dpj..Καταρχήν θα λέω οτι θέλω και οπως το θέλω. δεν σε έβρισα , εξάλλου δεν σε ξέρω. και φυσικά δεν αναφερόμουν σε σένα μιας και δεν σε γνωρίζω.
Επίσης εγώ δεν φάσκω και αντιφάσκω πουθενά απολύτως. απλά δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση οτι υπάρχει μόνο το μαύρο και το άσπρο (τα οποία κιόλας τα ορίσατε "εσείς" όπως σας βόλεψε). Επαναλαμβάνω, το σκεπτικό της κοπέλας, "γιατι να μη πούμε οτι ο θεός επέλεξε να δημιουργήσει τον κόσμο με τον τρόπο που η επιστήμη μας αναφέρει", σαν σκεπτικό είναι πολύ σωστό. κάποτε διάβασα τα λόγια του Πορφύριου, "ζωή σε άλλον πλανήτη δεν υπάρχει"... Τα λόγια του ήταν μεγάλης σημασίας για μένα διοτι ο Πορφύριος ήταν ανάλογης εμβέλιας με τον Παίσιο... και σκέφτικα (παρόλο που πίστευα φανατικά στην ύπαρξη ζωής στον γαλαξία μας) οτι ίσως ο άνθρωπος έχει κάποιο καλό λόγο που το λέει αυτό ή οτι έστω το είπε βασιζόμενος στα λόγια του Χριστού. την ίδια άποψη άκουσα απο τότε απο πολλούς ιερωμένους. τελικά όμως χωρίς καμία απολύτως απόδειξη η εξήγηση έστω. ώσπου μια μέρα άκουσα απο 2 ιερεις το εξής, "μπορεί να υπράρχει ζωή και σε άλλον πλανήτη. αν ισχύει αυτό, πάλι έργο του παντοδύναμου θεού θα είναι, δοξασμένη η χάρη Του". ήταν τα πρώτα σωστά λόγια που άκουσα απο άνθρωπο της εκκλησίας περι του θέματος... δεν έχει σημασία τελικώς αν ισχύει ή όχι. σημασία έχει οτι αυτό είναι το σωστό σκεπτικό. δεν ξέρω αν με αντιλαμβάνεσαι...
φίλε ευρωπαίε,
1)καταρχήν δεν είμαι γυναίκα. είμαι απλώς θαυμαστής της αρχαίας Σπάρτης.
2)τον εκνευρισμό και τον φανατισμό (100% εβραικού τύπου) τον έχω διαπιστώσει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές. τι να σου λέω τώρα... αν δεν το γνωρίζεις τοτε οκ...δεν μπορούμε να το συζητήσουμε. πάντως ιφίσταται και είναι πολύ λυπηρό.
3)Συμφωνώ απόλυτα για όσα είπες για το 12θεο και τους αρχαίους Έλληνες. το ίδιο "είπα" και εγώ εξάλλου : "ανθρώπων που πιστεύουν στο 12θεο (ας το πούμε έτσι αν και δεν είναι έτσι)" στο αρχικό μου μύνημα...
4) Προσωπικά δεν με νοιάζει και πολύ η θρησκεία του κάθε συμπολεμιστή μου. Αρκεί να είναι εθνικόφρον και να δώσει την ζωή του για το έθνος και την πατρίδα. αυτό μου αρκεί...
Δεν είπα πουθενά οτι οι Χριστιανοί δεν ειναι πατριώτες. ίσα ίσα αν πρόσεξες, είπα οτι είναι!! εγώ όμως αναφερόμουν σε ορισμένους(οχι όλους) ιερωμένους, οι οποίοι αφενώς προσπαθούν να προσδώσουν μια ανύπαρκτη υπόσταση στον όρο "Ελληνορθοδοξία" και αφετέρου, ταυτόχρονα να κατηγορήσουν ως επικύνδινους , προδότες, πιθανούς τεκτονες κτλ΄τους Ελληνιστές! Αυτό εκτός απο παράδοξο και ψευδές, είναι και γελοίο. προφανώς οι συγκεκριμένοι απευθύνονται σε "λάχανα"...
Πάντως συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που είπες περι πατριωτισμού και κριτηρίων του. εσύ όμως, δεν είσαι οι ιερωμένοι που είχα κατα νου και προφανώς δεν αναφερόμουν σε σένα στο μήνυμα μου...λογικό δεν είναι?:)
5)Η θρησκεία σίγουρα ειναι γήινο αγαθό αγαπητέ ευρωπαίε! ο Θεός που μας δημιούργησε , προφανώς δεν είναι γήινο αγαθό, αλλά η θρησκείες σύμφωνα με τις οποίες έχουμε επιλέξει να του αποδίδουμε τις ευχαριστίες , την αγάπη και τον σεβασμό μας (διοτί αυτό είναι μια θρησκεία ουσιαστικά) είναι δικά μας δημιουργήματα. οι ναοί είναι δικά μας δημιουργήματα. οι βαθμοί της ιερωσύνης επίσης. οι γλώσσες στις οποίες ψάλουμε, είναι επίσης δικά μας δημιουργήματα. το ίδιο και τα έθιμα των θρησκειών, οι κανόνες κτλ...Όλα δικά μας.
Και σε ρωτάω, εφόσων ο θεός είναι υπαρκτός, είναι η ανώτερη δύναμη στον κόσμο και είναι μοναδικός, για ποιο λόγο να τον λατρέυω με τον εβραικό τρόπο και οχι με τον Ελληνικό? για ποιο λόγο να φτιάχνω ναούς ρωμαικής αρχιτεκτονικής και οχι Ελληνικής? κτλ κτλ...έχεις καταλάβει πολύ καλά τι ακριβώς θέλω να πώ αγαπητέ φίλε... ούτε 12θειστής είμαι (εξάλλου δεν υπάρχουν 12θειστές , ούτε ειδωλολάτρες, αλλά απλώς Ελληνιστές και το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά), ούτε αντιΧριστιανός ούτε ειδωλολάτρης ούτε άθεος... Θέλω απλά τον Δημιουργό μου να μπορώ να τον λατρέβω ελεύθερα ως Έλλην και όχι ως εξουδαισμένος ρωμιός. διότι αυτό είμαστε σήμερα (απο την άποψη των θρησκευτικών μας εθίμων).και φυσικά, αν συμβεί αυτό που λέω, ουσιαστικά δεν θα αλλάξει τίποτα. πάλι τον ίδιο ένα και μοναδικό Δημιουργό θα λατρέυουμε. απλώς θα πάψουμε να είμαστε τα κομπλεξικά και φοβισμένα χαιβάνια των εβραίων. έχουμε ξέρεις την μοναδική θρησκεία, η οποία αν την ακολουθήσεις κατα γράμμα, θα μετατραπείς σε ένα πρόβατο επι σφαγήν. και οι υποψήφιοι
σφαγείς μας είναι άπειροι..π.χ μουσουλμάνοι, εβραίοι κτλ...
6)Παραμύθια δεν διαβάζω. διαβάζω Αρχαία Ελληνική γραματεία απο 9 χρονών και είμαι 30. ιστορία γνωρίζω όσο ελάχιστοι. για αυτήν ζώ. και μαθήματα σε αυτά που ξέρω δεν δέχομαι. μπορεί να σε πονάει, το σέβομαι, αλλα η αλήθεια είναι οτι οι μισοί "ήρωες" που θαυμάζεις μέσα σου, κατέσφαξαν τους άλλους μισούς!!! και μένα πιο παλιά δεν μου άρεσε αυτό. τώρα το έχω αποδεχτεί και προχώρησα παρακάτω. η αλήθεια πονάει αλλα λυτρώνει να το θυμάσαι!
7)Ο Χριστιανισμός δεν κυνηγήθηκε ιδιέτερα απο τους εβραίους αγαπητέ ευρωπαίε. ορισμένοι Χριστιανοί (κυρίως Έλληνες και ισδραηλίτες) ναι κυνηγήθηκαν. ο Χριστιανισμός όμως (οχι ως θρησκεία αλλά ως εκκλησια και οργάνωση) οχι μονο δεν κυνηγήθηκαν ουσιαστικά απο τους εβραίους, αλλά χρησιμοποιήθηκαν και ως δούρειος ίππος απέναντι στον Ελληνισμό.
Τα παραδείγματα είναι πολλά. το μεγαλύερο όλων είναι η δήθεν προσχώρηση του σαύλου στον Χριστιανισμό...λίγο ύποπτη δεν νομίζεις?
8)Τα γνωστά διασωθέντα έργα των Αρχαίων Ελλήνων σήμερα, υπολογίζονται σε 500 περίπου. και υπολογίζεται οτι αποτελούν μόλις το 2,5% αυτών που υπήρχαν στην βιβλιοθήκη της αλεξάνδρειας! απο αυτό το 2,5% εμείς σήμερα στην Ελλάδα έχουμε πρόσβαση στο 1/3 περίπου. αντίθετα οι δυτικοί έχουν πρόσβαση σχεδόν σε όλο το σύνολο αυτού του 2,5%...
Λες οτι το βυζάντιο διέσωσε την αρχαία Ελληνική γραματεία. Η πραγματικότητα όμως είναι οτι ορισμένες μορφές του βυζαντίου,διέσωσαν οτι μπόρεσαν απο την αρχαία Ελλήνική γραματεία, για τους δικούς τους λόγους. ΟΟΟλοι οι υπόλοιποι, απλώς την έθαψαν. όπως έκαναν και με τον Ελληνικό πολιτισμό...Επίσης, είναι εξαιρετικά παράδοξο να λέμε οτι οι βυζαντινοί διέσωσαν τον πολιτισμό, τον οποίο ουσιαστικά κατέκτησαν και κατέστρεψαν!!!
9)Είσαι πονηρούλης ε? εγώ δεν είπα πουθενά οτι οι αρμένιοι ή κάποιοι άλλοι δεν ονομαζόντουσαν ρωμαίοι ΠΟΛΙΤΕΣ. εγώ είπα οτι οι αρμένιοι, οι βούλγαροι και οι λοιποί πολίτες της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας χρησιμοποιούσαν και τα εθνικά τους ονόματα. ενώ εμείς όχι. και όχι μόνο δεν το χρησιμοποιούσαμε, αλλά μέσω πλύσης εγκεφάλου και τρομοκρατίας, μας ανάγκασαν να φτάσουμε στο σημείο να το μισούμε κιόλα!!! Είναι να σε πιάνει υστερία δηλαδή...
10)Δεν ξέρω πως τους ονομάζεις εσύ, αλλά εγώ ως Έλλην τους ονομάζω βαρβάρους που δεν τους ήξερε ούτε η μάνα τους πριν ΕΙΣΒΑΛΟΥΝ στην χερσόνησο του Αιμου...Επίσης τα γεγονότα λένε οτι εμείς υπήρξαμε εστία παραγωγής πολιτισμού, τεχνών , επιστημών , φιλοσοφίας , τέχνης κτλ για χιλιετιρίδες, ενώ αυτοί υπήρξαν στην χειρότερη απλώς καταστροφείς και στην καλύτερη, κλέφτες και τίποτε παραπάνω.Και αυτά είναι αδιαμφησβήτητα γεγονότα.
11)Σίγουρα όταν έγραψες :" Δεν είδα κανένα τέτοιο μνημείο να καταστρέφεται στην Ελλάδα." ήθελες απλώς να μας κάνεις να ευθυμήσουμε... τώρα εδώ τι μπορεί να απαντήσει κανείς...Δεν θα κάτσω να σου πω τα εκατοντάδες μνημεία και ναους που ξήλωσαν...2 ονόματα θα σου πώ μόνο για να τελειώσει εδώ το αστείο. ΣΚΥΘΟΠΟΛΙΣ. ΑΛΑΡΙΧΟΣ
(απορώ πως ανέχεσαι ως Έλλην πατριώτης , να σου καταστρέφει την χώρα ενας βρωμερός Ιλλυριός και ένας ίβηρας και μετά απο 1500 χρόνια κάποιοι να σου διδάσκουν οτι αυτοί ήσαν και ένδοξοι αυτοκρατορές σου)
12)Ο Κωσταντίνος δεν άφησε ελεύθερο τον Χριστιανισμό. τον κυνήγησε. έσφαξε τον γιό του και έβρασε ζωντανή την γυναίκα του σε ένα καζάνι, επειδή έτσι επιθυμούσε η εβραία μάνα του (που ανήκε στην σέκτα των αριανιστών, η οποία τότε ήταν πλειοψηφια στο βυζάντιο και μετά θεωρήθηκε αίρεση). Ο κωνσταντίνος ανακυρήχθηκε μέγας (το βρίσκω ιεροσυλια προς τον Αλεξανδρο αυτό) επειδή υποτίθετε οτι στο νεκροκρέβατο του ασπάστηκε τον Χριστιανισμό... τόσο συμφερολοντογίστικη εκκλησία ούτε οι μουσουλμάνοι δεν έχουν...
13)Για τον Κύριλλο θα εκλάβω την αποψη σου , επίσης ως αστεισμό...
δηλαδή μην τρελαθούμε κιόλας!! δεν ήταν σφαγέας αυτός? ποιος ήταν τότε? θα βάλω τα γέλια ρε συ. την Υπατία την κακομοίρα ποιος την κατακρεούργησε δηλαδή? (άλλη μια εβραικού τύπου βάρβαρη πράξη). μάλλον μόνης της ξεκοιλιάστηκε ε?...
14)Το οτι ορισμένοι εκ των "πατέρων " της εκκλησίας μορφόθηκαν με την Ελληνική παιδία (στα όρια που κρινόταν επιτρεπτό) και στην συνέχεια τα μισά που έμαθαν τα ακύρωσαν ή τα πολέμησαν, δεν μου λέει αυτό που θα ήθελες να μου "πει" αγαπητέ φίλε, αλλά το ακριβώς αντίθετο!:)
15)Δεν είπα ρε συ οτι η ευχή είναι μάγια! ούτε οτι αυτοί που προσεύχονται κάνουν μάγια. είπα και το ξαναλέω, οτι ορισμένοι (ορισμένοιιιι) θεωρούν δεδομένη και στιγμιαίως μάλιστα την επιτυχία της ευχής. αυτό, είναι ακριβώς το ίδιο σκεπτικό με αυτό των "μάγων". προσπαθω δηλαδή να σου πω με λίγα λόγια, οτι ορισμένοι ιερωμένοι αλλα και πιστοί, φάσκουν και αντιφάσκουν. κατηγορούν τους "μαγους" και ουσιαστικά όμως και αυτοί σαν μάγοι λειτουργούν. αυτό δεν είναι παγανισμός? πιστεύω οτι κατάλαβες πολύ καλά τι ενοώ.δεν κατηγορώ την ευχή ή την προσευχή, αλλά τον τρόπο με τον οποίο γίνεται ορισμένες φορές απο ορισμένους, καθώς και τον τρόπο με τον οπίο την αντιλαμβάνονται...νομίζω είμαι σαφής.
16)ο αναθεματισμός του Πλάτωνα δεν είναι παραμύθι φίλε μου. ισχύει ακόμα και σήμερα και έγινε ειδικά για αυτόν (και όχι μόνο) με αφορμή την "Πολιτεία". Ισως τελικά εσύ να μην γνωρίζεις την θρησκεία-Εκκλησία σου και τοσο καλά όσο νομίζεις. ίσως...
17)ξέρεις οτι το άγιο όρος ήταν το ιερό βουνό της Άρτεμις στην αρχαιότητα και οτι ορισμένα σημεία του ήσαν άβατον για τους άντρες??? λίγο περίεργη η σύμπτωση δεν νομίζεις? Και αυτός ο αη Γιώργης ρε παιδί μου πολύ μοιάζει με τον μλυθο του Βελερεφόντη...γιατί άραγε αυτή η τέλεια θρησκεία να είχε ανάγκη να εισάγει στις τάξεις τις άτομα και συμβολισμούς απο άλλες παλαιότερες ιστορίες και θρησκείες? κάτι δεν μου κολάει... α το βρήκα! όταν πήγε ο σαύλος να μιλήσει στους αθηναίους στον άριο πάγο και τον πήραν με τις λεμονόκουπες, συνειδητοποίησαν τοτε οτι στην κυρίως Ελλαδα στην οποία παρήγετω υψιλός πολιτισμός, δεν μπορεί να εξαπλωθεί η θρησκεία τους έυκολα. και προσπαθησαν να το κάνουν με ποικίλους τρόπους. βία (αλάριχος π.χ), τρομοκρατία, απαγορεύσεις, εκτελέσεις κτλ... ένας άλλος τρόπος ήταν να ανεχτούν στην θρησκεία τους εισαγωγή στοιχείων απο την ντόπια θρησκεία. π.χ τοπικούς θρήλους και ήρωες, διάφορα σκεπτικα, εθιμα, βασκανίες, αερικα κτλ κτλ κτλ...όπου αυτό τους βοήθησε να εξαπλωθούν, ο πληθυσμός την γλίτωσε σχετικά. όπου βρήκαν περεταίρω αντίσταση, ο πληθυσμός την ΠΛΕΡΩΣΕ:) π.χ Σπάρτη (δημιουργία μάνης), αθήνα, κόρινθος κτλ...
18)Όσο για τους ξεφτίλες τους "Ρωμιούς" , τους λυπάμαι. ακούω συχνά την άποψη σήμερα οτι η λέξη Γρεκός είναι προσβολή για τους Έλληνες (και τα ίδια άτομα θεωρούν το "ρωμιός" τίτλο τιμής)... μα καλά τόσο λάχανα είναι ορισμένοι? Ο Γρεκός ήταν ένας απο τους Γενάρχες μας. το όνομα Γρεκός σημαίνει πολύ αρχαίος-αυτόχθον! οι ρωμαίοι το γνώριζαν αυτό και γιαυτό ονόμαζαν (αρχικα τους Ηπειρώτες) και στη συνέχεια και τους υπόλοιπους Έλληνες ως Γρεκούς. ο δε βιργίλιος, που ήξερε την [πραγματική καταγωγή των αρχαίων ρωμαίων είπε και το εξής υπέροχο "TOTUM GRECORUM EST" . ΌΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.
Και σου λεεί λοιπόν ο άλλος οτι το γρεκός είναι βρισία , ενώ το ρωμιός είναι σωστό όνομα... εγώ θα απαντήσω οτι το ρωμιός είναι:
α)Γελοίο υποκοριστικό-υποτιμιτικό του Ρωμαίος. μπορεί να γίναμε με το ζόρι "ρωμαίοι πολίτες" αλλά εθνικά ήμασταν Έλληνες. γιαυτό αποτελεί ξεφτίλα η ιοθέτιση εκ μέρους μας του όρου ρωμιός...
β)αιτία χλευασμού σήμερα. οι Ιταλοί θεωρούν οτι πάμε να τους κλέψουμε το όνομα. οι τουρκοι το χρησιμοποιούν για να λένε οτι δεν ειμαστε Έλληνες αλλα ρωμιοί και οτι αφου είμαστε ρωμιοί , δεν είμαστε Ίωνες. αρα (λένε) δεν χτίσαμε εμείς τα Ιωνικά μνημεία στην μικρά ασία...
Ο υπόλοιπος κόσμος μας μπερδεύει με τους ρουμάνους και τους γύφτους , τα ονόματα των οποίων στα αγγλικα είναι ταυτόσημα με το "ρωμιός"...περαστικά μας!
τέλος πάντων, δεν είμαι απο αυτούς που κατηγορούν τον Χριστό ή τον Χριστιανισμό ως θρησκεία, για τις σφαγές των Χριστιανών. τα ξεχωρίζω αυτά τα 2... δεν ανέχομαι όμως να ακούω 2 πράγματα . 1)οτι οι Ελληνιστές είναι πλανεμένοι , επικύνδινοι κτλ και 2) οτι το βυζάντιο έσωσε την αρχαία Ελλάδα... εκει τρελάινομαι.δεν αφορίζω το βυζάντιο στο σύνολο του. έκανε και καλά. υπήρξαν και Έλληνες αυτοκράτορες. όμως στην ζυγαριά τα κακά (εις βάρος του Ελληνικού πολιτισμού ενοώ) ήταν πολύ περισσότερα απο τα καλά. και αυτό δεν αλλάζει.
καλή συνέχεια σας εύχομαι. δεν θα μπαίνω στο ίντερνετ για καιρό γιατι θα είμαι εκτός θεσσαλονίκης. οπότε αν ρωτήσεις κάτι και δεν απαντήσω μην το πάρεις στραβά...
Γεια
ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ -ΕΛΛΑΔΑ-ΤΟΥΡΚΙΑ...
Απεστάλη: 23/03/2009, 14:36:13
