Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Aggelos91
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
139 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2008, 00:17:02
Ξέρω όσα πρέπει να ξέρω. Και εναντιώνεται η διδασκαλια του Βούδα στον Χριστιανισμό. Υποστηρίζει ότι υπάρχει μετενσάρκωση πράγμα που είναι πλάνη του διαβόλου και μάλιστα από τις καλύτερες. Γιατί λέει ο άνθρωπος εντάξει μωρέ ας κάνω ότι θέλω τώρα και όταν ξανάρθω θα τα διορθώσω, στην μετενσάρκωση και καλά. Έτσι πλανιούνται οι άνθρωποι ο διάβολος χαίρεται ο Άδης γεμίζει. ΄Πιστεύουν ότι τα ζώα έχουν ψυχή και ότι οι άνθρωποι μπορούν να μετενσαρκωθούν σε ζώα. Πράγμα που δεν ισχύει. Ο Θεός μόνο στον άνθρωπο έδωσε ψυχή αθάνατη. Και αυτό φαίνεται στο σημείο της γένεσης που λέει ότι ο Θεός ενεφύσησε ψυχή σώσα στον άνθρωπο. Είδες που εναντιώνεται στον Χριστιανισμό τελικά? Επιδή μιλάει για αγάπη δεν σημαίνει ότι δεν εναντιώνεται γιατί ο Βούδας εφόσον δεν ήξερε τον αληθινό Τριαδικό Θεό που είναι Αγάπη τότε δεν ήξερε τι θα πει Αληθινή Αγάπη. Αλλά παρακαλώ κάποιος να π[ει θαύματα του Βούδα και θα δείτε που το πάω. Αποσκοπεί κάπου αυτή η ερώτηση. Απαντήστε κάποιος.Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα! Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2008, 00:28:04
Έχασες! Εννοώ ότι στο χέρι σου είναι να πας με αναμμένη τη λυχνία και να δεις τη γυναίκα και στο χέρι σου να πας με σβηστή! και να κοροϊδέψεις τον εαυτό σου ότι πήγες με τη Λαΐδα ενώ στην πραγματικότητα πήγες με τη Βασιλειάδου Θεός χωρέστην! Στην περίπτωση όμως αυτή θα πρέπει να δούμε ποιος είναι η γυναίκα ποιος η λυχνία αλλά και ποιος ο φέρων τη λυχνία! Τι λες?Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2008, 09:54:23
Αγαπητέ europaios2, θα ήθελα να διαβάσω πάλι την άποψη σου για το Μιθραϊσμό. Εάν μπορείς υπόδειξε μου τις παλαιότερες τοποθετήσεις σου ή μπορείς να μου αναφέρεις την άποψη σου πάλι.
In anticipation of my resurrection... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2008, 01:44:34
quote: Aggelos91 Πιστεύουν ότι τα ζώα έχουν ψυχή……..
Το ίδιο πιστεύουν και οι επιστήμονες καθώς και ο πολύς κόσμος .
quote: Aggelos91 Ο Θεός μόνο στον άνθρωπο έδωσε ψυχή αθάνατη. Και αυτό φαίνεται στο σημείο της γένεσης που λέει ότι ο Θεός ενεφύσησε ψυχή σώσα στον άνθρωπο.
Την «Γένεση» την έγραψαν οι άνθρωποι και γι' αυτό τα γράφει έτσι . Αν την έγραφαν τα ζώα να είσαι σίγουρος ότι θα έλεγε τα αντίθετα .
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2008, 01:46:04
Περιληπτικά, γιατί σίγουρα έχεις διαβάσει (Περί Μίθρα) και θέλω να δω και τα δικά σου σχόλια. Πρώτον και κυριότερων έχουμε ελάχιστα έως καθόλου π.Χ. στοιχεία. Δεύτερον αλλοιώθηκε στο πέρασμα του χρόνου και κυρίως με τις αντιγραφές από το Χριστιανισμό. Τρίτον το ότι οι γυναίκες δεν είχαν την τιμητική τους δείχνει ότι επρόκειτο για καθαρά ανδρική δημιουργία-προέλευση-έμπνευση. Τέταρτον το ότι υπήρχαν "κλειστά" μυστήρια αποδεικνύει την έλλειψη του Θεόπνευστου στοιχείου Πέμπτον οι διαφορετικές εκδοχές γέννησης του Μίθρα ενισχύει την αμφισβήτησή του, Έκτον η εξαφάνιση αυτή της θρησκείας δείχνει την πλαστότητά της και έβδομον όλα αυτά με τον ήλιο τις μάσκες τον ταύρο και τις περιφερόμενες ψυχές στα ζώα μου θυμίζει κάτι από Ιερές αγελάδες και Ινδικές δοξασίες! Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 11:49:21
Γεια σαςΘέλουμε να κάνουμε συγκρίσεις και να υπερασπιζόμαστε διάφορες ιδέες όταν εμείς δεν μπορούμε να δούμε σε πιο ύψος βρισκόμαστε. Όλα τα λόγια των Δασκάλων από όλες τις Θρησκείες τις φέρνουμε στο ύψος τις κατανόησης μας και νομίζουμε με μεγάλη σιγουριά και περηφάνια πως εμείς έχουμε καταλάβει απόλυτα τα λεγόμενα τους. Υπάρχουν 7 κατηγορίες ανθρώπων . Ερμηνεύουμε τα πράγματα ανάλογα με το σε ποια κατηγορία ανήκουμε. Έχουμε 7 κέντρα λειτουργίας. Οι κατηγορίες προκύπτουν από το ποιο κέντρο κυριαρχεί πάνω στα αλλά . Τα κέντρα είναι :ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΟ ,ΚΙΝΗΤΙΚΟ .ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΟ. ΕΝΣΤΙΚΤΩΔΕΣ ,ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟ ΚΑΙ ΔΥΟ ΑΝΩΤΕΡΑ ΚΕΝΤΡΑ. Άνθρωπος Ν.1: Κυριαρχούν τα κέντρα κινητικό και ενστικτώδες Άνθρωπος Ν2 : » » » » » » » » » » » » συναισθηματικό Άνθρωπος Ν3 : » » » » » » » » » » » » διανοητικό Αυτές οι 3ης κατηγόριες δεν μπορούν να επικοινωνήσουν αναμεταξύ τους γιατί λαμβάνουν με διαφορετικό τρόπο τις πληροφορίες οποίες και αν είναι αυτές. Ο Άνθρωπος Ν.4 διαφέρει επειδή έχει κάνει μια συνειδητή προσπάθεια για να γνωρίσει τον εαυτό του. Δεν θα αναφερθώ στις άλλες κατηγορίες. Και ρωτώ κάποιος που εξασκείτε στην νοερά προσευχή δεν κάνει μια συνειδητή προσπάθεια; Κάποιος που πραγματικά καταλαβαίνει το πώς γίνετε η νοερά προσευχή πηγαίνοντας την από τον νου στην καρδιά ξεφεύγει θα έλεγα μέσω της κατανοήσεις από τις 3 πρώτες κατηγορίες ανθρώπων. Λόγω ότι τα κατώτερα κέντρα υποτάσσονται κάτω από τις αξίες τις καρδιάς. Ας αναλογιστεί ο καθένας που βρίσκετε όταν υπερασπίζετε θρησκευτικά ζητήματα και πια θρησκεία είναι η καλύτερη και η αυθεντική όταν στην ζωή του είναι λάγνος ,περήφανος, άπληστος ,τεμπέλης, οξύθυμος κ.α. Η γνώμη μου είναι πως το να πιστεύεις στο Χριστό με το τρόπο που οι περισσότεροι άνθρωποι πιστεύουν δεν σώζονται . Πρέπει η πίστη να είναι τόσο μεγάλη που εσύ να εξαφανιστείς. Όταν αδειάσεις από τον ψυχολογικό εαυτό που είναι γεμάτος εγώ και ελαττώματα μονό τότε μπορείς να γεμίσεις από την χάρη του Θεού. Αλλά πρέπει πρώτα να αδειάσεις. Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 15:08:12
ΓΕΙΑ ΣΑΣO Βουδισμός όπως και ο χριστιανισμός έχει διασπαστεί σε πολλά δόγματα. Γιατί ; Επειδή ο άνθρωπος φέρνει τις διδασκαλίες στα μετρά του. Ο Βούδας γεννήθηκε 500 χρόνια πριν τον Χριστό και βεβαίως δεν μπορούσε να τον αντιγράψει. Κάθε υπάρξει είναι πνευματική και δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από τον Θεό ο οποίος είναι απανταχού παρών. Αν ο Θεός απουσιάζει από κάτι μέσα στην απειρότητα τότε δεν είναι απανταχού παρών. Ο Βούδας θα μπορούσα να πω πως δεν έκανε θαύματα από ταπεινότητα χωρίς να θέλω να προσβάλω τα θαύματα του Χριστού. Για εμένα έχουν υπάρξει πολλοί Δάσκαλοι επάνω στην ανθρωπότητα και ο καθένας είχε διαφορετική αποστολή. Ο Διδάσκαλος των Διδασκάλων ο Χριστός δηλαδή. Έδειξε με την ζωή του όλη την εσωτερική εργασία που πρέπει να κάνουμε. Ο καθένας από εμάς πρέπει να σηκώσει έναν σταυρό και να ανέβει τον προσωπικό του Γολγοθά και να φτάσει μέχρι την σταύρωση. quote: Σταυρός και αυταπάρνηση το κόστος ν� ακολουθεί κανείς το Xριστό (Mτ 16:24-28, Λκ 9:23-27) 34Ύστερα, αφού κάλεσε κοντά του τον κόσμο μαζί με τους μαθητές του, τους είπε: �Όποιος θέλει να με ακολουθεί, ας απαρνηθεί τον εαυτό του κι ας σηκώσει το σταυρό του και ας με ακολουθεί. 35Γιατί, όποιος θέλει να σώσει τη ζωή του, θα τη χάσει, κι όποιος χάσει τη ζωή του για χάρη δική μου και του Eυαγγελίου, αυτός θα τη σώσει. 36’λλωστε, τι θα ωφελήσει τον άνθρωπο αν κερδίσει τον κόσμο ολόκληρο, αλλά χάσει τη ζωή του; 37Ή τι θα δώσει ο άνθρωπος σαν αντάλλαγμα για τη ζωή του; 38Όποιος, λοιπόν, ντραπεί για μένα και για τη διδαχή μου στη γενιά τούτη τη μοιχαλίδα κι αμαρτωλή, και ο Γιος του Aνθρώπου θα ντραπεί γι� αυτόν όταν έρθει περιβλημένος με τη δόξα του Πατέρα του, μαζί με τους αγίους αγγέλους�.
Θα ήθελα να ρωτήσω τον Aggelos91 και όποιον άλλο θέλει να απαντήσει . Πως λέγετε στον Χριστιανισμό το φαινόμενο ότι ο Προφητης Ηλίας έγινε σε μια άλλη ζωή ο Ιωαννης ο Βαπτιστής
quote: 13Διότι, ως τον ερχομό του Iωάννη, όλοι οι προφήτες και ο νόμος φανέρωσαν το θέλημα του Θεού. 14Kι αν θέλετε να το παραδεχτείτε, αυτός είναι ο Hλίας που έμελλε να έρθει! 15Όποιος έχει αφτιά ν� ακούει, ας ακούει�.H μεταμόρφωση του Iησού και η εμφάνιση του Mωυσή και του Hλία Απόσπασμα Tότε τι λένε οι νομοδιδάσκαλοι, πως πρώτα πρέπει να έρθει ο Hλίας;� 11Kι αποκρίθηκε ο Iησούς και τους είπε: �Kαι βέβαια, ο Hλίας έρχεται πρώτα κι αυτός θα βάλει σε τάξη όλα, 12αλλά σας πληροφορώ πως ο Hλίας ήρθε κιόλας, μα δεν τον αναγνώρισαν και του έκαναν όσα θέλησαν. Έτσι μέλλει να πάθει απ� αυτούς κι ο Γιος του Aνθρώπου�. 13Tότε κατάλαβαν οι μαθητές, πως τους μίλησε για τον Iωάννη τον Bαφτιστή.
Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ |
Aggelos91
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
139 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 15:13:21
sesostris αυτά που μου ανέφερες είναι επιχειρήματα? Και επειδή το λέει πολύς κόσμος τι σημαίνει έχει αποδείξεις για αυτό? Οι επιστήμονες έχουν αποδείξεις από αυτό? Μου λες άνθρωποι γραψαν την γένεση? Άνθρωποι που δεν έγραφαν δικές τους φαντασίες αλλά που ήταν φωτισμένοι από το άγιο πνεύμα. Μόνο και μόνο που μου λες αν την έγραφαν ζώα και το θεωρείς επιχείρημα? Δεν ξέρω. Έχεις δει εσύ κανέναν ζώο να γράφει? Είναι επιχειρήματα αυτά?Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα! Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
|
azmat
Μέλος 1ης Βαθμίδας
51 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 15:23:03
Ενας Υπηρετης@λοιπον , το ονομα Ηλιας εδω χρισημοποιειται συμβολικα . Εννοει το προσωπο που αναγγελει-προετοιμαζει το δρομο για κατι σημαντικο . Δεν το εννοει κυριολεκτικα . |
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 16:09:23
Φιλε azmat γεια σουTι μας το επιβεβαιώνει ότι είναι συμβολικό Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 19:03:25
ΓΕΙΑ ΣΑΣΦίλε Aggelos91 περιμένω απάντηση δεν ξέρω αν είδες την ερώτηση μου. |
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 19:23:32
ΓΕΙΑ ΣΑΣΛΕΣ Aggelos91
quote: Εδώ είναι ο αγώνας για την εν Χριστώ ζωή και εκεί είναι το βραβείο ή η καταδίκη. Προσέξτε όμως η καταδίκη δεν προέρχεται από τον Θεό αλλά είναι συνέπεια των δικών μας πράξεων.
Εν μέρη έχεις δίκιο είναι δικιά μας επιλογή αλλά το να καιγόμαστε αιώνια χωρίς καμιά άλλη ευκαιρία δεν είναι δικιά μας επιλογή. Και έρχομαι να κάνω ένα τέλος πάντων φιλοσοφικό ερώτημα «Πόσο μεγάλη και άπειρη είναι η συμπόνια και το έλεος του θεού που δίνει την ευκαιρία μονό μιας ζωής.» Εγώ που είμαι άνθρωπος θα έδινα παραπάνω. Και ένα άλλο αν ο Θεός είναι παντογνώστης δεν ήξερε ότι ο άνθρωπος θα έπεφτε και ότι πολύ άνθρωποι θα πήγαιναν στην κόλαση. Θα μου πεις τους έδωσε ελεύθερη βούληση και είναι άξιοι για τις επιλογές του. Αυτό μου θυμίζει «νίπτω τας χείρας.» Ωραία θεϊκή δικαιοσύνη.
Για αυτό λέω τα φέρνουμε όλα στα μέτρα μας. Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 19:30:02
ΓΕΙΑ ΣΑΣαπόσπασμα απο europaios2
quote: Ξέρεις κανά Θεό που θα μπορούσε να πει το αντίθετο? εκτός της ειδωλολατρίας! Μια και έχεις διαβάσει! είχε πει ποτέ ο Βούδας ότι ήταν Θεός?
Δηλαδή άμα το έλεγε θα ήταν; Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 19:42:41
quote: ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ: ΓΕΙΑ ΣΑΣαπόσπασμα απο europaios2 : Ξέρεις κανά Θεό που θα μπορούσε να πει το αντίθετο? εκτός της ειδωλολατρίας! Μια και έχεις διαβάσει! είχε πει ποτέ ο Βούδας ότι ήταν Θεός? --------------------------------------------------------------------- ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ: Δηλαδή άμα το έλεγε θα ήταν;
Θα μπορούσαμε να το εξετάσουμε! Τώρα όμως καλούμαστε να ασχοληθούμε με τη Θεότητα κάποιου που ποτέ του δεν ανέφερε κάτι τέτοιο? Δηλαδή βασιλικότεροι του βασιλέως? "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
azmat
Μέλος 1ης Βαθμίδας
51 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 19:45:54
quote:
Φιλε azmat γεια σουTι μας το επιβεβαιώνει ότι είναι συμβολικό Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
οταν λεει οτι θα ερθει ο θερισμος εννοει οτι θα παρει το δρεπαν και θα παει στα σπαρτα ? Ο προβληματισμος αυτος ειναι γελοιος . |
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 20:03:43
ΓΕΙΑ ΣΑΣ
quote: Για αυτό ρωτάω τι θαύματα έκανε ο Βούδας πείτε μου απλά πράγματα. Λοιπών φίλε θα σου πω
Από το βιβλίο η διδασκαλία του Βούδα εκδώσεις space σελ.150 Δεν μπορώ να το γράψω από το βιβλίο θα σας το πω με δικά μου λόγια «Κάποιος πήρε ένα πιάτο και το έβαλε ψηλά σε μια κολόνα και είπε ποιος μπορεί να το κατεβάσει χωρίς να χρησιμοποιήσει κανένα υλικό μέσο. Τότε ένας μαθητής του Βούδα το κατέβασε με έναν υπερβατικό τρόπο. Όταν ο Βούδας έμαθε τι συνέβη πήγε στον μαθητή και του απαγόρεψε να κάνει θαύματα. Είπε : ένας χρησμένος μαθητής δεν πρέπει να καυχιέται την για οποιανδήποτε υπεράνθρωπη ικανότητα του ΚΑΙ Επίσης ένας χρησμένος μαθητής δεν πρέπει να κάνει ποτέ πράξεις που δεν είναι αγνές. Ο Βούδας φαίνεται να λέει ότι οποίος είναι προσκολλημένος στα επίγεια αγαθά δεν έχει καμιά σωτηρία . Δηλαδή τι αξία έχει να αναστηθεί ένας νεκρός για να συνεχίσει να εχει μια επίγεια ζωή . Αυτά για τώρα Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 20:21:42
Φιλε azmat γεια σουΌταν τα θηρία και λέω για τα εγώ πληγώνονται αγριεύουν. Το παράδειγμα που έφερες είναι ολοφάνερο ότι είναι συμβολικό αλλά αυτό που έβαλα σαν αποσπάσιμα δεν έχει κανένα συμβολισμό. quote: λοιπον , το ονομα Ηλιας εδω χρισημοποιειται συμβολικα . Εννοει το προσωπο που αναγγελει-προετοιμαζει το δρομο για κατι σημαντικο . Δεν το εννοει κυριολεκτικα .
Αποσυμβολιζουμε ότι μας συμφέρει αυτό ήθελα να δείξω και αυτή είναι η γελοιότητα του θέματος. Και όχι μονό αυτό αλλά υπάρχει και οργή σαν κάποιος να έκανε κάτι κακό. Κάποιος σε πόνεσε και τώρα πρέπει να αμυνθείς.
Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 20:25:39
ΓΕΙΑ ΣΑΣΟ Άνθρωπος απομακρίνετε από την αλήθεια γιατί ταυτίζετε σε ιδέες και δόγματα. Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 21:48:06
Αγαπητέ "ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ", το θέμα με τον Ηλία είναι λάθος όπως το θέτεις... Βλέπεις ο προφήτης Ηλίας, δεν πέθανε και είναι να ξανάρθει, όπως και ο Ενώχ που εμετατέθει... Ειδικά αν διαβάσεις για τον Ενώχ στην γέννεση( είναι ο πατέρας του Μαθουσάλα) είναι περίεργο αυτό πο λέγεται καθώς όπως λέει το κείμενο "ευηρέστησε τον Θεό και δεν ευρίσκετο πλέον, ότι μετέθεσε αυτόν ο Θεός" δηλαδή το άτομο ήταν ΄τοσο εκτός εποχής και προχωρημένος που εμετατέθει στην δική μας... Το ίδιο και ο Ηλίας αυτό μπορείς να το δεις από τη γωνία ότι εμείς οι άνθρωποι ερχόμαστε στη ζωή σαν σχολείο, όπως φαντάζομαι συμφωνείς, και όταν αγγίξουμε πεδία που είναι πιο μπροστά, φεύγουμε και πάμε εκεί, μέχρι να φτάσουμε στο τελικό στάδιο της θεώσεως... Ο Ηλίας που αναφέρεις είναι να έρθει ( αυτός κι ο Ενώχ αναφέρονται ως οι δυο ελαίαι που βρίσκονται μπρός στο θρονο του Θεού στην Αποκάλυψη) ίνα κηρύξουν στον ισραηλίτικο λαό, οι οποίοι δεν θα τους δεχτούν, αλλά αυτή είναι κι η ευκαιρία τους ώστε να σωθούν... Όσ για το όλο θέμα, επαναλαμβάνω ότι ο Αγιος Ιωάσαφ και ο βούδας έχουν ακριβώς τον ίδιο βίο και μόνο στον χριστιανισμό συναντάται αυτό το στυλ μοναστικής ζωής... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2008, 22:57:26
europaios2 quote: Θα μπορούσαμε να το εξετάσουμε! Τώρα όμως καλούμαστε να ασχοληθούμε με τη Θεότητα κάποιου που ποτέ του δεν ανέφερε κάτι τέτοιο? Δηλαδή βασιλικότεροι του βασιλέως?
Μου θυμίζεις πότε αυτοχαρακτηρίστηκε θεός ο ιησούς; Ακόμη, έστω και υιός θεού; Αυτός γιατί να είναι θεός καλά και ντε;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 07:00:33
ΓΕΙΑ ΣΑΣΑπλά φίλε trexagyreve ήθελα να δείξω χωρίς να το υποστηρίζω αυτό με τον Ηλία ότι κόβουμε και ράβουμε στα μέτρα μας. Να είστε καλα ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 10:35:20
quote: γιαπετ: Μου θυμίζεις πότε αυτοχαρακτηρίστηκε θεός ο ιησούς;Ακόμη, έστω και υιός θεού; Αυτός γιατί να είναι θεός καλά και ντε;;;
Δε μπορεί! τέτοια αμνησία? Μου κάνει εντύπωση............ όπως θέλεις αγαπητέ γιαπετ! Ευαγγελιστής Ματθάιος κεφ. κη στοίχος 18-19.......και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής Υπάρχουν δεκάδες τέτοιες αναφορές για την παραδοχή του ότι ήταν ο Υιός του Θεού!....! απεκρίθη αυτοίς ο Ιησούς, είπον υμίν και ού πιστεύεται, τα έργα ά εγώ ποιώ εν τω ονόματι του πατρός μου, ταύτα μαρτυρεί περί εμού <<.... η νομίζεις ότι δεν μπορώ να παρακαλέσω τον Πατέρα μου και να παρατάξει εις το πλευρόν μου περισσοτέρας από 12 λεγεώνας αγγέλων?......αλλά εάν ζητήσω βοηθείαν των αγγέλων πως λοιπών θα πληρωθούν και θα επαληθέυσουν αι προφητείαι των Γραφών αι οποίαι λέγουνότι έτσι πρέπει να γίνει>>
<<....λέγει αυτώ η γυνή οίδα ότι ο μεσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα>>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>> κατά Ιωάννη κεφ.29-30..<<.......ο πατήρ μου ός δέδοκέ μοι, μείζον πάντων εστί, και ουδείς δύναται αρπάζειν εκ της χειρός του πατρός μου εγώ και ο πατήρ εν έσμεν. >> .....κατά Ιωάννη κεφ.ζ στοιχ.29-.....<<Εγώ οίδα αυτόν, ότι παρ’ αυτού ειμί κακείνος με απέστειλεν.......>> Μετάφραση......Εγώ όμως τον γνωρίζω διότι έχω γεννηθεί από αυτόν και έχω ως Θεός την αυτήν φύσιν και ουσίαν με αυτόν. Αλλά επιπλέον αυτός με απέστειλε....... Κεφ.γ στοίχος 16.........ούτω γαρ ηγάπησεν ο Θεός τον κόσμον, ώστε τουν υιόν αυτού τον μονογενή έδωκεν, ίνα πας ο πιστεύων εις αυτό μη απόλυται, αλλ’ έχη ζωήν αιώνιον Ψιλα γράμματα ε?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Edited by - europaios2 on 09/06/2008 10:41:35 |
Aggelos91
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
139 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 11:10:47
Σορρυ ένας υπηρέτης τώρα είδα την ερώτηση. Όχι αυτό που είπες δεν ισχύει. Δεν υπάρχει μετενσάρκωση άλλος ο ένας άλλος ο άλλος. Και όμμως είναι δικαιοσύνη του θεού αυτή. Ο Χριστός σου είπε τι πρέπει να κάνεις για να σωθείς εάν εσύ δεν τα κάνεις είανι επιλογή σου. και επιπλέον σου είπε ότι αν δεν τα κάνεις θα καταδικασθείς αιώνια. Το ότι δεν κάνεις αυτά που σου είπε είανι επιλογή σου και ξέρεις τις συνέπεις. Φαντάζεσαι και όσοι ήταν αμρτωλοί και οι άγιοι να βρίσκονται στον τόπο της αιώνιας χαράς. Δεν είανι δίκαιο. Οι μεν αγωνίστηκαν οι άλλοι όχι. Είναι όπως όταν είσαι στο σχολείο. και εσύ αξίζεις για 20 και άλλος μαθητής για 8 αλλά ο καθηγητής βάζει και στους 2 20 Που είναι η δικαιοσύνη? Πως θα ξεχωρίσει ο κακός από τον καλό. Τώρα όσον αφορά το θαύμα του μαθητή του Βούδα. Επιβεβαιώνομαι. Είπα ότι αυτά που κάνανε που αιωρούνται που μετακινούν πράγματα τα κάνουν με την βοήθεια δαιμόνων. Γιατί εφόσον δεν γνώριζαν τον αληθινό Θεό για να τους δώσει τέτοιες δυνάμεις τότε τους τις έδινε ο διάβολος. Τέλος. Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα! Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 14:31:04
europaios2: «και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής..»Πάλι τα ίδια παραμύθια βρε Ευρωπαίε? Η συγκεκριμένη αναφορά ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΘΕΟΤΗΤΑ. Ο Ιησούς, προφανώς πιστεύοντας ότι ήταν ο Μεσσίας, υπονοεί ότι του «εδόθοι εξουσία» ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ, ώστε να εκπληρώσει τα όσα πίστευε ότι ήταν σε θέση να πράξει. Και μόνο το γεγονός ότι ΜΑΡΤΥΡΑ ΠΩΣ «ΤΟΥ ΕΔΟΘΗ ΕΞΟΥΣΙΑ», απαντά στο εάν πίστευε ότι ήταν Θεός ή όχι! Γνωρίζεις πολλούς Θεούς που να λένε ότι.....τους εδόθη η εξουσία? ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΑΡΑΓΕ?? europaios2: «απεκρίθη αυτοίς ο Ιησούς, είπον υμίν και ού πιστεύεται, τα έργα ά εγώ ποιώ εν τω ονόματι του πατρός μου, ταύτα μαρτυρεί περί εμού» Μα, ακριβώς!! Τα έργα τα οποία ποιεί, ΤΑ ΠΟΙΕΙ ΕΝ ΟΝΟΜΑΤΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ (και όχι εν ονόματι του ιδίου!), και συνεπώς ΑΝΤΛΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ, Η ΟΠΟΙΑ ΤΟΥ ΕΔΟΘΗ, όπως με περρισή ειλικρίνεια προηγουμένως αναφέρει!! Ρε συ, διαβάζεις τι γράφεις?? ΠΟΥ τον βλέπεις τον άνθρωπο να λέει πως είναι ο ίδιος Θεός?? europaios2: «η νομίζεις ότι δεν μπορώ να παρακαλέσω τον Πατέρα μου και να παρατάξει εις το πλευρόν μου περισσοτέρας από 12 λεγεώνας..» Άλλο ένα ξεκάθαρο παράδειγμα του ότι ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΘΕΟ!! Εξηγεί ότι ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΕΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ, δηλαδή τον Πατέρα όλων των ανθρώπων, ώστε Εκείνος να πράξει το Α ή το Β!! Ο ίδιος όμως, ανήμπορος δίχως τον Πατέρα! europaios2: «λέγει αυτώ η γυνή οίδα ότι ο μεσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα>>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.» Είδες που διαψεύδεσαι συνεχώς φίλτατε? Και τούτο διότι γνωρίζουμε ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΕΝΑΣ «ΧΡΙΣΜΕΝΟΣ» ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ένας θνητός όπως όλοι οι άλλοι. Αυτό τουλάχιστον ισχύει για τους προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης. Εάν λοιπόν μπορείς να μας υποδείξεις ΠΟΙΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΟΜΙΛΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΔΗΘΕΝ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ» ή ότι δήθεν ο Μεσσίας θα είναι......ο ίδιος ο Θεός ενσαρκωμένος, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΜΕ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΔΑΦΙΑ. Τι φαντάζεσαι φίλτατε, ότι οι Μουσουλμάνοι και οι Εβραίοι....ξέχασαν να ανακαλύψουν αυτό που εσείς δήθεν «εντοπίσατε»?? europaios2: «κατά Ιωάννη κεφ.29-30.........ο πατήρ μου ός δέδοκέ μοι, μείζον πάντων εστί, και ουδείς δύναται αρπάζειν εκ της χειρός του πατρός μου εγώ και ο πατήρ εν έσμεν.» Ο κάθε Ραβίνος, χρησιμοποιούσε ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ και όχι Σχολαστικισμούς που εσύ χαριεντίζεσαι. Το «έν εσμέν» αναφέρεται στην ενότητα λόγων και πράξεων που πίστευε ότι θα υπηρετήσει ως Μεσσίας. Και εσύ εάν πίστευες ότι είσαι Μεσσίας.....τα ίδια θα έλεγες ή και ακόμα περισσότερα!! europaios2: «Εγώ οίδα αυτόν, ότι παρ’ αυτού ειμί κακείνος με απέστειλεν....» Έμ, ο φουκαράς ο Ιησούς το έλεγε ξεκάθαρα: ΜΕ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ!!!! Εάν συνεπώς θεωρούσε εαυτόν «θεό», τότε μάλλον δεν θα υπήρχε κανένας ο οποίος να τον είχε αποστείλει, και φυσικά θα φρόντιζε να ομιλεί...λιγάκι διαφορετικά! Και ολίγα ακόμα ως προς την κάθε άλλο παρά «θεϊκή» του υπόσταση: Πράξεις κεφ. 3 »10 ΑΣ ΗΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑΣ ΥΜΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΤΟΥ ΝΑΖΩΡΑΙΟΥ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΣΕΙΣ ΕΣΤΑΥΡΩΣΑΤΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕΝ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ» Ανέστησε τον Ιησού Χριστό λέει. ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ. Πρόσεξε το! Βάζει και το χριστός μέσα! Βγάζει μάτι, βγάζει μάτι το ρημάδι!! Ως προς την αναφορά «Υιός του Ανθρώπου»: Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του (Αριθμοί ΙΒ’,6 και Ψαλμοί Η’, 4) και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο Λαό του τους λόγους του, τις αποφάσεις του και τις εντολές του (Ιεζεκιήλ Γ’ , 4). Με την έννοια αυτή χρησιμοποιείται πολλές φορές στα βιβλία της Πεντατεύχου (Π.Διαθήκης) η φράση «Γιος του ανθρώπου». Μόνο στο προφητικό βιβλίο «Ιεζεκιήλ» ο Γιαχβέ φέρεται να προσφωνεί το συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ συνολικά με τη φράση «Υιέ ανθρώπου» (Β’,1,3,6 και 8, Γ’1,3,4, κ.α.). Με την ίδια ακριβώς φράση προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ (Δανιήλ Η’, 17). Ο Ναζωραίος Ιησούς (ιδιότητα δηλώνει και ΟΧΙ καταγωγή!) αυτοαποκαλούνταν, όπως είναι γνωστό, ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΑΠΛΟ ΠΡΟΦΗΤΗ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ………… Αυτά τα ολίγα προς το παρόν, πολλά άλλα ανάλογα τις ανάγκες θα ακολουθήσουνε.. |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 17:08:09
europaios2, εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις ότι τα στοιχεία που παραθέτεις, επιβεβαιώνουν αυτούς με τους οποίους διαφωνείς κι αυτό όταν δεν είναι εκνευριστικό, είναι διασκεδαστικό.Πέραν της απάντησης απ' τον Schwabe, που δεν ξέρω αν θα κατανοήσεις, θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα, μέσα απ' τα γραπτά σου, που δείχνει πώς παρασύρεται κάποιος όταν καταπίνει αμάσητα αυτά που του πασάρουν οι επιτήδειοι... Γράφεις: quote: <<Εγώ οίδα αυτόν, ότι παρ’ αυτού ειμί κακείνος με απέστειλεν.......>>
Και γράφεις και τη "μετάφραση" quote: Μετάφραση......Εγώ όμως τον γνωρίζω διότι έχω γεννηθεί από αυτόν και έχω ως Θεός την αυτήν φύσιν και ουσίαν με αυτόν. Αλλά επιπλέον αυτός με απέστειλε.......
Προφανώς Τρεμπελική "ερμηνεία"... Πού τα λέει όλ' αυτά που περιέχει η "μετάφραση", το κείμενο;;; Είναι χαρακτηριστικό δείγμα ποιάς καινής διαθήκης είσαι γνώστης, όπως και πολλοί άλλοι χριστιανοί που την έχουν διαβάσει... Υ.Γ. Αν δεν σου φτάνει αυτό, υπάρχουν πολλές τέτοιες ερμηνείες στο αντίτυπο που διαθέτω, για να το καταλάβεις ακόμη κι εσύ... Πές μου... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 19:39:39
" Οι δυιλίζοντες τον κώνωπα και καταπίνοντες την κάμηλο"... πολλοί που δεν θέλουν ναδουν εμφανίζονται, αλλά το άσχημο είναι ότι δεν έχουν κανένα ερευνητικό πνεύμα, ώστε να καταλάβουν και τίποτα... Πάντως, φίλοι γιάπετ και Σβάμπε, βλέπω ότι υπάρχει ο Χριστός, άρα σε λίγο θα παραδεχτείτε και ότι ήρθε ώς άνθρωπος για να μας δείξει τον δρόμο που θα γίνουμε θεοί...Γιατί γι αυτό τον έστειλε ο Πατήρ, που ρωτάτε κι οι δυο...Αυτος ήταν ο ρόλος του και θυσιάστηκε για μας σαν ανώτερη πράξη, αλλά οι βάρβαροι πόσα καταλαβαίνουν από υψηλά νοήματα;... |
Aggelos91
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
139 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 20:33:07
Μη λέτε τέτοια βλάσφημα λόγια για τον Κύριο ημών Ιησού Χριστού. Σας παρακαλώ. Είναι ποτέ δυνατόν. Όταν θα έρθει να μας κρίνει τί θα του πείτε? Που θα μπορέσετε να κρυφτείτε? Είναι ποτέ δυνατόν? Οταν θα πει φύγετε από εμπρός μου εσείς οι κατηράμένοι τι διακαιολογία θα του πείτε? Δεν έχετε και ελαφρυντικά. Τι θα του πείτε και τι θα του πούμε που δεν τηρούσαμε το θέλημα του? Ότι δεν ξέραμε? Ξέρουμε και δεν θα έχουμε καμία δικαιολογία. Θα έρθει και θα του πείτε ότι εσύ δεν είσαι Θεός? Κρίμα αδελφοί μου κρίμα.Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα! Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 23:00:49
Γεια σαςΦίλε Aggelos91 Θέλω να σε ρωτήσω κάτι. Πιστεύεις ότι μόνο με την πίστη στο ΧΡΙΣΤΟ υπάρχει σωτηρία ή πρέπει κάποιος εκτός από τη πίστη να κάνει και μια εσωτερική εργασία π.χ να εξαλείψει τα εγώ του Να είστε καλά ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 23:08:58
Το λιγότερο έχεις δίκιο φίλε μου "ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ"... Δεν υπάρχει περίπτωση να πιστεύει κανείς την θρησκεία σαν ρούχο που ...τη φοράς και γλυτώνεις... Εξ' ου και το ότι έχει φθήνει η ομορφιά της, άσχετα απο τους λόγους και τις αιτίες και όσους φταίνε... Αυτο είναι που λέμε ουσία και αυτό είναι που λείπει σήμερα, πίστη αληθινή... |
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 23:20:16
Γεια σου φίλε trexagyrevequote: Δεν υπάρχει περίπτωση να πιστεύει κανείς την θρησκεία σαν ρούχο που ...τη φοράς και γλυτώνεις...
Ρωτώ γιατί πολλές φορές μου δίνουν αυτή την εντύπωση. Να είστε καλά ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ και καλή νύχτα
|