Και είδα, όταν άνοιξε το Αρνίο μια από τις εφτά σφραγίδες, τότε άκουσα ένα από τα τέσσερα ζωντανά όντα να λέει σαν φωνή βροντής: “Έλα”. 2 Και είδα, και ιδού ίππος λευκός, και αυτός που κάθεται πάνω του να έχει τόξο και του δόθηκε στέφανος και εξήλθε νικώντας και για να νικήσει.

3 Και όταν άνοιξε τη σφραγίδα τη δεύτερη, άκουσα το δεύτερο ζωντανό ον να λέει: “Έλα”. 4 Και εξήλθε άλλος ίππος, φλογοκόκκινος, και σ’ αυτόν που κάθεται πάνω του του δόθηκε να πάρει την ειρήνη από τη γη και να αλληλοσφαχτούν. και του δόθηκε μάχαιρα μεγάλη. 5 Και όταν άνοιξε τη σφραγίδα την τρίτη, άκουσα το τρίτο ζωντανό ον να λέει: “Έλα”. Και είδα, και ιδού ίππος μαύρος, και αυτός που κάθεται πάνω του να έχει ζυγαριά στο χέρι του. 6 Και άκουσα σαν μια φωνή στο μέσο των τεσσάρων ζωντανών όντων να λέει: “Ένας χοίνικας σιτάρι για ένα δηνάριο, και τρεις χοίνικες κριθάρι για ένα δηνάριο. αλλά το λάδι και το κρασί μην τα βλάψεις”.

7 Και όταν άνοιξε τη σφραγίδα την τέταρτη, άκουσα τη φωνή του τέταρτου ζωντανού όντος να λέει. “Έλα”. 8 Και είδα, και ιδού ίππος χλομός, και αυτός που κάθεται πάνω του έχει όνομα ο Θάνατος, και ο Άδης ακολουθούσε μαζί του. Και τους δόθηκε εξουσία πάνω στο ένα τέταρτο της γης, για να σκοτώσουν με ρομφαία και με λιμό και με θάνατο και από τα θηρία της γης.

9 Και όταν άνοιξε την πέμπτη σφραγίδα, είδα κάτω από το θυσιαστήριο τις ψυχές των σφαγμένων για το λόγο του Θεού και για τη μαρτυρία που είχαν. 10 Και έκραξαν με φωνή μεγάλη λέγοντας: “Ως πότε, Δεσπότη άγιε και αληθινέ, δε θα κρίνεις και δε θα εκδικείσαι το αίμα μας από αυτούς που κατοικούν πάνω στη γη;” 11 Και δόθηκε σε καθέναν από αυτούς στολή λευκή, και ειπώθηκε σ’ αυτούς να αναπαυτούν ακόμα λίγο χρόνο, ωσότου συμπληρωθούν και οι σύνδουλοί τους και οι αδελφοί τους που μέλλουν να θανατώνονται όπως καί αυτοί.

12 Και είδα όταν άνοιξε τη σφραγίδα την έκτη, και σεισμός μεγάλος έγινε. Και ο ήλιος έγινε μαύρος σαν σάκος τρίχινος και η σελήνη όλη έγινε σαν αίμα. 13 Και οι αστέρες του ουρανού έπεσαν στη γη όπως η συκιά ρίχνει τα άγουρα πρώιμα σύκα της, όταν σείεται από δυνατό άνεμο. 14 Και ο ουρανός αποχωρίστηκε κι εξαφανίστηκε σαν βιβλίο κυλινδρικό που τυλίγεται απότομα. Και κάθε όρος και νήσος από τον τόπο τους κινήθηκαν. 15 Και τότε οι βασιλιάδες της γης και οι μεγιστάνες και οι χιλίαρχοι και οι πλούσιοι και οι ισχυροί και κάθε δούλος και ελεύθερος έκρυψαν τους εαυτούς τους στα σπήλαια και στους βράχους των ορέων. 16 Και λένε στα όρη και στους βράχους: “Πέστε πάνω μας και κρύψτε μας από το πρόσωπο εκείνου που κάθεται πάνω στο θρόνο και από την οργή του Αρνίου. 17 Γιατί ήρθε η ημέρα η μεγάλη της οργής τους, και ποιος δύναται να σταθεί;”

quote:

---

europaios2
Το αναφέρει ο Γάλλος Βυζαντινολόγος Γουστάβος Σλουμπερζε.

---

Αγνοώ ποιός είναι ο Γουστάβος Σλούμπερζε. Κανείς σοβαρός ιστορικός, Ελληνας ή όχι, δεν αναφέρει τίποτε σχετικό.

Γιατί δε ρίχνεις μια ματιά στην "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" να μας σκανάρεις τι λέει; Ειναι στον τόμο 7, στη σελ. 238.

quote:

---

europaios2
Οι χρονογράφοι αναφέρουν ότι εκτός από τη φανερή μάχη, έγινε και άλλη μυστηριώδης......Για ποιο λόγο λοιπόν να σπεύσουν να ευχαριστήσουν την Παναγία? ...εάν δεν είδαν κάτι ως θαύμα?

---

Ποιος χρονογράφος της εποχής αναφέρει κάτι σχετικό; Σε ποιο έργο;

quote:

---

europaios2
Για ποιο λόγο λοιπόν να σπεύσουν να ευχαριστήσουν την Παναγία? ...εάν δεν είδαν κάτι ως θαύμα?

---

Γιατί απέδωσαν τη νίκη στη θέληση του θεού, με τον ίδιο τρόπο που απέδωσαν την πτώση της Πόλης στην επίσης θέληση του θεού (ξέρεις, "ήτανε θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει"). Ο πιστός έτσι σκέφτεται... Παντού βλέπει το χέρι του θεού του. Διαφορετικά δεν είναι πιστός, είναι σκεπτόμενος, είναι κανονικός άνθρωπος.

Και προκειμένου να δικαιολογηθεί η παράνοια, εφευρίσκεται και ένα "θαύμα", συνήθως αρκετές δεκαετίες αργότερα, που για τον ανιστόρητο πιστό (καλή ώρα) αποτελεί "ιστορικό γεγονός", μια και ο πιστός δεν μπορεί να διακρίνει το ιστορικό γεγονός από τη μυθολογία.

Ούτε τρικυμίες, ούτε φουρτούνες, ούτε θαύματα, ούτε Παναγίες. Απλά ευφυής στρατιωτικός σχεδιασμός και άψογη εκτέλεση του σχεδίου συν την εξαιρετική ποιότητα πληροφοριών από το εχθρικό στρατόπεδο νίκησαν τους Αβάρους. Αυτό λέει η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", αυτό λένε και οι υπόλοιποι ιστορικοί.

macedon

Πάντως ακόμα και αν συνέβη κάποια τρικυμία, σφοδρή καταιγίδα ή άλλο φυσικό φαινόμενο που επηρέασε την εξέλιξη της μάχης δεν μπορούμε να την αποδίδουμε σε "θεϊκές παρεμβολές". Με την ίδια λογική θα μπορούσε κάποιος δωδεκαθεϊστής να αποδόσει την καταστροφή του στόλου των Περσών του Μαρδόνιου σε τρικυμία που προκάλεσε ο Ποσειδώνας(με την συμβολή ίσως και του Αιόλου)...

quote:

---

macedon
Αγνοώ ποιός είναι ο Γουστάβος Σλούμπερζε. Κανείς σοβαρός ιστορικός, Ελληνας ή όχι, δεν αναφέρει τίποτε σχετικό.

Γιατί δε ρίχνεις μια ματιά στην "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" να μας σκανάρεις τι λέει; Ειναι στον τόμο 7, στη σελ. 238.

---

O εν λόγο είναι πολύ σοβαρός. Το θέμα είναι ότι όταν δεν υπάρχουν αποδείξεις παρά μόνο προφορικές παραδόσεις οι ιστορικοί δε θα σταθούν ιδιαίτερα.

quote:

---

macedon:
Ποιος χρονογράφος της εποχής αναφέρει κάτι σχετικό; Σε ποιο έργο;

---

Τον Γουστάβο ρώτα.........αλλά θα ψάξω από περιέργεια......

quote:

---

macedon:
Γιατί απέδωσαν τη νίκη στη θέληση του θεού, με τον ίδιο τρόπο που απέδωσαν την πτώση της Πόλης στην επίσης θέληση του θεού (ξέρεις, "ήτανε θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει"). Ο πιστός έτσι σκέφτεται... Παντού βλέπει το χέρι του θεού του. Διαφορετικά δεν είναι πιστός, είναι σκεπτόμενος, είναι κανονικός άνθρωπος.

---

Μη λες ότι θέλεις. Στην άλωση της Πόλης!....... πολλά χρόνια πριν είχε αρχίσει η μουρμούρα ότι λόγω της ασέβειας και της διαφθοράς θα πέσει "φωτιά να μας κάψει" όπως έλεγαν τόσο ο κλήρος όσο και ο λαός.
Λογικό λοιπόν είναι ο πιστός να αποδίδει ως φυσικό επακόλουθο την "τιμωρία" από το Θεό.

quote:

---

macedon:
Και προκειμένου να δικαιολογηθεί η παράνοια, εφευρίσκεται και ένα "θαύμα", συνήθως αρκετές δεκαετίες αργότερα, που για τον ανιστόρητο πιστό (καλή ώρα) αποτελεί "ιστορικό γεγονός", μια και ο πιστός δεν μπορεί να διακρίνει το ιστορικό γεγονός από τη μυθολογία

---

Συνεχίζεις να είσαι εριστικός και θα με αναγκάσεις να σε κάνω βούκινο όποτε βλέπω κανάν νεοεισερχόμενο..........ελπίζω να με αντιλαμβάνεσαι αν όχι κακό του κεφαλιού σου...........
Το "η υπερμάχος στρατηγός...." δε γράφτηκε δεκαετίες αργότερα, όπως δε γράφτηκε δεκαετίες αργότερα η άλωση της Πόλης ως θέλημα Θεού!!

quote:

---

macedon:
Ούτε τρικυμίες, ούτε φουρτούνες, ούτε θαύματα, ούτε Παναγίες. Απλά ευφυής στρατιωτικός σχεδιασμός και άψογη εκτέλεση του σχεδίου συν την εξαιρετική ποιότητα πληροφοριών από το εχθρικό στρατόπεδο νίκησαν τους Αβάρους. Αυτό λέει η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", αυτό λένε και οι υπόλοιποι ιστορικοί.

---

Σωστά αλλά έγινε και τρικυμία.

quote:

---

Agnostic:
Θα μπορούσαν να την ευχαριστήσουν απλά για τη νίκη που (κατ'αυτούς) τους χάρισε στο καθαρά στρατιωτικό επίπεδο. Ειδικά αν τέτοιες απόψεις τις προωθει ο Πατριάρχης και ο κλήρος, τα θρησκόληπτα πλήθη απλά θα ακολουθήσουν τον πνευματικό ηγέτη.

Πάντως ακόμα και αν συνέβη κάποια τρικυμία, σφοδρή καταιγίδα ή άλλο φυσικό φαινόμενο που επηρέασε την εξέλιξη της μάχης δεν μπορούμε να την αποδίδουμε σε "θεϊκές παρεμβολές". Με την ίδια λογική θα μπορούσε κάποιος δωδεκαθεϊστής να αποδόσει την καταστροφή του στόλου των Περσών του Μαρδόνιου σε τρικυμία που προκάλεσε ο Ποσειδώνας(με την συμβολή ίσως και του Αιόλου).

---

Σωστά!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Αγαπητοί συνομιλητές, απλά για να χαλαρώσω το κλίμα (γιατί στη συζήτηση δε συμμετέχω, δε μου πέφτει λόγος).
Περί "προφητειών" Λιακόπουλου... χεχεχε

quote:

---

"Στην περιοχή της Δαλματίας(δηλαδή πρώην Γιουγκοσλαβία) ανήκει το Κοσσυφοπέδιο. Αυτό αποσχίστηκε, αυτονομήθηκε και αναγνωρίστηκε από τους Αμερικανούς.
Η Ν. Οσσετία αποτελεί περιοχή που έχει αποσχιστεί από τη Γεωργία και επιθυμεί την ανεξαρτησία της.Δεδομένης της αντίδρασης των Αμερικανών στο Κοσσυφοπέδιο, η Ρωσία-ως αλυσιδωτή αντίδραση-δε διστάζει να στηρίξει την αυτονόμηση της Ν. Οσσετίας, οι κάτοικοι της οποίας θεωρούνται ρώσοι υπήκοοι εφόσον διαθέτουν ρωσικά διαβατήρια.
Συνεπώς,με αρχική αιτία την αναγνώριση του Κοσόβου(βλέπε Δαλματία)οι Ρώσοι οδηγήθηκαν να στηρίξουν τη Ν.Οσσετία, όπως οι Αμερικάνοι είχαν στηρίξει το Κόσσοβο.Όπως είχε πει και ο Πούτιν, η αναγνώριση του Κοσσυφοπεδίου από τους Αμερικάνους θα άνοιγε το κουτί της Πανδώρας. Με αυτό τον τρόπο, γίνεται φανερό ότι εκείνη η αναγνώριση του Κοσσυφοπεδίου αποτέλεσε την αρχική αιτία(όχι αφορμή) του πολέμου που ξεκίνησε τώρα ανάμεσα σε Γεωργία-Ν.Οσσετία-Ρωσία.Κατά συνέπεια, επαληθεύεται η προφητεία "η αιτία του γενικού πολέμου θα έρθει από τη Δαλματία". Επιμένω ότι δε μιλάμε για τις αφορμές ή για το χώρο όπου θα πρωτοεκδηλωθεί ο γενικός πόλεμος, αλλά για την πραγματική αρχική αιτία της έναρξης του.
Για πιο λεπτομερή ανάλυση δείτε την εκπομπή του Δημοσθένη που υπάρχει στο liako TV."

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Αγαπητοί συνομιλητές, απλά για να χαλαρώσω το κλίμα (γιατί στη συζήτηση δε συμμετέχω, δε μου πέφτει λόγος).
Περί "προφητειών" Λιακόπουλου... χεχεχε

quote:

---

"Στην περιοχή της Δαλματίας(δηλαδή πρώην Γιουγκοσλαβία) ανήκει το Κοσσυφοπέδιο. Αυτό αποσχίστηκε, αυτονομήθηκε και αναγνωρίστηκε από τους Αμερικανούς.
Η Ν. Οσσετία αποτελεί περιοχή που έχει αποσχιστεί από τη Γεωργία και επιθυμεί την ανεξαρτησία της.Δεδομένης της αντίδρασης των Αμερικανών στο Κοσσυφοπέδιο, η Ρωσία-ως αλυσιδωτή αντίδραση-δε διστάζει να στηρίξει την αυτονόμηση της Ν. Οσσετίας, οι κάτοικοι της οποίας θεωρούνται ρώσοι υπήκοοι εφόσον διαθέτουν ρωσικά διαβατήρια.
Συνεπώς,με αρχική αιτία την αναγνώριση του Κοσόβου(βλέπε Δαλματία)οι Ρώσοι οδηγήθηκαν να στηρίξουν τη Ν.Οσσετία, όπως οι Αμερικάνοι είχαν στηρίξει το Κόσσοβο.Όπως είχε πει και ο Πούτιν, η αναγνώριση του Κοσσυφοπεδίου από τους Αμερικάνους θα άνοιγε το κουτί της Πανδώρας. Με αυτό τον τρόπο, γίνεται φανερό ότι εκείνη η αναγνώριση του Κοσσυφοπεδίου αποτέλεσε την αρχική αιτία(όχι αφορμή) του πολέμου που ξεκίνησε τώρα ανάμεσα σε Γεωργία-Ν.Οσσετία-Ρωσία.Κατά συνέπεια, επαληθεύεται η προφητεία "η αιτία του γενικού πολέμου θα έρθει από τη Δαλματία". Επιμένω ότι δε μιλάμε για τις αφορμές ή για το χώρο όπου θα πρωτοεκδηλωθεί ο γενικός πόλεμος, αλλά για την πραγματική αρχική αιτία της έναρξης του.
Για πιο λεπτομερή ανάλυση δείτε την εκπομπή του Δημοσθένη που υπάρχει στο liako TV."

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

Δεύτερον: Οι Ρώσοι είχαν αρχίσει να συγκεντρώνουν από νωρίς δυνάμεις στην περιοχή και να μοιράζουν ρωσικά διαβατήρια στους Οσέτιους με στόχο να ερεθίσουν τους Γεωργιανούς και να ακολουθήσει ότι είδαμε αυτές τις μέρες από υπεραντίδραση του Σαακασβίλι.

---

quote:

---

Δείτε λοιπόν το Γιώργο Μητσικώστα σε εκπομπή του το 2001 να προφητεύει.

http://www.youtube.com/watch?v=R1MIsLHzwZA&feature=related

Είναι και αυτός προφήτης τελικά;

---

Μα είναι προφανές. Ο "γέροντας" του τα είχε πει! (βέβαια τότε ο "γέροντας ήταν νεότερος)

quote:

---

quote:

---

Marte
Άλλος?

---

Ο παπάς ο παχύς έφαγε παχιά φακή.

macedon

---

quote:

---

κάθε φορά τα ίδια ξεκινάει μια σύρραξη
κοντεύουν να πάθουν καρδιακό επεισόδιο από την χαρά τους οι αιμοπότες/σαρκοφάγοι* χριστιανοί
μόλις ηρεμήσουν τα πράγματα και δεν τους κάνουν δώρο την πόλη οι ρώσοι**
αρχίζουν το γνωστό πλέον
μας έσωσαν οι γεροντάδες που προσευχήθηκαν και πήραμε παράταση

κρατήστε αυτές τις σελίδες και δείτε τις μετά από 5 χρόνια
πάλι τα ίδια θα γίνονται

*λέγεται ότι σε διάφορες τελετές που κάνουν οι χριστιανοί πίνουν αίμα και τρώνε ανθρώπινες σάρκες

**είναι στρατηγικά αδύνατον οι ρώσοι σε περίπτωση που πάρουν την πόλη να την δώσουν σε άλλο κράτος

---

Μαλλον βλεπεις πολυ Blade!
Ειναι στρατηγικα αδυνατο το αδυνατο!!!

quote:

---

Αγαπητέ Μορφέας, οι "προφητείες" που παραθέτεις εμφανίστηκαν 171 χρόνια μετά το θάνατο του Κοσμά του Αιτωλού.

Κανείς το 19ο και μέχρι τα μέσα του 20ού αιώνα δεν έχει ιδέα για τις προφητείες αυτές, αν και οι διδαχές του Κοσμά του Αιτωλού είχαν καταγραφεί από διαφόρους και είχαν εκδοθεί από τις αρχές του 1800. Μήπως θα μπορούσες, για λόγους ιστορικής έρευνας, να μας δώσεις μερικές πληροφορίες, όπως:

1. Οι ίδιοι που κατέγραφαν τις διδαχές του, γιατί δεν κατέγραψαν και τις προφητείες του;

2. Γιατί οι "προφητείες" αυτές δεν έχουν πρωτότυπα;

3. Γιατί δεν κατέγραψε κανείς τις "προφητείες" αυτές για περίπου 2 αιώνες;

Με δεδομένο τις εμφανείς πλαστογραφήσεις και προσθήκες των προφητειών του όσιου Ανδρέα του Σαλού και τη διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στο πρωτότυπο κείμενο (γραμμένο από το Νικόλαο τον Πρεσβύτερο) και τη σύγχρονη έκδοση της Ι.Μ. Παρακλήτου, μήπως τελικά οι "προφητείες" του Κοσμά του Αιτωλού δεν είναι παρά πνευματικό δημιούργημα του σύγχρονου μητροπολίτη Φλώρινας Καντιώτη, που πρώτος κατέγραψε τις προφητείες αυτές, 2 αιώνες μετά την υποτιθέμενη προφορική τους δημιουργία;

Μήπως τελικά οι προφητείες αυτές δεν είναι παρά μία ακόμη πλαστογραφία από τις τόσες που μας έχουν συνηθίσει οι διάφοροι "πατέρες";

macedon

---

Ειναι οντως ψεματα.
Οπως και των αρχαιων Ελληνων η Πυθεια!
Βεβαια στην αρχαια Ελλαδα οι ανθρωποι πιστευαν σε Θεους που κανανε διαφορα πραγματα, οπως να πετανε, να πετανε κεραυνους κτλ.
Χαζα πιστευαν!

Εγω πιστευω οτι αυτοι που μας εσωσαν ηταν ο Συριζα. Οι τοτε προγονοι του Αλαβανου και του Τσιπρα, αντισταθηκαν με ολο το σθενος εναντια στους Τουρκους. Ο Κωνσταντινος Παλαιολογος ειναι μυθος. Δεν υπηρχε. Τον εφευραν οι επομενοι ιστορικοι επειδη ηταν αντικουμουνιστες. Στην πραγματικοτητα ο Συριζα ηταν αυτος που φιλουσε "θερμοπυλες"! Τους φαγανε με την καταληψη της Πολης κι ετσι δεν μπορεσαν να συνεχισουν το εργο τους.
Τωρα ομως οι γνησιοι απογονοι τους, εμαθαν την αληθεια για τους προγονους τους και εφτιαξαν παλι το Συριζα και ειναι ετοιμοι να διεκδικησουν τα πατρια εδαφη. Εμπρος Συριζα!!!!!

quote:

---

Εγώ έχω την εντύπωση πως χρηματοδοτείται και από αλλού.

---

quote:

---

Ψηλός :

quote:

---

Εγώ έχω την εντύπωση πως χρηματοδοτείται και από αλλού.

---

Λίγο το έχεις να χρηματοδοτήται από το άγιον όρος ???
Ξαφνικά γίνανε της μόδας οι γέροντες και όλο και αυξάνεται ο αριθμός των επισκεπτών στο άγιον όρος... Τύχαια όλα αυτά ??? Μην εκπλαγείτε να δείτε και ΛΙΑΚΟ ΤΟΥΡΣ σύντομα με φουλ πακέτο (μεταφορά - διαμονή και ραντεβού με γέροντα).

Edited by - KERRY KING on 18/08/2008 17:15:04

---

Χμμ.... Θαύμα... Θαύμα!

quote:

---

OYKAS:
Απο την αλλη μερια ομως υπαρχουν ακριβως τα ιδια ατομα που χρησιμοποιουν την ιδια φρασεολογια αλλα δεν εχουν διαγραφει ποτε τους.
Αυτο κι αν ειναι θαυμα!!!

---

Toν αδικείς "μερικώς" τον macedon! έχει διαγραφεί μια φορά!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Επιστροφή στον Ψυχρό Πόλεμο
Τη στάση του έναντι της Ρωσίας για την κρίση στη Γεωργία καθορίζει το ΝΑΤΟ

Βρυξέλλες
Τελευταία ενημέρωση 18/08/08 23:01



Σε ψυχροπολεμικό κλίμα συνεδριάζουν εκτάκτως την Τρίτη στις Βρυξέλλες, κατόπιν αίτησης των ΗΠΑ, οι υπουργοί Εξωτερικών των χωρών-μελών του ΝΑΤΟ με κύριο θέμα συζήτησης την κρίση στη Γεωργία. Οι εργασίες της συνόδου ολοκληρώνονται το απόγευμα.

Οι υπουργοί αναμένεται να δηλώσουν την υποστήριξή τους στην Γεωργία και να επιβεβαιώσουν ότι η χώρα θα ενταχτεί μελλοντικά στη Συμμαχία. Πηγές από το ΝΑΤΟ αναφέρουν ότι οι υπουργοί θα επικρίνουν ακόμη τη Ρωσία για τις ενέργειες της ενώ θα ζητήσουν να τηρήσει την υπόσχεση για αποχώρηση. Όλη την προηγούμενη εβδομάδα, υπήρξε μεγάλος αριθμός συναντήσεων και επαφών ανάμεσα στους υπουργούς Εξωτερικών και Αμυνας των χωρών-μελών όπως και διαβουλεύσεις με τον Ρώσο απεσταλμένο στο ΝΑΤΟ.

Στη σύνοδο θα συμμετάσχει η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών Κοντολίζα Ράις. Η κα.Ράις ξεκαθάρισε με έμφαση ότι η Ρωσία δεν μπορεί να κάνει «δυσανάλογη χρήση δύναμης» έναντι της Γεωργίας και παρ' όλα αυτά να είναι καλοδεχούμενη στη διεθνή σκηνή. «Δεν πρόκειται να συμβεί αυτό» είπε, προσθέτοντας πως «η Ρωσία θα πληρώσει το τίμημα».

Με νεότερες δηλώσεις της σε υψηλούς τόνους, η Κοντολίζα Ράις αναφέρθηκε στα «πολύ επικίνδυνα παιχνίδια» που παίζει η Ρωσία με το ΝΑΤΟ και τους συμμάχους του. Προειδοποιησε ότι το ΝΑΤΟ δεν θα επιτρέψει στη Ρωσία να κερδίσει στη Ρωσία, να αποσταθεροποιήσει την Ευρώπη ή να εγείρει ένα νέο Σιδηρό Παραπέτασμα στην Ευρώπη. «Πρέπει να αρνηθούμε στη Ρωσία τους στρατηγικούς της στόχους, που σαφώς είναι να υπονομεύσει την δημοκρατία στη Γεωργία και [...] να αποδυναμώσει το γεωργιανό κράτος», τόνισε η υπουργός. Πρόσθεσε ακόμα ότι «δεν επιτρέψουμε στη Ρωσία να χαράξει νέα γραμμή στις χώρες που δεν έχουν ενταχτεί ακόμη στις δι-ατλαντικές δομές».

Εκτός από την Κ.Ράις και ο υπουργός Αμυνας των ΗΠΑ, Ρόμπερτ Γκέιτς, απέφυγε να τοποθετηθεί συγκεκριμένα ως προς τις αντιδράσεις έναντι της Μόσχας. «Δεν υπάρχει λόγος να βιαζόμαστε. Δεν επιθυμούμε μονομερή δράση» ήταν η πιο καθησυχαστική τοποθέτηση του Αμερικανού υπουργού Αμυνας.

Ταυτόχρονα, και ο Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ Γιαπ ντε Χοπ Σέφερ επανέλαβε την παροτρύνσή του στις κυβερνήσεις των 26 κρατών-μελών για την εξεύρεση λύσης συμβιβαστικού χαρακτήρα στις σχέσεις Γεωργίας και Ρωσίας. Ο κ.Σέφερ, όπως έγινε γνωστό, είχε τηλεφωνικές επικοινωνίες υπουργούς Εξωτερικών για αυτό ακριβώς το ζήτημα.

Εκπρόσωπος της Συμμαχίας υπογράμμιζε ότι δεν υπάρχει σαφής απόφαση για το ποια θα είναι η αντίδραση του ΝΑΤΟ. Ωστόσο, Αμερικανός αξιωματούχος τόνιζε ότι το ελάχιστο που θα έπρεπε να πράξει η Συμμαχία έναντι της Ρωσίας θα ήταν να διακόψει τις επαφές σε επίπεδο υπουργών. «Δεν θέλουμε να φτάσουμε σε ένα σημείο παγώματος των σχέσεων», αναφέρει στο Reuters, αλλά «μέχρι να αποσύρει η Ρωσία τα στρατεύματά της, δεν μπορούμε να συνεχίσουμε τις σχέσεις μας όπως συνήθως».

Η Ουάσιγκτον είχε προειδοποιήσει ότι διακινδυνεύει η συμμετοχή της Ρωσίας σε διεθνείς οργανισμούς όπως η G8 και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Εμπορίου αλλά αναλυτές σημειώνουν ότι οι ΗΠΑ δεν μπορούν να αποκλείσουν πλήρως τη Ρωσία από διεθνείς οργανισμούς. Σημειώνουν ακόμη ότι ισχυρές ευρωπαϊκές χώρες όπως η Γερμανία και η Γαλλία εξαρτώνται ενεργειακά από τη Ρωσία.

Την ίδια στιγμή, εκπρόσωποι του NATO τονίζουν ότι μεταξύ των μελών της Συμμαχίας δεν υπάρχουν διαφορές και ότι το μήνυμα αλληλεγγύης στην Γεωργία θα είναι κοινό και ισχυρό σχετικά με την παραβίαση της εδαφικής ακεραιότητας της Γεωργίας.

Από την πλευρά του, και ο Ρώσος απεσταλμένος στη Συμμαχία Ντμίτρι Ρογκόζιν μιλάει για την ζημία που υπέστησαν οι διμερείς σχέσεις μετά την κρίση και υπογραμμίζει ότι θα επιδεινωθούν ακόμα περισσότερο αν η Γεωργία ενταχτεί στο ΝΑΤΟ. Μιλώντας σε δημοσιογράφους, ο Ρώσος αξιωματούχος αναφέρει ότι η χώρα του θα παρακολουθήσει στενά την έκτακτη σύνοδο.

«Αν οι αποφάσεις (των υπουργών) ληφθούν εκ μέρους της Γεωργίας, δεν θα μπορέσουμε να διατηρήσουμε το ίδια ποιότητα και τον ίδιο ρυθμό σχέσεις με το ΝΑΤΟ», τόνισε ο Ντ.Ρογκόζιν και πρόσθεσε ότι τα δυτικά μέσα ενημέρωσης παραποίησαν την αλήθεια παρουσιάζοντας την Ρωσία σαν τον επιτιθέμενο.

Η αντιπυραυλική ασπίδα -ένα άλλο σημείο τριβής ανάμεσα στις ΗΠΑ και τη Ρωσία- επίσης θα βρεθεί στην ατζέντα των συνομιλιών των υπουργών. Η Πολωνία υπογράφει την Τετάρτη την τελική συμφωνία για την εγκατάσταση της αμερικανικής αντιπυραυλικής ασπίδας και στο έδαφός της. Οι αμερικανοπολωνικές συνομιλίες που κινούνταν με βραδύτητα για 18 μήνες βρέθηκαν ξανά στο προσκήνιο αμέσως μετά την κρίση στον Καύκασο.

Η Βορειοατλαντική Συμμαχία αρνήθηκε κατά την τελευταία σύνοδό της στο Βελιγράδι τον Απρίλιο να παραχωρήσει το καθεστώς της υπό ένταξη χώρας στην Γεωργία, όπως και στην Ουκρανία, αλλά είχε επισημαίνει ότι η συμμετοχή των δύο χωρών στο μέλλων δεν αποκλείεται.

Στη σύνοδο, την Ελλάδα θα εκπροσωπήσει η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη. Επίσης, στο περιθώριο της συνόδου, θα πραγματοποιηθεί συνάντηση της τρόικας του ΟΑΣΕ με συμμετοχή των υπουργών Εξωτερικών της Ελλάδας, της Φινλανδίας, της Ισπανίας και του γγ του Οργανισμού. Υπενθυμίζεται ότι η Ελλάδα θα αναλάβει την προεδρία του ΟΑΣΕ για το πρώτο εξάμηνο του 2009, διαδεχόμενη τη Φινλανδία.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από Associated Press

quote:

---

σπουδαια δουλεια.
κανενα νεο?

---

τι "νεο" περιμενεις? Να αρχισουν να "πετανε" τα "σιδερενια πουλια" ???

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

quote:

---

Ερώτηση προς βυζαντινομάχους :

Στην βραδυνή σας προσευχή παρακαλάτε τον Θεό να δίνει δύναμη στον
Πούτιν ? Παρακαλάτε να αρχίσει το ποθούμενο μπας και πάρουμε την πόλη ?
Ποιά η στάση σας στα γεγονότα ? Παρακαλάτε για κλιμάκωση ή για εκτόνωση ?

---

Γιατι ωρε σε ετσουξε η τακτικη πουτιν?
Εγω προσωπικα παρακαλαω για κλιμακωση μεχρι και χρηση πυρηνικων οπλων αμα λαχει!xaxaxa
Φυσικα και αστειευομαι αλλα οτι ερωτησεις κανει κανεις...τετοιες απαντησεισ θα παρει!lloooooll

Να υποθέσω πως δεν είδες το ερώτημα ή πως δεν έχεις κάτι να μου απαντήσεις;

quote:

---

Αγαπητέ Morfeas, δεν μου απάντησες στο ερώτημα που σου έθεσα σχετικά με την αξιοπιστία των προφητειών που παράθεσες "για μελέτη".

Να υποθέσω πως δεν είδες το ερώτημα ή πως δεν έχεις κάτι να μου απαντήσεις;

macedon

---

Oχι φιλε μου την ειδα απλα βαριεμαι να απαντησω γιατι ειμαι κουρασμενος απο τη δουλεια.
Εχω και ραντεβου μετα οποτε καταλαβαινεις ελπιζω την θεση μου...

quote:

---

quote:

---

σπουδαια δουλεια.
κανενα νεο?

---

τι "νεο" περιμενεις? Να αρχισουν να "πετανε" τα "σιδερενια πουλια" ???

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

---

quote:

---

Ερώτηση προς βυζαντινομάχους :

Στην βραδυνή σας προσευχή παρακαλάτε τον Θεό να δίνει δύναμη στον
Πούτιν ? Παρακαλάτε να αρχίσει το ποθούμενο μπας και πάρουμε την πόλη ?
Ποιά η στάση σας στα γεγονότα ? Παρακαλάτε για κλιμάκωση ή για εκτόνωση ?

---

Εδω την εχουν δει θεοσταλτει αλλοι κι αλλοι που ουτε μια τριχα του δεν ηταν.
Και κατι αλλο! Ο πλανητης δηλαδη μεχρι τωρα δεν αιματοκυλιστει απο αλλους εκτος απο τους Ρωσους? Στο κατω κατω ο ανθρωπος ειχε δικαιωμα να προστατευσει τους πολιτες του. Δηλαδη ο Μπους στο Ιρακ, στο αφγανισταν, στο ιραν και σε ολη τη Μεση Ανατολη που βρισκονται καποιες 1000αδες χιλιομετρα απο τις ΗΠα ποιους θελει να προστατευσει?
Αν ειναι μερικοι να κανουν κριτικη να κανουν για ολες τις μεριες αλλιως θεωρω οτι κανουν προβοκατσια!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr