ESOTERICA.gr Forums ! - Μετανάστες-Τι πιστεύετε;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Μετανάστες-Τι πιστεύετε;

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Narkissa555 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2038 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/04/2012, 20:26:53 quote: Είσαι σίγουρη πως οι "εγκληματικές ενέργειες" γίνονται από "εθνικιστές" ή απλά συμπεραίνεις πως εφ' όσον αυτοί επιτίθενται σε παράνομους λαθρομετανάστες άρα πρέπει να είναι εθνικιστές; Όχι, δεν είπα ότι όποιος επιτίθεται σε λαθρομετανάστες είναι εθνικιστής. Και γω μπορεί να επιτεθώ σε λαθρομετανάστη αν αυτός προσπαθήσει πχ να ληστέψει την αδερφή μου(και με τον ίδιο τρόπο θα φερόμουν σε έναν Έλληνα που θα προσπαθούσε να ληστέψει την αδερφή μου). Είπα ότι υπάρχουν εθνικιστές (και εδώ θίγω κόματα όπως τη Χρυσή Αυγή), οι οποίοι επιτίθενται στα καλά καθούμενα και τυχαίασε αλλοδαπούς, χωρίς να έχουν κάποια προσωπική διένεξη μαζί τους και μόνο και μόνο για να "καθαρίσουν" τη χώρα. Και αν θέλεις μπορείς να αμφισβητήσεις αυτό που σου λέω, αλλά εγώ γνωρίζω ότι είναι αλήθεια από πρώτο χέρι. Αν εσύ αυτό το θεωρείς αυτοάμυνα και το συγκρίνεις με τη συμπεριφορά των κατόικων στα Ιωάννινα, τότε τι να σου πω... quote: Υποθέτω, με βάση τα λεγόμενά σου ότι εσύ δεν είσαι "ρατσίστρια". Αυτό είναι πολύ καλό και θέλει πολλή τόλμη. Υποθέτω, ως "μη ρατσίστρια", θα νοίκιαζες ευχαρίστως το σπίτι σου σε Αφγανούς λαθρομετανάστες και θα κυκλοφορούσες άνετα στην Ομόνοια το βράδυ. Θα μπορούσες να φιλοξενήσεις στο σπίτι σου προσωρινά κάποιους πακιστανούς λαθρομετανάστες, αντί να τους στέλνεις να κοιμούνται στο κτίριο της Νομικής. Δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να ζεις σε μια περιοχή που είναι γκέτο Νιγηριανών και μάλιστα θα ήσουν ευτυχισμένη γι' αυτό... ... ή μήπως όχι; Κοίτα,macedon, εγώ είμαι 18 χρονών. Εγώ βοηθούσα τους Αλβανούς στο σχολείο μου, έβγαινα μαζί τους, έκανα τις εργασίες τους, τους καλούσα στο σπίτι μου, σε αντίθεση με τους περισσότερους συμμαθητές μου που τους "έφτυναν". Το να φιλοξενήσω στο σπίτι μου κάποιον που δεν ξέρω (είτε αυτός είναι Έλληνας είτε ξένος), όχι δεν θα το έκανα! Όχι επειδή έχω πρόβλημα με την εθνικότητά του, αλλά επειδή δεν τον ξέρω ως άνθρωπο. Θα είχα πρόβλημα να κυκλοφορήσω μέσα σε ένα γκέτο Νιγηριανών, επειδή ξέρω ότι μπορεί να είναι επικίνδυνο( και μη με πεις ρατσίστρια γι αυτό, διότι έκανα παρέα με Αφρικάνο). Ποτέ όμως δεν θα πήγαινα να τους κάνω κακό στα καλά του καθουμένου(με την έννοια να τους σκοτώσω ή να τους τραυματίσω). Άλλο αν μου επιτεθούν εκείνοι ή αν προσπαθήσουν να μου κάνουν κακό. Ας τους συλλάβει η αστυνομία αν είναι επικίνδυνοι. Δεν έχουν το δικαίωμα κάποιοι "έξυπνοι" να βγαίνουν και να τους σκοτώνουν στα καλά καθούμενα (το τονίζω:στα καλά καθούμενα, χωρίς δηλαδή να δεχθούν οι ίδιοι επίθεση και χωρίς να γνωρίζουν αν ο συγκεκριμένος λαθρομετανάστης είναι επικίνδυνος ως άνθρωπος). Η αστυνομία γνωρίζει ότι στην Ομόνοια γίνεται χαμός, γνωρίζει ότι στο τάδε μέρος υπάρχει το γκέτο των Πακιστανών. Τι κάνει? Τίποτα. Αφήνει κάποιους άλλους να "καθαρίζουν" τον τόπο... Edited by - Narkissa555 on 07/04/2012 20:36:04 Edited by - Narkissa555 on 07/04/2012 20:39:05 Edited by - Narkissa555 on 07/04/2012 20:45:57 Edited by - Narkissa555 on 07/04/2012 20:48:55
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 01:59:41 Narkissa555 quote: Κοίτα,macedon, εγώ είμαι 18 χρονών. Θεωρώ πως έχεις περισσότερη ωριμότητα απ' όση συναντάται στην ηλικία σου. quote: Εγώ βοηθούσα τους Αλβανούς στο σχολείο μου, έβγαινα μαζί τους, έκανα τις εργασίες τους, τους καλούσα στο σπίτι μου, σε αντίθεση με τους περισσότερους συμμαθητές μου που τους "έφτυναν". Μη συγχέεις τον κάθε μετανάστη, που βρίσκεται στην Ελλάδα νόμιμα, εργάζεται, πληρώνει φόρους, εισφορές, σπουδάζει, κτλ. με τους λαθρομετανάστες. Είναι διαφορετικό πράγμα. quote: Το να φιλοξενήσω στο σπίτι μου κάποιον που δεν ξέρω (είτε αυτός είναι Έλληνας είτε ξένος), όχι δεν θα το έκανα! Αν είχες σπίτι όμως διαθέσιμο, θα το νοίκιαζες σε Αφγανούς λαθρομετανάστες; Απλή ερώτηση είναι quote: Όχι επειδή έχω πρόβλημα με την εθνικότητά του, αλλά επειδή δεν τον ξέρω ως άνθρωπο. Μα και γω δεν έχω πρόβλημα με την εθνικότητα κανενός. Οι πράξεις του είναι που με βρίσκουν απέναντι. Και. βέβαια, η παγκόσμια επαναλαμβανόμενη πρακτική πως ο λαθρομετανάστης (λόγω ακριβώς της δυσκολίας που έχει να εργαστεί ή να κινηθεί νόμιμα) κινείται πολύ εύκολα στις οδούς του εγκλήματος. quote: Θα είχα πρόβλημα να κυκλοφορήσω μέσα σε ένα γκέτο Νιγηριανών, επειδή ξέρω ότι μπορεί να είναι επικίνδυνο Χμμ... γιατί όμως; quote: ( και μη με πεις ρατσίστρια γι αυτό, διότι έκανα παρέα με Αφρικάνο) Προσωπικά αποφεύγω να κρεμάω ταμπέλες στους ανθρώπους, κάτι που εσύ (αλλά όχι μόνον εσύ) μάλλον κάνεις πολύ εύκολα quote: Ποτέ όμως δεν θα πήγαινα να τους κάνω κακό στα καλά του καθουμένου(με την έννοια να τους σκοτώσω ή να τους τραυματίσω) Ούτε εγώ. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι τους θεωρώ ευπρόσδεκτους στη χώρα μου. quote: Η αστυνομία γνωρίζει ότι στην Ομόνοια γίνεται χαμός, γνωρίζει ότι στο τάδε μέρος υπάρχει το γκέτο των Πακιστανών. Τι κάνει? Τίποτα. Γιατί λες να μην κάνει τίποτε; Δεν μπορεί; Δεν θέλει; Υπάρχει κάτι άλλο; macedon
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 05:18:25 Narkissa555 quote: Όχι, δεν είπα ότι όποιος επιτίθεται σε λαθρομετανάστες είναι εθνικιστής. Τότε πώς γνωρίζεις ότι είναι εθνικιστής αυτός που επιτίθεται σε λαθρομετανάστες; macedon
Italos ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1829 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 10:01:28 Κατάρχάς για ναμην λέμε ότι θέλουμε. !. Εθνικιστής στην πραγματική του βάση και όχι αυτή που προώθησε η Αμερικανική κρεατομηχανή το το 70 είναι αυτός που θέλει να προάγει το συμφέρον της χώρας του, που προβλέπει σε μια βελίωση της κοινωνίας του. Εθνικιστής μπορεί λοιπόν ήταν και ο Κολοκοτρώνης, εθνικιστής μπορεί να είναι και ένας "αναρχικός" στα Εξάρχεια, εθνικιστής μπορεί να είναι και ένας βασιλικός, ή ένας χουντικός , ή δεν ξέρω γω τι άλλο. Απότην άλλη,ένας χρυσαυγίτης από τη στιγμή που δρα ενάντια στο κοινωνικό συμφέρον, όσο και να χτυπιέται, δεν είναι εθνικιστής. Πάμε παρακάτω quote: Είσαι σίγουρη πως οι "εγκληματικές ενέργειες" γίνονται από "εθνικιστές" ή απλά συμπεραίνεις πως εφ' όσον αυτοί επιτίθενται σε παράνομους λαθρομετανάστες άρα πρέπει να είναι εθνικιστές; Εγώ είμαι σίγουρος μεγάλωσα στην πλατεία κυψέλης την δεκαετία του 90, και πήγα σχολείο με ιδρυτικά μέλη γνωστού κόμματος που προσβλέπει να μπει στη βουλή. Γνωρίζω περιστατικά Οπως περιλούσιμο με βενζίνη πακιστανού προ δεκαπενταετίας, ξυλοκόπημα μέχρι θανάτου σε καβγά μεταξύ "εθνικιστών - αλβανών" σε εκκαθαρίστικές βόλτες στην γύρω περιοχή, τον θάνατο 45αχρονου αλβανού που πήγαινε σπίτι του (είχε δυο παιδιά) μετά τη δουλειά από αφαίρα αγνώστου προελεύσεως...τελοσπάντων δεν το συνεχίζω. Αλλά αυτά με τις αυτοάμυνες είναι γραφικά. Αυτοί που αμύνονται δεν κρύβονται Μακεδόνα. Πάντως σε ένα εχεις δίκιο, δεν ειναι εθνικιστές, ειναι φυλετιστές. quote: Τότε πώς γνωρίζεις ότι είναι εθνικιστής αυτός που επιτίθεται σε λαθρομετανάστες; Δεν είναι, δηλώνει ότι είναι. Κομπλεξικός και κακομοίρης είναι στην πραγματικότητα. quote: Η συντριπτική πλειοψηφία (αν όχι το σύνολο) των λαθρομεταναστών είναι οικονομικοί μετανάστες και όχι πρόσφυγες. Βέβαια, εδώ παραμένει το ερώτημα που έθεσε ο άθεος "πού βρίσκει ο καθένας 5.000 δολάρια για να πληρώσει τον δουλέμπορο ώστε να τους φέρουν εδώ; Να σου πω εγώ που το ξέρω και αυτό. Από τα 50 ευρώ που βγάζει πουλώντας παράνομα χαρτομάντηλα, τα 45 πάνε στον δουλέμπορο. quote: Την προστασία της περιουσίας και της ζωής ενός πολίτη, μέσω της αυτοάμυνας, την θεωρείς "εγκληματική πράξη"; Αυτό που κάνεις εδώ Μακεδόνα είναι προπαγάνδα, έστω και χωρίς τη θέληση σου. Ο δε Αθεος το κάνει συνέχεια. Το να μη θέλεις τους μετανάστες για λόγους οικονομικούς, καθώς και λόγω του ότι το κατώτερο επίπεδο ζωής τους ρίχνει και το δικό μας, είναι ένα πράμα και συζητιέται, και υπό προυποθέσεις με βρίσκει και σύμφωνο. Το να το να συνδυάζεις αφηρημένες έννοιες όπως λαθρομετανάστες με εγκληματικότητα ή και ασθένειες, είναι μάρκετινγκ. Το χρησιμοποοιεί κατά κόρον το κοινοβουλευτικό κατεστημένο., και οι διαφημιστικές εταιρείες. Αποτέλεσμα αυτής της γενικοποιημένης σαχλαμπούχλας είναι η πλειοψηφεία τωνελλήνων να θεωρεί όλους τους αλβανούς βάρβαρους, όλες τις ρωσίδες πουτάνες, όλους τους ρουμάνους ή και τους ναξιώτες αν θες κλέφτες, όλους τους κρητικούς μουστακαλήδες τουφεκιοφόρους και τέτοια φαιδρά. quote: Ρατσισμός είναι η ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις Ρατσισμός ή φυλετισμός καλύτερα είναι η βλακεία του να θεωρείς τη φυλή σου καλύτερη. Τον εθνικισμό είχες στο μυαλό σου και περιέγραψες την ελευθερία την ίδια.Η Ελευθερία εμπεριέχει το δικαίωμα να διαφέρεις. Νομίζω πάντως πως το θέμα δεν είναι σε αυτά αλλά η νοοτροπία του έλληνα που έθιξες Μακεδόνα. Είσαι λάθος. Και είσαι λάθος για το εξής απλό: Οι πολίτες ως πολίτες δεν έχουμε πραγματικά δικαιώματα, μόνο ένα παραπέτασμα, που όταν πιέζονται τα πράγματα φεύγει και βλέπουμε ότι στην πραγματικότητα δεν φύγαμε ποτέ από αυτό που λέγεται φεουδαρχία. Δεςτην ιστορία της ελλάδος από το 21 και μετά. Και σε ρωτάω: Πότε υπήρξες ελεύθερος ως έλληνας, και όχι το τσιράκι του Αγγλου, του Γάλλου, του Γερμανού ή του Ρώσσου? Το είπα και στον Αθεο αλλά ο Αθεος ως καλος ντριπλαδόρος λέει αυτά που θέλει και δεν απαντάει . Ξαναλέω λοιπόν: Τι θα γίνει αν στις επόμενες εκλογές βγάλει αντιμνημονιακό κόμμα ο λαός, βγει από το ευρώ η Ελλάδα, προωθησει δική της βιομηχανία και κρεμάσει τους "φίλους" της, κλείσει και 5-6 τράπεζες από αυτές που ταίζουμε τα χρέη τους (οι οποίες δάνειζαν λεφτά που δεν είχαν), και πάμε να το παίξουμε κύριοι του εαυτού μας, με ίσες ευκαιρίες στην παγκόσμια ελεύθερη καπιταλιστική αγορά μπλα μπλα μπλα? Θα γίνει πραξικόπημα(από ξένους εννοείται)? θα γίνει ντου από παντού; Θα φάμε ένα εμπάργκο μέχρι να πεθάνουμε της πείνας; Ή θα μας υποδεχθούν ως ίσους με ανοιχτές αγκάλες;(χααααααχαχαχα εδω γελάνε και κλαίνε). Το πράμα είναι απλό, οι μετανάστες έχουν ένα ρόλο εδώ, όπως και τα δήθεν αριστερά κόμματα, όπως και τα δήθεν δεξιά, όπως και οι δημοσιογράφοι. Muppet Show. Οι μετανάστες πχ, είναι ο αποδιοπομπαίος τράγος, το κακό της μοίρας μας. Αυτοι βγάζουν έξω δημόσιο χρημα.Οτι μένει από αυτά που τους τρώνε οι δουλέμποροι δλδ. Βέβαια αν κάτσουμε και τα μετρήσουμε σε σύγκριση με τα τρισεκατομύρρια που τρώνε οι πολτικοί ΑΚΟΜΑ, καθώς και με τα αμύθητα ποσά που μπαίνουν στις τράπεζες τις ανάπηρες, πρέπει να έρθουμε σε μια συνηδητοποίηση, που εμάς που μας βολεύει ο εύκολος εχθρός που είναι οι κακοί ξένοι, μας χαλάει την συνταγή. Γιατί να τα βάλεις με τον συνδούλο σου είναι εύκολο, να τα βάλεις με το πολιτικό σύστημα είναι βουνό, που θα πέσει και θα μας πλακώσει. Γιατί για αλλαγή πολιτικού συστήματος θέλει επανάσταση. Και εμείς δεν προλαβαίνουμε έχει το μοιραίο έρωτα στο Mega. Ο έλληνας δεν είναι τεμπέλης, είναι άνθρωπος όπως όλοι, και λόγω του ότι το ανθρώπινο είδος έχει αδυναμίες χειραγωγείται. Εγω και όλοι οι γνωστοί μου δουλεύουμε ( οι μη άνεργοι) από 12 ως (εγώ) 16 ώρες τη μέρα. Ας μην κατηγορούμε λοιπόν τον εύκολο. Ας καταρίψουμε τους αληθινούς θύτες, και ας τους κρεμάσουμε στην ομόνοια. Πάντα με φιλική διάθεση, Γιώργος.
Narkissa555 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2038 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 10:59:37 macedon quote: Narkissa555 quote: Όχι, δεν είπα ότι όποιος επιτίθεται σε λαθρομετανάστες είναι εθνικιστής. Τότε πώς γνωρίζεις ότι είναι εθνικιστής αυτός που επιτίθεται σε λαθρομετανάστες; macedon Γιατί έχω φίλους φανατισμένους εθνικιστές που έχουν γνωστούς εθνικιστές και γενικότερα, όλοι ως κλίκα, επιτίθενται σε λαθρομετανάστες! Δηλαδή, δεν το ξέρω απλώς ως φημολογία. Αλλά επειδή ξέρουν το nickname μου και τη συμμετοχή μου στο συγκεκριμένο site, δεν θα ήθελα να επεκταθώ γράφοντας δημόσια. Δεν είπα ότι όλοι όσοι επιτίθενται σε λαθρομετανάστες είναι εθνικιστές! Είπα ότι η πλειονότητα των φανατικών εθνικιστών(και χρυσαυγιτών - στην Αθήνα τουλάχιστον), κάνουν επιθέσεις, στις οποίες είτε συμμετέχουν ενεργά, είτε απλώς βλέπουν τους φίλους τους να κάνουν ό,τι κάνουν. Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά... Edited by - Narkissa555 on 08/04/2012 11:00:56
Italos ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1829 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 11:07:41 Μπαίνω στον πειρασμό να ξαναγράψω, για να εξηγήσω καλύτερα γιατί δεν φταίει ο Ελληνικός λαός,οπως και όποιος άλλος λαός να ήταν στη θέση του, για το κατάντημα στο οποίο έχουμε περιέλθει. Αν πάρεις 20 παιδάκια και τους πεις: -πάτησε το κόκκινο κουμπάκι εκεί πέρα και θα σου δώσω μια σοκολάτα. Τότε τα 15 ας πούμε, θα πατήσουν το κόκκινο κουμπάκι και τα φάνε χαρούμενα τη σοκολάτα τους. Τα άλλα πέντε, πιο πονηρεμένα από τη μαμά τους, θα ρωτήσουνε -και τι κάνει καλέ κύριε το κόκκινο κουμπάκι; Ο κύριος μπορεί να πει - Ανάβει κάτι πυροτεχνήματα θα είναι πολύ ωραία. Τα τέσσερα τώρα, θα το πατήσουνε, και θα κάτσουν να θαυμάσουν ταπυροτεχνήματα. Το ένα, ολίγον βλαμμένο, μπορεί να το ψάξει παραπάνω και να καταλάβει ότι το κουμπάκι πυροδοτεί μια πυρηνική βόμβα που θα σκοτώσει 100000 κόσμο. Τώρα κατέχει τη ΓΝΩΣΗ, και εκτός του ότι ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ για το σύστημα (πατάμε κουμπάκια, τρώμε σοκολάτες) ειναι και ένα. Μη μακρυγορώ, τον πιάσατε τον συλλογισμό. Ο Ελληνας παππούς μου δεν είναι υποχρεωμένος να έχει γνώσεις καρδιολογίας, για αυτό έχουμε τους γιατρούς. Ούτε η γιαγιά μου να είνα οικονομικός αναλυτής να ξέρει "που πήγαν τα λεφτά. Αν ενα παιδι το γαλουχήσεις με σοκολάτες, σοκολάτες θα τρώει. Αυτός που έχει τη ΓΝΩΣΗ όμως? Αυτός που εν γνώση του κοροιδεύει το λαό, καθώς και ο λαός που "έμαθε", δεν έχουν καμία δικαιολογία. Ηξεραν, για αυτό τους ψήφισαν, και αυτοί μας τον φόρεσαν κιόλας. Η γνώση είναι ευθύνη. Και τα παιδάκια που παίζουν στις διεθνείς αγορές, οι πολιτικοί και οι "λέσχες Μπίλντερμπεργκ" και λοιπές σιωνιστικές οργανώσεις, πρέπει να ρθει η ώρα που θα φάνε το "ξύλο" τους.
Narkissa555 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2038 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 11:08:30 quote: Μη συγχέεις τον κάθε μετανάστη, που βρίσκεται στην Ελλάδα νόμιμα, εργάζεται, πληρώνει φόρους, εισφορές, σπουδάζει, κτλ. με τους λαθρομετανάστες. Είναι διαφορετικό πράγμα. Το ήξερα ότι θα το έγραφες αυτό. quote: Μα και γω δεν έχω πρόβλημα με την εθνικότητα κανενός. Οι πράξεις του είναι που με βρίσκουν απέναντι. Και. βέβαια, η παγκόσμια επαναλαμβανόμενη πρακτική πως ο λαθρομετανάστης (λόγω ακριβώς της δυσκολίας που έχει να εργαστεί ή να κινηθεί νόμιμα) κινείται πολύ εύκολα στις οδούς του εγκλήματος. Μα,macedon, εγώ δεν είπα ποτέ ότι η λαθραία μετανάστευση κάνει καλό στην Ελλάδα! Εγώ λέω ότι κακό κάνει να βγαίνουμε τώρα και να κατηγορούμε τους λαθρομετανάστες για τα προβλήματα της χώρας, απ'τη στιγμή μάλιστα που εμείς τους δώσαμε την ευκαιρία να μπουν στη χώρα. quote: Χμμ... γιατί όμως; Τι γιατί? Γιατί γνωρίζω και δέχομαι το γεγονός ότι από τη στιγμή που ο λαθρομετανάστης πεινάει και κρύβεται, θα σκοτώσει και θα ληστέψει για να επιβιώσει. Με λίγα λόγια, συμφωνώ με αυτό που έγραψες και το θεωρώ λογικό "η παγκόσμια επαναλαμβανόμενη πρακτική πως ο λαθρομετανάστης (λόγω ακριβώς της δυσκολίας που έχει να εργαστεί ή να κινηθεί νόμιμα) κινείται πολύ εύκολα στις οδούς του εγκλήματος." quote: Προσωπικά αποφεύγω να κρεμάω ταμπέλες στους ανθρώπους, κάτι που εσύ (αλλά όχι μόνον εσύ) μάλλον κάνεις πολύ εύκολα Λες ε? Ε, εντάξει, αν θεωρείς ότι προσέβαλα είτε εσένα είτε οποιονδήποτε σε αυτή την κουβέντα, ζητώ συγγνώμη. quote: Γιατί λες να μην κάνει τίποτε; Δεν μπορεί; Δεν θέλει; Υπάρχει κάτι άλλο; Προφανώς δεν θέλει Edited by - Narkissa555 on 08/04/2012 11:23:08 Edited by - Narkissa555 on 08/04/2012 11:31:37
Italos ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1829 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 11:18:07 quote: Μα,macedon, εγώ δεν είπα ποτέ ότι οι λαθραία μετανάστευση κάνει καλό στην Ελλάδα! Εγώ λέω ότι κακό κάνει να βγαίνουμε τώρα και να κατηγορούμε τους λαθρομετανάστες για τα προβλήματα της χώρας, απ'τη στιγμή μάλιστα που εμείς τους δώσαμε την ευκαιρία να μπουν στη χώρα. Και δεν μας αφήνουνε και να τους διώξουμε κιόλας, μην και πάνε πουθενά αλλού ;)
Narkissa555 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2038 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 11:29:19 quote: Αν είχες σπίτι όμως διαθέσιμο, θα το νοίκιαζες σε Αφγανούς λαθρομετανάστες; Απλή ερώτηση είναι Ναι, απλή ερώτηση είναι, αλλά δεν κατάλαβα τη σκοπιμότητα της ερώτησης. Από τη μία δεν θα ήθελα να επωφεληθώ οικονομικά από τη λαθραία μετανάστευση, όπως κάνουν πολλοί. Από την άλλη, με το να τους νοικιάσω ένα σπίτι, θα μείωνα τις πιθανότητες να ζουν στο δρόμο και να καταφεύγουν σε παρανομίες προκειμένου να επιβιώσουν. Ειλικρινά, δεν ξέρω τι θα έκανα, γιατί δεν το έχω σκεφτεί ποτέ αυτό. θα το επεξργαστώ όμως. Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά... Edited by - Narkissa555 on 08/04/2012 11:30:39
Narkissa555 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2038 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 11:38:57 quote: Εθνικιστής στην πραγματική του βάση και όχι αυτή που προώθησε η Αμερικανική κρεατομηχανή το το 70 είναι αυτός που θέλει να προάγει το συμφέρον της χώρας του, που προβλέπει σε μια βελίωση της κοινωνίας του. Εγώ νόμιζα ότι αυτό ονομάζεται πατριωτισμός και όχι εθνικισμός Τέλος πάντων, αν και είμαι σχεδόν σίγουρη, θα το ψάξω. Για την ακρίβεια, έχω την εντύπωση ότι: πατριωτισμός=αγαπάω τη χώρα μου και θέλω το καλό του έθνους μου, χωρίς όμως να δρω εις βάρος των υπόλοιπων εθνών ή θεωρώντας τα υπόλοιπα έθνη κατώτερα του δικού μου. Εθνικισμός:θεωρώ το έθνος στο οποίο ανήκω ανώτερο από άλλα έθνη (δηλαδή εμπεριέχεται η διάκριση σε εθνικό επίπεδο)και προωθώ το καλό του έθνους αυτού. Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά...
Narkissa555 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2038 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 12:18:23 macedon quote: Ρατσισμός είναι η ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις macedon, συγγνώμη που το σχολίαζω τώρα αυτό, αλλά το ξέχασα τις προηγούμενες φορές που δημοσίευσα. Το γεγονός ότι η λέξη ρατσισμός έχει καταντήσει "καραμέλα" από πολλούς, το δέχομαι, αλλά πρώτη φορά συναντώ την ερμηνεία που δίνεις εσύ και δεν μου φαίνεται να έχει κάποια ετυμολογική βάση. Λέξεις όπως ρατσισμός, σεξισμός, εθνικισμός (αυτό είπα ότι θα το ψάξω), εμπεριέχουν διακρίσεις και θίγουν θέματα ανωτερότητας/κατωτερότητας σε διαφορετικά επίπεδα η κάθε μία. Το να υπερασπίζεις το δικαίωμα σου να διαφέρεις δεν νομίζω να λέγεται ρατσισμός, γιατί από τη στιγμή που προωθείς τη δική σου δαφορετικότητα, πρέπει να σέβεσαι και τη διαφορετικότητα των υπολοίπων, κάτι που η έννοια του ρατσισμού δεν εμπεριέχει. Ο ρατσισμός περιλάμβάνει τις αρνητικές διακρίσεις ανωτερότητας/κατωτερότητας σε επίπεδο φυλής. Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά... Edited by - Narkissa555 on 08/04/2012 12:20:29
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 14:34:45 Italos quote: Εθνικιστής στην πραγματική του βάση και όχι αυτή που προώθησε η Αμερικανική κρεατομηχανή το το 70 είναι αυτός που θέλει να προάγει το συμφέρον της χώρας του, που προβλέπει σε μια βελίωση της κοινωνίας του. Ο Εθνικισμός, φίλε μου, δεν έχει καμία σχέση με την έννοια που γράφεις, και που δείχνει ότι έχεις μαύρα μεσάνυχτα γι' αυτόν. Όπως σου γράφει και η Narkissa, αυτός μπορεί να είναι ο πατριώτης, ακόμη κι ο σωβινιστής, αν θέλεις, αλλά όχι ο εθνικιστής. Ο Εθνικισμός είναι μια συγκεκριμένη πολιτική, οικονομική, κοινωνική βιοθεωρία που έχει συγκεκριμένες (και πολλές φορές καητηγορηματικές) θέσεις και που οι ρίζες του κρατάνε στις ιδέες που διατυπώθηκαν στην "Πολιτεία" του Πλάτωνα και που αργότερα εκφράστηκε από μεγάλους θεωρητικούς, όπως ο Ρουσώ, ενώ στην Ελλάδα ο θεωρητικός του λαϊκού Εθνικισμού στην Ελλάδα παραμένει ο Ίων Δραγούμης και ο Περικλής Γιαννόπουλος. Μπορεί να εξυπηρετεί τα αστικά κόμματα και την παλαιοκομματική νοοτροπία να θεωρούν ως "εθνικιστή" οποιονδήποτε δεν δρα σύμφωνα με τους όρους που αυτά θέτουν, αλλά δεν είναι έτσι. quote: Εθνικιστής μπορεί λοιπόν ήταν και ο Κολοκοτρώνης, εθνικιστής μπορεί να είναι και ένας "αναρχικός" στα Εξάρχεια, εθνικιστής μπορεί να είναι και ένας βασιλικός, ή ένας χουντικός , ή δεν ξέρω γω τι άλλο. Αν όλοι αυτοί πιστεύουν σε ένα μη αστικό-κοινοβουλευτικό σύστημα, όπου το έθνος είναι η μόνη νόμιμη βάση για το κράτος, είναι σοσιαλιστές, πιστεύουν στη συμμετοχή των εργατών στα κέρδη των επιχειρήσεων, και θέλουν ένα αριστοκρατικό σύστημα (με την κυριολεξία του όρου), τότε συμφωνώ και γω πως είναι εθνικιστές. Όσον αφορά τους παραπάνω, ούτε οι βασιλικοί, ούτε οι χουντικοί έχουν οποιαδήποτε πολιτική ιδεολογία, καθώς το πρόβλημά τους είναι πολιτειακό και όχι πολιτικό. Ο δε "αναρχικός" δεν έχει συνήθως καμία ιδεολογία. Όσο για τον Κολοκοτρώνη, από τα κείμενά του φαίνεται ότι δεν είχε καμία σχέση με οποιαδήποτε πολιτική ιδεολογία, πόσο μάλλον με τον εθνικισμό. quote: Το να το να συνδυάζεις αφηρημένες έννοιες όπως λαθρομετανάστες με εγκληματικότητα ή και ασθένειες, είναι μάρκετινγκ. Μακάρι να ήταν μάρκετινγκ. Είναι όμως η πραγματικότητα που πιστοποιείται και από όλες τις παγκόσμιες έρευνες. quote: Ρατσισμός ή φυλετισμός καλύτερα είναι η βλακεία του να θεωρείς τη φυλή σου καλύτερη. Τον εθνικισμό είχες στο μυαλό σου και περιέγραψες την ελευθερία την ίδια.Η Ελευθερία εμπεριέχει το δικαίωμα να διαφέρεις. Προφανώς και είναι ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις. Στην αστική δημοκρατία όμως αυτό ονομάζεται "ρατσισμός". Στο απαγορεύει, μια και η κυρίαρχη ιδέα είναι πως όλοι είναι ίσοι και ίδιοι. Άλλωστε εκεί βασίζεται και ο λόγος ύπαρξής της. Μία ψήφος ο ακαδημαϊκός, μία ψήφος και ο τρελός του χωριού. quote: Πότε υπήρξες ελεύθερος ως έλληνας, και όχι το τσιράκι του Αγγλου, του Γάλλου, του Γερμανού ή του Ρώσσου? Με εξαίρεση μια πολύ μικρή περίοδο 4 χρόνων, ποτέ! Από το 1828 και μετά, η Ελλάδα παραμένει ένα ημιαυτόνομο, ημιανεξάρτητο κρατίδιο χωρίς οικονομική και πολιτική αυτάρκεια. quote: Τι θα γίνει αν στις επόμενες εκλογές βγάλει αντιμνημονιακό κόμμα ο λαός, βγει από το ευρώ η Ελλάδα, προωθησει δική της βιομηχανία και κρεμάσει τους "φίλους" της, κλείσει και 5-6 τράπεζες από αυτές που ταίζουμε τα χρέη τους (οι οποίες δάνειζαν λεφτά που δεν είχαν), και πάμε να το παίξουμε κύριοι του εαυτού μας, με ίσες ευκαιρίες στην παγκόσμια ελεύθερη καπιταλιστική αγορά μπλα μπλα μπλα? Θα γίνει πραξικόπημα(από ξένους εννοείται)? θα γίνει ντου από παντού; Θα φάμε ένα εμπάργκο μέχρι να πεθάνουμε της πείνας; Ή θα μας υποδεχθούν ως ίσους με ανοιχτές αγκάλες;(χααααααχαχαχα εδω γελάνε και κλαίνε). Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Όταν έχεις να πληρώσεις την δόση της πιστωτικής σου κάρτας στην τράπεζα και ταυτόχρονα να ζήσεις την οικογένειά σου, και ο μισθός σου φτάνει μόνον για το ένα από τα δύο, εσύ τι θα διάλεγες; Το έκανε ο Χίτλερ όταν παρέλαβε τη Γερμανία (σε πολύ μεγαλύτερο χάλι απ' ό,τι η Ελλάδα σήμερα) μετά από τη δημοκρατία της Βαϊμάρης ("Η Γερμανία δεν αναγνωρίζει κανένα εξωτερικό χρέος"), το έκανε ο Μεταξάς με το δάνειο της Societe Commerciale de Belgique που αρνήθηκε να τους το πληρώσει γιατί έπρεπε να πληρώσει τα εξοδα του κράτους. Θα μπορούσαμε να το κάνουμε και μεις. Απλά χρειαζόμαστε κάποιους Έλληνες πολιτικούς και όχι απλά πολιτικούς με ελληνική ταυτότητα. Για να ζήσει μία χώρα πρέπει να είναι αυτάρκης. Να μπορεί να ζει μ' αυτά που παράγει. Η Ελλάδα μπορεί να το κάνει αλλά επειδή ακριβώς μια αυτάρκης χώρα είναι ανεξάρτητη, το πολιτικό σύστημα (με τη συναίνεση και των Ρωμιών ψηφοφόρων) δεν το επιτρέπει. quote: Το πράμα είναι απλό, οι μετανάστες έχουν ένα ρόλο εδώ Δεν μιλάω για τους μετανάστες. Μιλάω για τους λαθρομετανάστες, που είναι εξ ορισμού παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου. quote: Ο έλληνας δεν είναι τεμπέλης, είναι άνθρωπος όπως όλοι, και λόγω του ότι το ανθρώπινο είδος έχει αδυναμίες χειραγωγείται. Η σύγχρονη πολιτική και οικονομική ιστορία του τόπου μας δείχνει πως ο Έλληνας, δυστυχώς, έγινε ένας Ρωμιός τεμπέλης, βολεψάκης και ρουσφετολόγος. Ο καλύτερος ψηφοφόρος με άλλα λόγια. quote: Εγω και όλοι οι γνωστοί μου δουλεύουμε ( οι μη άνεργοι) από 12 ως (εγώ) 16 ώρες τη μέρα. Κι εγώ, αν και τα σχολεία έκλεισαν από προχτές, εγώ θα είμαι όλη τη βδομάδα στο σχολείο μου να βάφω τις πόρτες. Αυτό δε λέει τίποτε. Μην κρίνεις την κοινωνία από την οπτική του δικού σου μικρόκοσμου. macedon
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 14:53:34 Narkissa555 quote: Εγώ λέω ότι κακό κάνει να βγαίνουμε τώρα και να κατηγορούμε τους λαθρομετανάστες για τα προβλήματα της χώρας, απ'τη στιγμή μάλιστα που εμείς τους δώσαμε την ευκαιρία να μπουν στη χώρα. Όπως σου έγραψα και προηγούμενα, δεν τους κατηγορεί κανείς για "τα προβλήματα της χώρας" αλλά μόνον "για τα προβλήματα που φέρνει η λαθρομετανάστευση". quote: Λες ε? Ε, εντάξει, αν θεωρείς ότι προσέβαλα είτε εσένα είτε οποιονδήποτε σε αυτή την κουβέντα, ζητώ συγγνώμη. Αχ Narkissa, ούτε με πρόσβαλες, ούτε προσβάλλομαι εύκολα. Αναφερόμουν στις ταμπέλες που "κόλλησες" στους "εθνικιστές", "ρατσιστές", και που πολλές φορές (κι όχι μόνον από σένα) θυμίζει την ευκολία που η χούντα χαρακτήριζε τους ανθρώπους ως "εχθρούς του κράτους" και "επικίνδυνους για τη δημόσια τάξη". quote: Ναι, απλή ερώτηση είναι, αλλά δεν κατάλαβα τη σκοπιμότητα της ερώτησης. Θα στην εξηγήσω παρακάτω quote: Από τη μία δεν θα ήθελα να επωφεληθώ οικονομικά από τη λαθραία μετανάστευση, όπως κάνουν πολλοί. Θα "επωφεληθείς από τη λαθραία μετανάστευση" αν νοικιάσεις το σπίτι σου σε λαθρομετανάστη; Πολύ αισιόδοξη είσαι quote: Ειλικρινά, δεν ξέρω τι θα έκανα, γιατί δεν το έχω σκεφτεί ποτέ αυτό. θα το επεξργαστώ όμως. To έκανε ο κουνιάδος μου και νοίκιασε το σπίτι σε 2 Αλβανούς (όχι λαθρομετανάστες, νόμιμους). Στο σπίτι ξαφνικά ήρθαν ακόμη 4 και μένανε, για 8 μήνες δεν πήρε ούτε ένα ευρώ, δεν είχε καμία νομική εξασφάλιση και όταν επιτέλους έφυγαν, είχαν αφήσει μόνον τους τοίχους κι αυτούς σε άθλιο χάλι. Βλέπεις, Narkissa, όλοι οι "προοδευτικοί" (μέρος των οποίων ήταν αυτοί που κατάκλεψαν τα δημόσια αποθεματικά και χρεωκόπησαν την Ελλάδα - με τη συνέναισή μας βεβαίως) δεν θέλουν να είναι "ρατσιστές" και αποκηρύσσουν "κάθε έννοια ρατσισμού". Αλλά δεν θα νοίκιαζαν ποτέ το σπίτι τους σε έναν Αφγανό ή σε έναν Ρομά, δεν θα έστελναν το παιδί τους σε σχολείο όπου η πλειοψηφία των παιδιών είναι Ρομά (γύφτοι), δεν θα φιλοξενούσαν στο σπίτι τους έναν λαθρομετανάστη μέχρι να τακτοποιηθεί ο άνθρωπος... Κάνουν "αντιρατσιστικό αγώνα" από την άνεση του καφενείου της Βουλής και τα πολυτελή τους γραφεία. Από την άλλη, εγώ ο εθνικιστής, ο "ρατσιστής", που ζητάω το αυτονόητο: "Να εφαρμοστεί ο νόμος για τους λαθρομετανάστες", βρίσκομαι δακτυλοδεικτούμενος από όλους αυτούς γιατί απαιτώ όταν κατεβαίνω στην Ομόνοια ή στην Ξηροκρήνη στη Θεσσαλονίκη, να κυκλοφορώ με ασφάλεια στη δική μου πόλη, στη δική μου χώρα και να μην δέχομαι να υπάρχει γκέτο Αφγανών, Νηγηριανών ή Πακιστανών. Υπό το πρίσμα όλων αυτών, Narkissa, αποδέχομαι μετά τιμής τους χαρακτηρισμούς που μου προσάπτουν. macedon
Narkissa555 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2038 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 15:19:02 quote: Όπως σου έγραψα και προηγούμενα, δεν τους κατηγορεί κανείς για "τα προβλήματα της χώρας" αλλά μόνον "για τα προβλήματα που φέρνει η λαθρομετανάστευση". Σε αυτό συμφωνούμε,αλλά γιατί θυμήθηκαν τώρα πόσα προβλήματα επιφέρει η ανεξέλεγκτη λαθρομετανάστευση? Τόσα χρόνια δεν ενοχλούνταν? Οκ, δεν μιλάω συγκεκριμένα για σένα, αλλά για αρκετούς άλλους. quote: Θα "επωφεληθείς από τη λαθραία μετανάστευση" αν νοικιάσεις το σπίτι σου σε λαθρομετανάστη; Πολύ αισιόδοξη είσαι Το ανέφερα με την έννοια ότι πολλοί επωφελούνται από τις ανάγκες των λαθρομεταναστών, πχ προσλαμβάνοντάς τους ως φθηνά εργατικά χέρια ή αγοράζοντας προιόντα από αυτούς σε εξευτελιστικές τιμές κτλπ. quote: Αλλά δεν θα νοίκιαζαν ποτέ το σπίτι τους σε έναν Αφγανό ή σε έναν Ρομά, δεν θα έστελναν το παιδί τους σε σχολείο όπου η πλειοψηφία των παιδιών είναι Ρομά (γύφτοι), δεν θα φιλοξενούσαν στο σπίτι τους έναν λαθρομετανάστη μέχρι να τακτοποιηθεί ο άνθρωπος... Κάνουν "αντιρατσιστικό αγώνα" από την άνεση του καφενείου της Βουλής και τα πολυτελή τους γραφεία. Συμφωνώ ότι οι περισσότεροι είναι όπως τους περιγράφεις! Αλλά τι να σου πω, βρε macedon? Εγώ θέλω να πιστεύω πως θα συνεχίσω να φέρομαι σωστά στους ανθρώπους, άσχετα από το αν δεν νοικιάσω ποτέ το σπίτι μου σε έναν Αφγανό ή αν δεν στείλω το παιδί μου σε σχολείο τσιγγάνων. Και ούτε συμφωνώ με τα "μεγάλα λόγια" κάποιων. Δεν θεώρησα "ρατσιστή" ούτε εσένα, ούτε οποιονδήποτε άλλον αντιλαμβάνεται τα προβλήματα της λαθρομετανάστευσης (έτσι κι αλλιώς, όλοι συμφωνούμε σε αυτό). Εγώ αναφέρθηκα κυρίως σε εγκληματικές ενέργειες (όχι αυτοάμυνας) που γίνονται κατά αλλοεθνών και αυτό, ναι, είναι πάνω από όλα απάνθρωπο. quote: Από την άλλη, εγώ ο εθνικιστής, ο "ρατσιστής", που ζητάω το αυτονόητο: "Να εφαρμοστεί ο νόμος για τους λαθρομετανάστες", βρίσκομαι δακτυλοδεικτούμενος από όλους αυτούς γιατί απαιτώ όταν κατεβαίνω στην Ομόνοια ή στην Ξηροκρήνη στη Θεσσαλονίκη, να κυκλοφορώ με ασφάλεια στη δική μου πόλη, στη δική μου χώρα και να μην δέχομαι να υπάρχει γκέτο Αφγανών, Νηγηριανών ή Πακιστανών. Σε καμία περίπτωση δεν σε κάνει ρατσιστή το να θες να κυκλοφορήσεις ως ασφαλής πολίτης μέσα στη χώρα σου και εγώ προσωπικά δεν εννόησα τίποτα τέτοιο. Σε άλλες περιπτώσεις αναφέρθηκα. Edited by - Narkissa555 on 08/04/2012 15:24:37
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2012, 22:20:33 Narkissa555 quote: Σε αυτό συμφωνούμε,αλλά γιατί θυμήθηκαν τώρα πόσα προβλήματα επιφέρει η ανεξέλεγκτη λαθρομετανάστευση? Τόσα χρόνια δεν ενοχλούνταν? Ούτε θα ενοχληθούν μετά τις εκλογές. Όσο για το λόγο; Αν σκεφτείς ότι στην Κοζάνη που είπαν να φτιάξουν το πρώτο στρατόπεδο λαθρομεταναστών η Χρυσή Αυγή κατέγραψε ποσοστά στο 15% σε δημοσκόπηση, είναι φανερό γιατί ασχολήθηκαν τώρα (και γιατί δεν θα ασχοληθούν μετά τις εκλογές): Για ψηφοθηρικούς λόγους. Γνωρίζουν πως απευθύνονται σε ψηφοφόρους και όχι πολίτες. Και, ως γνωστόν, ο ψηφοφόρος έχει μνήμη χρυσόψαρου. quote: Σε καμία περίπτωση δεν σε κάνει ρατσιστή το να θες να κυκλοφορήσεις ως ασφαλής πολίτης μέσα στη χώρα σου και εγώ προσωπικά δεν εννόησα τίποτα τέτοιο. Το ξέρω ότι δεν αναφέρθηκες εσύ σ'αυτό. Λέω πού αναφέρονται οι "προοδευτικοί" αυτού του τόπου. macedon
Italos ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1829 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2012, 12:35:52 Εθνικισμός Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση Ο Εθνικισμός (αγγλ. nationalism) είναι πολιτική ιδεολογία που υποστηρίζει την ιδέα της εθνικής ταυτότητας για μία συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων, τη διατήρηση της ταυτότητας αυτής και των ξεχωριστών χαρακτηριστικών ενός έθνους καθώς επίσης με την πολιτική ανεξαρτησία του έθνους. Σύμφωνα με ορισμένους μελετητές ο εθνικισμός είναι "η επίκληση της εθνικής ταυτότητας σαν βάση για μαζική κινητοποίηση και δράση"[1] Οι υποστηρικτές του εθνικισμού βλέπουν το έθνος σε ένα πλαίσιο πολιτικής νομιμότητας το οποίο πιθανόν να προέρχεται από την θεωρία του Ρομαντισμού περί πολιτιστικής ταυτότητας, με το επιχείρημα ότι η πολιτική νομιμότητα προέρχεται από ένα συγκεκριμένο πληθυσμό, τον γηγενή. Η σημερινή χρήση της λέξης Εθνικισμός αναφέρεται στον εθνικό ή θρησκευτικό εθνικισμό. Ωστόσο, οι πολιτικοί επιστήμονες τείνουν να ερευνούν ακραίες μορφές εθνικισμού που σχετίζονται με στρατιωτικά ή αποσχισματικά καθεστώτα. ταδε εφη βικιπαιδεια
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2012, 14:22:28 Δεν φτάνει που μας χρώσταγαν , μας πήραν και το βόδι ! Οι λαθρομετανάστες θέλουν και μισθό !!! http://www.youtube.com/watch?v=UwoJJTbSPNY&feature=player_embedded Να γελάση κανείς , η να κλάψη για τα χάλια της πατρίδας μας όπως την κατάντησαν οι εθνοπροδότες πολιτικοί ;; *
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2012, 21:40:20 Είχα απαντήσει το μεσημέρι αμέσως μετά το μήνυμα του Ιταλού αλλά παραδόξως τώρα που βλέπω το θέμα, το μήνυμα δεν υπάρχει... Εξαφανίστηκε από τεχνικό λάθος ή αποσύρθηκε; Θα ήθελα να γνωρίζω και αν είναι να το ξαναγράψω... Ευχαριστώ macedon
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 14:39:56 τι έγινε βρε παιδιά, είχα ζητήσει να μου πείτε την άποψη σας για αυτό το βίντεο http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0e7ZbM--VcM αλλά βλέπω έχει πέσει μούγκα στην στρούγκα τελικά και αυτοί φασίστες και νεοναζί είναι; γιατί και αυτοί τα ίδια με εμένα λένε και αναρωτιέμαι αφού με βαφτίζετε φασίστα και νεοναζί και αυτούς έτσι δεν πρέπει να τους βαφτίσετε; “«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς». Φρίντριχ φον Σίλλερ
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 16:04:37 quote: macedon Είχα απαντήσει το μεσημέρι αμέσως μετά το μήνυμα του Ιταλού αλλά παραδόξως τώρα που βλέπω το θέμα, το μήνυμα δεν υπάρχει... Εξαφανίστηκε από τεχνικό λάθος ή αποσύρθηκε; Θα ήθελα να γνωρίζω και αν είναι να το ξαναγράψω... Ευχαριστώ macedon εννοείς ότι έγραψες ένα μήνυμα στο παρόν θέμα, το είδες να εμφανίζεται μετά από το μήνυμα του Italos και τώρα δεν το βλέπεις; Αν όντως ισχύει αυτό, δεν ξέρω εάν υπάρχει φυσική εξήγηση. Μόνο εσύ θα μπορούσες να το διαγράψεις και μόνο μέσα σε 15 λεπτά από την ώρα που το ανάρτησες (υπάρχει το χρονικό αυτό περιθώριο ακόμα και για εμάς). Δεν μπορεί να έχει εξαφανιστεί από τεχνικό λάθος ούτε και αποσύρθηκε από εμάς (το ξέρεις ότι σε περιπτώσεις που μεταφέρονται μηνύματα π.χ. στη ΣΑΛΑΤΑ αυτό γίνεται με edit και παραμένει σχετική ένδειξη στο χώρο που βρισκόταν το μήνυμα). Έχουμε απομακρύνει (με τρόπο που να μην παραμένει ορατό κάποιο ίχνος από το μήνυμα στο θέμα όπου αυτό υπήρχε) σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις, σε δεσμευμένο χώρο, μονάχα μηνύματα από troll και αφού είχε γίνει σχετική ενημέρωση στα forums. Από λάθος δεν είναι δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο, γιατί η διαδικασία της απομάκρυνσης μηνυμάτων είναι πολύπλοκη, η τεχνική πρόσβαση σ' αυτή πολύ περιορισμένη και δεν μπορεί να τη χρησιμοποιήσει κανείς κατά λάθος. Αν δεν είσαι 100% σίγουρος ότι εμφανίστηκε στο παρόν θέμα και ότι δεν το διέγραψες εσύ (ακόμα και κατά λάθος), τότε δες μήπως το έστειλες σε άλλο θέμα ή μήπως την ώρα που το έστειλες δεν τσέκαρες ότι είχε αναρτηθεί και για κάποιον λόγο δεν στάλθηκε (π.χ. πρόβλημα Internet).
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 16:13:15 quote: αναρωτιέμαι αφού με βαφτίζετε φασίστα και νεοναζί Αυτούς τους χαρακτηρισμούς τους κέρδισες με το σπαθί σου ή μάλλον με το "όπλο σου" όταν έλεγες ότι πρέπει να πυροβολούνται στα σύνορα αδιακρίτως μετά απο 3 Αλτ, τις ει οι λαθρομετανάστες !!! (και να είναι και 10% που πραγματικά χρίζουν ασύλου ? , δε βαριέσαι βρε αδερφέ, η γούβα να είναι καλά κι όλοι οι "λαθρο" χωράνε) Κι επειδή δε σου κάναμε το χατήρι να συμφωνήσουμε με τις δολοφονικές σου "προτάσεις," προτιμήσαμε* απλά να σε χαρακτηρίσουμε ακραίο ... Κατά τ'αλλα, ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΕ δε δήλωσε ευχαριστημένος με την έκταση που εχει πάρει το θέμα ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ στην Ελλάδα Με μόνη διαφορά οτι εμείς εδώ συζητάμε ... ΔΕΝ ΕΚΤΕΛΟΥΜΕ ! Δεν είδα τους ομοϊδεάτες σου όμως να υπερασπιστούν τα κέντρα φιλοξενίας , και να απαιτήσουν, ΟΧΙ μονο να γίνουν χάριν εκλογών , αλλά και να συνεχίσουν και μετά απο αυτές ! Αρκέστηκε για μια ακόμη φορά ως γνήσιος ΝεοΕλληνας να δηλώσει και διαδηλώσει, με βροντερή φωνή "ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΚΙ ΕΓΩ ΟΙΚΟΛΟΓΟΣ , ΑΛΛΑ Ο ΚΑΔΟΣ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ" ! *πληθυντικός, αν και μιλάω προσωπικά, αλλά μου έχει λείψει πραγματικά να αρχίσεις να γράφεις για αλληλέγγυους ή δεν είναι της μόδας πια ? Hellas at War
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 18:07:56 amalia quote: εννοείς ότι έγραψες ένα μήνυμα στο παρόν θέμα, το είδες να εμφανίζεται μετά από το μήνυμα του Italos και τώρα δεν το βλέπεις; Είχα απαντήσει και είμαι σίγουρος ότι το είχα δει δημοσιευμένο από κάτω, γύρω στο μεσημέρι. quote: ούτε και αποσύρθηκε από εμάς Αυτό ήθελα να ξέρω. Βέβαια, μετά απ' το σχόλιό σου, άρχισα να αμφιβάλλω... Μήπως είχα δει μόνον την προεπισκόπηση και δεν το δημοσίευσα; Μήπως το έσβησα για να γράψω κάτι άλλο και τελικά δεν έγραψα; Βλέπεις το έγραψα την ώρα που έφευγα από τη δουλειά οπότε μπορεί να συνέβηκε κάτι από τα παραπάνω. Πάντως είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δημοσιεύθηκε. Εν πάσει περιπτώσει, δεν τρέχει τίποτε. Το ξαναγράφω Σ' ευχαριστώ για την απάντηση. macedon
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 18:22:56 Italos quote: Εθνικισμός Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια Δε λέω, καλή είναι η Βικιπαίδεια για μια πρώτη γνώμη πάνω σ' ένα θέμα, αλλά καλύτερα θα ήταν να μελετήσεις τι είναι ο εθνικισμός από τους ανθρώπους που το κατέχουν, παρά από μια διαδικτυακή εγκυκλοπαίδεια που ο καθένας γράφει ό,τι γνωρίζει, χωρίς να σημαίνει και ότι αυτό που γνωρίζει είναι το σωστό. Εγώ θα σου πρότεινα το βιβλίο του Ανδρέα Δενδρινού "Εθνικισμός: Τι είναι, τι πιστεύει", αν μπορέσεις να το βρεις, γιατί είναι από τη δεκαετία του '80. Αλλά, ας δούμε τι λέει η Βικιπαίδεια: quote: Ο Εθνικισμός (αγγλ. nationalism) είναι πολιτική ιδεολογία Το ίδιο σου είπα και γω. Ο Εθνικισμός είναι πολιτική ιδεολογία αλλά όχι μόνον πολιτική. Είναι και κοινωνική και οικονομική αλλά και στάση ζωής (γι' αυτό χαρακτηρίζεται ως βιοθεωρία). Για τους παραπάνω λόγους (που και συ έμμεσα παραδέχεσαι) ούτε ο Κολοκοτρώνης ούτε ένας αναρχικός ούτε ένας χουντικός θα μπορούσαν να είναι εθνικιστές, εκτός αν ήταν φορείς της συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας. Βλέπεις, αν και ο πατριωτισμός ή "η προώθηση του συμφέροντος της χώρας του" (όπως σημειώνεις) είναι στοιχεία του εθνικισμού, εντούτοις τα στοιχεία αυτά ούτε τον χαρακτηρίζουν ούτε τον ορίζουν. Εν πάσει περιπτώσει, είναι μάλλον άτοπο σε ένα μέλος του εθνικιστικού χώρου από το 1978 και σ' ένα στέλεχος του εθνικιστικού κινήματος από το 1982, να προσπαθείς να του πεις "τι είναι ο εθνικισμός" και μάλιστα μέσα από την βικιπαίδεια macedon
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 18:40:06 AitheroVamon quote: Αυτούς τους χαρακτηρισμούς τους κέρδισες με το σπαθί σου ή μάλλον με το "όπλο σου" Με αφορμή αυτό (και χωρίς να προσωποποιείται με κανέναν τρόπο το σχόλιο) θα έλεγα πως η απόδοση χαρακτηρισμών είναι μια μάλλον εύκολη διαδικασία, ειδικά όταν αυτοί είναι και ανακριβείς και υποκρύπτουν μια προσπάθεια δαιμονοποίησης καταστάσεων και ιδεολογιών. Έλεγε ας πούμε επί χούντας κάποιος: "Οι Σοβιετικοί έστειλαν την πρώτη γυναίκα στο διάστημα" και αμέσως χαρακτηρίζονταν ως "κομμουνιστής". Την ίδια νοοτροπία (από την ανάποδη βέβαια)ζούμε στην Ελλάδα μετά την "μεταπολίτευση". Εκεί που ο κάθε ασφαλίτης έβλεπε "κομμουνιστές", "συνοδοιπόρους", "εαμοβούλγαρους", κτλ. σήμερα ο κάθε "προοδευτικός" βλέπει "νεοναζί", "φασίστες", κτλ. κτλ. (ξαναλέω, κανένα προσωπικό σχόλιο για σένα φίλε μου). quote: Δεν είδα τους ομοϊδεάτες σου όμως να υπερασπιστούν τα κέντρα φιλοξενίας , και να απαιτήσουν, ΟΧΙ μονο να γίνουν χάριν εκλογών , αλλά και να συνεχίσουν και μετά απο αυτές ! Δεν ξέρω ποιοι μπορεί να είναι οι ομοϊδεάτες του αθεου, καθώς δεν θυμάμαι να έχει δηλώσει κάποια πολιτική ταυτότητα. Δεν νομίζω όμως ότι με το να φτιάξουμε στρατόπεδα τύπου "Γκουαντάναμο" για τους λαθρομετανάστες λύνουμε ή έστω αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα. Μια τέτοια πρόταση μάλλον εμπεριέχει τον πανικό του "δεν ξέρω τι να κάνω". Επιβάλλοντας στους λαθρομετανάστες το γκέτο, ουσιαστικά παίρνουμε το πρόβλημα από το κέντρο π.χ. της Θεσσαλονίκης και το πηγαίνουμε στην Κοζάνη. Χώρια που αυτή η διαδικασία έχει ένα κόστος που ξεπερνάει κατά πολύ το κόστος της διοικητικής απελασης. Και η ερώτηση είναι: "Γιατί δεν τους διώχνουν"; Συμφωνώ ότι το κράτος θα πρέπει να έχει και ένα ανθρώπινο πρόσωπο. Ας ξεκινήσει δείχνοντας το πρόσωπο αυτό στους πολίτες του και μετά μπορεί να επεκταθεί και σε όποιον άλλο θέλει. macedon
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 20:06:53 Σκεφθείτε και τούτο: Τα στρατόπεδα συγκέντρωσης,θα μπορούσαν κάλλιστα να ήταν μια βραδυφλεγής βόμβα,στα χέρια της Νέας Τάξης και των εκπροσώπων της,των πολιτικών. Θα μπορούσε,ας υποθέσουμε,κάποια κυβέρνηση να θέλει ξαφνικά να δημιουργήσει χάος σε μια άλλη. που θα βρεί αναβράζον έτοιμο ανθρώπινο δυναμικό,να κάνει την δουλειά,εξοπλίζοντάς το μάλιστα [τόσα όπλα ανακαλύπτονται,ανα την επικράτεια],χωρίς η ίδια να φαίνεται? Λέμε τώρα...!!! Αλλά καλύτερα <<Φύλαγε τα ρούχα σου...>> Επομένως η λύση είναι μια.Βίαιη επαναπροώθηση στις χώρες τους και βίαιη αντιμετώπιση στην λαθρο-είσοδο. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 21:23:05 macedon Φίλτατε , θα σου απαντήσω λιτά και σύντομα (οσο σύντομος μπορώ να ειμαι σε τέτοιο θέμα) Δε συνηθίζω να τοποθετώ σε κανέναν, καμιά ταμπέλα, δεν οραματίζομαι φαντάσματα ούτε δαιμονοποιώ ιδέες/απόψεις Η περίπτωση του Άθεου είναι "ειδική" για εμένα. Η πάγια διαμάχη μας έχει να κάνει με τον ακραίο τρόπο που εκφράζει την δικαιολογημένη, κατα τ'αλλα, αντίδραση του στο φαινόμενο , με τα γνωστά σε ολους προβλήματα όπου δημιουργεί σε μια χώρα η λαθρομετανάστευση. Πόσο δε στην Ελλάδα του σήμερα , οπου ούτε καν την νόμιμη μετανάστευση δεν μπορούμε να αντέξουμε ! Χωρις να θέλω να σου κάνω "μάθημα" (ειδικά εσένα) την λέξη "ομοϊδεάτης" την χρησιμοποίησα κυριολεκτικά ως όμοιες ιδέες, σε καμια περίπτωση δεν εννοούσα πολιτική ιδεολογία (το οτι συμβαδίζουν με απόψεις πολιτικών φορέων ή ιδεολογικών χώρων με αφήνει αδιάφορο) δεν τον χαρακτήρισα χρυσαυγήτη , την γνωμη μου εχω διατυπώσει η οποια θεωρεί τη δολοφονία ακραία απάνθρωπη πράξη ! Τέλος, η αναφορά μου για το νέο σχέδιο (αν και προεκλογικό) εντελώς καλόπιστα, θα σου πω οτι εύχομαι να πετύχει η βασική του αρχή, ειναι στη σωστή κατεύθυνση ποιο είναι το πρόβλημα τώρα ? οι λαθρομετανάστες συλλαμβάνονται , και μη έχοντας που να τους βάλουν τους αφήνουν ελεύθερους... αυτο εχει σαν αποτέλεσμα, στις χώρες απο όπου δεχόμαστε τους κύριους όγκους λαθρομεταναστών να ειναι γνωστό οτι ερχόμενος κάποιος στην Ελλάδα ... θα παραμείνεις ελεύθερος . Με τους χώρους αυτούς (μακάρι να γίνουν και να δουλέψουν) α) θα εχεις συγκεντρωμένους τους λαθρομετανάστες προσφέροντας στέγη, τροφή, περίθαλψη (ανθρωπιστικό Κράτος) β) αυτομάτως θα μαθευτεί σε ολες αυτές τις χώρες οτι όποιος ερχετε Ελλάδα , φυλακίζετε γ) προσφέρεις το αίσθημα ασφάλειας στους πολίτες των μεγάλων πόλεων που έχουν (ισως) το μεγαλύτερο πρόβλημα δ) Ελέγχεις ποιος πρέπει να μείνει και ποιος πρέπει να φύγει και οργανώνεις τον επαναπατρισμό τους . Γνωρίζεις πολυ καλά φίλε μου, οτι τα αίτια αυτής της λαθρομετανάστευσης είναι πολύ βαθειά , τα λάθη της Ελληνικής (& Ευρωπαϊκής) πλευράς πολλά θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες (σελίδες), αυτο ξεκινήσαμε να κάνουμε με το θέμα που έθεσε η Narkissa αλλα δεν μπορώ να δεχτώ σε καμιά περίπτωση τη δολοφονία (τους) ως πράξη λογικού όντος ... κι εκει ξεκίνησαν όλα. Και μια και ο αθεος εχει ακομα την απορία ... δεν εχασα την ευκαιρία να του το θυμίσω , οπως το κάνω ανα τακτά χρονικά διαστήματα ... ελπίζοντας οτι κάποτε θα γίνω κατανοητός Hellas at War
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 23:02:16 ... αλλά όπως είπα, δεν ήταν προσωπικό σχόλιο αλλά με αφορμή το προηγούμενο σχόλιο διατύπωσα μια γενική άποψη. macedon
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2012, 23:23:22 Εξ αρχής ήσουν σαφής ... μια απλή ανακεφαλαίωση έκανα μόνο Hellas at War
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/04/2012, 12:42:05 quote: Αυτούς τους χαρακτηρισμούς τους κέρδισες με το σπαθί σου ή μάλλον με το "όπλο σου" όταν έλεγες ότι πρέπει να πυροβολούνται στα σύνορα αδιακρίτως μετά απο 3 Αλτ, τις ει οι λαθρομετανάστες !!! (και να είναι και 10% που πραγματικά χρίζουν ασύλου ? , δε βαριέσαι βρε αδερφέ, η γούβα να είναι καλά κι όλοι οι "λαθρο" χωράνε) με αυτά που λες φαντάζομαι ότι στο σπίτι σου δεν κλειδώνεις και όταν κάποιος μπαίνει στο σπίτι σου για να πιει λίγο νερό να φάει από το φαΐ σου, να ρίξει και ένα "μανίκι" σε όποιον βρει εύκαιρο βρε αδερφέ εσύ τον υποδέχεσαι με ανοιχτές αγκάλες quote: Κι επειδή δε σου κάναμε το χατήρι να συμφωνήσουμε με τις δολοφονικές σου "προτάσεις," προτιμήσαμε* απλά να σε χαρακτηρίσουμε ακραίο ... αν η διαφύλαξη της ζωής μου και των ανθρώπων μου είναι ακραία τότε ναι είμαι ακραίος, εσύ συνέχισε να είσαι ανθρωπιστής αλλά μόνο για τους ξένους όχι για τους δικούς σου quote: Κατά τ'αλλα, ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΕ δε δήλωσε ευχαριστημένος με την έκταση που εχει πάρει το θέμα ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ στην Ελλάδα Με μόνη διαφορά οτι εμείς εδώ συζητάμε ... ΔΕΝ ΕΚΤΕΛΟΥΜΕ ! μα φυσικά τα ίδια πες στα χιλιάδες θύματα και στις οικογένειες των θυμάτων quote: Δεν είδα τους ομοϊδεάτες σου όμως να υπερασπιστούν τα κέντρα φιλοξενίας , και να απαιτήσουν, ΟΧΙ μονο να γίνουν χάριν εκλογών , αλλά και να συνεχίσουν και μετά απο αυτές ! δεν ξέρω για ποιους λες εγώ όμως το όλο έργο το βλέπω ως μια βλακεία και μίση αν θες μπορ να στο αναλύσω quote: Αρκέστηκε για μια ακόμη φορά ως γνήσιος ΝεοΕλληνας να δηλώσει και διαδηλώσει, με βροντερή φωνή "ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΚΙ ΕΓΩ ΟΙΚΟΛΟΓΟΣ , ΑΛΛΑ Ο ΚΑΔΟΣ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ" ! δεν κατάλαβα τι θες να πεις quote: *πληθυντικός, αν και μιλάω προσωπικά, αλλά μου έχει λείψει πραγματικά να αρχίσεις να γράφεις για αλληλέγγυους ή δεν είναι της μόδας πια ? η ειρωνεία είναι γνώρισμα της έλλειψης επιχειρημάτων “«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς». Φρίντριχ φον Σίλλερ
KERRY KING ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2249 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/05/2012, 08:03:46 http://www.katohika.gr/2012/05/blog-post_6515.html#more Πρώτα ήρθαν οι Αλβανοί Και πήραν τις δουλειές των χτιστών και των εργατών της γης. Κι εγώ, που δεν ήμουν τίποτα από τα δυό, είπα: Καλά είναι. Γίνονται και οι δουλειές φθηνότερα. Και μετά άρχισαν να κλέβουν τα σπίτια στα χωριά. Αλλά εγώ, που δεν έχω σπίτι σε χωριό, είπα δεν πειράζει.