ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 4".
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ulisse
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
104 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2009, 11:11:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ulisse
Ηρεμιστε λιγο... "προχτες" ηταν ο Παπανδρεου εκει, και μαλιστα, οι ιδιοι οι Τουρκοι ηταν ευχαριστημενοι!

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

[/quote]
ναι γιαυτο και σταματησαν τις παραβιάσεις :0 :0

θλΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2009, 13:58:54  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
αυτη ειναι η παγια "λειτουργια" τους Ulisse... απο το 1975, ποτε δεν σταματησαν οι Παραβιασεις EAX και Παραβασεις FIR Αθηνων!

δεν ειναι η πρωτη τους φορα εξαλλου

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2009, 14:03:39  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
σημερα:


Τέσσερις σχηματισμοί, τρεις παραβιάσεις σήμερα 21.10

Η τουρκική αεροπορική δραστηριότητα εκδηλώθηκε σήμερα με 4 σχηματισμούς, συνολικά 10 αεροσκάφη οι οποίοι προχώρησαν σε μια παράβαση των κανώνων του FIR Αθηνών και τρεις παραβιάσεις του ΕΑΧ.

ΔΕΝ σημειώθηκαν εμπλοκές, κάτι που σημαίνει πως οι χειριστές των τουρκικών αεροσκαφών ΣΥΜΜΟΡΦΩΘΗΚΑΝ με τις υποδείξεις των χειριστών της ΠΑ, που έσπευσαν να αναχαιτίσουν όλα τα ίχνη. Η δραστηριότητα εκδηλώθηκε στο Βόρειο και Κεντρικό Αιγαίο.

τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2009, 14:15:22  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Ο Τούρκος "δημοσιογράφος" των Ιμίων με βίζα στην Αθήνα ως VIP!


Κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας». Η σαιξπηρική διαπίστωση φαίνεται ότι ταιριάζει απόλυτα με τα συμβαίνοντα αρκετά νοτιότερα της Δανιμαρκίας, στην Ελλάδα: Ο Τσεσούρ Σερτ (Cesur Sert), ο Τούρκος «δημοσιογράφος» που ανέβασε την τουρκική σημαία στην Ανατολική Ίμια στις 14.15 της 27ης Ιανουαρίου 1996 και άρπαξε την ελληνική, την περασμένη Παρασκευή επισκέφθηκε με βίζα τη χώρα μας ως επίτιμος προσκεκλημένος της νέας τουρκικής αεροπορικής εταιρείας Pegasus, οι υπεύθυνοι της οποίας αδιαφόρησαν για τις αντιδράσεις της Ελληνίδας προξένου στην Σμύρνη, Χαράς Σκολαρίκου!
Την Ελληνίδα πρόξενο μετά τις αντιδράσεις της οι Τούρκοι την άφησαν εκτός της παρθενικής πτήσης Σμύρνης-Αθήνας της Pegasus, αν και αρχικά την είχαν προσκαλέσει!

Και ήταν η δεύτερη (τουλάχιστον...) φορά που o Τσεσούρ Σερτ επισκέφθηκε την χώρα, μια χώρα της οποίας την σημαία ατίμασε: Η πρώτη ήταν το 2005, όταν μάλιστα του χορηγήθηκε από την διπλωματική μας αποστολή στην Τουρκία τιμητική βίζα…VIP!

Τα γεγονότα της περασμένης Παρασκευής έχουν ως εξής: Η Pegasus μία νέα αεροπορική εταιρεία, ιδιοκτησίας επιχειρηματία στενού φίλου του Τούρκου πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν, εγκαινίασε την γραμμή Σμύρνη – Αθήνα.

Στην πρώτη πτήση μεταξύ των επιχειρηματιών, διπλωματών κλπ, κάλεσε ως επίτιμο προσκεκλημένο (VIP) και τον Τσεσούρ Σερτ, ο οποίος πήρε άνευ προβλήματος βίζα για να επισκεφθεί την χώρα μας!

Η παρουσία του Τ.Σερτ, έγινε αντιληπτή από την πρόξενο Χαρά Σκολαρίκου, η οποία έθεσε βέτο: «Εγώ με αυτόν δεν ταξιδεύω. Ή εγώ ή αυτός». Και οι Τούρκοι φυσικά απάντησαν «Αυτός»! Έτσι η Ελληνίδα πρόξενος έμεινε στη Τουρκία και ο Τούρκος «δημοσιογράφος» αφίχθηκε στο «Ελευθέριος Βενιζέλος».



Στον έλεγχο της βίζας στο αεροδρόμιο, όμως, ένας αστυνομικός ο οποίος γνώριζε περί τίνος πρόκειται του απαγόρευσε την είσοδο στη χώρα (η έκδοση βίζας δεν υποχρεώνει τις ελεγκτικές αρχές να επιτρέψουν την είσοδο κάποιου στη χώρα).

Ο Σερτ…διαμαρτυρήθηκε(!), όπως και οι λοιποί Τούρκοι. Μετά από μερικές ώρες, ήρθε η απάντηση από το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών: «Δεν είναι χαρακτηρισμένος ως persona non grata (ανεπιθύμητο πρόσωπο) οπότε δεν μπορούμε να εμποδίσουμε την είσοδό του στην Ελλάδα». Βέβαια ουδείς από το ΥΠΕΞ, χάρηκε για το ταξίδι του Τ.Σερτ, την άφιξη του οποιου παρεπιπτόντως γνώριζαν, κατόπιν ενημέρωσης της προξένου.

Και ο έλεγχος που διατάχθηκε από την ελληνική πλευρά στον Τ.Σερτ κράτησε αρκετό χρονικό διάστημα, έτσι ώστε να αντιληφθεί ότι δεν είναι ακριβώς καλοδεχούμενος...

Κατ’αυτό τον τρόπο o Τσεσούρ Σερτ, απόλαυσε την "ελληνική φιλοξενία" και αποχώρησε με τη πτήση της ίδιας εταιρείας το βράδυ της ίδιας ημέρας για την Τουρκία…

Κάποια εξήγηση των υπευθύνων του ΥΠΕΞ αλλά και (ειδικά) εκείνων που το 2005 έδωσαν VIP βίζα στο άτομο αυτό μήπως θα έπρεπε να υπάρξει (και υπήρξε, τουλάχιστον για το ταξίδι της Παρασκευής όπως θα διαβάσετε παρακάτω); Είναι και θέμα σοβαρότητας και αυτοσεβασμού του ελληνικού κράτους, πέρα από όλα τα άλλα.

Ακόμα και αν δεχθούμε ότι δεν είναι προβακόταρας, πράκτορας της ΜΙΤ ή οτιδήποτε άλλο, είναι ένα άτομο που με την ενέργειά του έφερε δύο κράτη στα πρόθυρα του πολέμου. Πως μπορεί νε επιβραβεύεται με βίζα VIP από ένα κράτος του οποίου ακόμα κρατά την σημαία που έκλεψε;

(Ανανέωση 20:00) Σύμφωνα με πληροφορίες από το ΥΠΕΞ ο Τ.Σερτ πήρε την βίζα από το ιταλικό προξενείο (για κράτος-μέλος της Συνθήκης Σένγκεν μπορείς να πάρεις από οπουδήποτε τη βίζα). Και εδώ φυσικά προκύπτει το θέμα το κατά πόσο ελέγχονται οι βίζες από το ΥΠΕΞ και πόσο ακόμα θα επιτρέπεται στο εν λόγω άτομο να μπαινοβγαίνει χωρίς κανένα πρόβλημα στην Ελλάδα. Πληροφορίες του defencenet.gr αναφέρουν ότι έχει εισέλθει στη χώρα παλαιότερα και με γερμανική βίζα, εκτός από τις φορές που μπήκε με ελληνική, τιμητική ή όχι, επί προηγούμενων κυβερνήσεων.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr (15.10.2009)

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ulisse
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
104 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2009, 14:48:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ulisse
ελα ντε γιατι τοτε λοιπον αφου δεν ελεγχονται οι βιζες και ο καθεις μπορει να παρει βιζα απο οποια ευρωπαικη χωρα θελει,οταν πιανουν λαθρομεταναστες στην γερμανια ,ιταλια γαλλια, δεν τους κρατανε εκει αλλα όλους τους στελνουν στον''σκουπιδοντενεκέ''της ευρώπης;(ΕΛΛΑΔΑ)

θλΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eris
Νέο Μέλος

Vanuatu
1 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2009, 16:44:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eris
Δεν το βλέπω πιθανό να γινει καμια συρράξη μεταξυ Ελλάδος και τουρκίας.
αυτο δεν συμφέρει καμία πλευρά.


http://xsecuritysystems.blogspot.comΣυστήματα ασφαλείας κάμερες cctv[url]Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2009, 18:54:59  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
quote:

ελα ντε γιατι τοτε λοιπον αφου δεν ελεγχονται οι βιζες και ο καθεις μπορει να παρει βιζα απο οποια ευρωπαικη χωρα θελει,οταν πιανουν λαθρομεταναστες στην γερμανια ,ιταλια γαλλια, δεν τους κρατανε εκει αλλα όλους τους στελνουν στον''σκουπιδοντενεκέ''της ευρώπης;(ΕΛΛΑΔΑ)

θλ



(ισως) θα επρεπε να ξερεις την απαντηση, αφου ουτως ή αλλως, τρωμε "καρπαζιες" απο ολους! και εμεις "σκυβουμε" να τις φαμε, οποτε θα "τρεξουμε" να παρουμε τους λαθρομεταναστες, που αβερτα μας φερνουν οι Τουρκοι

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2009, 12:54:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
quote:

quote:
Φιλε είπες αγοράσαμε με απευθείας ανάθεση bmp3

για τα BMP-3 ειχαμε στειλει τον Αυγουστο ανθρωπους για να διαπραγματευτουν την συμβαση και την υπογραφη... λογικα μπηκανε οι υπογραφες (σχεδον 1 χρονο μετα την "προκυρηξη").

Για τις 6 FREMM (αργοτερα 4+2) ΔΕΣΜΕΥΤΗΚΕ ο ιδιος ο Κ. Καραμανλης στον Σαρκοζι! Βεβαια, οι εκλογες χαλασαν τα σχεδια (οι υπογραφες θα εμπεναν το Δεκεμβριο).

Προφανως, στην αλλαγη Κυβερνησης, οι Δεσμευση για FREMM θα παει για βρουβες (οπως αντιστοιχα ειχε γινει για τα ΕF-2000 Eurofighter)!

quote:
Τα είδες πουθενά?Μήπως τελικά αγόρασαν κοροιδία ο Πούτιν και ο Σαρκοζι?

Με την υπογραφη της συμβασης, θα χρειαζοταν τουλαχιστο 2 χρονια (για τα BMP-3, εφοσον θα ηταν καινουριας κατασκευης) και τουλαχστο 4 χρονια για την πρωτη FREMM (μεχρι την 6η θα θελαμε περιπου 10 χρονια, με τη προϋποθεση κατασκευης τους στην Ελλαδα - αμεσο παραδειγμα και απο τις MEKO με τις τεραστιες καθυστερησεις). Χωρια και οι δοκιμες αποδοχης!

Η Ελλαδα τελικα εδωσε "φρουδες" ελπιδες στις χωρες κατασκευης στρατιωτικου υλικου, εστρεψε τη πλατη στην Ε.Ε., με τα καμωματα με τα Υποβρυχια, Αρματα Μαχης, Eurofighter, ακομα και στους Αμερικανους εκανε κολπακια με τα AH-64D Αpache αλλα και τα νεα F-16 της Peace Xenia IV(4) και τα συστηματα Αυτοπροστασιας τους!


Εμ, αγοραζουμε με δισεκατομμυρια χρηματα, πολυ παραπανω απο οτι θα επρεπε (λογω των μιζαδωρων), εμ ειμαστε γενικοτερα μιζεροι και τα κακομεταχειριζομαστε εντελως και τα απαξιωνουμε.


ΟΠΟΤΕ, οχι δεν τα ειδα, και δεν περιμενω να τα δω αν δεν περασουν 2-4 χρονια! αλλα τοτε θα ειναι αργα, επειδη οι απεναντι θα εχουν ηδη ο,τι πιο συγχονο υπαρχει αυτη τη στιγμη, με κορυφαιο το F-35 !!!

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

Edited by - PREDATOR on 30/09/2009 12:07:35


Η μεγαλύτερη απάτη και οπλική μούφα των τελευταίων 20 ετών είναι το F-35.Ενα αεροσκάφος το οποίο ούτε καθαρό stealth είναι ούτε μαχητικό κλειστής αεομαχίας.Μάλιστα οι ίδιοι οι Αμερικανοί αναφέρουνότι πιθανότατα υστερεί σε κλειστή αερομαχία ακόμα και από το F-16 BLOCK 52+. Πόσω μάλλον από typhoon , gripen .Για το su-35 δεν το συζητάω καν.Εκει απλά δεν υπάρχει σύγκριση πόσω μάλλον με το νέο aesa IRBIS-T που σαρώνει και τα stealth ( διάβασε Στρατηγική Οκτωβρίου ειδικό αφιέρωμα )Οπότε μιλάμε για την απόλυτη ξεφτίλα το F-35.Ηδη μία μία οι χωρες συμπαραγωγής προβληματίζονται από το όλο και αυξανόμενο κόστος μονάδας .Μάλιστα κάποιες προανήγγειλαν και αποχώρηση από την κοινοπραξία.
Η λύση για να ξεμπερδεύουμε με τους τούρκους είναι μία.
Αγορά 40 su-35 BM ( AESA IRBIS T ) και συμμετοχή στος 5ης γενιας Sukhoi PAC.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2009, 14:11:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
quote:

ας ελπισουμε οτι τωρα με τον κ. Παπανδρεου (που σαφως και εχει την αμεριστη συμπαθεια των Η.Π.Α. και το αντιστροφο) να επαναφερει τις πολυ καλες σχεσεις, αλλα με θετικα αποτελεσματα, και οχι με "καρπαζιες"

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν


Συγνώμη φίλε γιατί δεν κατάλαβα καλά:
Τι ακριβώς να επαναφέρει ο jeffrey?Ποιές καλές σχέσεις και ίδιως που είδες καλά αποτελέσματα τα τελευταία 35 χρόνια....?????
Για να μην κουράζεσαι δεν θα βρείς τίποτα θετικό παρά μόνο δεκάδες αρνητικά.
Αρκέσου μόνο στην φράση του Λυμπέρη που είπε:"Οσες φορές συνομίλησα και συνεργάστηκα με τους Αμερικανούς ουδέποτε μου έδωσαν την εντύπωση πως μας αντιμετώπιζουν ως φιλική και συμμαχική χώρα"
Ετσι απλά Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2009, 09:37:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1
μια ιστορια σχετικη ασχετη με το πως μας αντιμετωπιζουν οι γειτονες μας.πριν απο λιγο καιρο πηγα περγαμο κ στο γυρισμο εκατσα 2 μερες αιβαλι..οι τουρκοι μεσα απο μια δουλοπρεπεια ειχαν το νου τους μονο στη τσεπη μου.σε συζητησεις πανω σε θεματα θρησκειας κ πατριδας τους καμαρωσα στο γεονος οτι αν πας εκει στους απολιτιστους κατα μας να προσβαλεις κανα αλλαχ κανα μωαμεθ η τον κεμαλ η πειραξεις τη σημαια τους εισαι στη κυριολεξια νεκρος..στην ελλαδα ομως σε καθε προβλημα που εχουμε καιμε κ μια σημαια μας.εμεις υποτιθεται οι πολιτισμενοι με τη βαρια κληρονομια..

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2009, 10:36:53  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
φιλε Τοpol... γιατι να επιβαρυνουμε με επιπλεον "τυπους" την ΠΑ, οταν δεν μπορουμε να συντηρησουμε μονο τα υπαρχοντα F-16?

Θα γινουμε οπως το 1993, οταν ειχαμε:
F-16, Mirage F-1, Mirage 2000, F-5, F-4E (απο διαφορες παραλλαγες, εξαιτιες οτι ηταν τα δικα μας, απο την Fuftwaffe & USAF), RF-4, F-106, A-7E, A-7H, T-33...


δεν ειναι μονο να εχεις αεροσκαφη... πρεπει να ειναι "συμμαζεμενος" ο αριθμος, απο ομοιοτυπια, για να εχεις το ποιοτικο πλεονεκτημα!

Τι να τα κανεις τα ρωσικα, οταν δεν θα μπορουν να ανταπεξελθουν στην Ελλαδα? πρωτα πρεπει να εχουμε τις καταλληλες υποδομες και δευτερον, δεν ειναι καθολου αξιοπιστα!

Αμα ειναι να επενδυσουμε σημαντικα, οι καλυτερες επιλογες ειναι το EF-2000, και το F/A-18E/F Super Hornet (φυσικα για αυτο δεν υπαρχουν τα χρηματα), oποτε, καλο θα ηταν να δοκιμασουμε το νεο F-16E/F Βlock60 !

quote:
Συγνώμη φίλε γιατί δεν κατάλαβα καλά:
Τι ακριβώς να επαναφέρει ο jeffrey?Ποιές καλές σχέσεις και ίδιως που είδες καλά αποτελέσματα τα τελευταία 35 χρόνια....?????
Για να μην κουράζεσαι δεν θα βρείς τίποτα θετικό παρά μόνο δεκάδες αρνητικά.
Αρκέσου μόνο στην φράση του Λυμπέρη που είπε:"Οσες φορές συνομίλησα και συνεργάστηκα με τους Αμερικανούς ουδέποτε μου έδωσαν την εντύπωση πως μας αντιμετώπιζουν ως φιλική και συμμαχική χώρα"

O Λυμπερης ομως, εφθασε σε σημειο προδοσιας για την Ελλαδα! Ειναι καταπτιστος εντελως!

Οι ΗΠΑ, πρωτα μας βοηθησαν επι Τρουμαν (1960), με την αλλαγη ηγεσιας τους, μας εφεραν την Χουντα, με την νεα αλλαγη της ηγεσιας τους, μας εδωσαν νεα "υλικα" (χαρισμα)...

Δεν ειναι το θεμα οτι εχουν "αρνητικη" θεση εναντιον μας, αλλα η εκαστοτε ηγεσια τι εχει στο νου της!

Μην ξεχνας, οτι οι οικονομικες βοηθειες που πηραμε, τις εδωσε ο Αμερικανικος λαος... και οχι οι προεδροι απο την τσεπη τους!


και για να κλεισω! ΦΥΣΙΚΑ και δεν πρεπει να παμε σε ρωσικες αγορες, μετα τα χουνερια τους με τους Τουρκους! ειναι δεδομενο αυτο... πρεπει να επαναδιαπραγματευτουμε τις σχεσεις μας με τους Ευρωπαιους εταιρους μας (κυριως)


Φυσικα και πρεπει να παμε σε αλλο επιπεδο τις ενεργειακες μας σχεσεις, οπου ΠΡΕΠΕΙ να απαιτησουμε νεες προϋποθεσεις!
---ομως, δεν προκειται να γινει ποτε αυτο, γιατι ειμαστε παντα καρπαζοεισπρακτορες---


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2009, 10:40:14  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
ενα σχετικο αρθρο για την ΠΑ


Οι έξι κρίσιμοι μήνες για το πρόγραμμα του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους

Mε ιδιαίτερη δυναμική επανέρχεται το πρόγραμμα του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους στην Πολεμική Αεροπορία και οι επόμενοι έξι μήνες θα είναι καθοριστικοί για την τελική επιλογή του. Τα ταξίδια του πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου στο εξωτερικό, με τελευταίο σταθμό στις ΗΠΑ, πριν από το Πάσχα και τα αποτελέσματα των συναντήσεων που θα έχει με τους ξένους ηγέτες θα είναι καθοριστικής σημασίας ως προς την απόφαση επιλογής του νέου μαχητικού.
Αυτά από πολιτικής άποψης. Από επιχειρησιακής τα χρονικά περιθώρια έχουν στενέψει ασφυκτικά, η απόφαση έπρεπε να είχε ληφθεί πριν από ένα χρόνο, η υπάρχουσα δύναμη των μαχητικών σε σχέση με την προβλεπόμενη θα εμφανίζεται μειωμένη κατά 22% ακόμα και μετά την ολοκλήρωση της παραλαβής των 30 F-16 Advanced Block 52+ (239 μαχητικά έναντι 300 που απαιτεί η δομή δυνάμεων).

Και όλα αυτά στα «χαρτιά»: Τα Α-7Ε Κορσέρ πετούν περισσότερο για «ψυχολογικούς λόγους» για να παρατάσσεται μία «αξιοπρεπής δύναμη» και οι διαθεσιμότητες κυμαίνονται σε χαμηλά επίπεδα έστω και αν έχουν βελτιωθεί τους τελευταίους μήνες λόγω χρήσης ανταλλακτικών από τα αποθέματα.

Αν παρέλθει και το 2010 χωρίς απόφαση, τότε η χώρα θα μπορούσε να περιέλθει σε κατάσταση στρατηγικής ομηρίας ανάλογης με αυτήν των ετών 1993-1997, όταν τα μαχητικά τρίτης γενιάς μειονεκτούσαν σε αναλογία 1:2 έναντι των τουρκικών και ακόμα και αυτά τα ολιγάριθμα σε σχέση με την ισχύ του δυνητικού αντιπάλου επιχειρούσαν χωρίς βλήματα AIM-120 AMRAAM και AGM-88 HARM. Το γεγονός ότι εκείνη την εποχή συνέβησαν τα Ίμια, μόνο τυχαίο δεν είναι...

Στην επικαιροποίηση του ΕΜΠΑΕ, το πρόγραμμα του Νέου Μαχητικού θα έχει ίσως την κορυφαία θέση έναντι όλων των άλλων προγραμμάτων των τριών Kλάδων και σίγουρα θα είναι το πρώτο στην πρόταση της Π.Α., επάνω από τον εκσυγχρονισμό των F-16.

Ήδη οι εταιρείες που έχουν καταθέσει υποψηφιότητα για το Νέο Μαχητικό (EADS, Βoeing, Dassault, Gripen International, Lockheed Martin, αλλά και Rosoboronexport, αφού οι Ρώσοι θεωρούν μία καλή ευκαιρία να αποδείξουν τις αρετές του Su-35BM σε μία «δυτικοκρατούμενη» αγορά), έχουν καταρτίσει τον σχεδιασμό τους για την «τελική ευθεία».

Την Δευτέρα και την Τρίτη η Gripen International, προχώρησε σε εσπευσμένη πρώτη παρουσίαση του Gripen NG, την εξελιγμένη έκδοση του γνωστού μαχητικού, το οποίο κατά την κατασκευάστρια εταιρεία απαλείφει όλα εκείνα τα μειονεκτήματα της νυν έκδοσης JAS-39C Gripen: Η εμβέλεια του μαχητικού έχει αυξηθεί σημαντικά με αποτέλεσμα να έχουν αυξηθεί και οι χρόνοι παραμονής του αεροσκάφους σε CAP, χρησιμοποιείται data link πιο προηγμένο από το Link 16, εγγυώνται την καλύτερη δυνατή συνεργασία με το ΑΣΕΠΕ Erieye, λόγω κοινής καταγωγής, το κόστος χρήσης του μαχητικού που είναι το χαμηλότερο όλων των δυτικών μαχητικών, ραντάρ AESA κλπ.

Το αεροσκάφος παρουσιάστηκε την Δευτέρα στο ΑΤΑ και την Τρίτη στο ΓΕΑ, ενώ κανονίστηκε και μία ακόμα παρουσίαση για την ανάλυση ορισμένων ειδικών δεδομένων που ζητήθηκαν.

Οι Σουηδοί παρουσίασαν και μία εξομοίωση μάχης, όπου το Gripen NG με 6 Meteor και 2 Iris-T, στέκεται ως ίσος προς ίσον απέναντι στο Su-35BM (!) και μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις υπερτερεί αυτού. Μάλιστα σημειώνουν ότι το Su-35BM στην σουηδική εξομοίωση συντρίβει με αναλογία 4 καταρρίψεις προς 1 απώλεια, το F-35. Το τελευταίο το εμφανίζουν οπλισμένο με 4 ΑΙΜ-120D. Πάντως και οι Σουηδοί παραδέχονται στο σενάριο την stealth-killer ικανότητα του ρωσικού ραντάρ Tikhomirov NIIP L-Band AESA (βλέπε σχετικό άρθρο στην ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ που κυκλοφορεί) ραντάρ του ρωσικού υπερμαχητικού.

Οπωσδήποτε το σουηδικό μαχητικό εξακολουθεί να είναι το μεγάλο αουτσάϊντερ στην αξιολόγηση της Π.Α. και λόγω πολιτικών και επιχειρησιακών δυνατοτήτων, αλλά και λόγω χρόνου παράδοσης: Πρακτικά αποκλείεται η νέα έκδοση να είναι έτοιμη πριν από το 2015.

Πάντως με εξαίρεση το EF-2000 Typhoon, είναι ίσως οι μοναδικοί που μπορούν να προσφέρουν ενδιάμεση λύση στην Π.Α., μία ανάγκη που είναι πολύ πιθανό να υπάρξει, δεδομένης της καθυστέρησης στο όλο πρόγραμμα: Πριν από το 2013 δεν πρόκειται να ενταχθεί κανένα μαχητικό νέας παραγωγής στο δυναμικό της Π.Α. και πριν από το 2014 δεν υπάρχει περίπτωση να έχει παραδοθεί σε ικανοποιητικούς αριθμούς.

Αυτό σημαίνει ότι η οροφή των 239 αεροσκαφών - που λόγω των ατυχημάτων στατιστικώς είναι αδύνατον να αποφευχθούν - θα έχει μειωθεί ακόμα περισσότερο.

Για τον αριθμό των 300 μαχητικών που προβλέπει η δομή δυνάμεων, ούτε κουβέντα φυσικά. Έτσι είναι πολύ πιθανόν να ζητηθούν αεροσκάφη ενδιάμεσης λύσης, κάτι που πολεμούν οι εταιρείες που δεν έχουν να προσφέρουν τέτοια αεροσκάφη.

Πάντως η καθυστέρηση στην υλοποίηση του προγράμματος έχει και ένα θετικό αποτέλεσμα: Αδυνατίζει η υποψηφιότητα των μαχητικών ή των εκδόσεων των μαχητικών που προσφέρονται χωρίς ραντάρ AESA, όπως είναι το F-16 Advanced 52+ (το ίδιος αεροσκάφος προσφέρεται και με ραντάρ AESA και μάλιστα με διπλή πρόταση: RACR της Raytheon και SABR της Northrop).

Γίνεται όλο και περισσότερο συνείδηση στην Π.Α. ότι προμήθεια αεροσκάφους χωρίς ραντάρ ΑESA, εν έτει 2010 θα αποτελούσε μέγα στρατηγικό λάθος, όταν το νέο μαχητικό θα έχει να αντιμετωπίσει σχεδόν ταυτόχρονα με την ένταξή του σε υπηρεσία τα τουρκικά F-35.

21-10-2009 20:26:49
Mε ιδιαίτερη δυναμική επανέρχεται το πρόγραμμα του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους στην Πολεμική Αεροπορία και οι επόμενοι έξι μήνες θα είναι καθοριστικοί για την τελική επιλογή του. Τα ταξίδια του πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου στο εξωτερικό, με τελευταίο σταθμό στις ΗΠΑ, πριν από το Πάσχα και τα αποτελέσματα των συναντήσεων που θα έχει με τους ξένους ηγέτες θα είναι καθοριστικής σημασίας ως προς την απόφαση επιλογής του νέου μαχητικού.
Αυτά από πολιτικής άποψης. Από επιχειρησιακής τα χρονικά περιθώρια έχουν στενέψει ασφυκτικά, η απόφαση έπρεπε να είχε ληφθεί πριν από ένα χρόνο, η υπάρχουσα δύναμη των μαχητικών σε σχέση με την προβλεπόμενη θα εμφανίζεται μειωμένη κατά 22% ακόμα και μετά την ολοκλήρωση της παραλαβής των 30 F-16 Advanced Block 52+ (239 μαχητικά έναντι 300 που απαιτεί η δομή δυνάμεων).

Και όλα αυτά στα «χαρτιά»: Τα Α-7Ε Κορσέρ πετούν περισσότερο για «ψυχολογικούς λόγους» για να παρατάσσεται μία «αξιοπρεπής δύναμη» και οι διαθεσιμότητες κυμαίνονται σε χαμηλά επίπεδα έστω και αν έχουν βελτιωθεί τους τελευταίους μήνες λόγω χρήσης ανταλλακτικών από τα αποθέματα.

Αν παρέλθει και το 2010 χωρίς απόφαση, τότε η χώρα θα μπορούσε να περιέλθει σε κατάσταση στρατηγικής ομηρίας ανάλογης με αυτήν των ετών 1993-1997, όταν τα μαχητικά τρίτης γενιάς μειονεκτούσαν σε αναλογία 1:2 έναντι των τουρκικών και ακόμα και αυτά τα ολιγάριθμα σε σχέση με την ισχύ του δυνητικού αντιπάλου επιχειρούσαν χωρίς βλήματα AIM-120 AMRAAM και AGM-88 HARM. Το γεγονός ότι εκείνη την εποχή συνέβησαν τα Ίμια, μόνο τυχαίο δεν είναι...

Στην επικαιροποίηση του ΕΜΠΑΕ, το πρόγραμμα του Νέου Μαχητικού θα έχει ίσως την κορυφαία θέση έναντι όλων των άλλων προγραμμάτων των τριών Kλάδων και σίγουρα θα είναι το πρώτο στην πρόταση της Π.Α., επάνω από τον εκσυγχρονισμό των F-16.

Ήδη οι εταιρείες που έχουν καταθέσει υποψηφιότητα για το Νέο Μαχητικό (EADS, Βoeing, Dassault, Gripen International, Lockheed Martin, αλλά και Rosoboronexport, αφού οι Ρώσοι θεωρούν μία καλή ευκαιρία να αποδείξουν τις αρετές του Su-35BM σε μία «δυτικοκρατούμενη» αγορά), έχουν καταρτίσει τον σχεδιασμό τους για την «τελική ευθεία».

Την Δευτέρα και την Τρίτη η Gripen International, προχώρησε σε εσπευσμένη πρώτη παρουσίαση του Gripen NG, την εξελιγμένη έκδοση του γνωστού μαχητικού, το οποίο κατά την κατασκευάστρια εταιρεία απαλείφει όλα εκείνα τα μειονεκτήματα της νυν έκδοσης JAS-39C Gripen: Η εμβέλεια του μαχητικού έχει αυξηθεί σημαντικά με αποτέλεσμα να έχουν αυξηθεί και οι χρόνοι παραμονής του αεροσκάφους σε CAP, χρησιμοποιείται data link πιο προηγμένο από το Link 16, εγγυώνται την καλύτερη δυνατή συνεργασία με το ΑΣΕΠΕ Erieye, λόγω κοινής καταγωγής, το κόστος χρήσης του μαχητικού που είναι το χαμηλότερο όλων των δυτικών μαχητικών, ραντάρ AESA κλπ.

Το αεροσκάφος παρουσιάστηκε την Δευτέρα στο ΑΤΑ και την Τρίτη στο ΓΕΑ, ενώ κανονίστηκε και μία ακόμα παρουσίαση για την ανάλυση ορισμένων ειδικών δεδομένων που ζητήθηκαν.

Οι Σουηδοί παρουσίασαν και μία εξομοίωση μάχης, όπου το Gripen NG με 6 Meteor και 2 Iris-T, στέκεται ως ίσος προς ίσον απέναντι στο Su-35BM (!) και μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις υπερτερεί αυτού. Μάλιστα σημειώνουν ότι το Su-35BM στην σουηδική εξομοίωση συντρίβει με αναλογία 4 καταρρίψεις προς 1 απώλεια, το F-35. Το τελευταίο το εμφανίζουν οπλισμένο με 4 ΑΙΜ-120D. Πάντως και οι Σουηδοί παραδέχονται στο σενάριο την stealth-killer ικανότητα του ρωσικού ραντάρ Tikhomirov NIIP L-Band AESA (βλέπε σχετικό άρθρο στην ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ που κυκλοφορεί) ραντάρ του ρωσικού υπερμαχητικού.

Οπωσδήποτε το σουηδικό μαχητικό εξακολουθεί να είναι το μεγάλο αουτσάϊντερ στην αξιολόγηση της Π.Α. και λόγω πολιτικών και επιχειρησιακών δυνατοτήτων, αλλά και λόγω χρόνου παράδοσης: Πρακτικά αποκλείεται η νέα έκδοση να είναι έτοιμη πριν από το 2015.

Πάντως με εξαίρεση το EF-2000 Typhoon, είναι ίσως οι μοναδικοί που μπορούν να προσφέρουν ενδιάμεση λύση στην Π.Α., μία ανάγκη που είναι πολύ πιθανό να υπάρξει, δεδομένης της καθυστέρησης στο όλο πρόγραμμα: Πριν από το 2013 δεν πρόκειται να ενταχθεί κανένα μαχητικό νέας παραγωγής στο δυναμικό της Π.Α. και πριν από το 2014 δεν υπάρχει περίπτωση να έχει παραδοθεί σε ικανοποιητικούς αριθμούς.

Αυτό σημαίνει ότι η οροφή των 239 αεροσκαφών - που λόγω των ατυχημάτων στατιστικώς είναι αδύνατον να αποφευχθούν - θα έχει μειωθεί ακόμα περισσότερο.

Για τον αριθμό των 300 μαχητικών που προβλέπει η δομή δυνάμεων, ούτε κουβέντα φυσικά. Έτσι είναι πολύ πιθανόν να ζητηθούν αεροσκάφη ενδιάμεσης λύσης, κάτι που πολεμούν οι εταιρείες που δεν έχουν να προσφέρουν τέτοια αεροσκάφη.

Πάντως η καθυστέρηση στην υλοποίηση του προγράμματος έχει και ένα θετικό αποτέλεσμα: Αδυνατίζει η υποψηφιότητα των μαχητικών ή των εκδόσεων των μαχητικών που προσφέρονται χωρίς ραντάρ AESA, όπως είναι το F-16 Advanced 52+ (το ίδιος αεροσκάφος προσφέρεται και με ραντάρ AESA και μάλιστα με διπλή πρόταση: RACR της Raytheon και SABR της Northrop).

Γίνεται όλο και περισσότερο συνείδηση στην Π.Α. ότι προμήθεια αεροσκάφους χωρίς ραντάρ ΑESA, εν έτει 2010 θα αποτελούσε μέγα στρατηγικό λάθος, όταν το νέο μαχητικό θα έχει να αντιμετωπίσει σχεδόν ταυτόχρονα με την ένταξή του σε υπηρεσία τα τουρκικά F-35.

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2009, 12:38:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
quote:

φιλε Τοpol... γιατι να επιβαρυνουμε με επιπλεον "τυπους" την ΠΑ, οταν δεν μπορουμε να συντηρησουμε μονο τα υπαρχοντα F-16?

Θα γινουμε οπως το 1993, οταν ειχαμε:
F-16, Mirage F-1, Mirage 2000, F-5, F-4E (απο διαφορες παραλλαγες, εξαιτιες οτι ηταν τα δικα μας, απο την Fuftwaffe & USAF), RF-4, F-106, A-7E, A-7H, T-33...


δεν ειναι μονο να εχεις αεροσκαφη... πρεπει να ειναι "συμμαζεμενος" ο αριθμος, απο ομοιοτυπια, για να εχεις το ποιοτικο πλεονεκτημα!

Τι να τα κανεις τα ρωσικα, οταν δεν θα μπορουν να ανταπεξελθουν στην Ελλαδα? πρωτα πρεπει να εχουμε τις καταλληλες υποδομες και δευτερον, δεν ειναι καθολου αξιοπιστα!

Αμα ειναι να επενδυσουμε σημαντικα, οι καλυτερες επιλογες ειναι το EF-2000, και το F/A-18E/F Super Hornet (φυσικα για αυτο δεν υπαρχουν τα χρηματα), oποτε, καλο θα ηταν να δοκιμασουμε το νεο F-16E/F Βlock60 !

quote:
Συγνώμη φίλε γιατί δεν κατάλαβα καλά:
Τι ακριβώς να επαναφέρει ο jeffrey?Ποιές καλές σχέσεις και ίδιως που είδες καλά αποτελέσματα τα τελευταία 35 χρόνια....?????
Για να μην κουράζεσαι δεν θα βρείς τίποτα θετικό παρά μόνο δεκάδες αρνητικά.
Αρκέσου μόνο στην φράση του Λυμπέρη που είπε:"Οσες φορές συνομίλησα και συνεργάστηκα με τους Αμερικανούς ουδέποτε μου έδωσαν την εντύπωση πως μας αντιμετώπιζουν ως φιλική και συμμαχική χώρα"

O Λυμπερης ομως, εφθασε σε σημειο προδοσιας για την Ελλαδα! Ειναι καταπτιστος εντελως!

Οι ΗΠΑ, πρωτα μας βοηθησαν επι Τρουμαν (1960), με την αλλαγη ηγεσιας τους, μας εφεραν την Χουντα, με την νεα αλλαγη της ηγεσιας τους, μας εδωσαν νεα "υλικα" (χαρισμα)...

Δεν ειναι το θεμα οτι εχουν "αρνητικη" θεση εναντιον μας, αλλα η εκαστοτε ηγεσια τι εχει στο νου της!

Μην ξεχνας, οτι οι οικονομικες βοηθειες που πηραμε, τις εδωσε ο Αμερικανικος λαος... και οχι οι προεδροι απο την τσεπη τους!


και για να κλεισω! ΦΥΣΙΚΑ και δεν πρεπει να παμε σε ρωσικες αγορες, μετα τα χουνερια τους με τους Τουρκους! ειναι δεδομενο αυτο... πρεπει να επαναδιαπραγματευτουμε τις σχεσεις μας με τους Ευρωπαιους εταιρους μας (κυριως)


Φυσικα και πρεπει να παμε σε αλλο επιπεδο τις ενεργειακες μας σχεσεις, οπου ΠΡΕΠΕΙ να απαιτησουμε νεες προϋποθεσεις!
---ομως, δεν προκειται να γινει ποτε αυτο, γιατι ειμαστε παντα καρπαζοεισπρακτορες---


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν


Αγαπητέ predator

Αναφέρεις να μην αποκτήσουμε πάλι ποικιλία αεροσκαφών γιατί θα έχουμε άλλες δυσκολιές.Σωστό.Αλλά σε ρωτάω:Αν πάρουμε typhoon, f-18 ή Gripen δεν θα έχουμε πρόβλημα?Φυσικά και θα έχουμε πάλι ποικιλία αλλά αυτήν την θυμόμαστε όταν πρόκειτε να αποκτήσουμε μη Αμερικανικά αεροσκάφη.

Αναφέρεις ότι τα sukhoi δεν είναι αξιόπιστα.Και σε ρωτάω,που ξέρεις ότι το su-35 δεν είναι?Δηλ το f-35 θα είναι?Η μήπως είναι το typhoon Που όσοι το προμηθεύτηκαν το σηκώνουν 2 φορές το μήνα για να κόβουν βόλτες?

Το f-18 εκτός από πανάκριβο γνωρίζεις ότι υστερεί έναντι όλως σε κλειστή αερομαχία?

Το SU-35 BM AESA IRBIS-T που σαρώνει ακόμα και stealth το ξέρεις ότι θεωρείται πλέον τα ικανότερο 4ης +++ γενιάς μαχητικό και μπορεί να συγκριθεί μόνο με το Raptor?
Επιπλέον το συγκεκριμένο αεροσκάφος δεν είναι ακριβότερο του typhoom και του f-18.

Ανέφερες την ανακρίβεια ότι ο Λυμπέρης έφθασε στην προδοσία.Απο που το συμπέρανες αυτό?Αν κάποιοι είναι κατάπτυστοι είναι οι πολιτικάντηδες που κατέβασαν τη σημαία και οι Αμερικανοί που μας πούλαγαν εκδούλευση εκβιάζοντας την ηγεσία ότι οι Τούρκοι θα μας βούλιαζαν τα καράβια σε 3 λεπτά.
Ευτυχώς ο ΑΣΔΕΝ τους ξεβράκωσε αναφέροντας ότι εκεινη την νύχτα δεν πέταγαν f-16 και απ τις δύο μεριές λόγω ειδικών συμθηκών και απουσιάς ηλεκτρονικών συστημάτων.Τα μόνα αεροσκάφη που μπορούσαν να πετάξουν ήταν τα αειθαλή A7 CORSAIR!!!!

Επειδή έχω υπηρετήσει ναυτικό και τύχαινε να έχω συνομιλήσει ακόμα και με ναυάρχους λόγω ειδικότητας σε πληροφορώ ότι στο Π.Ναυτικό ο Λυμπέρης τυχάνειτης καθολικής αναγνώρισης και σεβασμού παρά το γεγονός ότι ήταν ΠΑΣΟΚΤΖΗΣ ενώ το ΠΝ είναι από Μπλε έως πολύ Μπλε.
Ακόμα σε ενημερώνω ότι οι Αμερικανοί απαίτησαν την αποστρατεία Λυμπέρη γιατί τον χαρακτήρισαν "Επικίνδυνο" και "Αντιαμερικανό" (άκουσον άκουσον ) επειδή είχε το θάρρος να υπερασπιστεί τα Ελληνικά συμφέροντα και να κάνει το καθήκον του ως Α/ΓΕΕΘΑ.Οι κατάπτυστοι ήταν αυτοί που τον ρώταγαν αν είναι άσχημο να κατεβει η σημαία!!!

Οι Αμερικανοί ουδέποτε μας έδωσαν χρήματα.Μας έχουν πουλήσε ουκ ολίγες φορές ενώ τους εξυπηρετούμε με βάσεις που έχουν ακόμα και πυρηνικά.

Και για να κλείσω θεωρώ τις αγορές Ρωσικών οπλικών συστημάτων τις πλεόν συμφέρουσες.Χαμηλό κόστος και υψηλά επιχειρησιακά κριτήρια και αποτελεσματικότητα.Αντίθετα οι απατεώνες "σύμμαχοι" μας μας πουλάνε πανάκριβα σαπάκια 2-3 φορές πάνω της τιμής τους.Μάλιστα οι ευρωπαίοι Γερμανοί προμηθευτές ξεβραξώθηκαν με τα υποβρύχια και τα leopard.Τα είδαμε τα χάλια τους.Τα υ/β γέρνουν ενώ τα leo πανάκριβα με ραισμένους θόλους και χωρίς πυρομαχικά.

Και στην τελική μην έχεις καμία αμφιβολία ότι οι τούρκοι ούτε patriot φοβούνται ,ούτε φρεγάτες.Ο φόβος τους είναι οι S-300
( είδατε με Ηλιάκη τι έγινε ) τα TOR-M1 , τα ZUBR , τα αντιαρματικά KORNET ,τα OSA κτλ.Δη΄ότι είναι Ρωσικό.

Υγ.Μια μοίρα SU-35 φτάνει να κοπεί η λαλιά των τούρκων στον αέρα του Αιγαίου!!!!

ΥΓ2.Οι Σουηδοί της Gripen ανακοίνωσαν ότι το δικό τους αεροσκάφος είναι ισάξιο του SU-35!Μάλιστα ανέφεραν ότι στον εξομοιωτή το su-35 συντρίβει το f-35 σε αναλογία 4 προς 1!!!!!!!
Αύτό που δεν είπαν είναι ότι το su είναι πιο ολοκληρωμένο αεροσκάφος , ταχύτερο και σαρώνει ακόμα και stealth ενώ έχει και προδιαγραφές βομβαρδιστικού.


http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=9306&Itemid=139

Edited by - Topol on 26/10/2009 12:47:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2009, 13:08:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Λες μεγάλες αλήθειες φίλε topol, αλλά δεν θέλουμε να τα βλέπουμε...
Κάνουμε ότι δεν καταλαβαινουμε πποσο στριμωγμένοι είμαστε...
Είναι, βέβαια και θέμα διπλωματίας και σ αυτό το πεδίο, χάνουμε
εδώ και αιώνες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2009, 13:44:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
quote:

Λες μεγάλες αλήθειες φίλε topol, αλλά δεν θέλουμε να τα βλέπουμε...
Κάνουμε ότι δεν καταλαβαινουμε πποσο στριμωγμένοι είμαστε...
Είναι, βέβαια και θέμα διπλωματίας και σ αυτό το πεδίο, χάνουμε
εδώ και αιώνες...

φίλε τρέχα συμφωνώ μαζί σου.Είναι ΚΑΙ θέμα διπλωματίας.Και ο predator θα συμφωνεί.Βέβαια εδώ υπάρχουν 2 παράμετροι:
1)Αν στους εξοπλισμούς θα πρέπει κυρίως να λαμβάνονται υπόψη τα επιχειρησιακά κριτήρια.
2)Αν λαμβάνονται τα πολιτικά τότε Γερμανοί και Αμερικανοί θα πρέπει να αποκλειστούν δια παντώς από τις προμήθειες των Ε.Δ.

Ας δώσουμε λοιπόν φρεγάτες και νέο μαχητικό στον Σαρκοζύ.Στον μόνο που μας στήριξε στο Βουκουρέστι.Ενώ έχει βάλει πλάτη να γειώσει
( για το καλό και της Ελλάδας ) την Τουρκία από την ένταξη στην Ε.Ε.

Αλλωστε η Γαλλία θεωρώ ότι καλύπτει και πολιτικά και επιχειρησιακά κριτήρια.
Συγκεκριμένα μας προσφέρει τις πολύ καλές φρεγάτες Fremm με αποδέσμευση πυραύλων τύπου cruize για πρώτη φορά δίνοντας στρατηγικό πλεονέκτημα.
Οσον αφορά τα μαχητικά θεωρώ ότι τα MIRAGE 2000-5 που πήραμε είναι άκρως αξιόλογα και αποτελούν μόνιμο μπελά της τουρκικής Π.Α.
Ισως είναι μια καλή ενδιάμεση λύση ( η νέα έκδοση M-2000-9 ) πριν την συμφωνία για απόκτηση 5ης γενιάς μαχητικό.


Edited by - Topol on 26/10/2009 13:49:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2009, 18:10:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Το θέμα είναι αν προλαβαινουμε φίλε topol...Ή πιο σωστά,όπωε έλεγε
κι ο Φλωράκης, αν .....προκάνουμε....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2009, 09:32:36  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
κοιτα, αυτη τη στιγμη, το Typhoon ισως ειναι η καλυτερη περιπτωση! Αλλα, δεν εχει καποιους μοντερνισμους που απαιτουνται (ως την τελευταια εκδοση), μοντερνισμοι που θα τοποθετηθουν μετα το 2012 με την νεα εκδοση!

Το SuperHornet, ειναι πολυ καλυτερο μεν, αλλα ΟΧΙ τοσο πιο ακριβο απο το ΕF-2000, αφου πλησιαζει το ιδιο κοστος! Σε αερομαχιες ειναι εξαιρετικο, για αυτο και υπηρετει εδω και 30 χρονια (με ολες τις εκδοσεις) ΚΥΡΙΩΣ στο US Navy, οπου απαιτουν αεροσκαφη ΕΞΑΙΡΤΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΔΟΣΕΩΝ... και φυσικα στα Ελληνικα χερια, θα εκανε θαυματα, αφου ειναι το μοναδικο με ρανταρ AESA απο ολα τα υπαρχονται διαθεσιμα για την ΠΑ (αφου οπως ξερουμε, δεν προκειται να δωσουμε στους Ρωσους τετοια προγραμματα, με την υπαρχουσα Κυβερνηση, δεν θα μας το επιτρεψουν οι Ε.Ε. εταιροι μας, λογω των χρεωστουμενων).


Το Mirage 2000-9, ειναι η αντιστοιχη εκδοση του 2000-5 για τα Η.Α.Ε. (Ηνωμενα Αραβικα Εμιρατα), δηλαδη, ειναι προσαρμοσμενα για τις εκει συνθηκες... εμεις βολευομαστε με το 2000-5, μιας και τα εχουμε ηδη...

Αλλα απο την αρχη, τα Mirage 2000 δεν ηταν καλοδεχουμενα, εξαιτιας τις μη καλης αξιοπιστιας (ειχαμε πολλα προβληματα) που αν και εν μερει λυθηκαν, δεν φθασαμε στο μεγιστο των δυνατοτητων τους, με λαθος χειρισμους (δεν τα εξοπλισαμε με τους MICA IR, ουτε τα ειχαμε με συστηματα αυτοπροστασιας). Στα καινουρια, ειχαμε προβλημα με το Ρανταρ, και σε αυτα που θα τα αναβαθμιζαμε, ειχαμε παλι προβλημα τοσο στο Ρανταρ (συνηθες των γαλλικων αεροσκαφων) οσο και στα συστηματα αυτοπροστασιας... επιδιορθωθηκαν εν μερει, αλλα χαθηκε η αξιοπιστια προς την Dassault και το Rafale (για αυτο και δεν θα το παρουμε)...


Αυτη τη στιγμη, δωσαμε στους γαλλους τις φρεγατες FREMM (6+2 μαλιστα)... τα αρματα στους γερμανους, οποτε (λογικα) τωρα ξανα σειρα εχουν οι Αμερικανοι...

Οι Τουρκοι προμηθευτηκαν τελικα τους Patriot PAC3 και οχι τους S-400! οποτε η ισορροπια αλλαζει και εδω...


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2009, 11:11:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
quote:

κοιτα, αυτη τη στιγμη, το Typhoon ισως ειναι η καλυτερη περιπτωση! Αλλα, δεν εχει καποιους μοντερνισμους που απαιτουνται (ως την τελευταια εκδοση), μοντερνισμοι που θα τοποθετηθουν μετα το 2012 με την νεα εκδοση!

Το SuperHornet, ειναι πολυ καλυτερο μεν, αλλα ΟΧΙ τοσο πιο ακριβο απο το ΕF-2000, αφου πλησιαζει το ιδιο κοστος! Σε αερομαχιες ειναι εξαιρετικο, για αυτο και υπηρετει εδω και 30 χρονια (με ολες τις εκδοσεις) ΚΥΡΙΩΣ στο US Navy, οπου απαιτουν αεροσκαφη ΕΞΑΙΡΤΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΔΟΣΕΩΝ... και φυσικα στα Ελληνικα χερια, θα εκανε θαυματα, αφου ειναι το μοναδικο με ρανταρ AESA απο ολα τα υπαρχονται διαθεσιμα για την ΠΑ (αφου οπως ξερουμε, δεν προκειται να δωσουμε στους Ρωσους τετοια προγραμματα, με την υπαρχουσα Κυβερνηση, δεν θα μας το επιτρεψουν οι Ε.Ε. εταιροι μας, λογω των χρεωστουμενων).


Το Mirage 2000-9, ειναι η αντιστοιχη εκδοση του 2000-5 για τα Η.Α.Ε. (Ηνωμενα Αραβικα Εμιρατα), δηλαδη, ειναι προσαρμοσμενα για τις εκει συνθηκες... εμεις βολευομαστε με το 2000-5, μιας και τα εχουμε ηδη...

Αλλα απο την αρχη, τα Mirage 2000 δεν ηταν καλοδεχουμενα, εξαιτιας τις μη καλης αξιοπιστιας (ειχαμε πολλα προβληματα) που αν και εν μερει λυθηκαν, δεν φθασαμε στο μεγιστο των δυνατοτητων τους, με λαθος χειρισμους (δεν τα εξοπλισαμε με τους MICA IR, ουτε τα ειχαμε με συστηματα αυτοπροστασιας). Στα καινουρια, ειχαμε προβλημα με το Ρανταρ, και σε αυτα που θα τα αναβαθμιζαμε, ειχαμε παλι προβλημα τοσο στο Ρανταρ (συνηθες των γαλλικων αεροσκαφων) οσο και στα συστηματα αυτοπροστασιας... επιδιορθωθηκαν εν μερει, αλλα χαθηκε η αξιοπιστια προς την Dassault και το Rafale (για αυτο και δεν θα το παρουμε)...


Αυτη τη στιγμη, δωσαμε στους γαλλους τις φρεγατες FREMM (6+2 μαλιστα)... τα αρματα στους γερμανους, οποτε (λογικα) τωρα ξανα σειρα εχουν οι Αμερικανοι...

Οι Τουρκοι προμηθευτηκαν τελικα τους Patriot PAC3 και οχι τους S-400! οποτε η ισορροπια αλλαζει και εδω...


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν


ΤΟΣΟ ΤΑ F-16 ΒLOCK60 ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΑ F-18 ΕΙΝΑΙ ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΔΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΡΙΕΡΑΣ ΤΟΥΣ. ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΤΟ ΚΑΘΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΑΚΟΜΗ ΜΕΙΝΟΚΤΗΜΑ. ΓΙΑ ΤΟ F-16 ΒLOCK60 ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΩΛΗΘΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΥΠΕΡΟΧΗ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ. ΓΙΑ ΤΟ F-18 ΣΤΗ ΝΕΩΤΕΡΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΕΝΟ ΣΤΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΕΣ ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΑΧΑΙΤΗΣΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ. ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΤΑ ΑΜΦΟΤΕΡΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΟΣΦΕΡΘΟΥΝ ΜΕ ΟΛΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΚΑΛΟΥΔΙΑ. ΑΠΕΝΑΝΤΙΑΣ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΧΕΙ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΝ ΚΑΘΥΣΤΕΡΟΥΝ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΟΥΝ ΚΑΙΡΙΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΑΣΙΑΣ ¨ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ. ΒΛΕΠΕ Ε-2 ΚΑΙ F-15 ΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 80
Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΠΡΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΘΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΣ ΝΕΟΤΕΡΗΣ ΓΕΝΝΙΑΣ ΟΠΩΣ ΤΑ RAFALE Η΄EF-2000 Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΤΟ SU-35 BM ΜΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΓΧΩΡΙΑΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ .

ΓΙΑ ΤΑ EUROFIGHTER ΕΧΩ ΘΕΤΙΚΗ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΕΑ ΕΚΔΟΣΗ TRANCE 3.ΟΜΩΣ ΕΧΟΥΝ 2-3 ΣΟΒΑΡΑ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑ.
1)ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ ΚΟΣΤΟΣ ΑΓΟΡΑΣ
2)ΤΟ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ ΚΟΣΤΟΣ ΠΤΗΣΗΣ ( ΠΡΑΓΜΑ ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΤΗΣ Π.Α. )
3)ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΛΑΒΗ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΕΣ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ PATRIOT PAC 3 ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΡΗΤΟ "ΑΠ ΤΑ ΟΛΟΤΕΛΑ ΚΑΛΗ ΚΑΙ Η ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΙΝΑ " ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΟΤΙ ΤΟ S-400 ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΑΝ ΤΟ ΚΑΡΥΦΑΙΟ ΑΝΤΙΑΕΡΟΠΟΡΙΚΟ-ΠΥΡΑΥΛΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕΓΑΛΟΥ ΒΕΛΗΝΕΚΟΥΣ ΜΕ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΚΑΤΑΡΡΙΨΗΣ ΑΠΟ ΒΑΛΙΣΤΙΚΟΥΣ ΠΥΡΑΥΛΟΥΣ ΕΩΣ ΚΑΙ STEALTH ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ.ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΠΟΛΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑΝ ΤΑ
S-400 ΠΑΡΑΤΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΣΥΜΠΛΕΥΣΗΣ ΣΤΑ ΕΝΕΡΓΕΙΙΑΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΣΙΑ , ΣΤΑ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ ΕΦΑΓΑΝ ΠΑΛΙ ΠΟΡΤΑ ΣΕ ΚΑΙΡΙΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΑΠΟΔΥΚΝΥΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ ΡΩΣΙΚΗ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ.

TA MIRAGE 2000-5 MKII ( ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ BLOCK 52+ ) ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΚΡΟΥΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΤΡΟΠΗΣ ΤΗΣ Π.Α ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ.ΟΜΩΣ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ Η ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ 2 ΜΟΙΡΕΣ ΡΩΣΙΚΩΝ SU-35 BM ( IRIS T AESA ) ΟΠΟΥ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΑΧΡΗΣΤΕΥΟΥΝ ΤΟ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ Π.Α.

ΠΟΙΟΣ ΟΜΩΣ ΕΧΕΙ ΤΑ ΚΟΤΣΙΑ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ?
ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΔΟΣΙΛΟΓΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΕΣ ΜΙΖΑΔΟΡΟΙ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΟ ΚΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΚΑΙ "ΣΥΜΜΑΧΙΚΕΣ " ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ?

ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΝ ΟΙ "ΣΥΜΜΑΧΟΙ" ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΕΛΛΑΔΑΣ-ΤΟΥΡΚΙΑΣ?

ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΣΟ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ F-16 , F-18 H EUROFIGHTER ..... ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΕΤΣΙ ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2009, 13:34:16  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
Παρεμπόδιση ελληνικής αποστολής SAR στο Φαρμακονήσι! (ανανέωση)


Νέα, άκρως προκλητική ενέργεια από την Τουρκία εναντίον ελληνικού ελικοπτέρου έρευνας και διάσωσης AS 332C1, η οποία κατέληξε σε "θερμή" επαφή ελληνικού περίπολου με ομάδα Tούρκων διακινητών.

Χθες αργά το βράδυ, ελικόπτερο έρευνας και διάσωσης τύπου Super Puma, συμμετέχοντας μαζί με πλοίο σε επιχείρηση διάσωσης λαθρομεταναστών στην περιοχή του Φαρμακονησίου, δέχθηκε επί σχεδόν μία ώρα (από τις 22:50-23:47) κλήσεις στη συχνότητα κινδύνου από το τουρκικό ραντάρ DATCA να εγκαταλείψει την περιοχή διότι βρισκόταν εντός… τουρκικού εναερίου χώρου! Το ελικόπτερο είχε απογειωθεί από τη Χίο στις 21:30 για να συμμετάσχει στην επιχείρηση.


Το ελληνικό πλήρωμα αγνόησε τις τουρκικές προκλήσεις και συνέχισε την αποστολή του συνδράμοντας στο έργο της διάσωσης των λαθρομεταναστών μαζί με την κανονιόφορο «Ναυμάχος». Συνολικά οι τούρκοι "διακινητές" αποβίβασαν 32 άτομα στο Φαρμακονήσι. Περίπολος της φρουράς του νησιού αντιλήφθηκε την όλη ενέργεια και κύκλωσε την ομάδα των λαθρομεταναστών, ενώ προσπάθησε να συλλάβει τον διακινητή ή τους διακινητές οι οποίοι ήταν Τούρκοι, όπως κατέθεσαν εν συνεχεία οι συλληφθέντες λαθρομετανάστες. Αυτός ή αυτοί προσπάθησαν να διαφύγουν με αποτέλεσμα να αγνοείται η τύχη του(ς) σε απόκρημνη περιοχή του νησιού.


Η επιχείρηση στέφθηκε με επιτυχία και αρκετοί λαθρομετανάστες διασώθηκαν. Περίπου στις 2 σήμερα τα ξημερώματα, το Super Puma επέστρεψε στη βάση του στη Χίο.

Τέλος αξίζει να σημειωθεί, πως την εξέλιξη της επιχείρησης παρακολουθούσε βορειότερα τουρκική ακταιωρός, η οποία δεν τόλμησε να παρέμβει.

Τουρκική πρόκληση σε ελληνική βραχονησίδα ανατολικά της Σαμοθράκης


Στο μεταξύ τo http://www.hellenicbusiness.gr/index.php/permalink/18136.html αναφέρει ότι oι Τούρκοι, δημιούργησαν επεισόδιο σε νησίδα κοντά στη Σαμοθράκη. Η βραχονησίδα με το όνομα Λοδόξερα, βρίσκεται ανατολικά της Σαμοθράκης. Στην συγκεκριμένη ελληνική βραχονησίδα πήγαν άνδρες της ακτοφυλακής προκειμένου να αλλάξουν μπαταρίες στον φάρο, που είχε σταματήσει να λειτουργεί. Λίγο αργότερα, εμφανίστηκε στην περιοχή μια τουρκική ακταιωρός, που προσπάθησε να απομακρύνει τους έλληνες λιμενικούς. Αποτέλεσμα ήταν να ξεκινήσει διαδικασία εμπλοκής με ελιγμούς ανάμεσα στα δύο σκάφη, μέχρι οι Τούρκοι να αποφασίσουν να απομακρυνθούν.


Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2009, 13:37:47  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
και ενα "κουλο":

Η Αγκυρα επιρρίπτει ευθύνες στην Ελλάδα για τη διχοτόμηση της Κύπρου


26-10-2009 16:06:40
«Εμείς θέλουμε να ενώσουμε την Κύπρο, οι Ελληνες όμως όχι», δήλωσε ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αχμέτ Νταβούτογλου, κατά τη διάρκεια συνεντεύξεώς του στο μεγαλύτερο ειδησεογραφικό αραβικό κανάλι «Αλ Τζαζέρα».

Ο αρχηγός της τουρκικής διπλωματίας βρισκόμενος στο Πακιστάν όπου πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη, επανέλαβε την πάγια γραμμή της τουρκική διπλωματίας σχετικά με το δημοψήφισμα του 2004, εμμένοντας στην άποψη πως οι Τουρκοκύπριοι είπαν «ναι» στην ένωση, ενώ οι Ελληνοκύπριοι «όχι», επισημαίνοντας πως αυτό και μόνο αποτελεί λόγο για να αιτιολογήσει κανείς τη σημερινή κατάσταση στη μεγαλόνησο. Ο κ. Νταβούντογλου τόνισε μάλιστα πως οι Ελληνοκύπριοι θέλουν διχοτομημένο το νησί και όχι οι Τουρκοκύπριοι.

Φυσικά ο τούρκος διπλωμάτης απέφυγε να μπει σε λεπτομέρειες αναφορικά με το τι προέβλεπε το σχέδιο για τις δύο πλευρές και την μεροληπτική στάση που τηρούσε το σχέδιο Αναν κατά της πλειοψηφίας και υπέρ της μειοψηφίας και φυσικά για την παρουσία κατοχικών δυνάμεων στο βόρειο τμήμα της Κύπρου.

Μάλιστα ο τούρκος υπουργός προχώρησε κι ένα βήμα παρακάτω, λέγοντας πως η Ευρωπαϊκή Ενωση δεν άσκησε επαρκείς πιέσεις στην Αθήνα και τη Λευκωσία για να δεχθούν το εν λόγω σχέδιο…

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2009, 13:58:48  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
Παραλήρημα Ν.Γκρουέφσκι για "Μακεδονία του Αιγαίου"

Αλυτρωτικές κορώνες Γκρούεφσκι, περί "Μακεδονίας του Αιγαίου" και ενότητας των «Μακεδόνων», εξαπέλυσε κατά την επίσκεψή του στην Αυστραλία οπρωθυπουργός της ΠΓΔΜ μιλώντας σε αποδήμους σκοπιανούς.
«Το θέμα της ονομασίας της χώρας μας θα επιλυθεί κατά τρόπο που δεν θα βλάψει τα εθνικά μας συμφέροντα και δεν θα μειώσει την εθνική μας αξιοπρέπεια και την υπερηφάνειά μας. Ούτε θα υποβαθμίσει τη γλώσσα μας και την πλούσια πολιτιστική μας παράδοση», τόνισε ο κ. Γκρούεφσκι κατά την ομιλία του.

Ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ ζήτησε διάλογο με την Ελλάδα για την επίλυση της διαφοράς και υπογράμμισε ότι τα εμπόδια που έθεσε η Ελλάδα στην ένταξη της γειτονικής χώρας στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση πλήττουν τα συμφέροντα και των δυο χωρών.

«Μας έχουν επιβληθεί πολλοί εκβιασμοί, αλλά δεν υποκύπτουμε» διεμήνυσε, σημειώνοντας πως «οι αποκλεισμοί δεν φέρνουν αποτελέσματα».

Εξάλλου ο Ν. Γκρούεφσκι εξέφρασε την ευγνωμοσύνη του προς τη «Μακεδονική διασπορά», όπως την αποκάλεσε, για τα όσα έχει προσφέρει στο έθνος, ενώ έκανε και πάλι λόγο για »Μακεδόνες του Αιγαίου».

«Εδώ στην Αυστραλία οι "Μακεδόνες" έχουν τη μοναδική ευκαιρία να ζουν όλοι μαζί. "Μακεδόνες του Αιγαίου" και "Μακεδόνες του Πιρίν", συμπατριώτες. Αυτό δεν συμβαίνει στη μητρική σας χώρα. Και θέλω να υπογραμμίσω πως δεν πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός σε "Μακεδόνες" του Αιγαίου, της Βαρδαρίας και του Πιρίν. Είμαστε όλοι "Μακεδόνες". Η ενότητα των "Μακεδόνων της Διασποράς" είναι απαραίτητη για την επίτευξη των στρατηγικών εθνικών μας στόχων, παρά τις όποιες διαφορές».


Σήμερα (Δευτέρα) ο Πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ έτυχε επίσημης υποδοχής στο Ομοσπονδιακό Κοινοβούλιο στην Καμπέρα από τον πρωθυπουργό της Αυστραλίας Κέβιν Ραντ, όπως εξάλλου γίνεται με τις επισκέψεις των ξένων ηγετών.

Ο Ν.Γκρούεφσκι περιηγήθηκε στο προαύλιο του Κοινοβουλίου και στη συνέχεια, συνοδευόμενος από τον Τ. Ραντ, υπέγραψε το βιβλίο επίσημων επισκεπτών. Πρόκειται για την πρώτη επίσκεψη Πρωθυπουργού ή Προέδρου της ΠΓΔΜ στην Αυστραλία.


Οι Γκρούεφσκι και Ραντ υπέγραψαν διμερή συμφωνία κοινωνικής ασφάλισης, από την οποία αναμένεται να ωφεληθούν ως και 4.000 κάτοικοι των δύο χωρών. Από το 2011 άτομα που έχουν περάσει μέρος της ζωής τους ως ενήλικες στην Αυστραλία και την ΠΓΔΜ θα έχουν δικαίωμα σύνταξης και από τις δύο χώρες.


Ο Ν. Γκρούεφσκι είχε χθες συναντήσεις και με τους εκπροσώπους της ομογένειας της ΠΓΔΜ στο Σίδνεϊ και αύριο στη Μελβούρνη.


Αρχικά, η επίσκεψη αυτή του Γκρούεφσκι στην Αυστραλία ήταν προγραμματισμένη να διαρκέσει οκτώ ημέρες, ωστόσο ο κ. Γκρούεφσκι προτίμησε να μειώσει τη διάρκεια της, για να μεταβεί αμέσως μετά στις Βρυξέλλες για συναντήσεις με αξιωματούχους της ΕΕ. Τα ΜΜΕ των Σκοπίων αναφέρουν ότι η μετάβαση αυτή του κ. Γκρούεφσκι στις Βρυξέλλες κρίθηκε απαραίτητη μετά την πρόσφατη δημοσιοποιηθείσα έκθεση της Ε.Ε. για την ΠΓΔΜ, η οποία χαρακτηρίστηκε από την ηγεσία στα Σκόπια ως "θετική", καθώς η Επιτροπή εισηγείται την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΠΓΔΜ.


Τα αυστραλιανά μέσα ενημέρωσης έδωσαν περιορισμένη κάλυψη στην επίσκεψη του κ. Γκρούεφσκι. Στις αναφορές τους, τον αποκαλούν στην εισαγωγή πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ και στη συνέχεια σκέτο "Μακεδονία", τους κατοίκους της "Μακεδόνες" και τη γλώσσα "Μακεδονική".


Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2009, 15:42:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
Σήμερα που έχει πάλι Χαρδαβέλλα και ενδέχεται να συνεχιστεί το θέμα των Ιμίων καλό θα ήταν να εξηγήσουνε κάποιοι γιατί δεν έστειλαν Έλληνες κομάντο στην δυτική Ίμια ώστε να αποφύγουμε αυτήν την ξεφτίλα?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2009, 18:01:29  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
Ο «επτάλογος» του τουρκικού ΥΠΕΞ για το Κυπριακό

Τις οδηγίες πάνω στις οποίες θα κινηθούν οι τούρκοι διπλωμάτες στις συναντήσεις τους με τους ξένους συναδέλφους τους για το Κυπριακό το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα, αποκάλυψε η τουρκοκυπριακή διαδικτυακή ιστοσελίδα «Kibris Postasi» σε ανάρτησή της.

Το ίδιο ειδησεογραφικό πόρταλ επεσήμανε πως η Αγκυρα, ζήτησε από τους διπλωμάτες να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί σε ό,τι αφορά την ηγεσία της τουρκοκυπριακής κοινότητας και να είναι έτοιμοι για «παν ενδεχόμενον», ακόμα και μια ήττα του εκλεκτού του Ερντογάν, Μεχμέτ Αλί Ταλάτ, από τον υπερεθνικιστή Ερόγλου.

Οι επτά αυτές οδηγίες αναφέρουν τα εξής:

-Να ξεκινήσει η αναζήτηση διπλωματικών πρωτοβουλιών και οι πιέσεις σε όλο τον κόσμο και από όλες τις διπλωματικές αποστολές, για την επίσπευση συμφωνίας στο κυπριακό.

-Να ζητείται παγίως η ανάληψη ενεργότερου ρόλου και εμπλοκής των ΗΠΑ και του ΟΗΕ.

-Να ασκούνται πιέσεις και αιτήματα προς την πλευρά των ΗΠΑ για το διορισμό ειδικού απεσταλμένου για την Κύπρο. Να ενισχυθεί και να υποστηριχτεί αναληφθεί ο ρόλος του Αλεξάντερ Ντάουνερ.

-Οι λεγόμενες "προεδρικές εκλογές" του 2010 στην τουρκοκυπριακή κοινότητα αποτελούν το χρονικό τέλος για τις συνομιλίες και την επίτευξη συμφωνίας.

-Στο επόμενο επτάμηνο, δεν πρέπει πάση δυνάμει να υπάρξει αποτέλεσμα. Είτε οι συνομιλίες θα έχουν θετική κατάληξη, είτε η διχοτόμηση θα εδραιωθεί και πλέον οι συνομιλίες ανάμεσα στις δύο πλευρές θα «παγώσουν» εσαεί.

-Η Αγκυρα λέει «ναι» στην επίλυση του προβλήματος, αλλά ποτέ δεν θα ανοίξει τα λιμάνια και τα αεροδρόμιά της, αν πρώτα δεν υπάρξει ταυτόχρονη άρση της απομόνωσης του «ψευδοκράτους».

-Το αποτέλεσμα των «προεδρικών» εκλογών στο ψευδοκράτος, θα πρέπει να γίνει σεβαστό ακόμη και αν ο ηγέτης που εκλέχθηκε, μπορεί να βάλε σε κίνδυνο την πολιτική μας στην Κύπρο. Υπονοώντας ουσιαστικά πιθανή ακραία συμπεριφορά του Ερόγλου αν εκλεγεί.


Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας

n/a
216 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2009, 12:21:09  Εμφάνιση Προφίλ
Η μόνη και απλή λύση ώστε να έβγαινε η Ελλάδα από την κακομοιριά της είναι η εξής:

Ρωσικές ναυτικές και αεροπορικές βάσεις στην Ελλάδα και από κοινού εξόρυξη πετρελαίου και εκμετάλευσης κάθε είδους από τα πλούσια μεταλεύματα που βρίσκονται στο έδαφος μας. Συμπαραγωγή οπλικών και όχι μόνο συστημάτων στην Ελλάδα. Να δω το casus belli των Τούρκων τότε. Αλλά από την στιγμή που έχουμε αμερικανοεβραίες κυβερνήσεις αυτό είναι αδύνατο!

και όμως θα ήταν το ιδανικό! Ιδανικό όπως ήθελε η Γαλλία από το 80 και μετά να πατήσει και εκείνη πόδι στα πετρέλαια μας. Όμως φρόντησαν και τότε οι τότε αμερικανοτέτοιοι να μπουν στο ψυγείο όλες οι εκθέσεις! βρε ουστ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2009, 16:41:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
και γιατί να φέρουμε τους ρώσους εδώ που εποφθαλμιούν τα στενά και να μην το κάνουμε με τους γάλλους και τους γερμανούς που και στην ευρωπαϊκή ένωση είμαστε και οπλικά συστήματα έχουν και υπολογίσιμες δυνάμεις είναι;

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan AllenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2009, 11:55:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
Συμφωνώ με τον omasepsilon 100%.Πράγματι από την στιγμή που οι "σύμμαχοι" μας πουλάνε μονίμως και διαχρονικά τότε θα πρέπει να διασφαλίσουμε από αλλού τα συμφέροντά μας και να αφήσουμε τα ηλίθια στερεότυπα περί ανήκομεν εις την δύσην.Πουθενά δεν ανήκουμε.Ανήκουμε στην πατρίδα μας και στους εαυτούς μας.
Οι τούρκοι είναι θρασύδειλοι και λειτουργούν με τις πλάτες των ΗΠΑ.
Οταν ήρθε το ρωσικό αεροπλανοφόρο έκαναν τις κότες.Αυτοί είναι οι Τούρκοι.Κανένας "σύμμαχος " ευρωπαίος ή αμερικανός δεν μας διασφαλίζει την εθνική μας κυριαρχία.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2009, 12:05:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
quote:

και γιατί να φέρουμε τους ρώσους εδώ που εποφθαλμιούν τα στενά και να μην το κάνουμε με τους γάλλους και τους γερμανούς που και στην ευρωπαϊκή ένωση είμαστε και οπλικά συστήματα έχουν και υπολογίσιμες δυνάμεις είναι;

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan Allen


άθεε

Γιατί να φέρουμε τους Γάλλους και τους Γερμανούς για προστάτες?
Σου είπε κανείς ότι μπορούν ή θέλουν να διασφαλίσουν τα σύνορά μας?
Δεν υπάρχει περίπτωση.Ιδίως από τους Γερμανούς.Οι Τούρκοι μόνο τους Ρωσους φοβούνται εδώ και αιώνες.Οι ρώσοι θέλουν τα στενά γιατί οι Τούρκοι τους ζορίζουν.Αυτό δεν είναι άσχημο για εμάς.Απεναντίας.
Μην ξεχνάς ότι η στρατιωτική δύναμη της Ρωσίας μπορεί να αντιπαρατεθεί με το ΝΑΤΟ είτε σε συμβατικές είτε σε πυρηνικές δυνάμεις.Φαντάσου λοιπόν σε πόσες μέρες μπορούν να κάνουν καλοκαιρινή την Τουρκία.
Στην εξοπλισμένη και εκπαιδευμένη Γεωργία έκαναν πλάκα οι Ρώσοι σε 2 μέρες κατεβάζοντας μόνο 1 μεραρχία ενώ οι ΗΠΑ με 100.000 στρατο και αεροπορία έκαναν ΄20 μέρες να μπουν στην Βαγδάτη με αντίσταση κατι πειναλέους με καλαζνικοφΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2009, 14:05:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
Γιατί να φέρουμε τους Γάλλους και τους Γερμανούς για προστάτες?

τους ρώσους γιατί θα τους φέρουμε;

quote:
Οι ρώσοι θέλουν τα στενά γιατί οι Τούρκοι τους ζορίζουν.Αυτό δεν είναι άσχημο για εμάς.Απεναντίας.

οι ρώσοι θέλουν τα στενά γιατί θέλουν να έχουν πρόσβαση στις ζεστές θάλασσες και αυτό είναι άσχημο για εμάς γιατί σε μια υποθετική μάχη και ανακατάληψη χαμένων εδαφών οι ρώσοι θα απαιτήσουν και με την δύναμη των όπλων θα πάρουν τα στενά

quote:
Μην ξεχνάς ότι η στρατιωτική δύναμη της Ρωσίας μπορεί να αντιπαρατεθεί με το ΝΑΤΟ είτε σε συμβατικές είτε σε πυρηνικές δυνάμεις.

μην ξεχνάς ότι η γάλλια έχει δώσει στο ισραήλ όλη την τεχνογνωσία και το υλικό για τα πυρηνικά και όχι μόνο εργοστάσια του άρα και η γαλλία μια χαρά υπερδύναμη είναι για να μην πω για την γερμανική δύναμη αυτή την στιγμή μαμάει και δέρνει στην ευρωπαϊκή ένωση και ποτέ δεν θα γίνει χρήση πυρηνικών γιατί τότε θα καταστραφεί όλος ο πλανήτης είναι καθαρά μόνο για εκφοβισμό

quote:
Στην εξοπλισμένη και εκπαιδευμένη Γεωργία


στην τι; χαχαχαχαχαχαχα


quote:
Κανένας "σύμμαχος " ευρωπαίος ή αμερικανός δεν μας διασφαλίζει την εθνική μας κυριαρχία.

κάνεις πλην των ελλήνων δεν θα μας διασφαλίσει την εθνική κυριαρχία μας αλλά μέχρι να ορθοποδήσουμε θα κοιτάξουμε τι είναι ποιο συμφέρον για εμάς και δεν το βλέπω συμφέρον να φέρουμε εδώ κάποιον που θέλει να πάρει τα στενά για την πάρτη του

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan AllenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2009, 15:25:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
ΑΘΕΕ
ΣΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ
ΟΜΩΣ
ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟΥΣ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΕΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΟΥ ΜΕ ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙΘΕΤΙΚΕΣ ΒΛΕΨΕΙΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΕΝΑ ΑΝΤΙΒΑΡΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΤΡΕΨΕΙΣ.
ΕΙΤΕ ΞΟΔΕΥΟΝΤΑΣ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΟΣΑ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΟΤΑΝ ΧΡΩΣΤΑΣ ΤΗΣ ΜΙΧΑΛΟΥΣ ΕΙΤΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΣΥΜΜΑΧΙΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΕΤΡΕΠΑΝ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ. ( ΒΛΕΠΕ ΚΟΥΒΑ ,ΒΕΝΕΖΟΥΕΛΑ ΜΕ ΡΩΣΙΑ Η ΙΡΑΝ-ΚΙΝΑ ΚΤΛ )
ΤΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΤΑ ΣΤΕΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ.ΕΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΜΕ ΧΑΛΑΕΙ.ΠΡΟΤΙΜΩ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΡΩΣΟΥΣ ΠΑΡΑ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΠΝΙΓΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ.

ΟΙ ΗΠΑ ΑΠΟ ΤΟ 2005 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΕΙΛΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΣ ( ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΓΕΩΡΓΙΑ ) ΚΑΙ ΕΞΟΠΛΙΖΑΝ ΤΗΝ ΓΕΩΡΓΙΑ ( ΣΕ ΣΥΝΑΡΓΑΣΙΑ ΜΕ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ) ΜΕ ΠΡΟΗΓΜΕΝΑ ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ.
ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΟΙ ΓΕΩΡΓΙΑΝΟΙ ΣΤΗΝ ΘΕΑ ΤΟΥ ΡΩΣΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΤΟ ΕΒΑΛΑΝ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ....Η ΕΠΙΘΕΣΗ ΟΜΩΣ ΣΤΟ ΤΣΚΙΝΒΑΛΙ ΗΤΑΝ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΠΥΡΟΒΟΛΙΚΟΥ,ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΕΦΩΡΑΚΙΣΜΕΝΩΝ ΜΟΝΑΔΩΝ.

ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΔΕΣ ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΝΑ ΜΑΜΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΡΝΟΥΝ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΠΟΛΥ ΝΑ ΛΥΣΕΙΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΡΙΑ.
ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΟΝΤΩΣ ΜΕ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΝΤΕ ΓΚΩΛ ΑΝΕΠΤΥΞΑΝ ΜΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΛΑΜΒΑΝΕ ΚΑΙ ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ.

ΟΜΩΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΑΛΛΟΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑ.
ΠΑΡΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ.ΚΑΛΟΣ Η ΚΑΚΟΣ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΕΜΠΡΑΚΤΩΣ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΤΟΥΣ.ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟ ΝΕΟ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΔΟΓΜΑ ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΣΚΛΗΡΗ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ ( ΒΛ. ΠΟΥΤΙΝ ) ΠΑΡΕΧΕΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΣΤΑ ΡΩΣΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΑΝΑ ΤΗΝ ΥΦΗΛΙΟ.

ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΕΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΗΠΑ ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΝ .( ΒΛΕΠΕ G-20 , ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΡΩΣΙΑ ,ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΑΝΤ/ΚΗΣ ΑΣΠΙΔΑΣ , ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΠΥΡΗΝΙΚΩΝ ΚΤΛ )Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Arxitas
Νέο Μέλος


29 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2009, 17:04:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Arxitas
Κυριάκος Τσίτσικας:« Όταν δεις και κάτσουν οι Τούρκοι μεσ την εθνοσυνέλευση τους και τραβήξουν πιστόλια να ξέρεις κοντεύει η ώρα. Η Κύπρος θα πιαστεί (καταληφθεί) από τους Τούρκους. Θα κηρυχθεί Ελληνοτουρκικός πόλεμος και η Τουρκία θα μπει στην Ελλάδα».

Πηγη : http://www.scribd.com/doc/19613044/-

‘Αρχισαν πάλι τα όργανα στην Τουρκία
Τα όργανα άρχισαν να χτυπούν άσχημα στην Τουρκία καθώς ήρθε στη δημοσιότητα η επιστολή που έστειλε τούρκος εν ενεργεία στρατιωτικός του οποίου το όνομα δεν έχει γίνει γνωστό, με την οποία καταγγέλει ως αυτόπτης μάρτηρας τις προετοιμασίες για πραξικόπημα που έγιναν στην Τουρκία. Το πολύ ενδιαφέρον είναι ότι των σχετικών προασπαθειών ενήμεροι ήταν και ο προηγούμενος Α! ΓΕΕΘΑ Μπουγιούκανιτ και ο σημερινός Μπασμπούγ. Ο εισαγγελέας έχει καλέσει για ανάκριση όλο το ΓΕΕΘΑ. Το όλο θέμα παρουσιάζει τεράστιο ενδιαφέρον, καθώς ο κ. Ερντογάν δεν εμφανίζεται πολυπράγμων μόνο στο εξωτερικό αλλά έχει και μεγάλα ανοιχτά ζητήματα στο εσωτερικό.

Πηγη : http://www.anixneuseis.gr/?p=4586

Ευχαριστω για την υπομονή σας.
ΑρχύταςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.265625
Maintained by Digital Alchemy