2. Η νοοτροποια και η πρακτικη που αποσκοπουν αποκλειστικα στην ιδιοτελη εξυπηρετηση πρωσοπικων στοχων ,στην αποκομιση πρωσοπικου ωφελους.

και
Ωφελιμιστης.

Αυτος που αποσκοπει μονο στην εξυπηρετηση του προσωπικου του ωφελους.

Παρατηρηση πρωτη ...

Αν διαβασουμε ολα τα κειμενα που εχουν γραφτει ποτε εδω μεσα θα δουμε οτι υπαρχει παντα μια αποψη η μια θεωρεια που διαφημιζεται απο καποιον και οι υπολοιποι συμφωνουν ή διαφωνουν

... αυτοι που συμφωνουν και αυτοι που διαφωνουν αλλα και ο συγγραφεας το κανουν απο ιδιον οφελος και απο πρωσοπικο συμφερον.

θεωρω οτι πλεον ειμαστε σε θεση να ξαναδιαβασουμε οποιδοιποτε κειμενο και να καταλαβουμε πολλα περισοτερα απο οτι καταλαβαμε την πρωτη φορα .

πλεον ερωτηματα και απαντησεις φαινονται καθαρα και απλα
οπως
Γιατι η Ευα εφαγε το μηλο, γιατι το εδωσε στον αδαμ, γιατι ο καιν σκωτοσε τον αβελ, γιατι προαπαθησαν να χτησουν τον πυργο της βαβελ, γιατι οι αδερφοι του Ιακωβ τον εδιωξαν νομιζοντας οτι τον σκωτοσαν, γιατι οι εβραιοι πηγαν στην αιγυπτο, γιατι εφυγαν απο την αιγυπτο, γιατι ο μωησης εφερε τον νομο, γιατι εχτισαν τον λαο του σωλωμωντα
γιατι μαχονται με τους παλαιστινιους, γιατι σταυρωσαν τον χριστο, γιατι αναστηθηκε, γιατι δεν εκανε δημοσια εμφανιση, γιατι καποιοι πιστευουν οτι θα ξαναρθει;;;

Ακομα γιατι ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο γιατι τον επνιξε με τον κατακλυσμο γιατι ο Διας παλεψε με τους Τιτανες και νηκησε, γιατι η Μανα του τον εκρυψε απο τον Κρονο, γιατι ο προμυθεας εδωσε την φωτια, γιατι τιμωρηθηκε, γιατι εγινε ο κατακλυσμος, γιατι σκωτοσαν τον σωκρατη, γιατι εγιναν τοσοι πολεμοι, γιατι καποιοι πιστευουν στην ανασταση, και καποιοι αλλοι στην μετενσαρκωση, γιατι καποιοι πιστευουν στους Εψιλον, γιατι καποιοι εγιναν κουμουνιστες, και καποιοι δεξιοι, γιατι καταστεφεται το περιβαλον, γιατι θα σταματησουμε να το καταστρεφουμε, γιατι καθε δεκα χρονια ερχετε η αποκαλυψη, γιατι ο καθενας πιστευει στην θρυσκεια του , γιατι ο νοστραδαμος εγραψε οτι εγραψε, γιατι ο χριστοδουλος τσακωνεται με τον βαρθολομαιο, γιατι ο γιωργακης διαγκωνιζεται με τον κωστακη, γιατι εγινε η γαλικη, η ρωσικη, η ελληνικη, η αμερικανικη, και αλλες "ουκ εστιν αριθμος" επαναστασεις,
γιατι εγιναν οι σταυροφοριες και γιατι ο μπιν λαντεν χτυπησε στους δυδημους πυργους, γιατι οι αμερικανοι εβγαλαν τον μπους, και γιατι οι Ελληνες τον Σημιτη, γιατι οι Ελληνες ειναι ξενοφοβικοι και εθνικιστες, αλλα και γιατι οι ελληνες δεν ειναι ξενοφιβικοι και εθνικιστες,
γιατι προχωραμε στην ενωμενη ευρωπη και γιατι μισουμε τους εβραιους και τον παπα;
Αλλα και γιατι εγινε ο εμφυλιος και γιατι υπαρχουν μασωνοι, γιατι ο κοσμος πειναει και γιατι οι Αρωστιες θεριζουν την αφρικη, γιατι μαθαινουμε απο τα ΜΜΕ αυτα που μαθαινουμε και γιατι θα μαθουμε καποια μερα αλλα απο αυτα που μας ειπαν μεχρι τωρα ,
γιατι πιστευω οτι καποιοι εδω μεσα ειναι στοκοι και πολυ μαλακες και καποιοι αλλοι ειναι πολυ αξιολογα ατομα,
γιατι δουλεβω- ουμε και γιατι καθομαστε και γραφουμε δω μεσα
γιατι διαβαζουμε αυτα που γραφουν οι αλλοι και τοσα αλλα... γιατι ;

Μία πράξη λοιπόν (σύμφωνα με τον Καντ) μπορεί να υφίσταται ως καλή ή κακή, με δύο τρόπους: Είτε με τις συνέπειές τις - άρα είναι εξαρτώμενη - είτε αυτούσια και ανεξάρτητη των συνεπειών. Στην πρώτη περίπτωση κατατάσσονται οι περισσότερες πράξεις εκτός από μόνο μία. Αυτή κατά την οποία το κίνητρο είναι η αγνή βούληση. Οταν μία πράξη γίνεται με αγνή βούληση, τότε δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ωφελιμιστική, γιατί η ορθότητά της δεν "εξαρταται απο το κατα ποσο συμβαλει στην ευτυχια αυτου που την επιτελει αλλα και καθενος που επιρρεαζεται απο αυτην".

Πότε όμως θα μπορούσαμε να πούμε ότι μία πράξη είναι τέτοια;
Και πάλι σύμφωνα με τον Καντ, όταν μπορεί να εφαρμοστεί ως κανόνας που αναφέρεται σε όλα τα όντα, αλλά κι όταν χρησιμοποιεί τα όντα αυτά και ως μέσο, αλλά και ως σκοπό.

quote:

---

μπορεί να υφίσταται ως καλή ή κακή, με δύο τρόπους: Είτε με τις συνέπειές τις - άρα είναι εξαρτώμενη - είτε αυτούσια και ανεξάρτητη των συνεπειών. Στην πρώτη περίπτωση κατατάσσονται οι περισσότερες πράξεις εκτός από μόνο μία. Αυτή κατά την οποία το κίνητρο είναι η αγνή βούληση.

---

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

quote:

---

θα ηθελα ομως να ρωτησω
αραγε τι ειναι καλο και τι ειναι κακο
μηπως και εδω τα κρητιρια μας ειναι καθαρα ωφελιμιστικα;
υπαρχει τελικα πραξη αυτοτελεις και αμοιρη συνεπειων;

---

Edited by - amalia on 22/01/2004 01:19:14

quote:

---

και τι ειναι αγνη βουληση ; τι ειναι αγνο ; ποιος το κρινει; και με ποια κρητιρια;

---

αυτή...που τα κατάφερε!κάνε κλικ!

Αμαλια σκεφτηκες ποτε οτι

quote:

---

Ο βασικότερος νόμος που διέπει την ανθρώπινη ενσάρκωσή μας, είναι ο νόμος του Κάρμα ή αλλιώς ο νόμος του αίτιου και του αποτελέσματος. Κάθε πράξη που γίνεται προκαλεί ένα αποτέλεσμα, με το οποίο συνδέει αυτόν που πράττει κι εκείνον ο οποίος δέχεται την πράξη. Η ύπαρξη Κάρμα (ή αλλιώς χρέους) είναι μία αναγκαία προϋπόθεση για να μπορεί κάποιος να ενσαρκωθεί

---

Αν κάποιος φτάσει και δει αυτόν τον ωφελιμ-ισμο..αφηνουμε τον ορισμό ως έχει…να το πούμε Α? Να δώσουμε και άλλες ιδιότητες σε αυτό….μιας και λες πως όλα είναι Ωφελιμ-ισμος? Να το πούμε και ΖΩΗ?

Έχουμε λοιπόν

Α Ωφελιμ-ισμος / ΖΩΗ

Το τέλος αυτού?…Να το πούμε Θάνατο?

Α… Ωφελιμ-ισμος ΖΩΗ
Β…. Θάνατος

Ένας λοιπόν ΡΩΤΑΕΙ? Αυτό είναι όλο και όλο? Κάρμα, κορμάκια, γλύκες, πίκρες και Ωφελιμισμοί…? Και από την άλλη θάνατος?

Τώρα που είναι ο Ωφελιμισμός αν γίνει σοβαρά αυτή η ερώτηση? Οι ερωτήσεις δεν έρχονται πάντα από τον ΕΑΥΤΟ (που ψάχνει για σιγουριά της ψυχής η ότι άλλο)….μπορεί και να γίνονται πάνω σε υγιή έρευνα…...

λοιπόν Drumx13 με τον τρόπο, που παραθέτεις τα πολλά γιατί στο μήνυμά σου, φαίνεται και η απάντηση στο ερώτημά σου -ωφελιμισμός.

τα πάντα είναι κάρμα δηλαδή δράση και έτσι κίνηση, κάποιου είδους, μέσα σε κάποιες διαστάσεις, γιά εμάς περισσότερο επικρατεί η διάσταση χρόνος που φαίνεται να καθορίζει τη δράση μας.
λόγω του κάρμα λοιπόν κάθε γιατί έχει ένα διότι, και αυτό το διότι θα το βρούμε και στο παρελθόν αλλά και στο μέλλον, σε μιά χρονική συνέχεια.

όμως, από τη στιγμή που υπάρχει εκδήλωση, υπάρχει δράση και άρα ωφελιμισμός. ο ωφελιμισμός είναι, θα μπορούσα να σκεφτώ, ένα κίνητρο, αλλά ένα κίνητρο που βρίσκεται πέρα από το χρόνο, πίσω από την "αρχική αιτία", από όπου όλα ξεκίνησαν. πότε αλήθεια λέμε ότι μιά δράση είναι ανώφελη; όταν δεν έχει αποτέλεσμα. στην ουσία όμως τίποτε δεν είναι ανώφελο, διότι αποκλείεται ο,τιδήποτε και αν είναι δράση να μην έχει κάποιου είδους αποτέλεσμα. έτσι, όλα είναι ωφέλημα, με κάποιον τρόπο.

πιστεύω ότι αυτά που παραθέτει η Αμαλία πιό κάτω έχουν να κάνουν με την "ηθική" περισσότερο, παρά με την ωφελιμότητα, αφού όπως έγραψα, ο,τιδήποτε έχει κάποιο αποτέλεσμα, ο,τιδήποτε μεταβιβάζει τη δράση από το παρελθόν στο παρόν και από εκεί στο μέλλον δεν είναι ανώφελο, άρα είναι ωφέλιμο.

ο ωφελιμισμός όπως το γράφει -και εσύ το παραθέτεις- το λεξικό δεν μπορεί να είναι ηθικοφιλοσοφική αντίληψη, αλλά μπορεί να πάρει ηθικό χαρακτήρα επιπρόσθετα και όχι ως προσδιορισμός του όρου.

Ωφελιμισμός:
1.Ηθικοφιλοσοφικη αντιληψη κατα την οποια η ορθοτητα μια πραξεως εξαρταται απο το κατα ποσο συμβαλει στην ευτυχια αυτου που την επιτελει αλλα και καθενος που επιρρεαζεται απο αυτην.

2. Η νοοτροποια και η πρακτικη που αποσκοπουν αποκλειστικα στην ιδιοτελη εξυπηρετηση προσωπικων στοχων ,στην αποκομιση προσωπικου ωφελους.

Κι όμως, ο νόμος που σου ανέφερα (του Κάρμα), αν και είναι ωφέλιμος, δεν είναι ωστόσο ωφελιμιστικός σύμφωνα με τους παραπάνω ορισμούς. Γιατί δεν εξαρτάται μόνο από το κατά πόσο συμβάλλει στην ευτυχία αυτού που την επιτελεί (κάποιες φορές είναι αναγκαίο και να πονέσουμε για να λειτουργήσει). Σύμφωνα δε με τον δεύτερο ορισμό, δεν θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι ο νόμος αυτός αποσκοπεί στην ιδιοτελή εξυπηρέτηση προσωπικών στόχων (αν εννοήσουμε και την προσωπικότητα όταν λέμε προσωπικούς στόχους, θα έλεγα σε καμία περίπτωση, αφού ο νόμος του Κάρμα συχνά πονάει την προσωπικότητα), πόσο μάλλον αποκλειστικα όπως αναφέρει ο εν λόγω ορισμός...

Για να απαντήσω όμως και στο δεύτερο ερώτημά σου:

quote:

---

αυτο που λες εγω θα το παω παραπερα
πες μου μια πραξη που εκανες ή καποιος γνωστος σου εκανε και που δεν ειχε ουτε το ελαχιστο ωφελιμισμο..
Ακομα και ο Χριστος ...

---

αυτή...που τα κατάφερε!κάνε κλικ!

Τι δεν ειναι ωφελιμισμος τελικα;...
και παμε τωρα σε μερικες απαντησεις

ΠΛΑΤΩΝΑ

quote:

---

Έχουμε λοιπόν

Α Ωφελιμ-ισμος / ΖΩΗ

Το τέλος αυτού?…Να το πούμε Θάνατο?

Α… Ωφελιμ-ισμος ΖΩΗ
Β…. Θάνατος

---

Όλα μπουμερανγκ φιλε μου. Κάθε ενέργειά μας, φεύγει απο μας για να ξαναγυρίσει σ' εμάς. "Ωφελιμισμός"; Ντεν ξερει. Πάντως όοοοοτι κάνουμε, το κάνουμε για το εαυτούλη μας.

-Μα όχι, εγώ βοηθάω τον συνανθρωπό μου, τι ώφελος έχω εγώ απ'αυτό.
-Μήπως το κάνεις για να νιώσεις εσύ καλύτερα για τον εαυτό σου; Για να αισθάνεσαι ήρωας;

-Με 'χουν πληγώσει, είμαι θύμα της κακίας των ανθρώπων.
-Μήπως αρέσκεσαι στο να γκρινιάζεις για να τραβάς την προσοχή των γύρω σου;

Αστείρευτα παραδείγματα...

Μήπως εδώ στο φόρουμ:
-Γιατι γράφω στο φόρουμ; Μα για ευγενής φυσικά σκοπούς. Να ανταλάξουμε απόψεις, να μοιραστούμε γνώσεις, όλα για την αναζήτηση της αλήθειας...
-Α, μάλιστα. Να ανταλάξεις απόψεις ή να τις επιβάλεις ως τις μόνες σωστές για να θρέψεις για ακόμη μια φορά τον εγωισμό σου;
-Τι;
-Α, συγγνώμη δε με διάβασες με προσπέρασες, ετοίμαζες την επόμενη απάντηση. Ετσι κι αλλιώς δε χρειάζεται να με διαβάσεις, ΞΕΡΕΙΣ οτι ΜΟΝΟ ΕΣΥ εχεις δίκιο κι αυτό σε ικανοποιεί.
Να μοιραστούμε γνώσεις; Αααα εννοείς την επίδειξη γνώσεων!...
Οταν μας φορτώνεις με έξυπνες ατάκες, τρομερές θεωρίες και copy-paste,
προσπαθώντας να μας εκθαμβώσεις, άσχετα αν δεν τα 'χεις φιλτράρει καθόλου στο μυαλουδάκι σου και δεν μπορεις να τα πεις με δικά σου λογάκια, δε πειράζει αρκει να κερδίσουμε εντυπώσεις, να νιώσουμε σπουδαίοι, παντογνώστες.

Αλήθεια; Ναι! Ας ψάξουμε κι ας τη βρούμε στη δικιά μου αλήθεια.
Και θα την δώσω απλόχερα σ' όλους, να τους βοηθήσω κι ας μη μου το ζήτησαν.
Δεν έχει σημασία αν δεν είναι η αλήθεια αρκει ν'ακούσω ένα "μπράβο"
ή ένα "πολύ σωστο" κι ένα "Συμφωνώ, έχεις δίκιο"

-Χα! Μα είμαι κι εγώ εδώ, ήρθα να σας ξεσκεπάσω!!! Να δείξω τι υποκριτές, τι ψεύτες και τι κοιμησμένοι είστε!
Τα μάτια μου είναι ορθάνοιχτα και θα τα πω όλα...
-Και γιατί ασχολείσαι τοτε φίλε μου με τέτοια υποκείμενα; Μήπως όλα αυτά τα κάνεις για να νιώσει ο εαυτούλης σου μοναδικός, υπεράνω όλων;!...

-Εεεεπ! Είμαι κι εγώ εδω. Με φωνάζουν ρομαντικό και ποιητή
Θελω να προσφέρω στη τέχνη με το ταπεινό συναίσθημά μου!
Ε, κι αν κάτσει να ρίξω και κάνα γκομενάκι.

-Σσσστ! Ησυχία παιδιά είμαι κι εγώ εδω. Εχω βρει την απόλυτη αρμονία.
Θαυμάστε με! Βεβαια εγώ είμαι υπεράνω όλων αυτών, αλλα δεν έχει σημασία εσεις μπορείτε να με θαυμάζετε!...Πείτε μου, νιώθετε την αύρα μου
Τα 'χω βρει μ'όλο τον κόσμο και είμαι σε απόλυτη ειρήνη μαζι του.
ΜΑΛΑΚΑ; Ποιον είπες μαλάκα ρε *$#*%@$ (διαφορα μπινελίκια)

Ξέρω, όλα αυτά είναι ηδονές
για να ικανοποιήσουμε όμως πρώτα τον εαυτό μας
Ας μην γελιόμαστε
τα βαθύτερα αίτια για τις πραξεις μας ("καλές" ή "κακές") ως προς τους άλλους είναι πάντα εγωιστικά.

(Υ.Γ.Οι παραπάνω διάλογοι είναι φανταστικοί και κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστασεις είναι καθαρά συμπτωματική)

Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος

Edited by - 1900 on 22/01/2004 09:47:29

Με τον τρόπο που έθεσες πιο πάνω την έννοια του "ωφελιμισμού" :

quote:

---

ποια ηταν η αιτια που συμφωνα με την δαρβινικη θεωρια το πρωτο αμινοξυ ενωθηκε με το διπλανο του και μετα απο καιρο αρχισε να τρεφεται-αναπαραγεται- ζει..
μηπως ειναι η ιδια αιτια μεσω της οποιας η γη σχηματιστικε μετα την μεγαλη εκρηξη και απο τοτε τραβαει υλη απο το συμπαν ;
μηπως ειναι η ιδια αιτια που εκανε το συμπαν να ερθει τοσο κοντα σε μια απιστευτης βαρυτητας υλη οπου οδηγησε στην μεγαλη εκρηξη ;
Μηπως ο ηλεκτρομαγνητισμος ειναι η αιτια και αυτο που εμεις λεμε σημερα ωφελιμισμος;
μηπως ειναι η αιτια που παραγεται οξυγονο στην γη απο τα φυτα ως αποβλητο;
μηπως ειναι η αιτια που εμεις χρισημοποιουμε αυτο το αποβλητο;

Μηπως ολα ενωνωνται εκει στο ενα σε αυτο που λεμε ωφελιμισμος
μηπως ειναι η αιτια των παντων

μηπως εχουμε να κανουμε με νομο του συμπαντος;

---

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

Οι ερωτησεις αγαπητε μου ερχονται παντα απο προηγουμενες απαντησεις και ποτε μα ποτε πριν δεν εισαι ποιο κοντα στην απαντηση που ψαχνεις παρα μονο οταν θετεις την ερωτηση.

---

Drumx13 γράφεις

quote:

---

ποια ηταν η αιτια που συμφωνα με την δαρβινικη θεωρια το πρωτο αμινοξυ ενωθηκε με το διπλανο του και μετα απο καιρο αρχισε να τρεφεται-αναπαραγεται- ζει..

---

Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^

και Αρα ολα ειναι ωφελιμιστικα και καμωμενα κατα το (καλως ενοουμενο)???? συμφερον.
ΠΛΑΤΩΝΑ

quote:

---

Αν αφησουμε για λιγο
τις ερωτώ /απαντήσεις δρουμ…..
και κοιτάξουμε ένα τριαντάφυλλο...
σαν ανθίζει!
Μοσχομυρίζει για όλους…
και η μυρωδιά,
δεν του ανήκει…πια!

---

νομίζω ότι αυτή, η τελευταία λέξη (συμφέρον και παράγωγα) περιγράφει πιό ικανά τη συζήτηση, παρά ο ωφελιμισμός, που δε σχετίζεται με ηθική

Δεν έχεις άδικο σ' αυτό που λες...

Σ' αυτό το θέμα έχουμε μπει στη διαδικασία να επαναπροσδιορίσουμε—και να απενοχοποιήσουμε—έννοιες, οι οποίες στο άκουσμα του ονόματός τους γεννούν αναπόφευκτα—διότι έτσι έχουμε μάθει—αρνητικές σκέψεις. Είναι λοιπόν ουσιώδες να αποσαφηνίσουμε τί ακριβώς εννοούμε με τον όρο "ωφελιμισμός". Και, η χρήση από μέρους μου της έννοιας «Έρως» πιο πάνω, σκοπό δεν είχε βέβαια να βάλει τον ωφελιμισμό σε ένα πιο όμορφο «περιτύλιγμα», ήταν απλά ένας παραλληλισμός που μου ήρθε στο μυαλό.

Θα ήθελα να σταθώ και σε κάτι που είπε ο drumx13 πιο πάνω :

quote:

---

και αποενοχοποιουμε την ζωη και τον ερωτα που τοσους αιωνες προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειναι κατι ενοχο....και αμαρτωλο

---

παρατηρούμε δηλαδή ότι η λέξη ωφελιμισμός (όνομα μιάς θεωρίας) δεν έχει κοινή ρίζα με τις υπόλοιπες λέξεις -όπως στα Ελληνικά.

στο λεξικό "Πρωίας" η λέξη "ωφελιμισμός" συνδέεται με τη χρησιμοθηρία (και μόνο) "η θεωρία καθ' ήν αγαθόν είναι ό,τι ωφελεί τους ανθρώπους, ή την πλειονότητα αυτών, άλλως χρησιμοθηρία", αλλά και πάλι
1) χρησιμοποιείται η λέξη "χρήσιμος" που δεν έχει καθόλου αρνητική έννοια, και
2) ξεκάθαρα η λέξη "ώφελος" και τα παράγωγα της -γράφει το λεξικό- ότι κάποιες φορές χρησιμοποιείται μέσα σε φράσεις γιά να εκφράσει το αντίθετο, αλλά μόνο μέσα από τα συμφραζόμενα, πχ. "ωφελεί πολύ τη δουλειά μου", "έχω προσωπικό ώφελος" κλπ.

που καταλίγουμε;

ότι η λέξη ώφελος είναι πολύ δύσκολο να συνδεθεί με την ηθικοφιλοσοφική αντίληψη, που ονομάζεται "ωφελιμισμός"

αρχιζω λιλιθ με αυτο που λες

quote:

---

μήπως τελικά θα πρέπει να μιλήσουμε γιά "ωφελιμισμό κατά τη συνήθη χρήση του όρου πλην όμως όχι και ακριβολογικά σωστή" (το πακέτο) δηλαδή γιά συμφέρον, συμφεροντολογία κλπ;

νομίζω ότι αυτή, η τελευταία λέξη (συμφέρον και παράγωγα) περιγράφει πιό ικανά τη συζήτηση, παρά ο ωφελιμισμός, που δε σχετίζεται με ηθική

---

quote:

---

Ο ανελέητος «πόλεμος κατά του Εαυτού» που διεξάγεται εδώ και αιώνες, ΦΥΣΙΚΑ με ωφελιμιστικά κίνητρα, από κάθε οργανωμένο σύστημα εξουσίας δεν είναι καθόλου τυχαίος κατά τη γνώμη μου. Η δαιμονοποίηση του έρωτα, που αναφέρεις, είναι σαφώς μια από τις μεγαλύτερες «επιτυχίες» του.

---

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

Δεν θα διαφοροποιηθώ ουσιαστικά από τα λεγόμενά σου. Αποτελεί και για μένα παγιωμένη αντίληψη αυτό που λες ότι :

quote:

---

μια οποια πραξη ειναι ηθικη αρκει να εκφραζει τα συμφεροντα των πολλων και ιδιαιτερα αυτων που επειρεαζει

---

quote:

---

Το "Κακό", για μένα προσωπικά, εμφανίζεται όταν αυτός ο "συλλογικός ωφελιμισμός" που αναφέρθηκε υποτάσσεται και τελικά παίρνει τη μορφή του "ωφελιμισμού" μιας κάστας.

---

Το ωφελος ειναι κατι που συνδεεται πολυ στενα με τη ζωη.Φανταστειτε ενα ον το οποιο ενεργει χωρις να εισπρατει καποιο ωφελος.Και να υπηρχε σιγουρα εχει εξαφανιστει.Στον φυσικο κοσμο που ζουμε οποιαδηποτε ενεργεια κανουμε εχει και καποιο αποτελεσμα, θετικο (ωφελιμο) η αρνητικο.Φυσικα σχεδον ολοι μας επιζητουμε το ωφελιμο.

Αμελουμε ομως ενα απο τα σημαντικοτερα κομματια του ανθρωπου.Το συναισθημα.Η αγαπη.Π.χ. η μητερα που δινει ολη της τη ζωη (κυριολεκτικα και μεταφορικα) για τα παιδια της.Τωρα βεβαια θα μου πειτε οτι αυτο ειναι βιολογικο ενστικτο για την διαιωνηση του ειδους.Και ομως βλαπτει τον εαυτο της για να ωφεληθει αλλος.
Πειτε μου κανατε ποτε κατι για να βοηθησετε ενα φιλο σας απο το οποιο να μην εχετε κανενα ωφελος (ισως μονο και μονο για να τον δειτε ευτυχισμενο);Πιστευω πως ναι.Παλι καποιοι μπορει να πειτε οτι κανοντας κατι τετοιο νιωθεις ομορφα και κερδιζεις την ευγνωμοσυνη αυτου που βοηθησες=ωφελος.

Ο ανθρωπος δεν δρα παντα για το δικο του οφελος.Μπορει να θυσιασει τα παντα ακομα και την ιδια του την ζωη για το ωφελος των αλλων.Ολοι αυτοι που αγωνιστηκαν για ελευθερια και ιδανικα και πεθαναν νομιζετε οτι θα το εκαναν αν σκεφτοταν το πρωσοπικο τους ωφελος?Εγω δεν το νωμιζω.Το εκαναν για το συλλογικο ωφελος ,για το καλο ολων.Δεν νομιζω να υπαρχει τιποτα το κακο σ'αυτο το ωφελος

Δεν ειμαι και πολυ καλος στα λογια και ισως να μη διατυπωνω σωστα αυτα που σκεφτομαι.Ελπιζω να εχω γινει κατανοητος

quote:

---

Και να υπηρχε σιγουρα εχει εξαφανιστει.Στον φυσικο κοσμο που ζουμε οποιαδηποτε ενεργεια κανουμε εχει και καποιο αποτελεσμα, θετικο (ωφελιμο) η αρνητικο.Φυσικα σχεδον ολοι μας επιζητουμε το ωφελιμο.

---

quote:

---

Δυστυχως αν το τριανταφυλλο ηξερε οτι η αιτια του θανατου του κρυβεται στην ομορφια του και στο αρωμα του δεν θα ανθιζε ποτε

ή μηπως το ξερει ;;
(Αλλο ενα παραδειγμα που μας αποδεικνυει οτι η γνωση ειναι δυναμη)

---

quote:

---

Ο ανθρωπος δεν δρα παντα για το δικο του οφελος.Μπορει να θυσιασει τα παντα ακομα και την ιδια του την ζωη για το ωφελος των αλλων.Ολοι αυτοι που αγωνιστηκαν για ελευθερια και ιδανικα και πεθαναν νομιζετε οτι θα το εκαναν αν σκεφτοταν το πρωσοπικο τους ωφελος?Εγω δεν το νωμιζω.Το εκαναν για το συλλογικο ωφελος ,για το καλο ολων.Δεν νομιζω να υπαρχει τιποτα το κακο σ'αυτο το ωφελος

---

...θα ανθιζε...

...the soul of the rose...

quote:

---

Παντως και το συλογικο καλο -ωφελως πολλες φορες εχει "θυματα" οπως πχ ο πολεμος
ολοι εχουν τις καλυτερες των προθεσεων οταν ξεκινα...

---

και ποση διαφορα εχει αραγε αυτος που πουλαει την ψχ του για ιδιοτελεις λογους καθοσον το γενικο καλο προυποθετει την αυτοβελτιωση του καθενος απο εμας;;;(ωφελιμισμος)

που ειναι το μεμτο εαν εγω καταφερω να "αυτοβελτιωθω" πριν απο εσας;;(ωφελιμισμος)

Η Ηθικη μπαινει απο το παραθυρο στην κουβεντα μας και προσταζει οτι η δολοφονια σε καθε περιπτωση ειναι καταδικαστεα διοτι κανεις δεν ειναι ενοχος για τις προθεσεις του αλλα για τι πραξεις.
Οπως προσταζει οτι η αποκτηση πλουτου η επειδηξη του απως και καθε επειδηξη ειναι ανηθικη
Γιατι αραγε ;;; και γιατι το δεχτηκαμε;;; μηπως και εδω ειναι ωφελιμιστικα τα κριτηρια μας;;

Μηπως λοιπον η ηθικη ειναι ενα συστημα που απο-και-ενοχοποιει τον ωφελιμισμο και του βαζει μετρο;; Η ετσι νομιζουμε;;;
οποτε θα πρεπει να ποιασουμε την κουβεντα του τι εστι ηθικη και απο που εχει προερθει

αυτο το νεφελωδες θεμα
διοτι κατα τοπους η ηθικη διαμορφωνεται και επειρεαζεται απο παραγοντες περα απο την κοινη λογικη .....

*Σε καθε περιπτωση για του φιλους που σταματησαν να γραφουν δεν νομιζω να πειραχτηκαν απο κατι που εγραψα
και αν εγινε κατι τετοιο ζητω συγνωμη .

τι υπαρχει σε μενα που
μπορουν να συνειδητοποιησουν
οι αλλοι;

σωματα συνειδητα
κακογουστες θυσιες...
χριστος σταυρωνεται
για μας...
μα εκεινος φωτιζεται πρωτος...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr