quote:

---

Χ

Κακά τα ψέμματα, το αίμα κάνει τον Έλληνα (και μετά η παιδεία).

---

Δηλαδή υπάρχει και κάποια ξεχωριστή ελληνική ομάδα αίματος πέρα από τις γνωστές ομάδες ABO?

Ανυπομονώ να γίνω κοινωνός της νέας αυτής γνώσης.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Αγαπητέ X, παρατήρησα ότι στην αρχή του προηγούμενου μηνύματος σου προσφωνείς κάποιον από τους συνομιλητές σου με τον υποτιμητικό όρο "Σαδιστή".

---

Ε όχι και υποτιμητικός. Τίτλος τιμής είναι. Ρώτα και τον ίδιο.

quote:

---

Δεδομένου ότι δεν έχω δει κάποιον συνομιλητή μας να έχει αυτό το ψευδώνυμο, θα μπορούσες να μου πεις σε ποιόν αναφέρεσαι;

---

Είναι σαφές σε ποιόν αναφέρομαι, οπότε μάλλον θέλεις να ρωτήσεις από πότε κρατάει αυτή η ιστορία. Ξεκίνα από εδώ.

quote:

---

Αυτά που γράφεις παρακάτω λένε άλλα.

---

Ομολογώ ότι μου έχουν πει πολλά αλλά διεθνιστή, πρώτη φορά. Βέβαια, η σημερινή κατάσταση της Ελλάδας οφείλεται στις "εθνικές πολιτικές" των λογής "εθνικοφρόνων", "εθνικιστών της συμφοράς" και "εθνοπατέρων". Έχουν όλοι αυτοί ευτελίσει τόσο πολύ τους όρους που το να λέω ότι είμαι εθνικιστής, με κάνει στη συνείδηση των πολλών όμοιο με τον ... Αδωνη Γεωργιάδη ή τον ανεκδιήγητο Βορίδη που παράτησε το "εθνικό μέτωπο" κι έτρεξε να πάρει καρέκλα σε ένα παλαιοκομματικό κόμμα.

Με άλλα λόγια, όταν δεν μπορεί ένα κράτος να έχει μια συνεπή μεταναστευτική πολιτική και δεν μπορεί να εφαρμόσει τους νόμους που λένε πως οι λαθρομετανάστες απελαύνονται άμεσα, τότε χρησιμοποιείς αυτά που έχεις και που μπορείς να κάνεις προς όφελος της χώρας.

Το να έχεις γκέτο δεν είναι προς όφελος κανενός.

quote:

---

Λες και δεν ξέρεις...

---

Εγώ ξέρω. Εσύ ξέρεις;

quote:

---

Πρώτα πες μας πού την είδες την "ελληνική παιδεία". Μήπως στο Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και δια βίου Μάθησης; (αχαχούχα)

---

Δεν περιμένει κανείς από το Υπουργείο Ρωμαίικης Παιδείας και Εβραϊκών θρησκευμάτων να ασκήσει εθνική πολιτική στην εκπαίδευση. Ευτυχώς όμως, η εκπαίδευση ασκείται από τους εκπαιδευτικούς και όχι από τους πολιτικούς.

quote:

---

Το "ελληνικό σχολείο" ποιό είναι; 3 χρόνια δημοτικό και 3 γυμνάσιο; 3 γυμνάσιο και 3 λύκειο;

---

Το ελληνικό σχολείο είναι 6 χρόνια δημοτικό, 3 χρόνια γυμνάσιο και 3 χρόνια λύκειο.

quote:

---

Αυτό δεν τον κάνει Έλληνα αλλά Ελληνίζοντα.

---

Όταν γεννηθεί στην Ελλάδα, μιλάει ελληνικά, έχει ελληνική παιδεία, έχει ελληνικό τρόπο ζωής, αυτό τον κάνει Έλληνα.

quote:

---

Οι ΗΠΑ ήταν και είναι πολυεθνικό κράτος. Η σύγκριση είναι άστοχη.

---

Και πού επηρεάζει η πολυεθνικότητα των ΗΠΑ με την επιθυμία ένταξης των μεταναστών στην αμερικανική κοινωνία; Το ίδιο συμβαίνει και στην Αυστραλία, το ίδιο και στη Γερμανία, το ίδιο και στη Γαλλία, το ίδιο και στο Λουξεμβούργο.

quote:

---

Εννοείς δεν θέλουν να έρθουν να ζήσουν στην Ελλάδα.

---

Δεν έχω πρόβλημα έκφρασης. Εννοώ αυτό που έγραψα: "δεν θέλουν να έχουν σχέση με την Ελλάδα." Η σχέση τους με την Ελλάδα είναι η σχέση που έχει ο Έλληνας με την Καραϊβική: ένας τόπος διακοπών και τίποτε άλλο.

quote:

---

"Ανάστατη η ομογένεια στις ΗΠΑ ..."

---

Πού τα διαβάζεις αυτά; Στον Κήρυκα; Η ομογένεια των ΗΠΑ είναι μια τελείως ανύπαρκτη έννοια.

quote:

---

Η ιθαγένεια (ιθύς+γένος) αποκτάται με τη γέννηση (βιολογική πράξη). Η υπηκοότητα αποκτάται με την πολιτογράφηση (γραφειοκρατική πράξη).

---

Θα σε συμβούλευα να μην καταπιάνεσαι με πράγματα που αγνοείς. Και επειδή δεν το γνωρίζεις, να στο εξηγήσω: Ιθαγένεια και Υπηκοότητα είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα. Στη νομοθεσία χρησιμοποιείται πλέον μόνον ο όρος "ιθαγένεια" και όχι ο όρος "υπηκοότητα" για κοινωνικούς λόγους (που μπορώ να στους εξηγήσω κι αυτούς).

Αν η ιθαγένεια αποκτάται με τη γέννηση, όπως λες, πώς γίνεται να έχουμε "πολυιθαγενείς" (με πολλές ιθαγένειες) και "ανιθαγενείς" (χωρίς ιθαγένεια); Και πώς γίνεται να αφαιρείται η ιθαγένεια από κάποιον, όταν αυτός προβαίνει σε ενέργειες που βλάπτουν σοβαρά τα συμφέροντα του κράτους; Θα ήθελα μια απάντηση επ'αυτού.

quote:

---

Για τους ελληνόφωνους που αναφέρεις η ελληνική γλώσσα έχει τα επίθετα "γραικύλος", "προδότης" κλπ, ενώ για τους αλλοδαπούς που έχουν σταθεί στην Ελλάδα υπάρχουν τα επίθετα "φιλέλλην" και "ελληνίζων". Αυτό όμως δεν κάνει τους μεν αλλόφυλους και τους δε Έλληνες.

---

Διαφωνώ τελείως. Ο Έλληνας, δεν καθορίζεται ούτε από την τύχη που είχε να γεννηθεί από Έλληνες γονείς, ούτε από το τι γράφει η ταυτότητά του. Ο Έλληνας καθορίζεται (κυρίως) από άλλα πράγματα. Γι'αυτό και είναι πραγματικά ελάχιστοι αυτοί που ανήκουν στην εν λόγω κατηγορία.

macedon

Κατ'αρχήν, ισχύει αυτό που έγραψα παραπάνω: Ιθαγένεια και Υπηκοότητα είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα. Η λέξη "υπηκοότητα" καταδεικνύει τον υπήκοο ενός κράτους και ο όρος "υπήκοος" σχετίζεται συνειρμικά με τις υποχρεώσεις που έχει αυτός έναντι του κράτους.

Απ' την άλλη, ο όρος "ιθαγένεια" σχετίζεται με τα δικαιώματα που έχει ο "ιθαγενής" και στη νομική ορολογία, τις τελευταίες δεκαετίες χρησιμοποιείται αυτός ο όρος.

Υπάρχουν άτομα που έχουν περισσότερες από μια ιθαγένειες (=υπηκοότητες) και ονομάζονται "πολυιθαγενείς". Αν μία από τις ιθαγένειες είναι ελληνική, το άτομο θεωρείται Έλληνας.

Υπάρχουν επίσης άτομα που δεν έχουν καμία ιθαγένεια και ονομάζονται "ανιθαγενείς".

Αυτοί που έχουν την ελληνική ιθαγένεια ονομάζονται "ημεδαποί" ενώ αυτοί που δεν έχουν ελληνική ιθαγένεια ονομάζονται "αλλοδαποί". Οι ανιθαγενείς έχουν διαφορετική αντιμετώπιση από το νομικό σύστημα μιας χώρας, καθώς προστατεύονται από τη συνθήκη της Νέας Υόρκης του 1954.

Αυτό όσον αφορά τη νομική κατάσταση των πολιτών ενός κράτους. Η ιθαγένεια όμως ΔΕΝ είναι η σχέση του ατόμου με το ελληνικό έθνος. Είναι η σχέση του με το ελληνικό κράτος. Αυτός που έχει ελληνική καταγωγή δεν είναι ο ημεδαπός αλλά ο ομογενής.

Ομογενής είναι αυτός που κατάγεται από το ελληνικό έθνος, ανεξάρτητα αν έχει την ελληνική ιθαγένεια ή όχι (αν δεν την έχει είναι ομογενής αλλοδαπός). Αντίστοιχα, αλλογενής είναι αυτός που κατάγεται από ένα άλλο έθνος, ο οποίος μπορεί να έχει την ελληνική ιθαγένεια (οπότε είναι αλλογενής ημεδαπός)

Συνοψίζοντας:

Ημεδαπός: αυτός που έχει την ελληνική ιθαγένεια, ανεξάρτητα του τρόπου κτήσης της (γέννηση ή πολιτογράφηση).
Αλλοδαπός: αυτός που δεν έχει ελληνική ιθαγένεια.
Ομογενής: αυτός που κατάγεται από το ελληνικό έθνος
Αλλογενής: αυτός που δεν κατάγεται από το ελληνικό έθνος
Πολυιθαγενής: αυτός που έχει πάνω από μία ιθαγένειες
Ανιθαγενής: αυτός που δεν έχει καμία ιθαγένεια.

Το ποιά ιθαγένεια έχει κάποιος είναι πολύ σημαντικό για να γνωρίζει η πολιτεία ποιο δίκαιο θα εφαρμόσει αν ο εν λόγω φτάσει στα δικαστήρια.

Προφανώς η συζήτηση γίνεται για τους "αλλοδαπούς αλλογενείς" που βρίσκονται στην Ελλάδα.

quote:

---

Βέβαια, η σημερινή κατάσταση της Ελλάδας οφείλεται στις "εθνικές πολιτικές" των λογής "εθνικοφρόνων", "εθνικιστών της συμφοράς" και "εθνοπατέρων".

---

Η σημερινή κατάσταση οφείλεται στο οτι τα ηνία της χώρας τις τελευταίες δεκαετίες τα είχαν απάτριδες, άχρηστοι και ανεπρόκοποι. Διέλυσαν συστηματικά ό, τι στήριζε την εθνική κοινωνία ενώ έθισαν τον λαό στην διαφθορά και την αρπαχτή για να διαιωνίσουν την παραμονή τους στην εξουσία.

Τώρα πού τους είδες τους "εθνικόφρονες", μόνο εσύ ξέρεις.

quote:

---

Με άλλα λόγια, όταν δεν μπορεί ένα κράτος να έχει μια συνεπή μεταναστευτική πολιτική και δεν μπορεί να εφαρμόσει τους νόμους που λένε πως οι λαθρομετανάστες απελαύνονται άμεσα, τότε χρησιμοποιείς αυτά που έχεις και που μπορείς να κάνεις προς όφελος της χώρας.

---

Το κράτος μπορεί αλλά δεν θέλει. Και όταν δεν εφαρμόζεις τους νόμους με αποτέλεσμα να βρίσκεσαι με μερικά εκατομμύρια λαθρομετανάστες, το τελευταίο που θα αποβεί προς όφελος της χώρας είναι να μοιράζεις ιθαγένειες δεξιά και αριστερά.

quote:

---

Δεν περιμένει κανείς από το Υπουργείο Ρωμαίικης Παιδείας και Εβραϊκών θρησκευμάτων να ασκήσει εθνική πολιτική στην εκπαίδευση. Ευτυχώς όμως, η εκπαίδευση ασκείται από τους εκπαιδευτικούς και όχι από τους πολιτικούς.

---

Ρε μάσεντον μας δουλεύεις; Τίνος τις οδηγίες ακολουθούν οι εκπαιδευτικοί; Ποιός έχει εγκρίνει τα βιβλία που διδάσκουν; Μήπως το ίδιο υπουργείο;

Δηλαδή τι μας λές; "Η εθνική πολιτική στην παιδεία επαφίεται στην εθνικοφροσύνη των εκπαιδευτικών"; Ζήτω που καήκαμε!

quote:

---

Όταν γεννηθεί στην Ελλάδα, μιλάει ελληνικά, έχει ελληνική παιδεία, έχει ελληνικό τρόπο ζωής, αυτό τον κάνει Έλληνα Ελληνίζοντα

---

Και δεν θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά η ελληνική παιδεία στην Ελλάδα έχει εκλείψει εδώ και μερικές δεκαετίες.

quote:

---

Και πού επηρεάζει η πολυεθνικότητα των ΗΠΑ με την επιθυμία ένταξης των μεταναστών στην αμερικανική κοινωνία; Το ίδιο συμβαίνει και στην Αυστραλία, το ίδιο και στη Γερμανία, το ίδιο και στη Γαλλία, το ίδιο και στο Λουξεμβούργο.

---

Ηλίου φαεινότερον οτι σε ένα από ιδρύσεώς του πολυεθνικό κράτος τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.

Όσο για το τι γίνεται στην Γερμανία κλπ ας μας το πεί η κυρία Μέρκελ:

"Για «παταγώδη αποτυχία» του γερμανικού μοντέλου ένταξης και ενσωμάτωσης μεταναστών κάνει λόγο η Γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ, ενώ εντείνεται στη Γερμανία η συζήτηση για το ρόλο των μεταναστών στη γερμανική κοινωνία."

"Το πολυπολιτισμικό μοντέλο, σύμφωνα με το οποίο ζούμε ο ένας δίπλα στον άλλον και είμαστε ικανοποιημένοι, πέθανε είχε αναφέρει ο Ζίχοφερ την Παρασκευή."

Ο δε Κάμερον ήταν κάπως πιο... συγκρατημένος:

"Με το πολυπολιτισμικό μοντέλο που υιοθέτησε το κράτος, ενθαρρύναμε διαφορετικές κουλτούρες να ζουν χωριστά η μία από την άλλη, είπε ο Κάμερον, κάτι που οδήγησε, σύμφωνα με τον ίδιο, σε μια απώλεια ταυτότητας στη Μεγάλη Βρετανία, η οποία με τη σειρά της ώθησε νεαρούς μουσουλμάνους να στραφούν σε μια εξτρεμιστική ιδεολογία."

quote:

---

Εννοώ αυτό που έγραψα: "δεν θέλουν να έχουν σχέση με την Ελλάδα." Η σχέση τους με την Ελλάδα είναι η σχέση που έχει ο Έλληνας με την Καραϊβική: ένας τόπος διακοπών και τίποτε άλλο.

---

Αν δεν θέλεις να έχεις σχέση με κάτι δεν πάς ούτε διακοπές εκεί. Καλύτερα να ορίσεις τι σημαίνει "δεν θέλουν να έχουν σχέση" και από πού το συμπέρανες αυτό.

quote:

---

Πού τα διαβάζεις αυτά; Στον Κήρυκα; Η ομογένεια των ΗΠΑ είναι μια τελείως ανύπαρκτη έννοια.

---

Άλλο και τούτο. Εγώ με τον όρο ομογένεια των ΗΠΑ καταλαβαίνω τους ομογενείς που ζουν εκεί. Ποιά είναι η ανύπαρκτη έννοια;

Την πηγή την έδωσα. Την διαψεύδεις;

quote:

---

Και επειδή δεν το γνωρίζεις, να στο εξηγήσω: Ιθαγένεια και Υπηκοότητα είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα.

---

Μάσεντον κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και μου την δίνει. Το ξέρω οτι σήμερα ταυτίζονται οι όροι. Ετυμολογικά δεν είναι το ίδιο πράγμα.

quote:

---

Διαφωνώ τελείως. Ο Έλληνας, δεν καθορίζεται ούτε από την τύχη που είχε να γεννηθεί από Έλληνες γονείς, ούτε από το τι γράφει η ταυτότητά του. Ο Έλληνας καθορίζεται (κυρίως) από άλλα πράγματα. Γι'αυτό και είναι πραγματικά ελάχιστοι αυτοί που ανήκουν στην εν λόγω κατηγορία.

---

Ρε μάσεντον δεν έχει σημασία αν συμφωνείς ή διαφωνείς!! Εγώ σου επισημαίνω την πραγματικότητα και εσύ μου λες τις κοσμοθεωρίες σου!

To αν είσαι Έλληνας, Άγγλος, Γάλλος, Κορεάτης, Μεξικάνος, Εσκιμώος ή εξωγήινος καθορίζεται αποκλειστικά από τους γονείς σου. Τώρα εσένα μπορεί να μην σου αρέσει αυτό, να θες να βγάλεις δικούς σου ορισμούς κλπ. Αδιάφορο.

Αυτό είναι άλλο ένα δείγμα της σημερινής μας κατάντιας. Απωλέσαμε την λογική, διαστρεβλώσαμε τις έννοιες και έχουμε μόνο το "ό, τι δηλώσεις είσαι."

Αντε να δεις προκοπή.

ιθαγενής-ης-ες(ους) αυτός που κατάγεται από την ιδίαν χώραν όπου κατοικεί,ο αυτόχθων, ο εντόπιος

υπήκοος-ος-ονο υποτασσόμενος εις τινά, ο ανήκων εις κράτος τι ως πολίτης

ας το δούμε με διαφορά παραδείγματα

εγώ έχω την ελληνική ιθαγένεια, καταγωγή και υπηκοότητα αλλά λόγω του ότι έχω γεννηθεί στην γερμανία έχω και την γερμανική υπηκοότητα

οι ινδιάνοι της αμερικής είναι οι ιθαγενείς ενώ οι λοιποί κάτοικοι της αμερικής είναι υπήκοοι

και ας δούμε και το καλύτερο οι ίδιοι που σκίζονται να μας περάσουν με το στανιό την μπούρδα της ιθαγένειας = υπηκοότητας
είναι οι ίδιοι που αποκαλούν τους μαύρους της αμερικής ως αφροαμερικανούς

τώρα οι μπαρμπουτσαλιές και τα τερτίπια που προσπαθούν να κάνουν και να συμψηφίσουν τις δυο διαφορετικές έννοιες είναι για κλάματα
ας είναι καλά ο σημίτης που το πέρασε

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

X

quote:

---

Τώρα πού τους είδες τους "εθνικόφρονες", μόνο εσύ ξέρεις.

---

Από τη δεκαετία του '20, το επίσημο δόγμα στην Ελλάδα είναι ο ελληνοχριστιανισμός. Ένα δόγμα που αποκλείει από τον ελληνικό κορμό οποιονδήποτε δεν ήταν χριστιανός. Με βάση αυτό διαμορφώθηκαν και εφαρμόστηκαν οι πολιτικές. Αυτό ήταν η αιτία της δημιουργίας του προβλήματος της Θράκης, αυτό ήταν η αιτία της συγεκριμένης εκπαιδευτικής πολιτικής.

quote:

---

Το κράτος μπορεί αλλά δεν θέλει. Και όταν δεν εφαρμόζεις τους νόμους με αποτέλεσμα να βρίσκεσαι με μερικά εκατομμύρια λαθρομετανάστες, το τελευταίο που θα αποβεί προς όφελος της χώρας είναι να μοιράζεις ιθαγένειες δεξιά και αριστερά.

---

Η ιθαγένεια δεν απονέμεται σε λαθρομετανάστες, εκτός αν αυτοί αποτελούν θύματα εμπορίας ανθρώπων και εφ' όσον έχουν συνεργαστεί με τις αρχές. Η απονομή της ιθαγένειας σε μετανάστες αναφέρεται στους νόμιμους. Νόμιζα ότι ήταν πρόδηλο, γι' αυτό και δεν το διευκρίνισα.

quote:

---

Δηλαδή τι μας λές; "Η εθνική πολιτική στην παιδεία επαφίεται στην εθνικοφροσύνη των εκπαιδευτικών";

---

Έτσι ακριβώς!

quote:

---

Και δεν θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά η ελληνική παιδεία στην Ελλάδα έχει εκλείψει εδώ και μερικές δεκαετίες.

---

Να μου επιτρέψεις να γνωρίζω καλύτερα τα της παιδείας από σένα.

quote:

---

Καλύτερα να ορίσεις τι σημαίνει "δεν θέλουν να έχουν σχέση" και από πού το συμπέρανες αυτό.

---

Ότι προσβάλλονται αν τους πεις "Έλληνες", ότι δηλώνουν "Αμερικανοί", όταν μιλούν για "το μεγάλο μας έθνος" εννοούν τις ΗΠΑ.

Το συμπεραίνω από τα 6 χρόνια που πέρασα ανάμεσά τους.

quote:

---

Την πηγή την έδωσα. Την διαψεύδεις;

---

Φυσικά. Η πηγή σου λέει ανοησίες και μάλιστα χοντρές. Καμία εκδήλωση για τις 25 Μαρτίου δεν έχει καταργηθεί σε κανένα προξενείο ή πρεσβεία των ΗΠΑ. Θα σε συμβούλευα να ελέγχεις περισσότερο την αξιοπιστία των πηγών σου

quote:

---

Μάσεντον κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και μου την δίνει. Το ξέρω οτι σήμερα ταυτίζονται οι όροι.

---

Οι όροι ταυτίζονται εδώ και τουλάχιστον 70 χρόνια.

quote:

---

Εγώ σου επισημαίνω την πραγματικότητα και εσύ μου λες τις κοσμοθεωρίες σου!

---

Εσύ μου επισημαίνεις την δικιά σου πραγματικότητα, αυτή που φαντάζεσαι και που δεν στηρίζεις πουθενά, και γω σου λέω ποιά είναι η γενική πραγματικότητα, αυτή που λένε τα βιβλία και οι νόμοι.

quote:

---

To αν είσαι Έλληνας, Άγγλος, Γάλλος, Κορεάτης, Μεξικάνος, Εσκιμώος ή εξωγήινος καθορίζεται αποκλειστικά από τους γονείς σου.

---

Και όπως σου εξήγησα, αυτό καθορίζει μόνον τι γράφει στην ταυτότητά σου. Δεν σε κάνει "Έλληνα", σε κάνει "υπήκοο". Το να είσαι "Έλληνας" περιέχει κι άλλα στοιχεία μέσα. Δεν θέλεις να το κατανοήσεις αυτό και το καταλαβαίνω. Αλλά, όπως λες και στην κονκάρδα που έβαλες σε άλλο θέμα, "το να υποστηρίζεις μαλακίες, δεν θα τις κάνει πραγματικότητα".

quote:

---

Τώρα εσένα μπορεί να μην σου αρέσει αυτό, να θες να βγάλεις δικούς σου ορισμούς κλπ.

---

Θα ήθελα πραγματικά να ήταν δικοί μου οι ορισμοί του διεθνούς δικαίου που παράθεσα, αλλά δυστυχώς δεν είναι. Τους συγκεκριμένους μπορείς να τους βρεις στα παρακάτω έργα:

Z. Παπασιώπη-Πασιά, "Δίκαιο Κατάστασης Αλλοδαπών", 2007, σελ. 4-13
Ζ. Παπασιώπη-Πασιά, "Δίκαιο της Ιθαγένειας", 2004
Γραμματικάκη-Αλεξίου, "Ιδιωτικό ΔΙεθνές Δίκαιο", 2010

quote:

---

Αυτό είναι άλλο ένα δείγμα της σημερινής μας κατάντιας. Απωλέσαμε την λογική, διαστρεβλώσαμε τις έννοιες και έχουμε μόνο το "ό, τι δηλώσεις είσαι."

---

Οι έννοιες πάντα εκεί ήταν. Το ότι εμείς δεν τις γνωρίζουμε, δεν συνιστά διαστρέβλωση, συνιστά άγνοια.

macedon

quote:

---

ας το δούμε με διαφορά παραδείγματα

---

Μ'αρέσουν τα παραδείγματα. Με βοηθούν και καταλαβαίνω πράματα...

quote:

---

εγώ έχω την ελληνική ιθαγένεια, καταγωγή και υπηκοότητα αλλά λόγω του ότι έχω γεννηθεί στην γερμανία έχω και την γερμανική υπηκοότητα

---

Δηλαδή έχεις δύο υπηκοότητες. Το κατάλαβα.

quote:

---

οι ινδιάνοι της αμερικής είναι οι ιθαγενείς ενώ οι λοιποί κάτοικοι της αμερικής είναι υπήκοοι

---

Και αν εγώ παντρευτώ μια Αμερικάνα και κάνω ένα παιδί που θα γεννηθεί και θα ζει μόνιμα στις Η.Π.Α., αυτό είναι Έλληνας; Φυσικά, αφού ο γονιός του ειναι Έλληνας.

Και αν το παιδί μου παντρευτεί μια Κολομβιανή και το εγγόνι μου ζει στην Κολομβία, χωρίς να ξέρει ούτε πού πέφτει η Ελλάδα, είναι Έλληνας; Φυσικά και είναι, αφού ο γονιός του είναι Έλληνας.

Και αν το εγγόνι μου παντρευτεί μια επίσης Κολομβιανή και το παιδί του ζει στην Κολομβία, όπου δεν θα έχει ακούσει ποτέ για Ελλάδα, δεν θα ξέρει τι είναι αυτή και δεν θα γνωρίζει τίποτε γι'αυτήν, δεν θα έχει μιλήσει ποτέ ελληνικά, είναι Έλληνας;

"Είναι", λες εσύ, γιατί ο γονιός του είναι "Έλληνας". Ε, εγώ λέω ότι δεν είναι. Είναι Κολομβιανός.

quote:

---

και ας δούμε και το καλύτερο οι ίδιοι που σκίζονται να μας περάσουν με το στανιό την μπούρδα της ιθαγένειας = υπηκοότητας

---

Κανείς δεν σκίζεται να σου περάσει με το στανιό τίποτε. Οι συγκεκριμένοι όροι είναι διεθνώς σε ισχύ εδώ και 70 χρόνια.

quote:

---

τώρα οι μπαρμπουτσαλιές και τα τερτίπια που προσπαθούν να κάνουν και να συμψηφίσουν τις δυο διαφορετικές έννοιες είναι για κλάματα

---

Τι να σου πω. Από τις αρχές του 20ού αιώνα, σε όλον τον κόσμο, οι έννοιες αυτές είναι ίδιες. Τώρα, αν δεν σ'αρέσουν... κάντους παράπονα.

quote:

---

ας είναι καλά ο σημίτης που το πέρασε

---

Ο Καραμανλής το πέρασε, το 2004 με το Ν.3284.

macedon

Ελπίζω κάποια στιγμή ν' αποφασίσεις ν' ασχοληθείς και με τα ιστορικά.

quote:

---

Κυριακή, 14 Αυγούστου 2011
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Μ' ΕΝΑ ΜΑΡΟΚΙΝΟ ΛΗΣΤΗ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ--ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ!!!

Το όνομα μου είναι Μοχάμετ, κατάγομαι από το Ραμπάτ που είναι και η πρωτεύουσα του Μαρόκου.

Έφυγα ξαφνικά ένα βράδυ γιατί είχα πρόβλημα με την αστυνομία, μετά από ληστεία που είχα κάνει σε τουρίστα μαζί με έναν άλλο φίλο μου. Αυτόν τον έπιασαν όμως.

Ξεκίνησα με 2 χιλιάδες δολάρια στη τσέπη και προσπάθησα να περάσω με μερικούς άλλους με βάρκα στην Ισπανία, για να πάω από ΄κει στην Γαλλία και στο Παρίσι που εκεί έχω συγγενείς αλλά και πολλούς φίλους.

Πως βρέθηκες από το Γιβραλτάρ και την προσπάθεια να περάσεις Ισπανία στην Ελλάδα?

Μας κορόιδεψε ο άνθρωπός που είχε την βάρκα στο Τανγκλέρ. Μας είπε πως θα μας πάει απέναντι στην Ισπανία και του δώσαμε όλοι λεφτά, εμένα μου πήρε 1000 δολάρια, γιατί του είπα πως δεν έχω άλλα μαζί μου.

Αντί όμως να πάει βόρεια, πήγε ανατολικά. Εμείς δεν το καταλάβαμε καθόλου, γιατί το μόνο που βλέπαμε ήταν θάλασσα και τίποτα άλλο.

Πόσοι είσαστε στη βάρκα?

Περίπου 20 άτομα. Νομίζω 8-9 Μαροκινοί 18 με 20 χρονών οι άλλοι ήταν από άλλες αφρικανικές χώρες και είχαν και ένα κοριτσάκι μαζί τους πολύ μικρό.

Τελικά που σας άφησε?

Δίπλα στην Αλγερία.

Από εκεί γνωρίσαμε κάποιον που μας είπε πως μπορεί να μας πάει στην Γαλλία μέσω Ελλάδας. Και εκεί χωρίσαμε άλλοι πήγαν να βρουν τρόπο να γυρίσουν καθώς δεν είχαν άλλα λεφτά, κι άλλοι άρχισαν να ψάχνουν για καλύτερες τιμές.

Εγώ έμεινα γιατί πίστεψα πως στην Ελλάδα θα μας έδιναν χαρτιά πρόσφυγα, αν λέγαμε πως είμαστε από την Παλαιστίνη. Έτσι μας είπε

Του έδωσα 500 δολάρια για να με βοηθήσει να πάω στην Τυνησία. Τα υπόλοιπα λεφτά που είχα γύρω στα 300 δολάρια τα έδωσα σε άλλον για να περάσω με βάρκα προς την Κρήτη.

Μετά από 1 εβδομάδα τελικά πάτησα σε Ευρωπαϊκό έδαφος και πίστευα πως όλα θα άλλαζαν.

Μας έπιασε το λιμενικό και μας πήγαν σε ένα κέντρο όπου και μας ανέκριναν.

Εγώ και κάτι άλλα παιδία δηλώσαμε πρόσφυγες από την Παλαιστίνη, κάτι άλλοι μαύροι είπαν ψέματα πως είναι Σομαλοί, αλλά ήταν από την Νιγηρία και Σενεγαλέζοι.

Μας έδωσαν κάτι χαρτιά και μας είπαν πως πρέπει να φύγουμε από την Ελλάδα σε 3 μήνες.

Φύγαμε σχεδόν όλοι για την Αθήνα. Τελικά στην Αθήνα βρήκα πολλούς γνωστούς μου από το Μαρόκο, που νόμιζα πως ήταν στη Γαλλία.

Με μάθανε τα κόλπα και τις περιοχές. Άρχισα να κλέβω μαζί τους στην αρχή τσάντες από γυναίκες και κινητά

από άτομα που δεν θα μας προλάβαιναν να μας πιάσουν αν έτρεχαν πίσω μας.

Οι γυναίκες και οι ηλικιωμένοι είναι οι καλύτερη στόχοι.

Μετά τα πουλούσαμε αν ήταν κινητά στη Ζήνωνος και στην Πειραιώς σε καταστήματα μεταναστών και αν ήταν λεφτά μέσα στην τσάντα τα μοιραζόμασταν στα πρώτα παρκάκια που βρίσκαμε μπροστά μας..

Πάντα κοιτάμε να αιφνιδιάσουμε, εκεί που δεν το περιμένει κανείς.

Αλλάζουμε ξαφνικά κατεύθυνση και πέφτουμε πάνω του. Συνήθως είμαστε 2 ή 3 μαζί.

Με κινητά ενημερώνει ο ένας τον άλλον, για το που θα χτυπήσουμε.

Συνήθως στο κέντρο και ψάχνουμε για άτομα που καταλαβαίνουμε πως φοβούνται, όταν μας βλέπουν.

Για τις χρυσές αλυσίδες μας δίνουν γύρω στα 10 ευρώ στη Σοφοκλέους οι Ιρακινοί.

Στην Αθήνα πόσοι ακόμα κάνουν αυτή την δουλειά?

Είναι πάρα πολύ, ακόμα και καινούργιοι που έρχονται, ακόμα και από άλλες χώρες έρχονται μαζί μας μέχρι να βρουν τρόπο να φύγουν από την Ελλάδα, αυτό κάνουν για να ζουν.

Τα αυτοκίνητα οι αλυσίδες και οι τσάντες, είναι το μόνο που μας δίνει λεφτά. Για δουλειά δεν μας παίρνει κανένας εδώ.

Ξέρουμε ότι δεν μπορούν να μας απελάσουν, ούτε να μας βάλουν φυλακή για μικρές ποινές.

Εμένα με έχουν πιάσει πάνω από 5 φορές και φυλακή δεν έχω πάει, γιατί αλλάζω χαρτιά αμέσως μετά την αναστολή.

Πρώτα στην αρχή μας χτυπούσε η αστυνομία, τώρα εντάξει δεν υπάρχει πρόβλημα, όλα είναι νορμάλ.

Τώρα κάθε μέρα έρχονται κι άλλοι, και έρχονται και δια μέσου Τουρκίας.

Πάνε εκεί αεροπορικώς, κλείνουν ξενοδοχεία μέσω ίντερνετ για διακοπές, αλλά μετά περνάνε εδώ με βάρκες. Όλα γίνονται πιο οργανωμένο τώρα. Με εμένα ήταν άλλη περίπτωση γιατί με κυνηγούσε η αστυνομία.

Με τα ναρκωτικά στο κέντρο τι συμβαίνει?

Δεν υπάρχουν πολλοί Μαροκινοί που να πουλάνε, είναι λίγοι.

Οι μαύροι και οι Αλγερινοί με τους Αφγανούς ασχολούνται. Και οι Αλβανοί έχουν δουλειές με αυτούς..

Οι Αλβανοί μπορεί και να σε σκοτώσουν αν τους πειράξεις.

Δεν τους πλησιάζουμε αυτούς είναι επικίνδυνοι.

Κανέναν πρεζάκια ναι, αν τον πετύχουμε μόνο του, του παίρνουμε ότι έχει πάνω του.

Με τους Έλληνες τι πρόβλημα έχετε?

Κοίτα με τους Έλληνες δεν έχουμε κανένα κοινό. Είμαστε τελείως διαφορετικοί σαν άνθρωποι.

Εμείς πιο πολύ νιώθουμε Γάλλοι παρά κάτι άλλο. Ούτε και θέλει κανένας Μαροκινός από όσους ξέρω να μείνει εδώ. Εδώ νιώθουμε πιο πολύ σαν κρατούμενοι στην χώρα σας. Για αυτό και υπάρχει μια οργή για οτιδήποτε ελληνικό.

Εντάξει αλλά οι Έλληνες πολίτες τι φταίνε, που εσείς έχετε εγκλωβιστεί εδώ?

Δεν φταίνε, αλλά σκέψου εμείς δεν έχουμε τίποτα ενώ αυτοί έχουν τα πάντα, χωρίς να το αξίζουν.

Από όσο έχω δει μέχρι τώρα οι Έλληνες είστε λαός που δεν κάνει τίποτα σωστά. Δεν έχετε δουλειές, δεν έχετε πολιτικούς και ο καθένας κοιτάει την δουλειά του. Εμείς βοηθάμε ο ένας τον άλλον.

Και έχετε και πολλούς ναρκομανείς και gay.

Συνέχεια μας πλησιάζουν οι gay και μας δίνουν λεφτά να πάμε μαζί τους. Ειδικά στην περιοχή του Μεταξουργείου κοντά στου Ψυρρή.

Θα φύγεις από την Ελλάδα?

Θα ξαναπροσπαθήσω,έ χω πάει 2 φορές στην Πάτρα αλλά μας έπιασαν και μας γύρισαν πίσω.

Εκεί κάνουν κουμάντο οι Αφγανοί. Αν δεν τα έχεις καλά μαζί τους, δεν πλησιάζεις στο λιμάνι.

Στην Αθήνα ποιοι σας βοηθάνε?

Είναι κάποιοι που εργάζονται σαν εθελοντές σε κάποιες οργανώσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Εγώ γνώρισα δυο από αυτούς στο παλιό εφετείο, που έμενα στην αρχή, μέχρι να μας διώξουν. Εκεί μας είπαν ποια είναι τα δικαιώματα μας και τι να κάνουμε όταν μας πιάνει η αστυνομία.

Έλληνες ήταν?

Ναι, αλλά από ότι κατάλαβα δεν τους ενδιέφερε και τόσο πολύ η Ελλάδα. Πιο πολύ ήθελαν να βοηθήσουν τα παιδιά που έμεναν στο εφετείο. Τώρα αν θέλουμε κάτι πάμε στα Εξάρχεια στον χώρο μεταναστών που υπάρχει εκεί. Μας βοηθάνε και μας ενημερώνουν για όλα κάποια παιδιά που είναι αναρχικοί

Στα επεισόδια που έγιναν για το "κοράνι" είχες πάει?

Είχα πάει άλλα έφυγα, γιατί όταν πήγα είχε έρθει η αστυνομία και μας διέλυσε.

Ήμουν όμως στα επεισόδια τότε που σκότωσαν ένα παιδί οι αστυνομικοί. Εκεί κλέψαμε πολλά καταστήματα.

Σπάγαμε τα τζάμια και μπαίναμε μέσα. Αλβανοί, Πακιστανοί, εμείς και όλοι οι άλλοι, ότι μας άρεσε σπάζαμε την τζαμαρία και μπαίναμε μέσα.

Είχα βρεθεί με 10 τζάκετ και πολλά αθλητικά παπούτσια.

Τώρα που ζεις?

Μένω μαζί με 4 άλλους Μαροκινούς σε ένα εγκαταλελειμμένο σπίτι στις γραμμές του τραίνου.

Κοντά στην Λένορμαν.

Και ελπίζω φέτος πριν πιάσουν τα κρύα να έχω καταφέρει να φύγω. Βρήκαμε έναν Ιρακινό στο Αγ.Παντελεήμονα που μας είπε πως μπορεί να δώσει διαβατήρια για να πάμε στην Γαλλία. Αλλά θέλει 3.000 ευρώ. Τα έχω μαζέψει, αλλά θέλω και κάποια ακόμα για τις πρώτες μέρες που θα είμαι στο Παρίσι.

Μόλις τα μαζέψω, θα φύγω.
----

Αυτά ήταν μερικά από όσα μας είπε ένας Μαροκινός, που πιάσαμε όταν προσπάθησε να κλέψει μια γυναίκα κοντά στο Μετρό του Μεταξουργείου.

Τελικά η γυναίκα δεν του έκανε μήνυση (κάτι που δεν το περίμενε),μας εξομολογήθηκε σχεδόν τα πάντα καθώς μόλις του μιλήσαμε στα Γαλλικά (ο ρεσεψιονίστ ξενοδοχείου) λύθηκε η γλώσσα του αμέσως.

Είπε και άλλα πράγματα, αλλά τα κρίνω ανούσια να σας τα παρουσιάσω.

Αυτό που μου έμεινε είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι ρατσιστές και δεν νιώθουν τίποτα για κανέναν άλλον, μόνο για τους "δικούς τους".

Την "συνέντευξη" την πήρε και την έγραψε φίλος που δουλεύει σε ξενοδοχείο του κέντρου.

Την βάζουμε αυτούσια όπως μας την έστειλε.

Για τυχόν παραλείψεις ή ορθογραφικά λάθη δεν φέρουμε ευθύνη.

---

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Edited by - αθεος on 16/08/2011 16:00:34

Κάθε λαθρομετανάστης πρέπει να απελαύνεται άμεσα, όπως ορίζει ο νόμος.

Τα υπόλοιπα είναι φιλολογίες.

Όταν όμως το κράτος δεν μπορεί να εφαρμόσει τους νόμους του, είτε επειδή δεν έχει το προσωπικό ή τα μέσα, είτε επειδή φοβάται την "κοινή γνώμη" είτε επειδή δεν το ενδιαφέρει, τότε εφευρίσκονται διάφορες γελοιότητες για να φανεί και το "ανθρώπινο πρόσωπο" του κράτους και να καταδειχτεί η μη ρατσιστική του συμπεριφορά (σε αντίθεση με τη "ρατσιστική συμπεριφορά" αυτών που απλά ζητούν την εφαρμογή των νόμων), όπως η γελοιοτητα στο κτίριο της Υπατίας και η κατάληψη του κτιρίου της Νομικής από λαθρομετανάστες.

Κατεβάστε το βιβλίο από εδώ:
ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ - ΜΥΘΟΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

Το 2010, από τους 11.364 κρατουμένους, αλλοδαποί ήταν οι 6307 (ήτοι πάνω από τους μισούς), χωρίς να λάβουμε υπ' όψιν αυτούς που πιάνονται για μικροαδικήματα αλλά αφήνονται ελεύθεροι.

Για να μην αναφέρουμε και τις καταστροφικές επιπτώσεις της λαθρομετανάστευσης στην οικονομία. Ας το αφήσουμε καλύτερα...

Δεν παρότρυνα κανέναν να μην διαβάσει κάτι. Απλώς η πραγματικότητα προηγείται.

quote:

---

H πραγματικότητα του φανατικού πάντα προηγείται όλων των άλλων πραγματικοτήτων.

---

Και εν προκειμένω ο φανατικός είναι...;

quote:

---

παραθέτω ένα βιβλίο το οποίο διατίθεται δωρεάν και περιλαμβάνει στοιχεία που είναι χρήσιμα στο παρόν θέμα (π.χ. τα συγκρητικά στοιχεία για την εγκληματικότητα ημεδαπών - αλλοδαπών την τελευταία δεκαπενταετία, που θα βρείτε στη σελίδα 77).

---

Διαβάζοντας το βιβλίο, διαπίστωσα ότι μέσα από το σύνολο της έρευνας, γίνεται μια (κατά τη γνώμη μου) καλυμμένη προσπάθεια ανταπόδειξης της εγκληματικότητας των μεταναστών, κάτι που άλλωστε έμμεσα παραδέχεται και η συντάκτρια της έρευνας, Ιωάννα Τσίγκανου, η οποία ομολογουμένως διαθέτει ένα εντυπωσιακό επιστημονικό και ερευνητικό υπόβαθρο.

Παρ' όλα αυτά, τα γραφήματα (αλλά και οι επισημάνσεις της ερευνήτριας) αποδεικνύουν ότι:

1. Το ποσοστό των μεταναστών που εγκληματεί σε σχέση με τον πληθυσμό του, μέσα σε 17 χρόνια οκταπλασιάστηκε (γράφημα 14, σελ. 89). Ενώ το 1995 εγκληματούσε το 0,5% του συνολικού πληθυσμού των μεταναστών, το 2007 το ποσοστό έφτασε το 4%. Το αντίστοιχο ποσοστό των γηγενών παραμένει σχεδόν σταθερό.

2. Οι μετανάστες δραστηριοποιούνται εμφανώς σε βίαια αδικήματα (κατά ζωής, σωματικής ακεραιότητας, κτλ.) και υπερδραστηριοποιούνται σε εγκλήματα κατά της ιδιοκτησίας και περιουσίας. (σελ. 90)

3. Δραστηριοποιούνται περισσότερο στα εγκλήματα λαθρεμπορίας, ναρκωτικών, οπλοκατοχής και οπλοχρησίας (γραφήματα 22-26).

Ενδιαφέρον έχει επίσης μια "διαπίστωση" της ερευνήτριας σχετικά με την αιτία της παραβατικής δράσης των αλλοδαπών. Λέει συγκεκριμένα στη σελίδα 90:

"Όσο οι αλλοδαποί εγκληματίζονται στην ελληνική κοινωνική πραγματικότητα, η συμπεριφορά τους παρακολουθεί κάποιες παράνομες ή παραπτωματικές συμπεριφορές Ελλήνων"

Το ίδιο επαναλαμβάνει με μεγαλύτερη σαφήνεια στα γενικά συμπεράσματα στη σελίδα 101:

"(Οι μετανάστες) Ακολουθούν τα πρότυπα συμπεριφοράς στη χώρα υποδοχής και αναπτύσσουν ανάλογη παραπτωματική ή παράνομη συμπεριφορά"

Με άλλα λόγια, ούτε λίγο ούτε πολύ, η ερευνήτρια λέει ότι:

1. οι μετανάστες έρχονται εδώ χωρίς πρόθεση επίδειξης παραβατικής συμπεριφοράς αλλά μένοντας στην Ελλάδα αρχίζουν και γίνονται εγκληματίες επειδή οι Έλληνες είναι εγκληματίες, και τους "κολλάνε εγκληματικότητα", είτε

2. οι μετανάστες δραστηριοποιούνται αρχικά σε άλλα είδη εγκλημάτων αλλά μετά από λίγο καιρό, αρχίζουν να εγκληματούν στα ίδια είδη με τους Έλληνες.

Και οι δύο προτάσεις διαψεύδονται από τα γραφήματα που η ίδια παρουσιάζει αλλά και από την ανάλυσή της, καθώς η ίδια σημειώνει σε άλλο σημείο πού δραστηριοποιούνται περισσότερο οι Έλληνες και πού οι μετανάστες εγκληματίες.

Τέλος, η παραπάνω πρόταση, ενώ παρουσιάζεται ως γενική αρχή, εντούτοις διαψεύδεται από την ίδια την πραγματικότητα. Σε κανένα σημείο του κόσμου και ειδικά στις ΗΠΑ (για τις οποίες έχω στοιχεία) οι Έλληνες δεν "ακολούθησαν την παραβατική συμπεριφορά των γηγενών". Από την άλλη, διάφοροι πληθυσμοί, όπως π.χ. Μεξικανοί, Δομινικανοί, Κολομβριανοί, Ουκρανοί, κτλ. επιδόθηκαν με ζήλο στο έγκλημα μέσα στο χώρο των ΗΠΑ, άμα τη αφίξει τους. Δεν είναι τυχαίο ότι π.χ. στο Los Angeles το 95% των ενταλμάτων σύλληψης υπόπτων δολοφονίας αφορούσε λαθρομετανάστες (στοιχεία του 1999).

Τώρα, πέρα από τις επιστημονικές έρευνες και τις κοινωνικές αναλύσεις, μια βόλτα στην Ομόνοια ή στην περιοχή του ξενοδοχείου "Imperial" στο Μεταξουργείο, μόλις αρχίσει και βραδιάζει, μπορεί να πείσει τον καθένα για το αν υπάρχει εγκληματικότητα από τους μετανάστες ή όχι.

macedon

Edited by - macedon on 14/11/2011 04:29:33

quote:

---

Διαβάζοντας το βιβλίο, διαπίστωσα ότι μέσα από το σύνολο της έρευνας, γίνεται μια (κατά τη γνώμη μου) καλυμμένη προσπάθεια ανταπόδειξης της εγκληματικότητας των μεταναστών

---

Αν και διάβασα μερικά αποσπάσματα, και εγώ την ίδια εντύπωση αποκόμισα.

quote:

---

"Όσο οι αλλοδαποί εγκληματίζονται..."

---

Κεκτημένη ταχύτητα; Ή υποσυνείδητος κρυπτορατσισμός;

quote:

---

Τώρα, πέρα από τις επιστημονικές έρευνες και τις κοινωνικές αναλύσεις, μια βόλτα στην Ομόνοια ή στην περιοχή του ξενοδοχείου "Imperial" στο Μεταξουργείο, μόλις αρχίσει και βραδιάζει, μπορεί να πείσει τον καθένα για το αν υπάρχει εγκληματικότητα από τους μετανάστες ή όχι.

---

Ρατσιστή.

quote:

---

Κεκτημένη ταχύτητα; Ή υποσυνείδητος κρυπτορατσισμός;

---

Έγραψα τόσες φορές τη λέξη "έγκλημα" που ξέφυγε και ο "εγκληματισμός".

quote:

---

Ρατσιστή.

---

"Ρατσισμός" είναι η ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις (για να θυμηθούμε λίγο και τον Ανδρέα Δενδρινό).

macedon

quote:

---

Έγραψα τόσες φορές τη λέξη "έγκλημα" που ξέφυγε και ο "εγκληματισμός".

---

Άστα αυτά. Προσπαθούσες να περάσεις υποσυνείδητα μηνύματα, σε ξέρω εγώ.

quote:

---

"Ρατσισμός" είναι η ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις (για να θυμηθούμε λίγο και τον Ανδρέα Δενδρινό).

---

Τα ξέρω αυτά ρε διεστραμμένε (και χωρίς να έχω διαβάσει Δενδρινό), είμαι και εγώ ρατσιστής.

Απ' την άλλη είναι καλή μια επανάληψη για τους μη κατέχοντες.

quote:

---

ΔΙΑΒΑΣΤΕ το παρόν μήνυμα στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

15/11/2011

---

ή η δημοκρατία των αλληλέγγυων

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

αθεος - από το μεταφερθέν στη ΣΑΛΑΤΑ μήνυμα, Απεστάλη: 15/11/2011, 14:46:09

αφιερωμένο στους γλείφτες των λαθρομεταναστών και τους λάτρεις της καταστροφής της κάθε κοινωνίας

---

quote:

---

το ότι εσύ δεν ξέρεις να συζητάς και να βγάλεις ένα στοιχειώδες φιλοσοφικό πόρισμα από μια συζήτηση, παρά μονάχα να παραθέτεις το ένα μετά το άλλο μονομερή στοιχεία, δεν έχει καμία σχέση με το τι πιστεύω για τους μετανάστες εγώ ή κάποιος άλλος από όσους διαχειριζόμαστε τα forums (ή όποιος άλλος σου κάνει κριτική για τον τρόπο με τον οποίο "συζητάς").

---

το αν ξέρω ή όχι να συζητώ το έχω δείξει 2 χρόνια που είμαι εδώ μέσα η πράξη σου να χαρακτηρίζεις τις ειδήσεις ως μονομερή στοιχεία αυτό είναι κατάπτυστη λασπολογία και η διαγραφή τους από τον χώρο συζήτησης καταφέρνει μόνο να δείξει το τι πραγματικά πρεσβέυεις
κάνεις δεν μου έκανε κριτική για το πως συζητάω αλλά πάντα διαστρέβλωνε τα λεγόμενα μου και ενώ εγώ μιλάω για τους λαθρομετανάστες αυτοί ομιλούν για μετανάστες, δυο διαφορετικά πράγματα και αυτή η "σύγχυση" γίνετε από κάποιον ή λόγο του ότι είναι παντελώς ηλίθιος ή κερδίζει από την έλευση λαθρομεταναστών

quote:

---

Κατάλαβέ το, τα μηνύματά σου δεν αφαιρούνται επειδή δεν συμπαθούμε την άποψή σου, αλλά γιατί ο τρόπος με τον οποίο την "εκθέτεις" δεν συμβαδίζει με τη νοοτροπία του παρόντος χώρου. Ο καταιγισμός μονομερών παραθέσεων που ενισχύουν την εικόνα που θέλεις να προβάλλεις δεν αποτελεί συζήτηση.

---

τα μηνύματα μου είναι η καθημερινή αλήθεια οι λαθρομετανάστες μόνο καταστροφή φέρνουν όπου πηγαίνουν και από όποια χώρα και αν προέρχονται
αν εσύ ή κάποιος άλλος έχει στοιχειά που δείχνουν ότι λαθρομετανάστες πήγαν σε κάποια χωρά και αυτή η χώρα είχε κέρδος ας τα φέρει

quote:

---

Ούτε επίσης αποτελεί συζήτηση και το να αποδίδεις στους άλλους πεποιθήσεις που δεν έχουν υποστηρίξει ή εκφράσει, για να καλύψεις τη δική σου αδυναμία να καταλάβεις και να συζητήσεις σεβόμενος τους κανόνες του διαλόγου.

---

αυτά πες τα σε όσους με αποκαλούν φασίστα
αλλά έχετε βρει την καραμέλα και όταν κάποιον δεν μπορείτε να τον αντικρούσετε τον αποκαλείτε φασίστα και ρατσιστή η αριστερίστικη* μπουρδολογία έχει χτυπήσει κόκκινο

για πες μου βρε αμαλία η είδηση που έκρυψες άρον άρον που έλεγε για ομάδα λαθρομεταναστών που μπήκε στο τραίνο και με την απειλή μαχαιριών έκλεβε τιμαλφή από τους επιβάτες τι το μονομερές έχει;

είναι ή δεν είναι η αλήθεια;;;;;;;;;;;;;;;

*λέω αριστερίστικη και όχι αριστερή γιατί έχουν μεγάλη διαφορά αυτά τα δυο

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Μετείχες σε ενα θέμα , δικαίωμα σου
μας κοινοποίησες τις απόψεις σου , ωραια ως εδω .
απο εκεί και πέρα , αφού είδες οτι 3-4 που ασχολήθηκαν με το θέμα
είχαν διαφορετική άποψη απο την δική σου
(η οποία σε πολλές περιπτώσεις ξεπερνούσε κατά πολυ τα άκρα,
μη μπούμε παλι στη διαδικασία "ειπα εκείνο , είπες το άλλο")

άρχισες όπου έβρισκες "είδηση" με πρωταγωνιστές τους κακούς λαθρομετανάστες να μας την ανακοινώνεις σε μια προσπάθεια του τύπου "αφού δεν σας έπεισα με τα λογια μου οτι εχω δίκιο, δείτε και μόνοι σας"
λες κι αν μας ενδιέφερε το αστυνομικό δελτίο της ημέρας
(που αφορά βέβαια ΜΟΝΟ μετανάστες, λαθραίους και μη)
θα περιμέναμε να μας ενημερώσεις ενας ακραίος οπως εσυ !

Τι (εξακολουθείς) να ΜΗΝ καταλαβαίνεις ?

Είπες την άποψη σου , πέταξες ΑΚΡΑΙΑ μαργαριτάρια
σε κράξανε ΟΛΟΙ

(εγω δεν είμαι διαχειριστής 'η συντονιστής και τα λεω ωμά)

Και συνεχίζεις τώρα (11 μήνες κοντα) να μας πιπίλας το μυαλό με link
και κορώνες για να ερεθίσεις κανέναν να ασχοληθεί μαζι σου
για να αρχίσεις παλι το παραμύθι σου περι αριστερίζοντες , αλληλέγγυους και πάει λέγοντας ...

Δεν εχω βέβαια την απαίτηση να καταλάβεις τι λεω ...
και προς Θεου, μην αρχίσεις πάλι τα quote και σχολιασμό σε κάθε μου φράση,
πες οτι εχεις να πεις,
θα τα διαβάσω με προσοχή ,
και τελειώσαμε εδώ,
γιατί ο διάλογος , εχεις αποδείξει πολλάκις οτι δεν ειναι το δυνατό σου χαρτί .

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

αθεος
εν περίμενα κάτι καλύτερο από άτομα που ανήκουν σε μια από τις δυο κατηγορίες που είπα, συνέχισε να ζεις στον κόσμο σου μέχρι την στιγμή που θα σε ξυπνήσει η πραγματικότητα

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

αθεος:

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο από άτομα που ανήκουν σε μια από τις δυο κατηγορίες που είπα, συνέχισε να ζεις στον κόσμο σου μέχρι την στιγμή που θα σε ξυπνήσει η πραγματικότητα

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:

Σαν πραγματικότητα
...εννοείς κάποιον λαθρομετανάστη πάνω απο το προσκέφαλό του με ενα μαχαίρι στο λαιμό του?

---

Ναι!
Και θα του λέει:
"Παραδέξου ότι ο αθεος ξέρει να συζητάει γιατί αλλιώς σ' έφαγα!!!"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr