ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ -ΕΛΛΑΔΑ-ΤΟΥΡΚΙΑ...
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 8
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2008, 15:16:59  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
και η "ιστορια" εξελισσεται:


Μαίνεται η σύγκρουση
«Περνάμε δύσκολες ώρες» ομολογεί Τούρκος στρατηγός, ζητώντας ηρεμία


Έκκληση για ηρεμία απηύθυνε ο στρατηγός Ιλκέρ Μπασμπούγ, διοικητής των χερσαίων δυνάμεων του τουρκικού στρατού, μόλις ένα 24ωρο μετά την επιχείρηση της αστυνομίας για την εξάρθρωση δικτύου με παρακρατική δράση.

«Η Τουρκία περνά δύσκολες ημέρες. Οφείλουμε όλοι να ενεργήσουμε με περισσότερη λογική, προσοχή και υπευθυνότητα» δήλωσε ο δεύτερος ισχυρότερος στρατηγός στη στρατιωτική ιεραρχία.

Υπενθυμίζεται ότι κατά τη χθεσινή επιχείρηση της αστυνομίας συνελήφθησαν 21 άτομα. Μεταξύ αυτών, ο πρώην διοικητής της 1ης Στρατιάς στρατηγός ε.α. Χουρσίτ Τολόν και ο πρώην αρχηγός της Χωροφυλακής στρατηγός ε.α. Σενέρ Έρουϊγκουρ.

Επίσης συνελήφθησαν ο ανταποκριτής της κεμαλικής εφημερίδας Cumhuriyet στην Αγκυρα, Μουσταφά Μπαλμπάι, ο διευθυντής σύνταξης της εφημερίδας Tercuman Ουφούκ Μπουγιούκτσελεμπί, ο πρόεδρος του Εμπορικού Επιμελητηρίου της Αγκυρας Σινάν Αϊγκιούν, ο συγγραφέας Ερόλ Μουτερτζιμλέρ, γνωστός για τιις έρευνές του σχετικά με το τουρκικό βαθύ κράτος και ο αρχιπλοίαρχος Ιλκέρ Γκιουβέν.

Σύμφωνα με το κατηγορητήριο που συνέταξε η Εισαγγελία, οι συλληφθέντες θα δικαστούν βάσει του αντιτρομοκρατικού νόμου με την κατηγορία της σύστασης τρομοκρατικής οργάνωσης.

Πολιτικοί αναλυτές εκτιμούν ότι πρόκειται για μια απάντηση του πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν στις προσπάθειες του κεμαλικού «βαθέος κράτους» να θέσει εκτός νόμου το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (ΑΚΡ).

Aναλυτές επισημαίνουν ότι η επιχείρηση είχε προφανώς συζητηθεί κατά την πρόσφατη συνάντηση του πρωθυπουργού με τον Ιλκέρ Μπασμπούγ.

«Δεν θα μπορούσε να μπορεί να γίνει μια τέτοια επιχείρηση χωρίς να έχουν σταθμισθεί το πολιτικό υπόβαθρο αλλά και οι πολιτικές ισορροπίες. Αν η στρατιωτική ηγεσία δεν έχει ενημερωθεί για την επιχείρηση,θα μπορούσε να προκληθεί πανικός και αναστάτωση στις τάξεις των αξιωματικών» λέει.

Αντίθετα, πολιτικοί αναλυτές, κυρίως της «κοσμικής» παράταξης, επεσήμαναν ως «αξιοσημείωτη σύμπτωση» ότι οι συλλήψεις έγιναν την ίδια ημέρα που ο εισαγγελέας του Συνταγματικού Δικαστηρίου ζήτησε να τεθεί εκτός νόμου το κυβερνητικό κόμμα ΑΚΡ.

Η απαγγελία των πρώτων κατηγόριων θα έχει ολοκληρωθεί ως το τέλος της εβδομάδος, ανακοίνωσε η Εισαγγελία της Κωνσταντινούπολης.

Newsroom ΔΟΛ



"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2008, 19:23:25  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μυρίζει «μπαρούτι» στην Τουρκία
Πραξικόπημα σχεδίαζε το παρακρατικό δίκτυο Εργκένεκον, γράφει η Sabah

Εκστρατεία αποσταθεροποίησης που θα οδηγούσε σε πραξικόπημα για την ανατροπή της κυβέρνησης σχεδίαζε η υπερεθνικιστική οργάνωση Εργκένεκον, γράφει την Πέμπτη η τουρκική εφημερίδα Sabah επικαλούμενη έγγραφα που κατασχέθηκαν κατά τις πρόσφατες επιδρομές της αστυνομίας.

Η αστυνομία συνέλαβε την Τρίτη 21 άτομα, ανάμεσά τους και δύο απόστρατους στρατηγούς, ύποπτους για διασυνδέσεις με την οργάνωση Εργκένεκον, προκαλώντας αναταραχή στις αγορές και κλιμακώνοντας την πολιτική ένταση.

Ανάμεσα στους συλληφθέντες βρίσκονται ο πρώην διοικητής της 1ης Στρατιάς στρατηγός ε.α. Χουρσίτ Τολόν και ο πρώην αρχηγός της Χωροφυλακής στρατηγός ε.α. Σενέρ Έρουϊγκουρ.

Επίσης συνελήφθησαν ο ανταποκριτής της κεμαλικής εφημερίδας Cumhuriyet στην Αγκυρα, Μουσταφά Μπαλμπάι, ο διευθυντής σύνταξης της εφημερίδας Tercuman Ουφούκ Μπουγιούκτσελεμπί, ο πρόεδρος του Εμπορικού Επιμελητηρίου της Αγκυρας Σινάν Αϊγκιούν, ο συγγραφέας Ερόλ Μουτερτζιμλέρ, γνωστός για τιις έρευνές του σχετικά με το τουρκικό βαθύ κράτος και ο αρχιπλοίαρχος Ιλκέρ Γκιουβέν.

Σύμφωνα με τη Sabah, τα έγγραφα που κατασχέθηκαν περιγράφουν μυστικό σχέδιο για την υπονόμευση της εμπιστοσύνης των πολιτών στο κυβερνών Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP) και τη διαχείριση της τουρκικής οικονομίας ώστε να αναγκασθεί να επέμβει ο στρατός.

Η εφημερίδα Yeni Safak δημοσιεύει επίσης παρόμοια έγγραφα.

Η Sabah, που πρόσκειται στην κυβέρνηση του Ταγίπ Ερντογάν, αναφέρει ότι η οργάνωση σχεδίαζε να οργανώσει παράνομες διαδηλώσεις στις 7 Ιουλίου σε 40 επαρχίες με στόχο την πρόκληση συγκρούσεων με τις δυνάμεις ασφαλείας.

Η οργάνωση Εργκένεκον είχε τη πρόθεση να οργανώσει επίσης εκστρατεία για να αποδείξει ότι η τουρκική οικονομία, η οποία καταγράφει χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης μετά την εκτίναξη των τελευταίων ετών, καταρρέει, αναφέρει το δημοσίευμα.


Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Reuters



"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2008, 19:24:31  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
«Κλειστό κουτί» οι στρατηγοί
Η κρίση στην Τουρκία προκαλεί ερωτήματα για τις εξελίξεις στους κόλπους του στρατού


Κωνσταντινούπολη




Δεν λέει να καταλαγιάσει ο κουρνιαχτός στην Τουρκία μετά το μπαράζ συλλήψεων κεμαλικών παραγόντων –μεταξύ των οποίων απόστρατων στρατηγών και γνωστών δημοσιογράφων- την ώρα που το κυβερνών ισλαμικό κόμμα δίνει μάχη επιβίωσης στο Συνταγματικό Δικαστήριο. Αναπάντητα παραμένουν πολλά ερωτήματα, με κυριότερο εκείνο του «τι συμβαίνει στους κόλπους του στρατεύματος;».


Ο αρχηγός των Χερσαίων Δυνάμεων στρατηγός Ιλκέρ Μπασμπούγ, ο οποίος αναλαμβάνει από τον επόμενο μήνα καθήκοντα αρχηγού του Γενικού Επιτελείου, έσπευσε να προβεί σε μία πυροσβεστικού χαρακτήρα κίνηση ζητώντας περισσότερη λογική, προσοχή και υπευθυνότητα.


Πληροφορίες τον θέλουν ωστόσο να είχε ενημερωθεί εκ των προτέρων από τον πρωθυπουργό Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν για την αστυνομική επιχείρηση προκειμένου να γίνει η σύλληψη των απόστρατων στρατηγών Χουρσίτ Τολόν και Σενέρ Έρουιγκούρ μέσα σε στρατιωτικό χώρο (σε συγκρότημα στρατιωτικών κατοικιών στην Αγκυρα).


Ο ίδιος ο στρατηγός Μπασμπούγ διέψευσε τη σχετική φημολογία, τονίζοντας ότι κινείται μόνο στη σφαίρα των θεωριών συνωμοσίας. Πληροφορίες όμως για δυνάμεις εντός του στρατεύματος που πίεζαν για πραξικόπημα –είτε «κανονικό» με τα άρματα στους δρόμους (αν και απίθανο), είτε «βελούδινο» όπως εκείνο του 1997- βλέπουν συνεχώς το φως της δημοσιότητας τα τελευταία χρόνια. Όπως πληροφορίες υπάρχουν και για αξιωματικούς που πιέζουν για ανάληψη δυναμικής δράσης έναντι των ισλαμιστών σε αντιπαράθεση με ψυχραιμότερους συναδέλφους τους που κατανοούν τις συνέπειες για τη χώρα μίας τέτοιας επιχείρησης.

Πέρυσι το Μάρτιο το τουρκικό περιοδικό Nokta, επικαλούμενο το ημερολόγιο του πρώην αρχηγού του τουρκικού Ναυτικού, ναυάρχου Οζντέν Ορνέκ, αποκάλυψε πληροφορίες ότι το 2004 οι στρατηγοί μελετούσαν το ενδεχόμενο πραξικοπήματος κατά της κυβέρνησης Ερντογάν. Σύμφωνα με το περιοδικό οι Τούρκοι στρατηγοί είχαν στα σκαριά δύο επιχειρήσεις με τις κωδικές ονομασίες «Ξανθιά» και «Σεληνόφως». Εκτός από τους αρχηγούς του Ναυτικού και της Αεροπορίας τις πρωτοβουλίες αυτές φέρονται να στήριζαν οι αρχηγοί του Στρατού και της Χωροφυλακής, ενώ αντίθετος ήταν ο τότε αρχηγός του Γενικού Επιτελείου στρατηγός Χιλμί Οζκιόκ.

Το τελεσίγραφο της 27ης Απριλίου πέρυσι έφερε επίσης στη μνήμη ένα παλιό άρθρο του Μουσταφά Μπαλμπάι , δημοσιογράφου της κεμαλικής Cumhuriyet, ο οποίος συνελήφθη και αυτός για την υπόθεση Εργκενέκον. Το άρθρο είχε τίτλο «Οι νέοι αξιωματικοί ανησυχούν» και όταν δημοσιεύτηκε στις 23 Μαΐου του 2003 προκάλεσε αίσθηση, επειδή έδινε τροφή την ήδη υπάρχουσα συζήτηση περί κάτωθεν πιέσεων στους κόλπους τους στρατεύματος.

Σε αντίστοιχες με τις καταγγελλόμενες σήμερα μεθοδεύσεις είχαν προχωρήσει, εξάλλου, οι Ένοπλες Δυνάμεις και το 1997, τότε που μία «δυναμική» ομάδα αξιωματικών γύρω από τον υπαρχηγό του Γενικού Επιτελείου στρατηγό Τσεβίκ Μπιρ και άλλους σκληροπυρηνικούς στρατηγούς είχαν κάνει το «βελούδινο» ή «μεταμοντέρνο», όπως χαρακτηρίστηκε, πραξικόπημα της 28ης Φεβρουαρίου. Η συνέχεια γνωστή με την τότε κυβέρνηση Ερμπακάν να εξαναγκάζεται σε παραίτηση. Αυτή η ομάδα των στρατηγών αποστρατεύτηκε σταδιακά τα χρόνια που ακολούθησαν, κατόπιν συντονισμένων ενεργειών εκ μέρους αντιπάλων τους στρατηγών. Επέτυχαν ωστόσο τότε το στόχο τους να ανατρέψουν την κυβέρνηση και άφησαν τη «σπορά» τους στο Γενικό Επιτελείο.

Υπό αυτό το πρίσμα, ιδιαίτερη βαρύτητα αποκτά η δήλωση του στρατηγού Μπασμπούγ ότι η Τουρκία διανύει δύσκολες ημέρες και για αυτό όλοι «πρέπει να επιδείξουν την απαιτούμενη ευαισθησία για την ενότητα και ομοψυχία των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων».

Το γεγονός ότι ο στρατηγός Μπασμπούγ δεν συγκαταλεγόταν μέχρι σήμερα μεταξύ των αξιωματικών που θα συμφιλιωνόταν με τις πολιτικές «ιδιομορφίες» της ισλαμικής κυβέρνησης προκαλεί εύλογα ερωτήματα για τους λόγους που δεν αντέδρασε στη σύλληψη των δύο στρατηγών. Πολιτικοί και δημοσιογραφικοί κύκλοι επιχειρούσαν να αποδώσουν τη «συναινετική» του αυτή στάση στις φημολογούμενες διαφωνίες εντός του στρατεύματος και, γιατί όχι, ακόμη και στην επιθυμία του να απαλλαγεί από ανεξέλεγκτα στοιχεία εν όψει της ανάληψή από τον ίδιο της ηγεσίας των ενόπλων δυνάμεων. Δεν αποκλείεται ωστόσο η στάση του αυτή να οφείλεται σε αδυναμία αντίδρασης στην παρούσα συγκυρία και αυτή να έλθει τελικά σε βάθος χρόνου.

«Δεν θα μπορούσε να μπορεί να γίνει μια τέτοια επιχείρηση χωρίς να έχουν σταθμισθεί το πολιτικό υπόβαθρο αλλά και οι πολιτικές ισορροπίες. Αν η στρατιωτική ηγεσία δεν έχει ενημερωθεί για την επιχείρηση, θα μπορούσε να προκληθεί πανικός και αναστάτωση στις τάξεις των αξιωματικών» εκτιμούν πολιτικοί αναλυτές.

Η εφημερίδα Sabah ήλθε την Πέμπτη με νέες πληροφορίες για επικείμενο πραξικόπημα που απετράπη, σημειώνοντας ότι ο σχηματισμός Εργκενέκον επεδίωκε εκστρατεία αποσταθεροποίησης της χώρας που θα οδηγούσε σε πραξικόπημα για την ανατροπή της κυβέρνησης. Σύμφωνα με την εφημερίδα, τα έγγραφα που κατασχέθηκαν περιγράφουν μυστικό σχέδιο για την υπονόμευση της εμπιστοσύνης των πολιτών στο κυβερνών Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP) και τη διαχείριση της τουρκικής οικονομίας ώστε να αναγκασθεί να επέμβει ο στρατός.

Newsroom ΔΟΛ



"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2008, 23:51:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
PREDATOR

Μαίνεται η σύγκρουση
«Περνάμε δύσκολες ώρες» ομολογεί Τούρκος στρατηγός, ζητώντας ηρεμία

Μυρίζει «μπαρούτι» στην Τουρκία
Πραξικόπημα σχεδίαζε το παρακρατικό δίκτυο Εργκένεκον, γράφει η Sabah

«Κλειστό κουτί» οι στρατηγοί
Η κρίση στην Τουρκία προκαλεί ερωτήματα για τις εξελίξεις στους κόλπους του στρατού



Λες φίλε PREDATOR , να 'χει δίκιο ο Λιάκουρας ;;;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2008, 10:28:06  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απο οτι φαινεται φιλε Sesostris, ο "Στρατος" εχει αρχισει να χανει την πρωτοκαθεδρια του, στην γειτονα χωρα!

Και οχι μονο αυτο... υπαρχουν και "εσωτερικοι" εχθροι τους, που ειναι εμπιστοι στον Πρωθυπουργο Ερντογκαν, και ετσι τον βοηθησαν να αρχισει το "ξεκαθαρισμα"...

και επιπλεον, βλεπουμε την αστυνομια τους πιο "τσαμπουλαμενενη" (να με συγχωρεσετε για τον ορο) εναντια στον Στρατο... απο οτι θυμαμαι, μεχρι το 2003 (που ειχα παει τελευταια Τουρκια), η αστυνομια μπροστα στον Στρατο, καθοταν ΠΡΟΣΟΧΗ!


"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2008, 10:30:39  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Λες φίλε PREDATOR , να 'χει δίκιο ο Λιάκουρας ;;;




αληθεια, τι εχει πει ο "Λιακουρας" επ αυτου? δεν εχω ακουσει...


"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 00:56:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
PREDATOR
αληθεια, τι εχει πει ο "Λιακουρας" επ αυτου? δεν εχω ακουσει...

Τίποτε το ιδιαίτερο φίλε PREDATOR , απλώς αστειευόμουνα αναφερόμενος στο μυθιστόρημα χριστιανικής φαντασίας , «Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ» .
Πάντως πέρα από όλα αυτά , όπως φαίνεται η Τουρκία μπαίνει σε μια βαθειά κρίση από την σύγκρουση της στρατιωτικής ηγεσίας που βλέπει να χάνει την παντοδυναμία της , με την πολιτική ηγεσία που προσπαθεί να ξεφύγη και να κυβερνήση την χώρα δίχως τον έλεγχο των στρατιωτικών .
Εν πάσει περιπτώσει ας κάνουν ότι θέλουν , αρκεί να μην εξαγάγουν την όπως το συνηθίζουν κρίση τους προς τα έξω , και δη προς την πατρίδα μας .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 12:30:49  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τουλαχιστο, μεχρι τωρα "εκρυγνυνται" προς τους μεχρι τωρα προσφιλεις φιλους τους, τους Αμερικανους


Σκηνές χάους
Μακελειό με έξι νεκρούς στο αμερικανικό προξενείο στην Κωνσταντινούπολη


Ένοπλη επίθεση κατά αστυνομικών μπροστά στο αμερικανικό προξενείο στην Ιστινιέ του Βοσπόρου, στην Κωνσταντινούπολη, σημειώθηκε την Τετάρτη. Από την επίθεση σκοτώθηκαν έξι άτομα, τρεις αστυνομικοί και τρεις ένοπλοι, ενώ αρκετοί είναι οι τραυματίες.

Ο κυβερνήτης της Κωνσταντινούπολης Μουαμέρ Γκιουλέρ επιβεβαίωσε ότι οι νεκροί είναι έξι, σημειώνοντας πως δύο από τους αστυνομικούς υπέκυψαν στα τραύματα τους στο νοσοκομείο, ενώ ένας σκοτώθηκε επί τόπου.

Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες, οι κάμερες ασφαλείας κατέγραψαν ένα γκρι αυτοκίνητο το οποίο σταμάτησε μπροστά σε χώρο στάθμευσης δίπλα στο προξενείο. Τέσσερις ένοπλοι που επέβαιναν στο αυτοκίνητο αποβιβάστηκαν. Αρχικά προσπάθησε να τους σταματήσει ένας άνδρας της Τροχαίας ο οποίος ήταν και ο πρώτος που τραυματίστηκε θανάσιμα.

Στη συνέχεια οι ένοπλοι διένυσαν μία απόσταση περίπου 50 μέτρων πλησιάζοντας το κτίριο του προξενείου, όπου περίμεναν πολίτες για να τους χορηγηθεί βίζα. Επικράτησε πανικός και οι ένοπλοι συγκρούστηκαν με τους αστυνομικούς που φρουρούσαν το προξενείο.

Οι τρεις από τους δράστες σκοτώθηκαν στη διάρκεια της συμπλοκής, ενώ ο τέταρτος κατόρθωσε να επιβιβαστεί στο γκρι αυτοκίνητο και να διαφύγει. Και οι τρεις οι δράστες είναι σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες Τούρκοι, ενώ ο ένας εξ αυτών φέρεται να έχει κρατηθεί στο παρελθόν στο Γκουαντάναμο.

Δύο από τους δράστες έχουν ποινικό μητρώο δήλωσε ο υπουργός Εσωτερικών Μπεσίρ Αταλάι που δεν επιβεβαίωσε τα ονόματα που δημοσιοποιησαν τα μέσα ενημέρωσης.

Από εισαγγελικές πηγές γίνεται λόγος για «τρομοκρατική επίθεση», ενώ αξιωματούχοι χαρακτηρίζουν την επίθεση «πολύ περίεργη», καθώς έγινε από ελαφρά οπλισμένους (με περίστροφα) δράστες, οι οποίοι μέχρι τώρα εμφανίζονται να μην έχουν σοβαρό σχεδιασμό και προετοιμασία. Δείχνουν δε, αδίστακτοι με την ανθρώπινη ζωή. «Δεν είναι επίθεση διαμαρτυρίας, είναι επίθεση κατατρομοκράτησης» λένε Τούρκοι αξιωματούχοι.

Αργά το βράδυ, αξιωματούχος της αστυνομίας σε δηλώσεις του στο δίκτυο CNN Turk τόνισε ότι πίσω από την επίθεση βρίσκεται η Αλ Κάιντα.

Η κυκλοφορία στην περιοχή μετά την επίθεση ήταν χαώδης, καθώς μεγάλες κυκλοφοριακές αρτηρίες παρέμεναν κλειστές αφού συνεχίζεται η αναζήτηση του ενός από τους δράστες.

Το χάος και η αναστάτωση στην πόλη ενισχύονται και από το φόβο και τους συνειρμούς που προκαλεί η επίθεση, με τη στρατηγική των συνωμοτών της οργάνωσης «Εργκένεκον», να προκαλούν αναστάτωση και χάος, μέσω δολοφονικών επιθέσεων.

Το αμερικανικό προξενείο στην Κωνσταντινούπολη είναι στόχος πολλών ομάδων, από την άκρα αριστερά έως τις φανατικές ισλαμικές οργανώσεις.

Καταδικάζει η διεθνής κοινότητα

Την επίθεση καταδίκασε ο Λευκός Οίκος διά του εκπρόσωπου του Τόνι Φράτο. Ερωτηθείς όσον αφορά στον τρομοκρατικό χαρακτήρα της επίθεσης, την ταυτότητα και τα κίνητρα των δραστών της, ο Φράτο επικαλέστηκε τις δηλώσεις του Αμερικανού πρεσβευτή στην Τουρκία Ρος Ουίλσον, ο οποίος υποστήριξε ότι πρόκειται «προφανώς για τρομοκρατική επίθεση».

Παράλληλα, ο εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ δήλωσε ότι δεν μπορεί ούτε να επιβεβαιώσει, ούτε να αποκλείσει ενδεχόμενη εμπλοκή της Αλ Κάιντα στην επίθεση. «Οι ΗΠΑ καταδικάζουν την τρομοκρατική επίθεση που έγινε στο γενικό προξενείο μας στην Κωνσταντινούπολη», δήλωσε ο εκπρόσωπος Σον Μακόρμακ και πρόσθεσε ότι «αυτή τη στιγμή κανένας δεν μπορεί να αποκλείσει, αλλά ούτε να υποστηρίξει αυτές τις υποψίες».

Η Γαλλία, προεδρεύουσα της ΕΕ για το τρεχον εξάμηνο, «καταδικάζει με τον πλέον σθεναρό τρόπο την επίθεση» και εκφράζει «πλήρη αλληλεγγύη στις τουρκικές και τις αμερικανικές Αρχές». Εκφράζει επίσης τα συλλυπητήρια της στις οικογένειες και τους συγγενείς των θυμάτων. Από την πλευρά της και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή καταδίκασε σθεναρά την τρομοκρατική επίθεση στην Κωνσταντινούπολη.

Η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη απέστειλε συλλυπητήρια επιστολή προς τον Τούρκο ομόλογό της, Αλίί Μπαμπατζάν όπου καταδικάζει απερίφραστα την σημερινή τρομοκρατική επίθεση, που είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο τριών αστυνομικών και τον τραυματισμό Τούρκων πολιτών. Αναφέρει ακόμη η υπουργός ότι τέτοιες πράξεις τυφλής βίας δυναμιτίζουν τη κοινωνική συνοχή και εκφράζει τα πιο θερμά και ειλικρινή της συλλυπητήρια στις οικογένειες των θυμάτων.


Newsroom ΔΟΛ


"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 18:08:00  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Aλλη μια καταδικη της Τουρκιας, και μαλιστα με τη "συμμετοχη" Τουρκου Δικαστη, που ψηφισε εναντια στη χωρα του...


Ιστορικής σημασίας απόφαση
Δικαίωση του Οικουμενικού Πατριαρχείου από το ΕΔΑΔ για το Ορφανοτροφείο της Πριγκίπου


Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ) δικαίωσε το Οικουμενικό Πατριαρχείο στη μακρά αντιδικία του με την τουρκική κυβέρνηση για τo ιδιοκτησιακό καθεστώς του Ορφανοτροφείου της Πριγκίπου.


Το Δικαστήριο καταδίκασε την Τουρκία για παραβίαση του δικαιώματος της ιδιοκτησίας του Πατριαρχείου και επιφυλάχθηκε να καθορίσει με νεώτερη απόφασή του τον τρόπο με τον οποίο το Πατριαρχείο θα αποκατασταθεί για τα δικαιώματά του.


Η απόφαση ήταν ομόφωνη (επτά επί επτά) και είναι ενδεικτικό ότι τρεις δικαστές διατύπωσαν την άποψη ότι υπήρχαν και πρόσθετα επιβαρυντικά στοιχεία για την καταδίκη της Τουρκίας. Με την καταδίκη της Τουρκίας συμφώνησε, χωρίς επιφυλάξεις, και ο Τούρκος δικαστής.


Σύμφωνα με τον καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών, Νίκο Αλιβιζάτο, που έδωσε εκτάκτως συνέντευξη Τύπου για το θέμα,
στα γραφεία του Πατριαρχείου στην Αθήνα «η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου θεωρείται σημαντική και για έναν ακόμη λόγο: Αναγνωρίζει ανεπιφύλακτα οτι το Οικουμενικό Πατριαρχείο, όχι απλώς μπορεί να έχει ιδιοκτησία -κινητή και ακίνητη- στην Τουρκία, αλλά και ότι τα δικαιώματά του προστατεύονται από το διεθνές δίκαιο».


Παράλληλα, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο επαναλαμβάνει με ιδιαίτερη έμφαση τις επιφυλάξεις του για τον περίφημο βακουφικό νόμο της Τουρκίας του 1935, τον οποίο, τα τελευταία χρόνια, η τουρκική κυβέρνηση επικαλείται συστηματικά για την καταπάτηση ελληνικών και άλλων μειονοτικών ακινήτων στην Τουρκία.


Το 1964, απαγορεύτηκε η λειτουργία του ορφανοτροφείου και το διατηρητέο κτίριο κατελήφθη αργότερα από τις τουρκικές αρχές. Παρ' όλο που το Οικουμενικό Πατριαρχείο διαθέτει τίτλους ιδιοκτησίας, οι τουρκικές αρχές τους ακύρωσαν προφασιζόμενες τη μη αναγνώριση νομικής προσωπικότητας στο Πατριαρχείο από την τουρκική κυβέρνηση.

Τον χειρισμό της υπόθεσης αυτής ανέλαβαν και διεκπεραίωσαν για πρώτη φορά από κοινού Έλληνες και Τούρκοι δικηγόροι, με μακρά πείρα στην υπεράσπιση των δικαιωμάτων του ανθρώπου. Η έκβαση της υπόθεσης δείχνει ότι η αμοιβαία συνδρομή και συνεργασία νομικών, αλλά και ενεργών πολιτών, ανεξαρτήτως συνόρων, μπορεί να διασφαλίσει αποτελεσματικότερα τα δικαιώματα του ανθρώπου και των μειονοτήτων, τα οποία έχουν παύσει προ πολλού να αποτελούν εθνική υπόθεση, αναφέρει η υπεράσπιση του Οικουμενικού Πατριαρχείου.


Η συγκεκριμένη απόφαση του ΕΔΑΔ, μαζί με εκείνη που αφορούσε τη Μεγάλη του Γένους Σχολή, στις 9 Ιανουαρίου 2007, αποτελεί ισχυρό νομικό πλεονέκτημα για τη διασφάλιση των δικαιωμάτων της ελληνικής μειονότητας στην Τουρκία στην ακίνητη περιουσία της, σημαντικό μέρος της οποίας έχει ήδη αποτελέσει αντικείμενο υφαρπαγής από τις τουρκικές αρχές και ιδιώτες και θεωρείται ήδη χαμένο.

Newsroom ΔΟΛ



"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 18:09:45  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
απο την αλλη ομως... καποια "ΝΑΤΟϊκα Γερακια" ζητανε αλλα...


«Αγκάθι» το Κυπριακό
ΝΑΤΟϊκες πιέσεις προς ΕΕ για αναβάθμιση της αμυντικής συνεργασίας με την Τουρκία


Ο γενικός γραμματέας του ΝΑΤΟ Γιαπ ντε Χοπ Σέφερ παρότρυνε την Ευρωπαϊκή Ένωση να αναβαθμίσει την αμυντική συνεργασία της με την Τουρκία ώστε να ξεπεραστεί το αδιέξοδο στη συνεργασία των δύο οργανισμών.


Η σύμπραξη της ΕΕ με το ΝΑΤΟ προσκρούει στις τουρκικές αντιρρήσεις να συνεργαστεί με την Κύπρο, η οποία συμμετέχει μέν στην Ένωση όχι όμως και στη Συμμαχία. Η Τουρκία ως μέλος του ΝΑΤΟ εμποδίζει τη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση επικαλούμενη την εμπιστευτικότητα των πληροφοριών, τις οποίες αρνείται να μοιραστεί με μία χώρα που δεν είναι μέλος της Ατλαντικής Συμμαχίας -την Κύπρο- ούτε συνδέεται με αυτήν με άλλη μορφή συνεργασίας, όπως η Σύμπραξη για την Ειρήνη (PfP).


Προκειμένου να υλοποιηθούν οι στόχοι της ευρωπαϊκής αμυντικής πολιτικής κρίνεται απαραίτητη η χρήση των ΝΑΤΟϊκών υποδομών από τις χώρες-μέλη της ΕΕ. Ή επίλυση του προβλήματος καθίσταται πλέον επείγουσα, με δεδομένη τις ανειλημμένες υποχρεώσεις της ΕΕ σε αποστολές στο Κόσοβο και το Αφγανιστάν, όπως εκπαίδευση αστυνομικών δυνάμεων, μεταφορές, προστασία των στρατιωτικών αποστολών κ.ά.


«Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε τη συνέχιση της κατάστασης αυτής την ώρα που οι στρατιώτες μας συμμετέχουν από κοινού σε επικίνδυνες αποστολές», δήλωσε ο Γιαπ ντε Χοπ Σέφερ σε συνέντευξη Τύπου στη Γαλλία, η οποία ανέλαβε στις αρχές του μήνα και για έξι μήνες την προεδρία του Συμβουλίου της ΕΕ.


Ένα από τα προβλήματα, σύμφωνα με τον επικεφαλής του ΝΑΤΟ, είναι η μη συμμετοχή της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Αμυντική Υπηρεσία (EDA) και για το λόγο αυτό, όπως είπε, απηύθυνε έκκληση να γίνει δεκτή η Αγκυρα στην EDA.


«Στο NATO εξετάζουμε ποια θα είναι η στάση μας έναντι των χωρών που δεν είναι μέλη. Ας εξετάσουμε λοιπόν εάν υπάρχει πιθανότητα να πράξουμε το ίδιο και στην ΕΕ» κατέληξε ο γγ της Συμμαχίας, όπως μετέδωσε το Reuters.

Newsroom ΔΟΛ



"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 01:48:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
PREDATOR
τουλαχιστο, μεχρι τωρα "εκρυγνυνται" προς τους μεχρι τωρα προσφιλεις φιλους τους, τους Αμερικανους

Οι Αμερικανοί φίλε PREDATOR , προβλέπω ότι θα πληρώσουν ακόμα ακριβότερα τις επεμβάσεις τους στη Μέση Ανατολή , όσο για την Τουρκία μοιάζει με καζάνι που είναι έτοιμο να εκραγή .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 10:28:57  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αναμενεται και νεα καταδικη??? θα δειξει απο το αν ευεσθητοποιηθουν καποιοι για το παρακατω:

Επιστολή και φωτογραφίες
Έκκληση σε διεθνείς προσωπικότητες για τη διάσωση της Αγίας Σοφίας

Έκκληση για τη διάσωση της Αγίας Σοφίας απηύθυνε με επιστολή του στον Τούρκο πρωθυπουργό ο πρόεδρος του Παγκοσμίου και Ευρωπαϊκού Συμβουλίου για την Αποκατάσταση της Αγίας Σοφίας Κρις Σπύρου. Η επιστολή κοινοποιήθηκε και σε άλλες διεθνείς προσωπικότητες, όπως ο ΓΓ του ΟΗΕ, ο Πάπας και οι πρόεδροι ΗΠΑ, Ρωσίας και Γαλλίας.

Στην επιστολή του ο κ. Σπύρου καταγγέλλει βεβηλώσεις στον χώρο της Αγίας Σοφίας, παραθέτοντας παράλληλα πρόσφατες φωτογραφίες επισκεπτών -χριστιανών και μουσουλμάνων- που παρουσιάζουν την κατάσταση του μνημείου. «Οι φωτογραφίες είναι συγκλονιστικές» λέει ο ίδιος.

«Είναι ντροπή για τον πολιτισμένο κόσμο του 2008 να έχει μετατραπεί η Εκκλησία της Αγίας του Θεού Σοφίας σε καταφύγιο τρωκτικών, χώρο σίτισης και κατάλυμα για περιστέρια, σε εκθεσιακό χώρο φτηνής τέχνης και εμπορικών προϊόντων, καθώς και σε χώρο συναθροίσεων όπου σε καθημερινή βάση βασιλεύει η προκλητική και ασεβής συμπεριφορά εκ μέρους των τουριστών. Οι οθωμανικές στρατοκρατικές πολιτικές που έχουν μετατρέψει έναν από τους πιο ιερούς χώρους της χριστιανοσύνης σε διεθνή εμποροπανήγυρη πρέπει επιτέλους να σταματήσουν. Πεντακόσια πενήντα επτά συναπτά έτη ντροπής είναι αρκετά!» αναφέρει, σύμφωνα με την εφημερίδα Το Βήμα, στην επιστολή του ο κ. Σπύρου.

Ο κ. Σπύρου ζητά από τον Τούρκο πρωθυπουργό Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν να λάβει τα απαραίτητα μέτρα για να σταματήσουν οι δραστηριότητες που προσβάλουν την ιερότητα του χώρου.

Η επιστολή κοινοποιήθηκε ταυτόχρονα στον Πάπα Βενέδικτο ΙΣτ΄, στον Γενικό Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών Μπαν Γκι Μουν και στον πρόεδρο της Γαλλίας Νικολά Σαρκοζί.

Παράλληλα, την Παρασκευή η επιστολή κοινοποιείται και σε άλλους διεθνείς οργανισμούς και προσωπικότητες όπως ο Αμερικανός πρόεδρος Τζορτζ Μπους και ο Ρώσος ομόλογός του Ντμίτρι Μεντβέντεφ.


Newsroom ΔΟΛ



"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2008, 23:47:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε PREDATOR , η εξαγωγή της εσωτερικής κρίσης από την Τουρκία έχει αρχίσει από καιρό όπως δείχνουν τα πράγματα , και όπως πάντα είμαστε ο κύριος στόχος . Και από την άλλη η Ντόρα μίλησε σήμερα για άριστες σχέσεις .
Διάβασε το σχετικό άρθρο του Βήματος της Κυριακής και βγάλε τα συμπεράσματά σου .

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15408&m=A28&aa=1

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2008, 14:15:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

To παραθέτω Sesostris, γιατί το θεωρώ υποχρεωτικό να διαβαστεί από όλους.

Η Αγκυρα ποντάρει στο μειονοτικό χαρτί
Οι πράκτορες της ΜΙΤ, οι αντιπρόσωποι των «Γκρίζων Λύκων» και η χρηματοδότηση των μουσουλμάνων

ΑΓΓ. ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ - Ν. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ
Αθόρυβα, συστηματικά και με άφθονο χρήμα, η Αγκυρα κλιμακώνει τις προσπάθειές της ώστε να αποκτήσει λόγο και ρόλο στη Δυτική Θράκη. Παρά τα σοβαρά μέτωπα που έχουν ανοίξει, με κορυφαίο εξ αυτών τη διαμάχη κεμαλιστών - ισλαμιστών, καθώς και το Κουρδικό, οι Τούρκοι φαίνεται ότι παίζουν το χαρτί της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη προκειμένου να ασκούν πίεση στην Αθήνα. Στην περιοχή παρατηρείται συρροή πρακτόρων τόσο της ΕΥΠ όσο και της τουρκικής ΜΙΤ, με τους μεν να παρακολουθούν τους δε και αντιστρόφως. Πριν από λίγες ημέρες, μέλη του Κόμματος Εθνικιστικής Δράσης (ΜΗΡ) του Ντεβλέτ Μπαχτσελί, το οποίο θεωρείται η «πολιτική βιτρίνα» της παρακρατικής οργάνωσης των Γκρίζων Λύκων, εμφανίστηκαν ξαφνικά στον Νομό Ροδόπης. Κάλεσαν σε συζητήσεις τοπικούς άρχοντες της μειονότητας, τους ενεθάρρυναν να είναι αφενός καλοί πολίτες στη χώρα όπου διαμένουν και αφετέρου να προσφεύγουν μαζικά σε διεθνή δικαστήρια για την αναγνώριση της «τουρκικής» ταυτότητάς τους, όπως έγινε πρόσφατα με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ), με την οποία «απελευθερώνεται» η ίδρυση «τουρκικών» μειονοτικών συλλόγων. Η ελληνική κυβέρνηση έχει πάντως εφεσιβάλει την απόφαση στην ολομέλεια του ΕΔΑΔ, αν και έμπειροι διπλωμάτες εκφράζουν αμφιβολίες, κατά πόσον η χώρα μας θα δικαιωθεί. Αφού έκαναν ένα πέρασμα-προσκύνημα (όπως το χαρακτήρισαν) στο σπίτι του Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ στη Θεσσαλονίκη, επέστρεψαν στη Ροδόπη και ζήτησαν να δουν, ωσάν να ευρίσκονταν σε επίσημη επίσκεψη, και τις τοπικές αρχές - τον γενικό γραμματέα της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης κ. Δ. Σταμάτη και τον νομάρχη κ Α. Γιαννακίδη - συνοδευόμενοι από τον γενικό πρόξενο της Τουρκίας στην Κομοτηνή κ. Αχμέτ Ριζά Ντεμιρέρ.



Στιγμιότυπο από παλαιότερη επίσκεψη του τούρκου πρωθυπουργού κ. Ταγίπ Ερντογάν στη Θράκη. Τώρα οι επίσημοι έχουν αντικατασταθεί από εθνικιστές που συνοδεύονται πάντοτε από «κλιμάκιο» των Γκρίζων Λύκων


Δεν είναι η πρώτη φορά που τούρκοι εθνικιστές επισκέπτονται τη Θράκη συνοδευόμενοι πάντοτε από «κλιμάκιο» των Γκρίζων Λύκων - τους οποίους περιλαμβάνουν στην επίσημη κομματική τους αποστολή. Και κάθε φορά ολοκληρώνουν την επίσκεψή τους, όπως βεβαιώνουν οι τοπικές αρχές, με υποσχέσεις: για χρηματοδότηση σωματείων και για αγορά ακινήτων κυρίως αγροτικών εκτάσεων, υποτροφίες σε μουσουλμάνους, τραπεζικά και αγροτικά δάνεια και βεβαίως συνάντηση με τον ψευδομουφτή κ. Αχμέτ Μετέ.

Ο τελευταίος έχει ισχυρή επιρροή στο τουρκικό προξενείο και αυτοχαρακτηρίζεται εθνικός και θρησκευτικός ηγέτης της μειονότητας. Νωρίτερα εφέτος επισκέφθηκε την Τουρκία όπου συνάντησε τον πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον πρωθυπουργό και τα μέλη του πανίσχυρου Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας.

Η Αγκυρα αλλά και μεμονωμένα τουρκικά κόμματα χρηματοδοτούν γενναίως τους μουσουλμάνους της Δυτικής Θράκης, σε τέτοια έκταση που πολλές ελληνικές περιουσίες έχουν περιέλθει στην ιδιοκτησία των μουσουλμάνων, κάτι που προβληματίζει τόσο τη Νέα Δημοκρατία όσο και το ΠαΣοΚ αφού οι αναφορές των στελεχών τους από την περιοχή είναι ανησυχητικές. Πληροφορίες κάνουν λόγο για μαζική αγορά ελληνικής γης από μουσουλμάνους, με αναλογία που κυμαίνεται από 5/1 ως 10/1 (μουσουλμάνοι σε σχέση με χριστιανούς).

Η ευκολία με την οποία τα μέλη τουρκικών εθνικιστικών κομμάτων κινούνται στην περιοχή είναι τέτοια που συχνά διοργανώνουν γεύματα σε ταβέρνες στους Νομούς Ροδόπης και Κομοτηνής, όπου μάλιστα ακούγονται από CD με τα τελευταία τουρκικά hits. Ο αριθμός των επισκέψεων έχει αυξηθεί δραματικά από τότε - το 2002 - που το ισλαμικό Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (ΑΚΡ) ανήλθε στην εξουσία. Και, βέβαια, επισκέψεις πραγματοποιεί και ο εκάστοτε πρεσβευτής της Τουρκίας. Πρόσφατα βρέθηκε στην περιοχή και ο νέος πρεσβευτής Ογκούζ Τσελίκολ ο οποίος επισκέφθηκε και χωριά Πομάκων στο βόρειο τμήμα του Νομού Εβρου, κάτι που συμβαίνει για πρώτη φορά.

«Η Αγκυρα θεωρεί τους μουσουλμάνους "στρατηγική μειονότητα"» αναφέρουν ελληνικές διπλωματικές πηγές. Και για τον λόγο αυτόν δαπανά πολλά χρήματα. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, ο προϋπολογισμός του τουρκικού προξενείου (το οποίο πλέον αριθμεί πέντε άτομα έναντι τριών πριν από μερικά χρόνια, μεταξύ των οποίων μονίμως και δύο πράκτορες της ΜΙΤ) ανέρχεται ετησίως σε 15.000.000 ευρώ.

Τα χρήματα αυτά χρησιμοποιούνται για πολλούς σκοπούς. Κατ' αρχήν, για την πληρωμή των δασκάλων στα περίπου 150 κορανικά σχολεία, καθώς και των περίπου 100 ιμάμηδων, με ποσά που κυμαίνονται γύρω στα 800 ευρώ μηνιαίως. Από τον ίδιο κορβανά χρηματοδοτείται και το μόνιμο προσωπικό οργανώσεων όπως η γνωστή Τουρκική Ενωση Ξάνθης, το Πολιτιστικό Κέντρο, το Κέντρο Ευρωπαϊκής Τεκμηρίωσης και ο Σύλλογος Επιστημόνων.

Παράλληλα περίπου 40 εξέχοντα μειονοτικά στελέχη δημιούργησαν πρόσφατα πολιτιστικό φορέα για ίδρυση νηπιαγωγείων, σχολείων, ακόμη και πανεπιστημίου. Λειτουργούν επίσης και επιδοτούμενα φροντιστήρια τουρκικής γλώσσας όπου φοιτούν περίπου 1.500 μουσουλμανοπαίδες, καθώς και 10 παιδικοί σταθμοί.

Σημειωτέον επίσης, ότι την τελευταία πενταετία έχουν ανεγερθεί 10 νέα τζαμιά, κόστους 600.000 ευρώ έκαστον, τα οποία έχουν χρηματοδοτηθεί απευθείας από την Τουρκία. Τα τζαμιά θα ήταν πολύ περισσότερα αν εισακούγονταν οι εκκλήσεις της Τουρκίας προς ισλαμικές χώρες με άφθονα πετροδολάρια να συνεισφέρουν στην ανέγερση μοντέρνων μουσουλμανικών τεμενών στη Θράκη (και στην κατεχόμενη Κύπρο). Οι ελληνικές αρχές διαπιστώνουν οικονομική διείσδυση της Αγκυρας και προς τους Πομάκους, στους οποίους αποστέλλονται σχολικά βιβλία καθώς και χρήματα για ανέγερση πολιτιστικών και άλλων κέντρων.

Τα μειονοτικά σωματεία ξεφυτρώνουν παράλληλα ως μανιτάρια. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, ο αριθμός τους αγγίζει τα 180, πολλά εκ των οποίων είναι αθλητικά. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του ποδοσφαιρικού σωματείου Εχίνος Σπορ, το οποίο χάρη και στη γενναία χρηματοδότηση του τουρκικού προξενείου ανέβηκε εφέτος στην Δ' Κατηγορία.

Η Αγκυρα προσπαθεί επίσης με κάθε τρόπο να προβάλλει το θέμα της μουσουλμανικής μειονότητας στο εξωτερικό. Η πιο πρόσφατη κίνησή της ήταν το πέρασμα του ψηφίσματος 3/35-ΜΜ κατά τη σύνοδο των υπουργών Εξωτερικών του Οργανισμού Ισλαμικής Διάσκεψης που έλαβε χώρα τον Ιούνιο στην Ουγκάντα. Με το ψήφισμα αυτό, το οποίο προώθησε ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αλί Μπαμπατζάν, καλείται η Ελλάδα να αναγνωρίσει τους «εκλεγμένους» μουφτήδες της Ξάνθης και της Κομοτηνής και να επιτρέψει την εκλογή των διοικητικών συμβουλίων των βακουφίων, χαρακτηρίζει «διάκριση» την απαγόρευση της χρήσης του όρου «τουρκικός» σε μειονοτικά ιδρύματα και, φυσικά, να εφαρμόσει τις πρόσφατες αποφάσεις του ΕΔΑΔ για το ψήφισμα αυτό.

Και δεν είναι μόνον αυτό. Οργανώσεις «Δυτικοθρακιωτών» υπάρχουν δεκάδες στην Τουρκία, κυρίως στην Κωνσταντινούπολη και στην Προύσα. Υπάρχει, φυσικά, και η περίπτωση της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Τούρκων Δυτικής Θράκης, η οποία εδρεύει στη Γερμανία, αλλά επεκτείνεται συνεχώς σε νέες χώρες (π.χ. Βρετανία, Ολλανδία), ενώ έχει αποκτήσει και το status του παρατηρητή στη Διεύθυνση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ. Με όχημα την επικρατούσα διεθνώς πολιτική υπέρ των μειονοτήτων και της πλήρους ελευθερίας αυτοπροσδιορισμού τους, η ομοσπονδία αυτή εγκαλεί συνεχώς την Ελλάδα για παραβιάσεις των δικαιωμάτων των μουσουλμάνων.


ΑΜΗΧΑΝΗ Η ΑΘΗΝΑ Εγώ θα πω: Δειλία μήτηρ πάσης σκλαβίας!

«Οι καρδιές και το μυαλό» της νέας γενιάς της μειονότητας
Η Αθήνα παρακολουθεί τον καταιγισμό εξελίξεων στη Δυτικη Θράκη μάλλον με αμηχανία. Εμπειροι διπλωμάτες αναφέρουν ότι «η κυβέρνηση αναγνωρίζει ότι υπάρχει πρόβλημα με τη δράση της Τουρκίας στη Θράκη. Ωστόσο ο φόβος, ότι μπορεί να συμβεί κάτι που θα προκαλούσε την Αγκυρα και θα έθετε σε κίνδυνο την "εύθραυστη ηρεμία" που επικρατεί στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, λειτουργεί αποτρεπτικά στην ανάληψη όποιων πρωτοβουλιών».

Αλλοι διπλωμάτες επισημαίνουν δύο κρίσιμα ζητήματα. Το πρώτο αφορά την ανάγκη η Ελλάδα να κερδίσει «τις καρδιές και το μυαλό» της νέας γενιάς της μειονότητας. Για να γίνει αυτό χρειάζονται επενδύσεις στην εκπαίδευση, με την κατασκευή παιδικών σταθμών, νηπιαγωγείων και σχολείων. «Αυτό είναι αναγκαίο να γίνει άμεσα» εκτιμούν, υπογραμμίζοντας ότι στόχος πρέπει να είναι οι τσιγγάνοι, οι οποίοι αποτελούν το πλέον αναπτυσσόμενο δημογραφικά κομμάτι της μειονότητας. Είναι χαρακτηριστικό ότι μόνο στην Ξάνθη υπάρχουν 1.500 παιδιά από οικογένειες τσιγγάνων. «Τα νέα σχολεία δεν πρέπει όμως να χτισθούν μέσα στους οικισμούς» διότι αυτό δεν θα ευνοήσει την κοινωνικοποίησή τους.

Οι τσιγγάνοι αρχίζουν άλλωστε σταδιακά να αναπτύσσουν την ταυτότητά τους και πολλοί, κυρίως γυναίκες, ιδρύουν σωματεία, εκπροσωπώντας την Ελλάδα στο εξωτερικό. Αυτό δεν αρέσει στο τουρκικό προξενείο, το οποίο πολλές φορές παρακινεί σε προγραφές μελών αυτών των σωματείων. Τελευταίο κρούσμα, ο άγριος ξυλοδαρμός της Σαμπιχά Σουλεϊμάν, προέδρου του Μορφωτικού Πολιτιστικού Συλλόγου Γυναικών Δροσερού, από μέλη του μουσουλμανικού συλλόγου Εβρου, την 1η Ιουνίου.


Δεν είναι τίποτα ............. πριν τα όργανα έρχονται πάντα οι ειδικοί να φτιάξουν την εξέδρα..........και τα ηχεία........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/07/2008, 11:44:42  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
και το "σοου" συνεχιζεται...


Θα δικαστούν από στρατοδικείο
Κατηγορίες για συμμετοχή στο σχέδιο ανατροπής του Ερντογάν κατά δύο απόστρατων




Κατηγορίες κατά δύο απόστρατων αξιωματικών απηύθυνε η στρατιωτική δικαιοσύνη της Τουρκίας με την σκεπτικό ότι συμμετείχαν στο σχέδιο για την ανατροπή του πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν.

Παρά ταύτα, το πρακτορείο ειδήσεων Anadolu μετέδωσε δήλωση του στρατιωτικού εισαγγελέα που χειρίζεται την υπόθεση ο οποίος τονίζει ότι δεν έχει γίνει έρευνα για σε στρατιωτικούς για την συμμετοχή τους στο σχεδιαζόμενο πραξικόπημα.

Σύμφωνα με την αστυνομία, οι απόστρατοι θεωρούνται ύποπτοι για κλοπή χειροβομβίδων που θα χρησιμοποιούντο σε σχέδιο ανατροπής του πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν. Και οι δύο θα δικαστούν από στρατοδικείο.

Οι πληροφορίες για τις διώξεις μεταδόθηκαν από το τηλεοπτικό δίκτυο TRT.

Οι δύο απόστρατοι αξιωματικοί είναι μεταξύ των 86 οι οποίοι παραπέμφθηκαν με την κατηγορία της συνωμοσίας με στόχο την ανατροπή της κυβέρνησης Ερντογάν. Ανάμεσά τους περιλαμβάνονται δύο υψηλόβαθμοι απόστρατοι αξιωματικοί, που έχουν επικρίνει δημοσίως τον πρωθυπουργό Ερντογάν αλλά για τους οποίους μέχρι στιγμής δεν έχουν ασκηθεί κατηγορίες εναντίον τους.

Όπως επισημαίνουν αναλυτές, η άσκηση διώξεων από τη στρατιωτική δικαιοσύνη επισημοποιεί για πρώτη φορά την εμπλοκή μελών του στρατιωτικού κατεστημένου της Τουρκίας στην υπόθεση «Εργκένεκον».

Οι χειροβομβίδες και τα εκρηκτικά που είχαν βρεθεί στο τέλος του περασμένου έτους σε κατοικίες στην Κωνσταντινούπολη και το Εσκί Σεχίρ είχαν οδηγήσει στην έρευνα που αποκάλυψε την ομάδα Εργκένεκον.


Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Reuters



"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/07/2008, 11:46:27  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
λιγες μερες νωριτερα


Στόχος η οργάνωση Εργκένεκον
Κατηγορίες απαγγέλθηκαν σε δεκάδες άτομα στην Τουρκία για σχεδιασμό πραξικοπήματος


Τούρκος εισαγγελέας ανακοίνωσε τη Δευτέρα ότι απαγγέλθηκαν κατηγορίες σε δεκάδες άτομα για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση, η οποία στόχο είχε τη βίαιη ανατροπή της τουρκικής κυβέρνησης.

Ο γενικός εισαγγελέας Αϊκούτ Τσενγκίζ Ενγκίν έστειλε το κατηγορητήριο σε δικαστήριο της Κωνσταντινούπολης.

«Το κατηγορητήριο αφορά εγκλήματα όπως συγκρότηση ένοπλης τρομοκρατικής οργάνωσης [...] και απόπειρα ανατροπής της κυβέρνησης με τη βία» δήλωσε ο εισαγγελέας.

Το περίπου 2.500 χιλιάδων σελίδων κατηγορητήριο κατονομάζει 86 κατηγορουμένους, οι 48 από τους οποίους είναι υπό κράτηση. Το κατηγορητήριο έχει ως στόχο την υπερεθνικιστική οργάνωση Εργκένεκον.

Πριν από μερικές ημέρες η αστυνομία συνέλαβε 21 άτομα, ανάμεσά τους και δύο απόστρατους στρατηγούς, ύποπτους για διασυνδέσεις με την οργάνωση Εργκένεκον. Σε αυτούς τους συλληφθέντες δεν έχει απαγγελθεί ακόμα κατηγορητήριο.


Newsroom ΔΟΛ



"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/07/2008, 20:45:51  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τον Αύγουστο η απόφαση
Στο τουρκικό Ανώτατο Δικαστήριο η εισήγηση του εισαγγελέα για το κλείσιμο του AKP

Ο εισαγγελέας του τουρκικού Ανώτατου Δικαστηρίου κατέθεσε την Τετάρτη την εισήγησή του στην υπόθεση για το αν θα κηρυχθεί αντισυνταγματικό το κυβερνών κόμμα AKP.

Το περιεχόμενο της εισήγησης δεν έγινε γνωστό ενώ δεν είναι και δεσμευτικό. Όπως σημειώνει το Reuters, το Δικαστήριο δεν έχει ακολουθήσει τις εισηγήσεις του εισαγγελέα σε πρόσφατες κρίσιμες υποθέσεις.

Στη συνέχεια, θα παρουσιαστεί ενώπιον του Δικαστηρίου πριν συνεχίσει η εκδίκαση της υπόθεσης. Η τελική απόφαση του Συνταγματικού Δικαστηρίου αναμένεται για τις αρχές Αυγούστου.

Σύμφωνα με το κατηγορητήριο, που είχε ετοιμάσει δικαστικός, το AKP προετοιμάζεται να εγκαταστήσει ισλαμιστικό καθεστώς στην Τουρκία, αλλοιώνοντας το κοσμικό χαρακτήρα του κράτους. Από την πλευρά του το AKP αρνείται πλήρως τις κατηγορίες.

Κατά το κατηγορητήριο, πρέπει να απαγορευτεί η πολιτική δραστηριότητα επί πέντε έτη σε δεκάδες ανώτατα στελέχη του κόμματος, όπως ο νυν πρόεδρος και πρώην υπουργός Αμπντουλάχ Γκιουλ και ο πρωθυπουργός Ταγίπ Ερντογάν.


Newsroom ΔΟΛ



"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/07/2008, 21:31:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε PREDATOR .

Χωρις να θελω να σε βγαλω απο το θεμα σου ... μηπως γνωριζεις τιποτε για αυτα που λεει το παρακατω αρθρο το οποιο εντελως τυχαια επεσε στην αντιληψη μου ?

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 02/11/2004

ΕΚΑΝΕ το χατήρι της Αγκυρας στην ICAO, συναινώντας στη διαγραφή του όρου, δίχως εξήγηση

Κατάργηση των ορίων FIR αποδέχθηκε η κυβέρνηση!

Της ΚΥΡΑΣ ΑΔΑΜ

Η κυβέρνηση προχώρησε τους τελευταίους μήνες σε δύο τουλάχιστον κινήσεις σε αρμόδιους διεθνείς οργανισμούς, που επιβεβαιώνουν τις τουρκικές διεκδικήσεις στο Αιγαίο και δημιουργούν πολλαπλά ερωτήματα για τη δυνατότητα πλέον της Αθήνας να υπερασπίζεται και πολύ περισσότερο να εφαρμόζει τις μέχρι τώρα πάγιες θέσεις της χώρας.


Συγκεκριμένα:

1. Στη γενική συνέλευση του ICAO, στο τέλος Σεπτεμβρίου στον Καναδά, η πολυπληθέστατη ελληνική αντιπροσωπεία, συμφώνησε να διαγραφεί από το Παράρτημα 12 του Οργανισμού, που αναφέρεται στην έρευνα και διάσωση, ο όρος «boundaries», δηλαδή «όρια» της περιοχής έρευνας και διάσωσης, καθώς επίσης και ο όρος «Ορια του FIR». Αποδέχθηκε δηλαδή η Ελλάδα τη διαγραφή του όρου που ισχύει από το 1952 και καθόριζε ότι τα όρια του FIR Αθηνών είναι τα όρια, εντός των οποίων η Ελλάδα είναι υπεύθυνη να εκτελεί έρευνα και διάσωση και εναέρια κυκλοφορία!

Σύμφωνα με τον ισχύοντα πλέον κανονισμό «...ο εναέριος χώρος για τις υπηρεσίες εναέριας κυκλοφορίας πάνω από εδάφη κρατών ή πάνω από ανοιχτές θάλασσες, θα οριοθετούνται στη βάση των τεχνικών και επιχειρησιακών προϋποθέσεων, με σκοπό να διασφαλιστεί η μέγιστη αποδοτικότητα και οικονομία και για τους παρέχοντες τις υπηρεσίες αλλά και για τους χρήστες»....

Χωρίς εξήγηση

Η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει δώσει ακόμα καμία επίσημη εξήγηση γιατί συναίνεσε στη διαγραφή του όρου «όρια του FIR Αθηνών», ο οποίος εφαρμόστηκε και εξακολουθεί να ισχύει από το 1952, και ο οποίος καθορίζει ότι τα όρια το FIR Αθηνών είναι τα όρια εντός των οποίων η Ελλάδα είναι υπεύθυνη να εκτελεί έρευνα και διάσωση και εναέρια κυκλοφορία. Υπενθυμίζεται ότι η τουρκική επίσημη θέση θέλει τα όρια του FIR Αθηνών «ανύπαρκτα» και «πλασματικά».

Η τελευταία προθεσμία υποβολής αντιρρήσεων στη νέα αυτή διατύπωση έληξε στο τέλος Οκτωβρίου, χωρίς και πάλι να υπάρξει κανενός είδους διαφοροποίηση από την πλευρά των αρμόδιων ελληνικών υπηρεσιών.

2. Λίγο νωρίτερα, τον Απρίλιο του 2004 το Γιουροκοντρόλ συνέταξε εγχειρίδιο για τις πτήσεις των κατασκοπευτικών αεροπλάνων, χωρίς πιλότο ( UVAS).

Η ελληνική αντιπροσωπεία συμφώνησε να γραφεί στο εγχειρίδιο ότι όχι μόνον τα αεροσκάφη UVAS, αλλά και τα μαχητικά αεροσκάφη εξαιρούνται των κανόνων του ICAO. Με άλλα λόγια, δεν έχουν υποχρέωση να καταθέτουν σχέδια πτήσεων και τα τουρκικά μαχητικά, αλλά να πετάνε με δική τους ευθύνη (due regard), με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ασφάλεια και την άμυνα της χώρας!

Παραλογισμός

Ποιο είναι το πρακτικό αποτέλεσμα αυτής της νέας ρύθμισης; Να πετάνε στο Αιγαίο τα κατασκοπευτικά αεροπλάνα χωρίς σχέδια πτήσης, ανεξέλεγκτα, για να «εξετάζουν» τα ελληνικά νησιά και στη συνέχεια να «παραδίδουν» τη σκυτάλη στα τουρκικά μαχητικά...

Το «παράξενο» της ιστορίας είναι ότι η αρμόδια Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας έστειλε το σχόλιο της στις Βρυξέλλες (Ιούνιος 2004), τονίζοντας ότι το σχετικό κείμενο «συνάδει με τις πάγιες ελληνικές σχέσεις». Ο παραλογισμός της ΥΠΑ όμως δεν έχει όριο, αφού στο Εγχειρίδιο Αεροπορικών Πληροφοριών, που είναι διεθνούς διανομής, αναγράφεται από το 1999 ακριβώς το αντίθετο, ότι δηλαδή απαιτείται σχέδιο πτήσης για την είσοδο στο FIR Αθηνών.

Χωρίς Λήμνο

Το τελευταίο στοιχείο αφορά την πολύπαθη... Λήμνο. Χρειάστηκαν μόνο δεκαπέντε ημέρες (!) στη νέα ηγεσία της Πολεμικής Αεροπορίας για να συμφωνήσει στην εξαίρεση -και πάλι- της Λήμνου από τη ΝΑΤΟϊκή άσκηση AIMING FIST 2004, που έγινε στο τέλος του Σεπτεμβρίου. Η Λήμνος είχε αρχικώς συμπεριληφθεί στην άσκηση από τον πρώην αρχηγό της τακτικής Αεροπορίας, αντιπτέραρχο κ. Φλάσκο, από τον περασμένο Μάιο και κρατήθηκε... στη θέση της, με τα δόντια μέχρι τις 14 Σεπτεμβρίου. Με την απομάκρυνση του κ. Φλάσκου «αναχώρησε» και η Λήμνος από την ΝΑΤΟϊκή άσκηση ... Τα ανωτέρω γεγονότα θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν αποσπασματικά και ασύνδετα μεταξύ τους, αν δεν αποτελούσαν πλευρές του πλέγματος των ελληνοτουρκικών προβλημάτων στο Αιγαίο.

Με την τωρινή τάση αναθεώρησης τρόπων λειτουργίας και εγχειριδίων στους αρμόδιους διεθνείς οργανισμούς με στόχο τη μεγαλύτερη αποδοτικότητα, αλλά και τη μείωση του κόστους και του χρόνου, η Ελλάδα (ως η μόνη χώρα που αντιμετωπίζει αμφισβητήσεις από γείτονα) αναγκάζεται να κάνει έναν «αγώνα δρόμου» για να κρατήσει τις πάγιες θέσεις της και τα ελληνικά δικαιώματα στο Αιγαίο, από το 1952.

Μια πρόχειρη απαρίθμηση «αποσπασματικών» γεγονότων μεταξύ τους μάλλον δείχνουν τη διαμόρφωση της τάσης, τα πάγια ελληνικά δικαιώματα να μετατρέπονται σιγά σιγά σε ...ελληνικές διεκδικήσεις απέναντι στην Αγκυρα...


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2008, 18:08:53  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
παρομοια αρθρα ειχα διαβασει και απο αλλου (ΑΜΥΝΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ, ΑΜΥΝΑ & ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ και ΣΤΡΑΤΙΓΙΚΗ)



H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2008, 00:48:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Φιλε PREDATOR .
Χωρις να θελω να σε βγαλω απο το θεμα σου ... μηπως γνωριζεις τιποτε για αυτα που λεει το παρακατω αρθρο το οποιο εντελως τυχαια επεσε στην αντιληψη μου ?
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 02/11/2004
ΕΚΑΝΕ το χατήρι της Αγκυρας στην ICAO, συναινώντας στη διαγραφή του όρου, δίχως εξήγηση
Κατάργηση των ορίων FIR αποδέχθηκε η κυβέρνηση!
Της ΚΥΡΑΣ ΑΔΑΜ
PREDATOR
παρομοια αρθρα ειχα διαβασει και απο αλλου (ΑΜΥΝΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ, ΑΜΥΝΑ & ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ και ΣΤΡΑΤΙΓΙΚΗ)

Και εδώ μετά από όλα αυτά τα απίστευτα που διαβάζουμε , γεννάται φίλοι μου το εύλογο ερώτημα :
«Λέτε τελικά φίλοι μου ο εχθρός να βρίσκεται εντός των τειχών ?»
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2008, 09:10:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και εδώ μετά από όλα αυτά τα απίστευτα που διαβάζουμε , γεννάται φίλοι μου το εύλογο ερώτημα :
«Λέτε τελικά φίλοι μου ο εχθρός να βρίσκεται εντός των τειχών ?»

Αν δεν ειναι εχθρος-οι , ειναι το λιγοτερο ανικανος-οι να διαχειριστει-ουν τα κεκτημενα αυτου του τοπου , απο τα πιο απλα εως τα πιο συνθετα .


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2008, 16:55:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δυστυχώς σε θέσεις κλειδιά δεν μπαίνουν άτομα με αξίες αλλά μόνο οι υμέτεροι!!!!!!!! τώρα εάν τύχει αυτοί να αξίζουν απλά είμαστε τυχεροί! Πρόσφατα είδα στην εκπομπή ανιχνεύσεις, αν δεν κάνω λάθος, καθηγητή του Πανεπιστημίου (αν θυμάμαι καλά)ο οποίος ήταν κάπου σύμβουλος στην εξωτερική μας πολιτική και δήλωσε (όχι στην εκπομπή εκεί σχολιάστηκε), ότι πρέπει να δώσουμε πίσω τις περιουσίες στους ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ.
Και εδώ είναι που θαυμάζω τους ΤΟΎΡΚΟΥΣ και τους θεωρώ έτη φωτός μπροστά από εμάς. Εκεί οι διπλωμάτες και οι στρατιωτικοί , στην Τουρκία, ανεβαίνουν με βάση την αξία τους και όχι με κομματικά και άλλα συμφέροντα.
Και φυσικά απεύχομαι οποιαδήποτε στρατιωτική αναμέτρηση μαζί τους γιατί θα φτάσουν μέχρι το χωριό μου, που είπε και ο πατήρ Κοσμάς έτσι για πλάκα.
Και αυτό δε θα οφείλεται στην ποιότητα ή ποσότητα των όπλων τους αλλά στους μυαλωμένους στρατηγούς και αξιωματικούς του στρατού τους!

Στην Ελλάδα δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα και δεν έχουμε μόνο ηλίθιους αξιωματικούς στρατού αλλά και ηλίθιους διπλωμάτες! Γιατί τόσα χρόνια ξέραν μόνο να τρώνε τα λεφτά από τα κονδύλια και να κάνουν πάρτι με ούζα τη στιγμή που οι άλλοι δούλευαν μεθοδικά!
Σκεφτείτε να ήμασταν εμείς στη θέση των Τούρκων και να είχαμε Αρμένιους και Κούρδους............θα είχαμε διαλυθεί σε χρόνο ντε-τε!
Για αυτό μη σας κάνει εντύπωση...........
Εάν είχαμε την ευφυΐα που έχει η διπλωματία της Τουρκίας τώρα όλος ο κόσμος θα μιλούσε για την Ίμβρο, την Τένεδο την επιστροφή των Ελληνικών περιουσιών, την Ελληνική μειονότητα στα Σκόπια και την Αλβανία ...... θα είχαμε επεκτείνει για πλάκα τα όριά μας στα 12 ναυτικά μίλια κ.ο.κ. αντί για αυτό βλέπετε την κατάντια μας..............αλλά και τη συνέχεια της κατάντια μας...........η οποία θα είναι και με τραγικά αποτελέσματα εκτός εάν μας σώσουν πάλι οι ξένοι και σκύβοντας πάλι το κεφάλι λέμε ευχαριστώ.......ευχαριστώ.......... tesekkür etmek........tesekkür etmek!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2008, 17:00:30  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Και εδώ μετά από όλα αυτά τα απίστευτα που διαβάζουμε , γεννάται φίλοι μου το εύλογο ερώτημα :
«Λέτε τελικά φίλοι μου ο εχθρός να βρίσκεται εντός των τειχών ?»

Αν δεν ειναι εχθρος-οι , ειναι το λιγοτερο ανικανος-οι να διαχειριστει-ουν τα κεκτημενα αυτου του τοπου , απο τα πιο απλα εως τα πιο συνθετα .


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ



δεν ειναι η πρωτη φορα!

Και το 1960, "αρχη" (σχετικα) της κρισης του Κυπριακου, οι περισσοτεροι Ελληνες - πολιτικοι, δεν θελαν ουδεμια σχεση με Κυπρο, ουτε καν την συνενωση... "φοβοταν" τις προκλησεις των Τουρκων!


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2008, 17:01:55  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ας επιστρεψουμε στα "τουρκικα" θεματα, που ταλανιζουν τους γειτονες, εν εξελιξει του δικαστηριου του κομματος του Ερντογκαν:


Στόχευαν σε μακελειό
Πολύνεκρη διπλή βομβιστική επίθεση στην Κωνσταντινούπολη

Δύο αλλεπάλληλες εκρήξεις βομβών σημειώθηκαν το βράδυ της Κυριακής σε λαϊκή συνοικία της Κωνσταντινούπολης, με αποτέλεσμα να σκοτωθούν δεκάδες άνθρωποι και να τραυματιστούν άνω των εκατό.

Η πρώτη βόμβα, μικρής ισχύος, εξερράγη στις 21.45 σε τηλεφωνικό θάλαμο της περιοχής Γκιουνγκιορέν, στην ευρωπαϊκή ακτή της Κωνσταντινούπολης.

Μια δεύτερη ισχυρή έκρηξη ακολούθησε λίγα λεπτά αργότερα σε απόσταση μερικών μέτρων, στον ίδιο πεζόδρομο, ενώ το πλήθος είχε αρχίσει να συγκεντρώνεται στον τόπο της πρώτης έκρηξης για να δει τι είχε συμβεί.

Τα περισσότερα από τα θύματα σκοτώθηκαν στη δεύτερη έκρηξη. Ο σχεδιασμός καταδεικνύει ότι η πρόθεση των δραστών ήταν να προκαλέσουν μακελειό.

Υπήρχαν πληροφορίες για δύο ύποπτα πακέτα στον πεζοδρομημένο δρόμο που είχε κλείσει για την κυκλοφορία, αλλά δεν είναι σαφές αν οι εκρήξεις προήλθαν από αυτά.


Στον τόπο της διπλής βομβιστικής επίθεσης εκτυλίχθηκαν σκηνές πανικού.

Τα τουρκικά τηλεοπτικά δίκτυα μετέδωσαν εικόνες με ανθρώπους αιμόφυρτους και αποπροσανατολισμένους να τρέχουν προς κάθε κατεύθυνση, και άλλους να κείτονται στο έδαφος ανάμεσα σε σπασμένα γυαλιά.

Πολλά ασθενοφόρα και πυροσβεστικά οχήματα έφθασαν επιτόπου και η αστυνομία δημιούργησε περίμετρο ασφαλείας.

Ο νομάρχης της Κωνσταντινούπολης Μουαμέρ Γκιουλέρ δήλωσε πως «είναι βέβαιο ότι πρόκειται για τρομοκρατική επίθεση», επιβεβαιώνοντας το θάνατο 15 ανθρώπων και τον τραυματισμό περίπου 150.

Υπάρχουν τραυματίες σε σοβαρή κατάσταση, γεγονός που δημιουργεί φόβους ότι ο αριθμός των νεκρών θα αυξηθεί.

Αρχικώς επικράτησε σύγχυση για τα αίτια της έκρηξης με τις αναφορές των ειδησεογραφικών μέσων να ποικίλουν από βομβιστικές επιθέσεις μέχρι διαρροή αερίου.

Ερωτήματα προκαλεί η χρονική συγκυρία της επίθεσης, δεδομένου ότι το επεισόδιο έρχεται μία ημέρα πριν από τη συνεδρίαση του Συνταγματικού Δικαστηρίου της Τουρκίας επί του εισαγγελικού αιτήματος για την απαγόρευση του κυβερνώντος κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης.

Πάντως, το δίκτυο NTV μετέδωσε, δίχως περαιτέρω λεπτομέρειες, ότι η αστυνομία εκτιμά ότι οι δράστες είναι αντάρτες του εκτός νόμου Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (PKK).

Τις τελευταίες ημέρες βρίσκεται σε εξέλιξη επιχείρηση του τουρκικού στρατού κατά των Κούρδων αυτονομιστών ανταρτών στο όρος Καντίλ στο Βόρειο Ιράκ.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από Associated Press



H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2008, 17:04:02  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενότητα ζητά ο Ερντογάν
Σε κλοιό επιθέσεων η Τουρκία εν αναμονή της απόφασης για το ΑΚΡ

Για «σκληρότητα της τρομοκρατίας» έκανε λόγο ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ αναφερόμενος στη διπλή βομβιστική επίθεση στην Κωνσταντινούπολη που κόστισε τη ζωή σε 17 άτομα και τραυμάτισε άλλα 154. Έκκληση για ενότητα απηύθυνε από πλευράς του ο Ταγίπ Ερντογάν, την ώρα που συνεδριάζει το Συνταγματικό Δικαστήριο επί του αιτήματος για την απαγόρευση του κυβερνώντος ΑΚΡ.

«Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα κλείσει ή όχι το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης [AKP]. Το πρόβλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να διατηρήσουμε την ενότητά μας, ούτως ώστε η χώρα μας να ακολουθήσει μία διαφορετική κατεύθυνση» δήλωσε ο Τούρκος πρωθυπουργός, επισκεπτόμενος τη Δευτέρα την περιοχή όπου σημειώθηκαν οι εκρήξεις.

Η πρώτη βόμβα, μικρής ισχύος, εξερράγη στις 21.45 το βράδυ της Κυριακής σε τηλεφωνικό θάλαμο της περιοχής Γκιουνγκιορέν, στην ευρωπαϊκή ακτή της Κωνσταντινούπολης. Ακολούθησε μια δεύτερη ισχυρή έκρηξη, στην οποία σκοτώθηκαν και τα περισσότερα θύματα.

«Κανένας στόχος δεν μπορεί να επιτευχθεί με τη βία, με το θάνατο αθώων ανθρώπων και με την τρομοκρατία» ανέφερε σε ανακοίνωσή του ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ. «Αυτές οι επιθέσεις δείχνουν πόσο απάνθρωποι και δυστυχισμένοι είναι όσοι κρύβονται πίσω από τις επιθέσεις» πρόσθεσε.

Αλλά και ο αναπληρωτής πρωθυπουργός της Τουρκίας έκανε λόγο για τρομοκρατική επίθεση. «Γνωρίζουμε ότι είναι τρομοκρατική επίθεση, αλλά δεν έχουμε ακόμα την πληροφορία για το ποια οργάνωση ευθύνεται».

Οι ασφαλείας «δείχνουν» ως δράστες τους αντάρτες του εκτός νόμου Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (PKK). Πάντως, από την πλευρά των αυτονομιστών ανταρτών διαψεύδεται κάθε ανάμειξη.

Επισημαίνεται ότι τις τελευταίες ημέρες βρίσκεται σε εξέλιξη επιχείρηση του τουρκικού στρατού κατά των Κούρδων αυτονομιστών ανταρτών στο όρος Καντίλ στο Βόρειο Ιράκ.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή καταδίκασε με τον πιο απερίφραστο τρόπο την αποτρόπαιη βομβιστική επίθεση στην Κωνσταντινούπολη, η οποία, όπως σημειώνει το εκτελεστικό όργανο της ΕΕ, είναι ξεκάθαρο ότι είχε στόχο να προκαλέσει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο αριθμό θυμάτων.

Η Κομισιόν εκφράζει ακόμη την αλληλεγγύη της προς τον τουρκικό λαό για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας και τα συλλυπητήρια της στις οικογένειες των θυμάτων.

Ο Έλληνας πρωθυπουργός Κ.Καραμανλής με επιστολή του εξέφρασε τα ειλικρινή του συλλυπητήρια προς τον Τούρκο ομόλογό του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν. Ο κ. Καραμανλής τόνισε, μεταξύ άλλων, ότι πληροφορήθηκε με οδύνη τις επιθέσεις που προκάλεσαν την τραγική απώλεια ανθρωπίνων ζωών και εξέφρασε εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης τη συμπάθειά του στους συγγενείς των θυμάτων.

Συλλυπητήριο μήνυμα προς τον Τούρκο ομόλογό της απέστειλε και η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη, εκφράζοντας τον
αποτροπιασμό της για τη νέα τρομοκρατική επίθεση και τα θερμά της συλλυπητήρια προς τις οικογένειες των θυμάτων, εκ μέρους του ελληνικού λαού.

Την επίθεση καταδίκασε και ο Γερμανός υπουργός Εξωτερικών Φρανκ-Βάλτερ Στάινμαϊερ, κάνοντας λόγο για «τυφλό τρομοκρατικό χτύπημα» και επιμένοντας ότι οι δράστες θα πρέπει να προσαχθούν ενώπιον της δικαιοσύνης.


Newsroom ΔΟΛ



H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2008, 18:09:17  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κρίσιμες ώρες
Ακροβατεί η Τουρκία ανάμεσα σε βόμβες και το δικαστικό «θρίλερ» για το AKP


Τους Κούρδους αυτονομιστές του PKK κατηγορεί ο Τούρκος πρωθυπουργός για τις αιματηρές βομβιστικές επιθέσεις που συντάραξαν την Κωνσταντινούπολη, με απολογισμό 17 νεκρούς και 154 τραυματίες. Ο Ταγίπ Ερντογάν ζητά ενότητα, την ώρα που κορυφώνεται η αγωνία στην Τουρκία εν αναμονή της ετυμηγορίας του Συνταγματικού Δικαστηρίου για την τύχη του κυβερνώντος AKP...

Επισκεπτόμενος τη Δευτέρα τον τόπο των επιθέσεων, ο Ταγίπ Ερντογάν κατηγόρησε εμμέσως πλην σαφώς το Εργατικό Κόμμα του Κουρδιστάν (PKK).

«Δυστυχώς το κόστος [των τουρκικών στρατιωτικών επιχειρήσεων κατά των Κούρδων ανταρτών] είναι βαρύ. Το χθεσινοβραδυνό συμβάν αποτελεί ένα παράδειγμα γι' αυτό» είπε ο Ερντογάν, αποφεύγοντας ωστόσο να κατονομάσει το PKK. «Όταν κατονομάζεις κάνεις προπαγάνδα» είπε ο Ερντογάν, ενώ το πλήθος φώναζε συνθήματα κατά του PKK.

«Παλεύουμε 30χρόνια κατά της τρομοκρατίας» ανέφερε ο Τούρκος πρωθυπουργός, ο οποίος ακύρωσε το πρωϊνό υπουργικό συμβούλιο για να μεταβεί στην εργατική συνοικία Γκιουνγκιορέν της Κωνσταντινούπολης, όπου εκτυλίχθηκαν το βράδυ της Κυριακής σκηνές πανικού.

Οι τουρκικές Αρχές και τα μέσα ενημέρωσης «δείχνουν» ως δράστες τους Κούρδους αυτονομιστές. Πάντως, από την πλευρά των ανταρτών διαψεύδεται κάθε ανάμειξη. Επισημαίνεται ότι τις τελευταίες ημέρες βρίσκεται σε εξέλιξη επιχείρηση του τουρκικού στρατού κατά των Κούρδων αυτονομιστών ανταρτών στο όρος Καντίλ στο Βόρειο Ιράκ.

Μέχρι στιγμής καμία οργάνωση δεν έχει αναλάβει την ευθύνη των βομβιστικών επιθέσεων.

Ενότητα ζητά ο Ερντογάν εν όψει ετυμηγορίας

Ο Ταγίπ Ερντογάν απηύθυνε, παράλληλα, έκκληση για ενότητα, λέγοντας πως αυτό είναι το διακύβευμα για τη χώρα, και όχι εάν θα κλείσει το κυβερνών κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP), σε μία προφανή προσπάθεια να μετριάσει το δικαστικό θρίλερ που κορυφώνεται στην Τουρκία.


«Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα κλείσει ή όχι το AKP. Το πρόβλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να διατηρήσουμε την ενότητά μας, ούτως ώστε η χώρα μας να ακολουθήσει μία διαφορετική κατεύθυνση» δήλωσε ο ηγέτης του κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης, το οποίο καταγγέλλει ότι βρίσκεται αντιμέτωπο με «δικαστικό πραξικόπημα».

Η χρονική συγκυρία της διπλής βομβιστικής επίθεσης δημιούργησε πολλά ερωτήματα, δεδομένου ότι σημειώθηκε λίγες μόλις ώρες πριν αρχίσει η ακροαματική διαδικασία στο Συνταγματικό Δικαστήριο της χώρας για την κρίσιμη ετυμηγορία επί του εισαγγελικού αιτήματος για την απαγόρευση της λειτουργίας του κυβερνώντος κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης.

Κατηγορώντας το AKP για ενέργειες που αντιβαίνουν στον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους, ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας ζητά την απαγόρευση του κόμματος, καθώς και τον πενταετή αποκλεισμό από την πολιτική ζωή 71 κορυφαίων στελεχών του AKP, συμπεριλαμβανομένων του πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν και του προέδρου Αμπντουλάχ Γκιούλ.

Το Συνταγματικό Δικαστήριο θα συνεδριάζει σε καθημερινή βάση έως ότου καταλήξει το σώμα των 11 δικαστών καταλήξει σε απόφαση, η οποία εφόσον είναι αρνητική για το AKP εκτιμάται ότι θα οδηγήσει την Τουρκία σε πρόωρες εκλογές, πιθανώς τον Νοέμβριο.

Σκηνές πανικού στην Κωνσταντινούπολη

Η πρώτη βόμβα, μικρής ισχύος, εξερράγη στις 21.45 το βράδυ της Κυριακής σε τηλεφωνικό θάλαμο της περιοχής Γκιουνγκιορέν, στην ευρωπαϊκή ακτή της Κωνσταντινούπολης. Δέκα λεπτά αργότερα ακολούθησε δεύτερη ισχυρή έκρηξη, στην οποία σκοτώθηκαν και τα περισσότερα θύματα. Ο σχεδιασμός καταδεικνύει ότι η πρόθεση των δραστών ήταν να προκαλέσουν μακελειό.

Στον τόπο της διπλής βομβιστικής επίθεσης εκτυλίχθηκαν σκηνές πανικού. Τα τουρκικά τηλεοπτικά δίκτυα μετέδωσαν εικόνες με ανθρώπους αιμόφυρτους και αποπροσανατολισμένους να τρέχουν προς κάθε κατεύθυνση, και άλλους να κείτονται στο έδαφος ανάμεσα σε σπασμένα γυαλιά.

«Κανένας στόχος δεν μπορεί να επιτευχθεί με τη βία, με το θάνατο αθώων ανθρώπων και με την τρομοκρατία» ανέφερε σε ανακοίνωσή του ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ. «Αυτές οι επιθέσεις δείχνουν πόσο απάνθρωποι και δυστυχισμένοι είναι όσοι κρύβονται πίσω από τις επιθέσεις» πρόσθεσε.

Καταδικάζει η διεθνής κοινότητα

Τις βομβιστικές επιθέσεις καταδίκασαν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το Συμβούλιο της Ευρώπης, το ΝΑΤΟ και ξένες κυβερνήσεις.

Η Κομισιόν καταδίκασε με τον πιο απερίφραστο τρόπο την αποτρόπαιη βομβιστική επίθεση στην Κωνσταντινούπολη, η οποία, όπως σημειώνει το εκτελεστικό όργανο της ΕΕ, είναι ξεκάθαρο ότι είχε στόχο να προκαλέσει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο αριθμό θυμάτων.

Η Κομισιόν εκφράζει ακόμη την αλληλεγγύη της προς τον τουρκικό λαό για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας και τα συλλυπητήρια της στις οικογένειες των θυμάτων.


Newsroom ΔΟΛ



H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2008, 10:42:51  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όλα ανοιχτά στην Τουρκία
Τα σενάρια της επόμενης μέρας εν αναμονή της ετυμηγορίας του τουρκικού Δικαστηρίου


Σε δύο ερωτήματα καλείται να απαντήσει το Συνταγματικό Δικαστήριο της Τουρκίας: θα απαγορεύσει το κόμμα του Ερντογάν επειδή απειλεί τον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους; Θα εξοστρακιστούν από την πολιτική ζωή ο πρωθυπουργός Ταγίπ Ερντογάν και ο πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ;

Tρία είναι τα πιθανότερα σενάρια, σύμφωνα με Το Βήμα της Τρίτης: το σενάριο με τις λιγότερες πιθανότητες είναι οι δικαστές να δικαιώσουν τον Ερντογάν και το κόμμα του.

Το «κακό» σενάριο είναι να απαγορευθεί η λειτουργία του Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (ΑΚΡ) και να αναπτυχθούν τεθωρακισμένα στους δρόμους.

Τέλος, υπάρχει και το λεγόμενο «ήπιο» σενάριο: οι δικαστές δεν θα κλείσουν το ΑΚΡ, αλλά θα υπάρξουν κυρώσεις, όπως για παράδειγμα η απαγόρευση κρατικής χρηματοδότησης.

Το ερώτημα που θέτει η εφημερίδα είναι πώς θα αντιδρούσε η ηγεσία του κόμματος σε περίπτωση απαγόρευσης. Μία εναλλακτική λύση θα ήταν η προσφυγή σε δημοψήφισμα με το ερώτημα αν πρέπει να απαγορευθεί ή όχι. Συζητείται επίσης η προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, αλλά και η «κλωνοποίησή» του.

Το βέβαιο είναι ότι η υλοποίηση του «κακού» σεναρίου θα προκαλέσει πολιτική αναταραχή, αλλά και οικονομική αστάθεια.

Μία εξαιρετικά κρίσιμη ημερομηνία που ίσως λειτουργήσει ως χρονοδιάγραμμα για την απόφαση των δικαστών θεωρείται η 1η Αυγούστου: ξεκινά η συνεδρίαση του Ανώτατου Στρατιωτικού Συμβουλίου, όπου θα ληφθούν αποφάσεις για την ηγεσία των ΕΔ.

Τις αποφάσεις πρέπει να υπογράψει και ο πρωθυπουργός, ο οποίος αν επιλέξει να περιμένει την ετυμηγορία των δικαστών, ενδέχεται να έρθει σε αντιπαράθεση με την ηγεσία των Ένοπλων Δυνάμεων.

Newsroom ΔΟΛ



H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2008, 20:41:25  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κίνδυνος αποσταθεροποίησης
Οργή για τις βόμβες, επιδρομές κατά PKK και δικαστικό δράμα στην Τουρκία

Αγκυρα
Τελευταία ενημέρωση 17:20



Σε ανθρωποκυνηγητό επιδίδεται η τουρκική αστυνομία για τη σύλληψη των δραστών της διπλής βομβιστικής επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, την ώρα που στρατός εξαπολύει επιδρομές κατά κουρδικών θέσεων στο Βόρειο Ιράκ. Με την ένταση στο «κόκκινο» αναμένεται η ετυμηγορία του Συνταγματικού Δικαστηρίου για την τύχη του κυβερνώντος AKP...

Οι Αρχές και ο ίδιος ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν «δείχνουν» για την επίθεση της Κυριακής στην Κωνσταντινούπολη το εκτός νόμου Εργατικό Κόμμα του Κουρδιστάν (PKK). Η αυτονομιστική οργάνωση αρνείται, εντούτοις, οποιαδήποτε ανάμειξη και μιλά για σκοτεινές δυνάμεις, παραπέμποντας στο παρακρατικό δίκτυο Εργκενεκόν.

Τις τελευταίες ημέρες βρίσκονταν σε εξέλιξη επιχειρήσεις του τουρκικού στρατού στο όρος Καντίλ στο Βόρειο Ιράκ, και το μεσημέρι της Τρίτης το Επιτελείο των Ενόπλων Δυνάμεων ανακοίνωσε πως μαχητικά αεροσκάφη πραγματοποίησαν νέες επιδρομές κατά κουρδικών στόχων στον βορρά του Ιράκ.

Σε ανακοίνωση του τουρκικού στρατού αναφέρεται ότι στις επιδρομές έξω από σπηλιά στο όρος Καντίλ σκοτώθηκαν πολλά από τα 40 μέλη ομάδας Κούρδων ανταρτών. Τουρκικά αεροπλάνα κατέστρεψαν επίσης στόχους στην περιοχή Ζαπ στο Βόρειο Ιράκ.

Οι βόμβες έσπειραν πανικό στην Κωνσταντινούπολη μόλις λίγες ώρες πριν από την έναρξη της ακροαματικής διαδικασίας στο Συνταγματικό Δικαστήριο της Τουρκίας για την έκδοση κρίσιμης ετυμηγορίας επί του εισαγγελικού αιτήματος απαγόρευσης του κυβερνώντος Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP).

Η χρονική συγκυρία της διπλής βομβιστικής επίθεσης ήγειρε πολλά ερωτήματα, χωρίς να είναι ακόμη σαφές εάν επελέγη η συγκεκριμένη χρονική στιγμή για να συμπέσει με την έναρξη της ακροαματικής διαδικασίας, που αποτελεί την κορύφωση της σύγκρουσης ανάμεσα ανάμεσα στους κεμαλιστές και τις δυνάμεις του πολιτικού Ισλάμ.

Το Συνταγματικό Δικαστήριο συνεδριάζει για δεύτερη ημέρα την Τρίτη, και θα συνεδριάζει σε καθημερινή βάση έως καταλήξει το σώμα των 11 δικαστών καταλήξει σε απόφαση, η οποία εφόσον είναι αρνητική για το AKP εκτιμάται ότι θα οδηγήσει την Τουρκία σε πρόωρες εκλογές, πιθανώς τον Νοέμβριο.

Τα σενάρια της επόμενης μέρας εν αναμονή της ετυμηγορίας του τουρκικού Δικαστηρίου

Η τουρκική αστυνομία αναζητά τους δράστες των επιθέσεων που κόστισαν τη ζωή σε 17 ανθρώπους και τραυμάτισαν περισσότερους από 150, ελπίζοντας ότι μπορεί να συμβάλλουν στον εντοπισμό τους τα βίντεο που ελήφθησαν από τις κάμερες ασφαλείας.

Η εφημερίδα Yenisafak γράφει ότι η αστυνομία αναζητεί ένα άνδρα με μαύρο πουκάμισο που τον έπιασε κάμερα κινητού τηλεφώνου να τρέχει σε ένα δρόμο στο προάστιο Γκιουνγικορέν της Κωνσταντινούπολης δευτερόλεπτα πριν από τη δεύτερη έκρηξη.

Οι κηδείες των θυμάτων εξελίχθηκαν τη Δευτέρα σε διαδήλωση κατά του Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (PKK), το οποίο υπέδειξε εμμέσως πλην σαφώς ο Τούρκος πρωθυπουργός ως υπαίτιο για τις επιθέσεις, λέγοντας πως «δυστυχώς το κόστος [των τουρκικών στρατιωτικών επιχειρήσεων κατά των Κούρδων ανταρτών] είναι βαρύ».

«Παλεύουμε 30χρόνια κατά της τρομοκρατίας» ανέφερε ο Τούρκος πρωθυπουργός, ο οποίος επισκέφθηκε τη Δευτέρα τη λαϊκή συνοικία Γκιουνγκιορέν της Κωνσταντινούπολης για να παραστεί αργότερα στις κηδείες των θυμάτων.

Ο Ταγίπ Ερντογάν απηύθυνε την Τρίτη έκκληση για ενότητα για να αντιμετωπιστεί η τρομοκρατία και υποσχέθηκε ότι οι υπεύθυνοι θα προσαχθούν ενώπιον της δικαιοσύνης. «Η τρομοκρατία έδειξε το πραγματικό της πρόσωπο, αλλά δεν θα επιτύχουν τους σκοτεινούς σκοπούς τους. Θα ξεπεράσουμε αυτές τις δύσκολες ημέρες» είπε απευθυνόμενος σε μέλη του AKP στην Αγκυρα.

Έκκληση για ενότητα είχε απευθύνει και τη Δευτέρα ο Ερντογάν, αναφερόμενος στις διαδικασίες στο Συνταγματικό Δικαστήριο. «Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα κλείσει ή όχι το AKP. Το πρόβλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να διατηρήσουμε την ενότητά μας, ούτως ώστε η χώρα μας να ακολουθήσει μία διαφορετική κατεύθυνση» δήλωσε, επιχειρώντας να μετριάσει το δικαστικό θρίλερ που κορυφώνεται στην Τουρκία.

Πληροφορίες αναφέρουν ότι το βράδυ της Κυριακής ο Ταγίπ Ερντογάν και ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ είχαν μυστική συνάντηση για να καθορίσουν τις κινήσεις τους αναλόγως της απόφασης του Συνταγματικού Δικαστηρίου.

Κατηγορώντας το AKP για ενέργειες που αντιβαίνουν στον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους, ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας ζητά την απαγόρευση του κόμματος, καθώς και τον πενταετή αποκλεισμό από την πολιτική ζωή 71 κορυφαίων στελεχών του AKP, συμπεριλαμβανομένων του πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν και του προέδρου Αμπντουλάχ Γκιούλ.

Το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης υποστηρίζεται ότι βρίσκεται αντιμέτωπο με «δικαστικό πραξικόπημα».

Newsroom ΔΟΛ



H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kryptia-e
Νέο Μέλος

Greece
2 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2009, 04:27:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kryptia-e  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν και βλέπω οτι αλλάξατε πλέον θέμα συζήτησης, παρόλα αυτά εγώ θα κάνω μερικά σχόλια επειδή δεν μου αρέσει να βλέπω ανακρίβιες...

1)ο Οδυσσέας Ανδρούτσος δεν ήταν Αρβανίτης. Ούτε αλεβίτης ήταν. ήταν Χριστιανός και θαυμαστής των αρχαίων Ελλήνων. Υπάρχουν δε αναφορές ιστορικών, Ελλήνων αλλά και ξένων της εποχής, οτι έμαθε -μεταξύ άλλων-και τα αρβανίτικα στην αυλή του Αλή πασά (αν θυμάμαι καλά μετά την ηλικία των 16 ετών!). Επίσης, οι τότε αναφορές (οι πραγματικές δηλαδή) λένε οτι για ανεξήγητους (τότε) λόγους, μπαινόβγαινε στους τεκέδες των αλεβιτών δερβίσιδων(προφανώς το έκανε για να δικτυωθεί περισσότερο σε πιο "φιλελεύερους" τουρκικούς κύκλους και για να αποκτήσει περισσότερη έυνοια απο τον αλη πασά ,ώστε να πετύχει την κατοχή του αρματολικίου της λιβαδιάς). Δεν λέει πουθενά οτι είχε ασπαστεί το ισλάμ ή τους αλεβίτες. επίσης, δεν λέει πουθενά οτι αν δεν ήσουν αλεβίτης δεν έμπαινες στην αυλή του Αλή πασά. ίσα ίσα, ο αλή πασάς υπολογίζεται ως ΠΙΘΑΝΟΣ αλεβίτης , ο οποίος όμως δεν το δήλωνε επίσημα (προφανώς για να μην χάσει την εύνοια του σουλτάνου).Απο την αυλή του αλή πασά πέρασαν ορισμένοι απο τους φανατικότερους Έλληνες ήρωες. όλοι τους με άσβεστο μίσος για τους τούρκους αλλά και για το ισλάμ. άρα η άποψη του φίλου οτι "αφού ήταν στην αυλή του αλή , άρα ήταν αλεβίτης" είναι εντελώς άτοπη.

2)Με τον ομέρ βρυώνη ουδέποτε συμμάχησε ο Ανδρούτσος, απλά είχε ζητήσει ανακωχή και βοήθεια εναντίων των αντιπάλων του που σκόπευαν να τον δολοφονήσουν (άριος πάγος). ο δε ομέρ βρυώνης ήταν Ελληνικής καταγωγής και θεωρούνταν "αλβανός" πασάς και όχι τούρκος. επίσης Ελληνικής καταγωγής ήταν και ο δράμαλης πασας ως γνωστόν.μουσουλμάνοι και γενίτσαροι και οι 2, με γνώση μάλιστα της καταγωγής τους.

3)Η φιλική εταιρία τα τελευταία 2 χρόνια προ επαναστάσεως, είχε αρχίσει να στρατολογεί μέλη, με λιγότερο αυστηρά κριτήρια (και φυσικά τους έδινε και πολύ λιγότερες πληροφορίες). Παρόλα αυτά, όχι μόνο δεν στρατολογούσε Έλληνες μουσουλμάνους (που αν υπήρχαν στις περιοχές αυτές, θα ήταν ελαχιστότατοι) αλλα ακόμα και τα νεα μέλη της τα οποία ήταν αμφιβόλου συνειδήσεως , τα απομάκρυνε (και όχι πάντα με ειρηνικό τρόπο).

4)Σαφώς και οι αρβανίτες είναι Ελληνικής και όχι αλβανικής καταγωγής. Η γλώσσα τους αποτελεί ένα κράμα αρχαίας Ελληνικής ομηρικής περιόδου, με Ιλλυρικής και παλαιοαλβανικής και δημιουργήθηκε κατά το βυζάντιο(αλλα και μετέπιτα), όταν η αυτοκρατορία διέθεσε τίτλους και γή σε Ιλλυριούς "ιππότες" στην βόρειο Ήπειρο ως αντάλαγμα για τις στρατιωτικές τους υπηρεσίες. οι βορειοηπειρώτες που ζούσαν στις περιοχές αυτές που δόθηκαν στους Ιλλυριούς ως έπαθλο ,όσοι απο αυτούς παρέμειναν εκεί και αποτέλεσαν τον αγροτικό και εργασιακό πλυθησμό, δημιούργησαν αυτή την γλώσσα και ονομάστηκαν απο τους υπόλοιπους ως "Αρβανίτες".
παρόλα αυτά και παρόλο των πατριωτισμό και την προσφορά των αρβανιτών, πρέπει να αποκατασταθεί η ιστορική αλήθεια. σε καμία περίπτωση "οι μισοί ήρωες του 21 " δεν ήταν αρβανίτες. στο δε "σούλι", μόνο το 1/3 με 1/4 του πλυθησμού υπολογίζονταν ως αρβανίτες.
Επίσης, σε καμία περίπτωση, όποιος Έλληνας μιλούσε και τα αρβανίτικα την εποχή εκείνη, δεν σημαίνει οτι ήταν αρβανίτης. αν ήταν έτσι, τότε και οι περισσότεροι Έλληνες πρέπει να ήσαν τούρκοι, μιας και γνώριζαν λίγο πολύ και τουρκικά. Υπάρχει μια έντονη φημολογία απο διάφορους (και οχι απο τους επισημους συνδέσμους των αρβανιτών) οτι οι περισσότεροι ήρωες του 21 ήσαν αρβανίτες. αυτό είναι απλώς διαστρέβλωση της ιστορικής αλήθειας. για παράδειγμα, ο καραισκάκης ήταν Σαρακατσάνος και όχι αρβανίτης. ο κωλοκοτρόνης ήταν αρκάδας. ούτε αρβανίτης ούτε μεσσήνιος ούτε τίποτα άλλο. αρκάδας. και η λασπολογία που υπάρχει με το γνωστό μύθευμα οτι ο κωλοκοτρόνης ήθελε την δημιουργία ελληνοαλβανικού κράτους είναι εμετική. Ο ΙΔΙΟΣ αναφέρει οτι χρησιμοποίησε ως τέχνασμα την αναφορά ενός ελληνοαρβανιτικού κράτους , για να αποφύγει εκείνη τη στιγμή μια ολική επίθεση των σουλτανικών δυνάμεων στην πελοπόνησο και οτι στην κατάληλη ώρα θα αναδείκνυε την πραγματική του εθνική επιδίωξη!!!

5)Όσο ψευδής είναι η βιβλική αναφορά για τον τρόπο δημιουργίας του κόσμου, άλλο τόσο είναι και η "επιστημονική" αναφορά.και ανεπαρκής επίσης... εδώ θα συμφωνήσω με την κοπέλα που είπε οτι ίσως ο θεός διάλεξε να δημιουργήσει τον κόσμο , με τον τρόπο που ισχυρίζεται η επιστήμη... σαν σκεπτικό δηλαδή, είναι σωστό και καλύπτει- μερικώς έστω- και τα 2 "στρατόπεδα"...

6)επίστημονικές θεωρείες ανατρέπονται μερικώς ή ολικώς, συνέχεια! θα διαφωνίσω όμως οτι "η επιστήμη" παραδέχεται πάντα τις ανατροπές αυτές... σε πολλές περιπτώσεις (για ποικίλους λόγους) "η επιστήμη" συμπεριφέρεται πλέον όπως η ιερά εξέταση κάποτε. σκοταδιστικά δηλαδή...
π.χ η θεωρεία της εξέλιξης του δαρβίνου, αλλά και η θεωρία των ινδοευρωπαίων, έχουν εκπέσει προ πολλού. ποιος το λέει όμως?...
σε γενικές γραμμές η θεωρία της εξέλιξης έχει κάποια βάση. σε καμία περίπτωση όμως δεν καταγόμαστε απο τον πίθηκο. οχι επειδή είναι "προσβλητικό" (όπως ίσως το αντιλαμβάνονται οι φανατικοί της εκκλησίας)αλλά για διάφορους άλλους λόγους. ένας εκ των οποίων είναι και το χρονικό διάστημα. σε καμία περίπτωση ο πίθηκος δεν θα γινόταν άνθρωπος μέσα σε χρονικό διάστημα λίγων χιλιάδων χρόνων... επίσης, αν είχε συμβεί αυτό, το dna του ανθρώπου θα είχε μεγαλύτερη ομοιότητα με του πιθήκου , απο οτι εχει. και δεν θα κάναμε πειράματα σε ποντίκια ή μεταμοσχεύσεις απο γουρούνια, αλλά απο πίθηκους.

7)Δεν καταλαβαίνω γιατί οι φανατικοί χριστιανοί εκνευρίζονται τόσο πολύ με την ύπαρξη ανθρώπων που πιστεύουν στο 12θεο (ας το πούμε έτσι αν και δεν είναι έτσι) αλλά όχι με άλλους. π.χ μουσουλμάνους, ινδουιστές, βουδιστές κτλ που υπάρχουν στη χώρα μας? μήπως γιατί τρέμουν στην ιδέα οτι αν μπει το νερό στο αυλάκι και ο Έλληνας ξαναγυρίσει στον πραγματικό του τρόπο σκέψης, αυτοί δεν θα έχουν πλέον θέση στην Ελλάδα? αναρωτιέμαι απλώς...
Πάντως, αν και σέβομαι τον Χριστιανισμό και τους Χριστιανούς και δεν βρίζω ποτέ, παρόλα αυτά εξαγριώνομαι οταν βλέπω κάποιον Χριστιανό να θεωρεί τους "εθνικούς" (όπως ακόμα τους αποκαλούν) ως μη καλούς πατριώτες(!!), ώς ιδωλολάτρες (??) και ως δούρειο ίππο των σατανιστών, τεκτόνων κτλ...
καταρχήν, κύριοι, πιο Έλληνες απο τους "εθνικούς" δεν είναι δυνατόν να είστε. πιστεύουν στην δική τους θρησκεία, ενώ εσείς σε μια ξενόφερτη. επίσης, αν αυτοί είναι ειδωλολάτρες τότε είστε και εσείς. όσο για δούρειους ίππους, πολύ πιο εύκολα θα μπορούσε να κατηγορήσει εσάς ως δούρειο ίππο του εβραισμού στην Ελλάδα, παρά εσείς τους "εθνικούς" ως επικίνδυνους κτλ...
Εξάλλου, εσείς είστε αυτοί που γινατε επίσημη θρησκεία με τη βία, εσείς καταστρέψατε τον ενδοξότερο πολιτισμό που γέννησε ο πλανήτης, εσείς είστε αυτοί που προσυλητίσατε τους σλάβους, τάταρους, γότθους, κέλτες, ίβηρες, καυκάσιους κτλ κτλ με το καλό, αλλά ΜΟΝΟ τους Έλληνες, με σφαγές:) Δικό σας αποτέλεσμα είναι το οτι ο Έλληνας έφτασε στην κατάντια να αυτοαποκαλείται "ρωμιός" και οχι Έλλην. την ίδια στιγμή που οι βάρβαροι γελίοι λαοί με τους οποίους μας εξισώσατε (μεσα στο μυαλουδάκι σας μόνο) και μας αναγκάσατε να ζήσουμε μαζί τους για 1000 χρόνια, είχαν την ελευθερία απο σας, να διατηρήσουν τα "ένδοξα" ονοματά τους (εδώ γελάμε...). π.χ βούλγαροι, αρμένιοι, σλάβοι κτλ...
Μας "μικρύνατε" προς οφελος τους! ήσασταν η αιτία που οι Έλληνες πότισαν με το αίμα τους όλη την ανατολική μεσόγειο. μήπως πιστεύετε οτι αν αντί του βυζαντίου, υπήρχε μια 100% Ελληνική αυτοκρατορία την εποχή εκείνη, μια ..σπαρτιατική για παράδειγμα ή μακεδονική, οι γελίοι οι τούρκοι θα τολμούσαν ποτέ να εισβάλουν στα εδάφη μας? αν ναι, τότε έχετε παραισθήσεις. οι Έλληνες πάντα μειονεκτούσαν αριθμητικά και πάντα κέρδιζαν. αντιθέτως οι βυζαντινοί τα βάλανε με "400000 σκηνίτες" και χάσαν τελικώς. γιατί? γιατί δεν είχαν ενοιαία εθνική συνείδηση. γιατί στην Κων/πολη υπήρχαν 7500 υπερασπιστές (2500 εκ των οποίων ιταλοί) και την ίδια στιγμή υπήρχαν στο άγιο όρος και στα μοναστήρια της Ελλάδος, περι τους 400000 καλόγερους σε στρατεύσιμη ηλικία!
και φυσικά το γελοιότερο όλων είναι οταν ακούω την φράση Ελληνορθοδοξία... δηλαδή οκ, καταλαβαίνω οτι ο απλώς κόσμος το λέει επειδή είναι πατριώτες και σέβονται τα ήθη και έθιμα, το θρησκευτικό συναίσθημα κτλ και εγώ έτσι είμαι! αλλά δεν το ανέχομαι να το ακούω απο παπάδες αυτό το "ελληνορθοδοξία".γιατί? μα γιατί εκ μέρους τους είναι υποκρισία!! πως μπορεί να υπονοεί κάποιος οτι αγαπάει τον Ελληνισμό, όταν αποκαλεί τους Έλληνες παγανιστές ιερόσυλους και οταν την κυριακή της ορθοδοξίας αναθεματίζει τον Πλάτωνα??? Και πόσο υποκρισία είναι το να δημιουργείς αγίους όποτε και όπως σε βολεύει?πολλοί εκ των αγίων ηταν όντως άγιοι.όχι όλοι όμως.. ορισμένοι ήταν σφαγείς ΄δηθεν μετανοημένοι (π.χ Κωνσταντίνος). άλλοι ήταν απλώς σφαγείς (π.χ Πατριάρχης Κύριλλος), άλλοι ήσαν κάτι εντελώς διαφορετικό απο οτι τους παρουσιάζετε (π.χ ο αγιος Γεώργιος μήπως ήταν στην πραγματικότητα ο Βελερεφόντης?) εξάλου δεν θα ήταν η πρώτη φορά που η Χριστιανική θρησκεία δανίζεται στοιχεία απο την Ελληνική:)...
και να ρωτήσω και κάτι βρε παιδιά..πως γίνεται ένας παπάς την μια στιγμή να διδάσκει οτι μόνο ο θεός έχει την δύναμη και το δικαίωμα να κρίνει και να τιμωρεί και την επόμενη μέρα ο ίδιος άνθρωπος να αφορίζει κάποιον? και οκ αντε και τον αφορισε, πραγματικά πιστεύει οτι ο αφορισμένος δηλαδή θα πάει στην κόλαση επειδή το είπε αυτός? ο θεός δεν έχει λόγο επι του θέματος? θα τρελαθούμε τελείως δηλάδή. και κάτι ακόμα, όταν ένας παπάς λέει ορισμένα λόγια, τα οποία αποκαλεί ευχή και περιμένει το (ευεργετικό προφανώς)αποτέλεσμα αυτών των λόγων του, αυτό όλο το πράγμα τη διαφορά έχει απο τα μάγια? και μη μου πείτε οτι το αποτέλεσμα της ευχής προέρχεται απο τον θεό και όχι απο τον παπά, γιατί οκ, εγώ το δέχομαι, αλλα ορισμένοι παπάδες αλλά και ορισμένοι πιστοί μάλλον δεν το δέχονται. γιατί το λέω? μα γιατί με το που τελειώσει η ευχή, αμφότεροι θεωρουν δεδομένα τα ευεργετικά αποτελέσματα. πως το ξέρουν? που ξέρουν οτι ο θεός εισακούσε τις προσευχές τους? άρα λοιπόν, μήπως κομμάτια της θρησκείας αυτής φάσκουν και αντιφάσκουν? και μήπως και κάποιοι που την εξασκούν φάσκουν και αντιφάσκουν?


όσο για τους άλλους, τους φανατικούς φίλους της επιστήμης...τη σχόλια να κάνει κανείς... η επιστήμη είναι απλώς ένα εργαλείο.στα χέρια ενός φιλοσόφου ή ενός ερευνητή που πιστεύει στο Θεό, η επιστήμη μπορεί να είναι εξαιρετικά χρήσιμη. στα χέρια ενός άθεου, είναι όπλο καταστροφής! και δεν λέω άθρησκου. λέω άθεου...ενός πραγματικά ηλίθιου δηλαδή που πιστεύει οτι απο το τίποτα ξαφνικά δημιουργήθηκε το κάτι. ο κόσμος.. το σύμπαν. δηλαδή ένα άτομο που αυτοαναιρείται! οταν η ίδια η επιστήμη παραδέχεται οτι απο το τίποτα δεν δύναται να δημιουργήθεί το κάτι, αυτός αυτοαποκαλείται "άθεος οπαδός της επιστήμης". σχήμα οξύμορο... Εξάλου, αν κάποιος είναι πραγματικά άθεος (και οχι απλά άθρησκος), τότε γιατι σπουδάζει? γιατί δουλεύει? γιατί γίνεται πχ γιατρός και σώζει ζωές? γιατί πειθαρχεί στους νόμους?ποιος ο λόγος? ένας πραγματικά άθεος, δεν θα προσπαθούσε μια ολόκληρη ζωή να μορφοθεί, να πλουτίσει να πετύχει να να να να...θα ήταν μάταιο και άσκοπο. άρα όσοι δηλώνουν άθεοι ή είναι καθυστερημένοι ή μας δουλεύουν. προσωπικά τείνω να πιστέψω το δεύτερο στις περισσότερες των περιπτώσεων...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας


481 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2009, 09:44:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους D.P.J. 10  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εξάλου, αν κάποιος είναι πραγματικά άθεος (και οχι απλά άθρησκος), τότε γιατι σπουδάζει? γιατί δουλεύει? γιατί γίνεται πχ γιατρός και σώζει ζωές? γιατί πειθαρχεί στους νόμους?ποιος ο λόγος?Εξάλου, αν κάποιος είναι πραγματικά άθεος (και οχι απλά άθρησκος), τότε γιατι σπουδάζει? γιατί δουλεύει? γιατί γίνεται πχ γιατρός και σώζει ζωές? γιατί πειθαρχεί στους νόμους?ποιος ο λόγος?

Γι αυτό ακριβώς....

quote:
άρα λοιπόν, μήπως κομμάτια της θρησκείας αυτής φάσκουν και αντιφάσκουν? και μήπως και κάποιοι που την εξασκούν φάσκουν και αντιφάσκουν?

Μάλλον και εσύ φάσκεις και αντιφάσκεις.... Όχι το ένα , όχι το άλλο ...αλλά δεν λες τι κατά την άποψή σου ισχύει.


quote:
άρα όσοι δηλώνουν άθεοι ή είναι καθυστερημένοι ή μας δουλεύουν.

....άρα μην παρεκτρέπεσαι από το πρώτο σου post .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy