας λες τίποτα.
Και σίγουρα δεν είναι επιχείρημα το "κάποιοι".
...όταν απαιτούν να τους ταΐζουμε!

Edited by - Αίολος on 20/09/2012 12:55:14

quote:

---

Agnostic
Οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις μου είναι αδιάφορες.

---