| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Kέλσoς
Νέο Μέλος
1 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 10/07/2002, 10:19:22
) Ας μη γελιόμαστε. Δεν υπάχει καμιά αδιάσειστη απόδειξη εμπλοκής θεού ή θεών σε ανθρώπινες δραστηριότητες. Όλες οι σχετικές μαρτυρίες που υπάρχουν ως τώρα ήταν είτε στημένες παραστάσεις με ολοφάνερα κίνητρα ή οι μάρτυρες βρίσκονταν σε κατάσταση έκστασης, ύπνου, μέθης, επιληψίας, υποβολής, αυθυποβολής, φαντασιοπληξίας, πανικού, απελπισίας κλπ. Ποιό δικαστήριο θα δεχόταν τέτοιες μαρτυρίες; Αν υπήρχε θεός δεν θα γινόταν κάθε μέρα εύκολα αντιληπτός από όλους τους ανθρώπους όπως ο ήλιος ή ο αέρας; 2) Υπάρχουν χιλιάδες διαφορετικές θρησκείες ή θρησκευτικές αιρέσεις με εκατομύρια φανατικούς πιστούς η κάθε μια. Πολλοί απ’ αυτούς μαρτυρούν και προσωπικές επαφές ή εμπειρίες με τις θεότητες που υποστηρίζουν απορρίπτοντας όμως με μίσος όλους τους άλλους. Ποιόν να πιστέψεις; Ποιός λέει την αλήθεια; Ποιός είναι ο αληθινός θεός; Ποιός θεός ή ποιοί θεοί; Αν υπήρχε θεός δεν θα διέλυε όλη αυτή τη θρησκευτική σύγχυση; 3) Με την εξέλιξη της ιστορίας ο ρόλος των θεών μειώνεται Αυτό γίνεται γιατί η ανθρώπινη γνώση και αντίληψη αντικαθιστά σιγά σιγά τις θρησκευτικές τερατολογίες απλών φυσικών φαινομένων. Στο επίπεδο που έφτασε η επιστήμη οι θεϊκες δραστηριότητες περιορίζονται μόνο στα πράγματα που σήμερα δεν αντιλαμβανόμαστε ακόμη πολύ καλά. Δηλαδή το υπόλοιπο που έμεινε από τους θεούς θα ελαττώνεται ακόμη περισσότερο καθώς η άγνοια θα αντικαθιστάται από τη γνώση που θα παρέχει η επιστήμη. Αν υπήρχε θεός δεν θα μας έλυε έστω και ένα παγκόσμιο πρόβλημα της εποχής μας όπως ο καρκίνος ή το έιτς; 4) Θα ήταν παράλογο αν μπροστά στο ερώτημα ποιός δημιούργησε το σύμπαν δεχόμασταν τη θρησκευτική άποψη περί δημιουργού θεού. Θα είχαμε τότε μεγαλύτερα και ατέλειωτα ερωτήματα όπως ποιός είναι ο δημιουργός του δημιουργού θεού κλπ. Η απάντηση ότι τάχα ο θεός υπήρχε πάντα δεν λέει τίποτε. Γιατί να μην είναι το σύμπαν που υπήρχε πάντα; Διαπρεπείς επιστήμονες με πολύχρονες και πολύπλευρες μελέτες δηλώνουν ότι το σύμπαν λειτουργεί από μόνο του και δεν εντοπίζεται πουθενά ανάγκη θεϊκής βοήθειας γι’ αυτή τη λειτουργία. Μέσα σ’ αυτό από την αλληλεπίδραση γνωστών και μετρήσιμων φυσικών δυνάμεων κάθε μέρα καταρρέουν παλιοί κόσμοι και από την ύλη τους σχηματίζονται νέοι. Είναι δε σίγουρο ότι και ο δικός μας κόσμος θα κλείσει τον κύκλο του κάποτε για να δώσει κάτι νεώτερο. Η αρχαιοελληνική αρχή που λέει ότι: Τίποτε δεν χάνεται τίποτε δεν δημιουργείται απλώς όλα μεταβάλλονται φαίνεται να μας απαντά πολύ καλά στο περί δημιουργίας ερώτημα. Αν υπήρχε θεός δεν θα έπρεπε οι πιο πειστικές απαντήσεις να προέρχονται απ’ αυτόν; 5) Στη παιδική μας ηλικία πιστεύαμε στην ύπαρξη του Άη Βασίλη , του σούπερμαν , του ταρζάν , του μικρού ήρωα, της κακιάς μάγισσας κλπ και στην ύπαρξη του θεού , του σατανά , των αγγέλων , των θαυμάτων και τόσων άλλων φανταστικών οντοτήτων. Με την ενηλικίωση μας τους πρώτους τους τοποθετήσαμε στα παραμύθια τους δεύτερους γιατί όχι; Αν υπήρχε θεός δεν θα βοηθούσε τους ναυαγούς του τιτανικού ή τα παιδιά της Αιθιοπίας; 6) Η πίστη για αθανασία της ψυχής, για μετενσάρκωση, για πολλές ζωές, για συντριβή του κακού, για ανάσταση, για τελική κρίση και δικαίωση, για παράδεισο και κόλαση, για νιρβάνα κλπ που καλλιεργούν επιδέξια πολλές θρησκείες, δεν είναι τίποτε άλλο από κερδοφόρες εφευρέσεις πονηρών και λαοπλάνων ανθρώπων. Οι εφευρέσεις αυτές ασκώντας ακατανίκητη γοητεία σε αμόρφωτους, ονειροπαρμένους, ευσευοποθιστές, ψυχολογικά ασταθείς, απελπισμένους, πνευματικά ανελεύθερους και εύκολους να θυματοποιηθούν ανθρώπους, εξασφάλισαν στους εφευρέτες τους αμύθητα πλούτη και εξουσίες. Το όνομα τους αντί στον σκυβαλλότοπο της ιστορίας γράφτηκε με χρυσά γράμματα από τους μεταγενέστερους κληρονόμους τους στην ταυτότητα πολυπληθών εθνών , και με το αίμα των τυφλών οπαδών τους εξακολουθεί ακόμα και σήμερα να τροφοδοτείται το τέρας του θρησκευτικού φανατισμού και της μισαλλοδοξίας. Αν υπήρχε θεός δεν θα σταματούσε τους πολέμους με θρησκευτικά τουλάχιστον κίνητρα; 7) Μόνο ένα μικρό μέρος των λεγομένων θεϊκών γραφών αποτελεί προϊόν σοβαρής φιλοσοφικής αναζήτησης. Συνήθως οι γραφές αυτές περιέχουν αντιφάσεις, αερολογίες, αχρείαστες προτροπές, ανόητες απαγορεύσεις και απάνθρωπες απειλές. Η γνώση τους εξαντλείται σε ανεκπλήρωτες προφητείες, ημιμάθεια και δεισιδαιμονίες. Το σχήμα και η ηλικία της γης , η εξέλειξη των ειδών και του ανθρώπου, οι δυνάμεις και διεργασίες της φύσης, η ύλη και η ενέργεια, οι πνευματικές και άλλες ασθένειες κλπ είτε αγνοούνται εντελώς ή ερμηνεύονται διαφορετικά από θρησκεία σε θρησκεία. Το κυριώτερο όμως είναι ότι οι ερμηνίες αυτές ούτε καν υποψιάζονται την πραγματικότητα που αποδεικνύεται από τα ευρήματα της αρχαιολογίας, της γεωλογίας, της βιολογίας, της ιατρικής και τόσων άλλων επιστημών. Αν υπήρχε θεός δεν θα ενημέρωνε καλύτερα τα βιβλία του; Όλοι οι θρησκευτικοί ηγέτες και οι κύρηκες προπαγανδιστές τους αμοίβονται πλουσιοπάροχα και ζουν εις βάρος των πιστών τους. Σε μονολόγους και σε εύκολες συζητήσεις ομονοούντων και ομοφρονούντων, παρουσιάζονται ειρηνικοί γαλήνιοι και πνευματώδεις και σαν άνθρωποι σοφοί και εμπνευσμένοι. Όταν όμως παρουσιαστεί απέναντι τους σοβαρή και επιστημονικά τεκμηριωμένη αντίθετη άποψη ή ολοφάνερη αποκάλυψη των πραγματικών επιδιώξεων τους, οι περισσότεροι απ’ αυτούς αντί επιχειρημάτων εκτοξεύουν με φανατισμό και μισαλλοδοξία φοβερές απειλές για τιμωρία από το θεό τους, που στην πραγματικότητα αυτός ο θεός δεν είναι τίποτε άλλο από τους πειθαναγκαστικούς τους μηχανισμούς, και απαιτούν μετάνοια και υποταγή στην πίστη, δηλαδή στους ιδίους και στα προνόμια τους. Όταν πάλι αυτοί οι ταγοί που θέλουν να ονομάζονται και άγιοι πατέρες μάχονται μεταξύ τους για την πρωτοκαθεδρία ή την οριοθέτηση των εξουσιών τους και προσπαθούν να βγάλει ο ένας το μάτι του άλλου, ξεχνούν τους βαρύγδουπους τίτλους τους και τη θεϊκή τους αποστολή και ρεζιλεύονται βγάζοντας στη φόρα τις ακατανόμαστες κρυφές τους δραστηριότητες. Οικονομικές καταχρήσεις, δωροδοκείες, εκβιασμοί, συνομωσίες, συκοφαντίες, ομοφυλοφιλία , ερωτικά συμπλέγματα κλπ συγκαταλέγονται καθημερινά στο θεάρεστο έργο τους. Κάποιοι δε απ’αυτούς βρίσκονται ήδη στη φυλακή αφού έχουν καταδικαστεί από πολιτικά δικαστήρια ακόμη και για παιδεραστία!!!
Αν υπήρχε θεός δεν θα διάλεγε καλύτερα τους αντιπροσώπους του; Κέλσος
|
Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2081 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/07/2002, 01:58:11
Καλώς όρισες φίλε "Κέλσε" στη παρέα μας...
Πρίν επιχειρήσω να σου απαντήσω στα όσα μας έθεσες, ρίξε μια ματιά στη παρακάτω διεύθηνση...http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=102 Καλώς όρισες,
Κέλσος 
|
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2002, 04:42:22
"Ο Εσωτερισμός, στην απλή και αγνή του μορφή, δεν αναφέρεται σε προσωπικό Θεό; Ως εκ τούτου, αποκαλούμεθα Άθεοι. Αλλά, στην πραγματικότητα, η Απόκρυφη φιλοσοφία, στο σύνολό της, θεμελιώνεται απολύτως στην πανταχού παρουσία του Θεού, της Απόλυτης Θεότητας; Αν και δεν είναι δυνατό σε κανένα να αντιληφθεί τί ακριβώς είναι Αυτή η Θεότητα, όντας Μία Μονάδα πολύ ιερή και επίσης ακατανόητη για τη συγκεκριμένη διάνοια, εντούτοις ολόκληρη η φιλοσοφία βασίζεται πάνω στις Θείες Δυνάμεις που αποτελούν την πηγή όλων όσων αναπνέουν και ζουν και είναι υπαρκτά. Σε κάθε αρχαία θρησκεία, το Ένα παρουσιαζόταν μέσω των πολλών. Στην Αίγυπτο και την Ινδία, στη Χαλδαία και τη Φοινίκη και τελικά στην Ελλάδα, οι ιδέες περί Θεότητας εκφραζόντουσαν από τα πολλαπλάσια του τρία, του πέντε και του επτά; Καθώς επίσης των οκτώ, των εννέα και των δώδεκα μεγάλων Θεών, οι οποίοι συμβόλιζαν τις δυνάμεις και τις κυριότητες της Μίας και Μοναδικής Θεότητας. Αυτό σχετιζόταν με την ατέλειωτη υποδιαίρεση μέσω των άτακτων και μονών αριθμών, με τους οποίους η μεταφυσική θεωρία αυτών των εθνών εξέθετε τη Θεότητά του.Έτσι ο κύκλος των Θεών περιείχε όλες τις ποιότητες και τα κατηγορήματα του Ενός Ανωτάτου και Αγνώστου; Γιατί μέσα σε αυτή τη συλλογή των θείων προσωπικοτήτων ή μάλλον των προσωποποιημένων συμβόλων, κατοικεί ο Ένας Θεός, ο Μοναδικός Θεός, εκείνος ο Θεός που, στην Ινδία, λέγεται ότι δεν έχει δεύτερο: "ω Θεέ Ανι, (ο Πνευματικός Ήλιος), βρίσκεσαι μέσα στη λάμψη των θείων προσωπικοτήτων."Apud Grebaut Papyrus Orbiney
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/07/2007, 14:31:35
quote:
"Ο Εσωτερισμός, στην απλή και αγνή του μορφή, δεν αναφέρεται σε προσωπικό Θεό; Ως εκ τούτου, αποκαλούμεθα Άθεοι. Αλλά, στην πραγματικότητα, η Απόκρυφη φιλοσοφία, στο σύνολό της, θεμελιώνεται απολύτως στην πανταχού παρουσία του Θεού, της Απόλυτης Θεότητας; Αν και δεν είναι δυνατό σε κανένα να αντιληφθεί τί ακριβώς είναι Αυτή η Θεότητα, όντας Μία Μονάδα πολύ ιερή και επίσης ακατανόητη για τη συγκεκριμένη διάνοια, εντούτοις ολόκληρη η φιλοσοφία βασίζεται πάνω στις Θείες Δυνάμεις που αποτελούν την πηγή όλων όσων αναπνέουν και ζουν και είναι υπαρκτά. Σε κάθε αρχαία θρησκεία, το Ένα παρουσιαζόταν μέσω των πολλών. Στην Αίγυπτο και την Ινδία, στη Χαλδαία και τη Φοινίκη και τελικά στην Ελλάδα, οι ιδέες περί Θεότητας εκφραζόντουσαν από τα πολλαπλάσια του τρία, του πέντε και του επτά; Καθώς επίσης των οκτώ, των εννέα και των δώδεκα μεγάλων Θεών, οι οποίοι συμβόλιζαν τις δυνάμεις και τις κυριότητες της Μίας και Μοναδικής Θεότητας. Αυτό σχετιζόταν με την ατέλειωτη υποδιαίρεση μέσω των άτακτων και μονών αριθμών, με τους οποίους η μεταφυσική θεωρία αυτών των εθνών εξέθετε τη Θεότητά του.Έτσι ο κύκλος των Θεών περιείχε όλες τις ποιότητες και τα κατηγορήματα του Ενός Ανωτάτου και Αγνώστου; Γιατί μέσα σε αυτή τη συλλογή των θείων προσωπικοτήτων ή μάλλον των προσωποποιημένων συμβόλων, κατοικεί ο Ένας Θεός, ο Μοναδικός Θεός, εκείνος ο Θεός που, στην Ινδία, λέγεται ότι δεν έχει δεύτερο: "ω Θεέ Ανι, (ο Πνευματικός Ήλιος), βρίσκεσαι μέσα στη λάμψη των θείων προσωπικοτήτων." Apud Grebaut Papyrus Orbiney
Όλοι οι Θεοί είναι η Θεότητα? Οι δώδεκα μεγάλοι Θεοί είναι η Θεότητα? Και οι 300, όχι του Λεωνίδα, αλλά του Ησιόδου είναι μικροί Θεοί και μέρος της Θεότητας? Άρα αντί να έχουμε 12 σε 1 ή 300 σε 1 έχουμε 1 σε 12 ή 1 σε 300? Συγνώμη όταν οι Θεοί χάθηκαν για κάποιο χρονικό διάστημα χάθηκε και η Θεότητα? Και τώρα που βρεθήκανε, ποιο βρήκατε πρώτο, την Θεότητα ή τους 12 και 300 Θεούς? Αφού οι 12 και 300 Θεοί είναι μέρος της Θεότητας πως αυτή η Ανώτατη Θεότητα παραμένει Άγνωστη? Άρα οι 12 και 300 Θεοί δεν έκαναν σωστά το έργο τους, να φανερώσουν την Ανώτατη Θεότητα? Και αφού είναι Ανώτατη γιατί Χάθηκε, επειδή οι 12 και οι 300 δεν κάνανε σωστά το έργο τους? Και τώρα, διάλεξε τα Θεϊκά Όντα της Θεοσοφίας για την νέα εμφάνιση της? Ας στείλει αυτή η Ανώτατη Θεότητα τους 12 ή 300 Θεούς, ή και Τα Θεϊκά Όντα…… ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/07/2007, 17:34:45
που τον θυμήθηκες τώρα τον Κέλσο και τον ΠΛΩΤΙΝΟ !!!!!! |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2007, 11:34:18
quote:
που τον θυμήθηκες τώρα τον Κέλσο και τον ΠΛΩΤΙΝΟ !!!!!!
Δεν τους θυμήθηκα αλλά τους βρήκα στην αναζήτηση μου στο ESOTERICA για ένα Θεοσοφιστή και στην αναζήτηση μου στο ESOTERICA για τα Θεϊκά Όντα! Εσύ μπορείς να βοηθήσεις? Ελπίζω να μην έχεις αγνοία ή να τους αγνοείς……. Εγώ νόμιζα ότι το ESOTERICA είναι το δεύτερο τους σπίτι, λες να έκανα λάθος……. Αλλά δεν πειράζει, θα επιμένω και θα περιμένω! Ευτυχώς η επιμονή και υπομονή μου δεν έχουν όρια……. Αναζητώ Θεοσοφιστή και Θεϊκά Όντα, για ένα φιλικό παιχνίδι……. Καλή σου μέρα!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2007, 12:43:12
quote:
Αλλά δεν πειράζει, θα επιμένω και θα περιμένω! Ευτυχώς η επιμονή και υπομονή μου δεν έχουν όρια…….Αναζητώ Θεοσοφιστή και Θεϊκά Όντα, για ένα φιλικό παιχνίδι…….
Αγαπητέ el.elyon, είναι πραγματικά κουραστικό το γεγονός να μπαίνω επί μήνες σε διάφορα θέματα και να διαβάζω μέσα ερωτήσεις από σένα για την Θεοσοφία, τα Θεϊκά Όντα κτλ παρά το γεγονός ότι σου έχω κάνει αρκετές συστάσεις να μην εκτρέπεις ένα θέμα από τον αρχικό σκοπό για τον οποίο ανοίχθηκε, ρωτώντας κάτι το οποίο είναι άσχετο. Αν κάποιος επιθυμεί να κάνει ένα διάλογο μαζί σου για αυτά που θες να μάθεις, μπορεί να μπει στο σχετικό θέμα σου (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν): ΘΕΟΣΟΦΙΑ!!! Καλή σου μέρα!
 In anticipation of my resurrection... |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2007, 22:18:52
quote:
quote:
Αλλά δεν πειράζει, θα επιμένω και θα περιμένω! Ευτυχώς η επιμονή και υπομονή μου δεν έχουν όρια…….Αναζητώ Θεοσοφιστή και Θεϊκά Όντα, για ένα φιλικό παιχνίδι…….
Αγαπητέ el.elyon, είναι πραγματικά κουραστικό το γεγονός να μπαίνω επί μήνες σε διάφορα θέματα και να διαβάζω μέσα ερωτήσεις από σένα για την Θεοσοφία, τα Θεϊκά Όντα κτλ παρά το γεγονός ότι σου έχω κάνει αρκετές συστάσεις να μην εκτρέπεις ένα θέμα από τον αρχικό σκοπό για τον οποίο ανοίχθηκε, ρωτώντας κάτι το οποίο είναι άσχετο. Αν κάποιος επιθυμεί να κάνει ένα διάλογο μαζί σου για αυτά που θες να μάθεις, μπορεί να μπει στο σχετικό θέμα σου (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν): ΘΕΟΣΟΦΙΑ!!! Καλή σου μέρα!
In anticipation of my resurrection...
Καλησπέρα αγαπητέ Dying Incubus! Το γνωρίζω ότι το έργο του Συντονιστή είναι δύσκολο. Το ποιο δύσκολο για έναν Συντονιστή είναι, να είναι αντικειμενικός και δίκαιος! Οι ερωτήσεις μου στο παρόν θέμα έχουν άμεση σχέση με τα λεγόμενα του αλλού Συντονιστή, ΠΛΩΤΙΝΟΣ! Ενώ για την Θεοσοφία ήταν απλά μια εξήγηση στο αγνοών!
Η Θεοσοφία και οι Θεοσοφιστές δεν είναι ούτε ανώτεροι και ούτε κατώτεροι στο ESOTERICA, έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος;
Εγώ δεν μπορώ να σταματήσω την αναζήτηση μου!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2007, 12:26:24
quote:
Οι ερωτήσεις μου στο παρόν θέμα έχουν άμεση σχέση με τα λεγόμενα του αλλού Συντονιστή, ΠΛΩΤΙΝΟΣ!
Ο ΠΛΩΤΙΝΟΣ δε μίλησε ούτε για Θεοσοφία ούτε για Θεϊκά Όντα.
Παρέθεσε ένα απόσπασμα από μια άποψη για την σχέση Εσωτερισμού και Θεότητας. Δεν έγραψα πουθενά στο μήνυμα μου ότι οι Θεοσοφιστές είναι κατώτεροι ή ανώτεροι από άλλους, μην παρερμηνεύεις σε παρακαλώ τα γραφόμενα μου.
Την αναζήτηση σου κάνε την σε όποιο βαθμό θέλεις, κάνε την όμως στο θέμα το οποίο έχεις δημιουργήσει.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναφέρεσαι στην Θεοσοφία και τα Θεϊκά Όντα σε θέματα τα οποία έχουν διαφορετικό θέμα συζήτησης.
Αυτό λειτουργεί διασπαστικά για ένα topic και πιστεύω ότι δεν επιθυμείς κάτι τέτοιο, σωστά?
In anticipation of my resurrection... |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2007, 12:00:15
Καλημέρα αγαπητέ μου, Dying Incubus.
quote:
Dying Incubus: Ο ΠΛΩΤΙΝΟΣ δε μίλησε ούτε για Θεοσοφία ούτε για Θεϊκά Όντα.
Παρέθεσε ένα απόσπασμα από μια άποψη για την σχέση Εσωτερισμού και Θεότητας.
Αγαπητέ μάλλον θα πρέπει να ξαναδιαβάζεις προσεκτικότερα αυτά που γράφω! quote:
Dying Incubus: Δεν έγραψα πουθενά στο μήνυμα μου ότι οι Θεοσοφιστές είναι κατώτεροι ή ανώτεροι από άλλους, μην παρερμηνεύεις σε παρακαλώ τα γραφόμενα μου.
Ήταν απλά μια επιβεβαίωση για την ισότητα που επικρατεί στο ESOTERICA!
quote:
Dying Incubus: Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναφέρεσαι στην Θεοσοφία και τα Θεϊκά Όντα σε θέματα τα οποία έχουν διαφορετικό θέμα συζήτησης.
Αυτό λειτουργεί διασπαστικά για ένα topic και πιστεύω ότι δεν επιθυμείς κάτι τέτοιο, σωστά?
Σαφώς και δεν επιθυμώ κάτι τέτοιο! Είμαι προσεκτικός στην αναζήτηση μου……. ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2007, 16:38:37
Φίλε Dying, ξέρεις το ανέκδοτο με το πράσινο σκουλίκι; Έχει να κάνει με τον φίλο τον el.elyon ! Ήταν λοιπόν ένας μαθητής που ήξερε μόνο για το πράσινο σκουλίκι ! Ότι και να ρωτούσε ο δάσκαλος αυτός απαντούσε για το πράσινο σκουλίκι. Μια ωραία πρωία έβαλε ο δάσκαλος να γράψουν έκθεση με θέμα τον Ελέφαντα. Ο εν λόγω μαθητής αφού σκέφτηκε καλά έγραψε: "Ο ελέφαντας είναι ένα ζώο που πατά γερά στην γη. Μέσα όμως στην γή ζει το πράσινο σκουλίκι, το οποίο έχει μήκος 15 εκ. βάρος 20 γρ. ......."
|
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2007, 19:08:44
τρέχω να φωνάξω τους Kelsos και ΠΛΩΤΙΝΟΣαν και τον τελευταίο μάλλον θα δυσκολευτώ να τον πετύχω...τελευταία φορά ήταν κάπου στη γερμανία αν δεν κάνω λάθος ??.... |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2007, 09:29:30
quote:
Φίλε Dying, ξέρεις το ανέκδοτο με το πράσινο σκουλίκι; Έχει να κάνει με τον φίλο τον el.elyon ! Ήταν λοιπόν ένας μαθητής που ήξερε μόνο για το πράσινο σκουλίκι ! Ότι και να ρωτούσε ο δάσκαλος αυτός απαντούσε για το πράσινο σκουλίκι. Μια ωραία πρωία έβαλε ο δάσκαλος να γράψουν έκθεση με θέμα τον Ελέφαντα. Ο εν λόγω μαθητής αφού σκέφτηκε καλά έγραψε: "Ο ελέφαντας είναι ένα ζώο που πατά γερά στην γη. Μέσα όμως στην γή ζει το πράσινο σκουλίκι, το οποίο έχει μήκος 15 εκ. βάρος 20 γρ. ......."
Και να μη το ήξερε το ανέκδοτο ο Dying το έμαθε.
Αλλά Vasiliscm θα πρέπει να είσαι λίγο ποιο προσεκτικός με τα Θεϊκά Όντα και τους Θεοσοφιστές, άκου πράσινο σκουλήκι…….
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2007, 12:25:36
Φαντάσου φίλε el.elyon,να ζούσες τον μεσαίωνα. Ούτε ένα ανέκδοτο δεν ανέχεσαι σήμερα !! Στην πυρά ! Edited by - Vasiliscm on 31/07/2007 12:57:58 |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2007, 14:10:34
quote:
Φαντάσου φίλε el.elyon,να ζούσες τον μεσαίωνα. Ούτε ένα ανέκδοτο δεν ανέχεσαι σήμερα !! Στην πυρά ! Edited by - Vasiliscm on 31/07/2007 12:57:58
Η φαντασία για το μεσαίωνα και το ανέκδοτο με το πράσινο σκουλήκι εκφράζουν εσένα και όχι εμένα! Αντί να ζητήσεις συγνώμη από τα Θεϊκά Όντα και τους Θεοσοφιστές για το πράσινο σκουλήκι εσύ ζητάς και ρέστα……. ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2007, 17:50:31
οι φανατικοί συνήθως δεν αφήνουν τίποτε να πέσει κάτω.
Δεν ανέχονται ούτε το χιούμορ.
Απειλούν κιόλας !!Αυτό βέβαια δεν σημαίνει κατ'ανάγκην ότι ο φίλος el.elyon είναι φανατικός! Απλά μιλούμε για κάποιες διαπιστώσεις που αφορούν τους φανατικούς κάθε απόχρωσης. ΥΓ.: Η ιστορία με το πράσινο σκουλίκι συνεχίζει απ'ότι βλέπω ! |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2007, 00:58:10
quote:
el.elyon
Καλησπέρα αγαπητέ Dying Incubus!
Το γνωρίζω ότι το έργο του Συντονιστή είναι δύσκολο. Το ποιο δύσκολο για έναν Συντονιστή είναι, να είναι αντικειμενικός και δίκαιος!
Οι ερωτήσεις μου στο παρόν θέμα έχουν άμεση σχέση με τα λεγόμενα του αλλού Συντονιστή, ΠΛΩΤΙΝΟΣ!
Ενώ για την Θεοσοφία ήταν απλά μια εξήγηση στο αγνοών! Η Θεοσοφία και οι Θεοσοφιστές δεν είναι ούτε ανώτεροι και ούτε κατώτεροι στο ESOTERICA, έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος;
Εγώ δεν μπορώ να σταματήσω την αναζήτηση μου!
Φίλε Dying Incubus , πάρε το απόφαση . «Στου el.elyon την πόρτα , όσο θέλεις βρόντα» .  |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2007, 14:02:06
quote:
Φίλε Dying Incubus , πάρε το απόφαση . «Στου el.elyon την πόρτα , όσο θέλεις βρόντα» .
Θες να κάνω χαρακίρι?  quote:
αν και τον τελευταίο μάλλον θα δυσκολευτώ να τον πετύχω...τελευταία φορά ήταν κάπου στη γερμανία αν δεν κάνω λάθος ??....
Κι εγώ στις Νήσους του Πάσχα!
Θα μας τρελάνεις, βρε φίλε?
In anticipation of my resurrection... |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2007, 18:01:29
Ωραίο θέμα και πολύ ενδιαφέρουσες οι απόψεις του Κέλσος που παρατίθενται στο πρώτο μήνυμα. Μέσα σε όλη τη θεοσοφικοθεϊκοντομαχία, είναι σίγουρα ευτυχές να ανανεώνεται ένα τέτοιο παλιό θέμα.Ας ασχοληθούμε με το θέμα λοιπόν.  Όπως έγραψα και πιο πριν, βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες τις απόψεις του Κέλσου. Αλλά δεν μου γεννιούνται ανάλογες απορίες σχετικά με τις εκδηλώσεις του Θεού. Δε θεωρώ δηλαδή ότι είναι απαραίτητο ο Θεός να επέμβει σε κάποιο σημαντικό ζήτημα της ανθρωπότητας για να αποδειχθεί η ύπαρξη της θεότητας. Αυτός είναι ανθρώπινος τρόπος σκέψης και περιορίζει την έννοια της θεότητας - όποια κι αν είναι αυτή. Κατά κάποιον τρόπο και οι ίδιες οι θρησκείες περιορίζουν την έννοια της θεότητας και αυτό είναι λογικό, γιατί αποτελούν κατά κάποιον τρόπο έναν τρόπο ανθρωπομορφικής εκλογίκευσης του Θείου. Οι διάφοροι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα (τα αγαπημένα του el.elyon ) είναι τρόποι που έχουμε βρει για να κατονομάσουμε, ή απλώς να εξηγήσουμε δυνάμεις και νόμους που αγνοούμε. Άλλοι τους λένε Αγίους, άλλοι τους λένε Θεούς του Ολύμπου (μεγάλοι και μικρότεροι), άλλοι τους λένε Θεϊκά Όντα, κ.ο.κ. Ακόμα κι αν υπάρχουν πράγματι οντότητες που είναι συνδεδεμένες με διάφορες δυνάμεις, δεν είναι αυτές οι οντότητες οι Θεοί, απλά έχουν πρόσβαση σε κάποιες όψεις του Συμπαντικού Νόμου. Τους αποκαλούμε Θεούς κατά σύμβαση. Δεν τους ανήκουν οι νόμοι, παρά μόνο το δικαίωμα να μπορούν να χειριστούν κάποιους από αυτούς, σε πλήρη αναλογία με το τι γίνεται και στους ανθρώπους. Κάθε ένας από εμάς έχει δυνατότητα να ελέγχει κάποια πράγματα, να είναι ένας "μικρός θεός" στην καθημερινότητά του και στις καταστάσεις που τον αφορούν ή που μπορεί να τις επηρεάσει. 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2007, 10:03:38
Καλημέρα Amalia.
quote:
amalia: Ας ασχοληθούμε με το θέμα λοιπόν.
Μπορώ να σου θέσω ερωτήσεις Amalia μου? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2007, 14:14:57
quote:
Όλοι οι θρησκευτικοί ηγέτες και οι κύρηκες προπαγανδιστές τους αμοίβονται πλουσιοπάροχα και ζουν εις βάρος των πιστών τους. Σε μονολόγους και σε εύκολες συζητήσεις ομονοούντων και ομοφρονούντων, παρουσιάζονται ειρηνικοί γαλήνιοι και πνευματώδεις και σαν άνθρωποι σοφοί και εμπνευσμένοι. Όταν όμως παρουσιαστεί απέναντι τους σοβαρή και επιστημονικά τεκμηριωμένη αντίθετη άποψη ή ολοφάνερη αποκάλυψη των πραγματικών επιδιώξεων τους, οι περισσότεροι απ’ αυτούς αντί επιχειρημάτων εκτοξεύουν με φανατισμό και μισαλλοδοξία φοβερές απειλές για τιμωρία από το θεό τους, που στην πραγματικότητα αυτός ο θεός δεν είναι τίποτε άλλο από τους πειθαναγκαστικούς τους μηχανισμούς, και απαιτούν μετάνοια και υποταγή στην πίστη, δηλαδή στους ιδίους και στα προνόμια τους.Όταν πάλι αυτοί οι ταγοί που θέλουν να ονομάζονται και άγιοι πατέρες μάχονται μεταξύ τους για την πρωτοκαθεδρία ή την οριοθέτηση των εξουσιών τους και προσπαθούν να βγάλει ο ένας το μάτι του άλλου, ξεχνούν τους βαρύγδουπους τίτλους τους και τη θεϊκή τους αποστολή και ρεζιλεύονται βγάζοντας στη φόρα τις ακατανόμαστες κρυφές τους δραστηριότητες. Οικονομικές καταχρήσεις, δωροδοκείες, εκβιασμοί, συνομωσίες, συκοφαντίες, ομοφυλοφιλία , ερωτικά συμπλέγματα κλπ συγκαταλέγονται καθημερινά στο θεάρεστο έργο τους. Κάποιοι δε απ’αυτούς βρίσκονται ήδη στη φυλακή αφού έχουν καταδικαστεί από πολιτικά δικαστήρια ακόμη και για παιδεραστία!!!
Αν υπήρχε θεός δεν θα διάλεγε καλύτερα τους αντιπροσώπους του;
Αν δεν είναι αυτό υποκρισία από πλευρά εκκλησίας τότε τι είναι αγαπητοί μου φίλοι???Συμφωνώ απολύτως με τον Κέλσο...Και το πρόβλημα δεν δημιουργείται στο αν υπάρχει θεος που να δικαιολογεί την ύπαρξη των θρησκειών (άλλωστε αυτο αποτελει προσωπικό ζήτημα καθενός) αλλά στην "ποιότητα" των ανθρώπων που αυτοθεωρούνται ποιμένες του λαού...
Impious Varmint |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/08/2007, 17:53:33
quote:
el.elyon:
Μπορώ να σου θέσω ερωτήσεις Amalia μου?
Αυτό να το εκλάβω ως απειλή; Να μου θέσεις ερωτήσεις el.elyon.
Φτάνει να είναι εντός θέματος και να μην ξεπερνούν τις 10
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2007, 11:06:08
Καλημέρα Amalia. quote:
amalia: Όπως έγραψα και πιο πριν, βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες τις απόψεις του Κέλσου. Αλλά δεν μου γεννιούνται ανάλογες απορίες σχετικά με τις εκδηλώσεις του Θεού. Δε θεωρώ δηλαδή ότι είναι απαραίτητο ο Θεός να επέμβει σε κάποιο σημαντικό ζήτημα της ανθρωπότητας για να αποδειχθεί η ύπαρξη της θεότητας. Αυτός είναι ανθρώπινος τρόπος σκέψης και περιορίζει την έννοια της θεότητας - όποια κι αν είναι αυτή. Κατά κάποιον τρόπο και οι ίδιες οι θρησκείες περιορίζουν την έννοια της θεότητας και αυτό είναι λογικό, γιατί αποτελούν κατά κάποιον τρόπο έναν τρόπο ανθρωπομορφικής εκλογίκευσης του Θείου.
1) Amalia ποιος είναι ο Θεός για τον οποίο μιλάς?
2) Ποιος είναι ο Θεός για τον οποίο ο Κέλσιος μίλησε?
quote:
amalia: Οι διάφοροι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα (τα αγαπημένα του el.elyon ) είναι τρόποι που έχουμε βρει για να κατονομάσουμε, ή απλώς να εξηγήσουμε δυνάμεις και νόμους που αγνοούμε.
3) Άρα είναι ανθρώπινα δημιουργήματα?
4) Άρα σήμερα την θέση τους την έχει πάρει η επιστήμη?
quote:
amalia: Άλλοι τους λένε Αγίους, άλλοι τους λένε Θεούς του Ολύμπου (μεγάλοι και μικρότεροι), άλλοι τους λένε Θεϊκά Όντα, κ.ο.κ.
5) Όλοι μιλάνε για το ίδιο πράγμα και δεν το ξέρουν? quote:
amalia: Ακόμα κι αν υπάρχουν πράγματι οντότητες που είναι συνδεδεμένες με διάφορες δυνάμεις,
6) Ποιες είναι οι δυνάμεις?
7) Υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχουν Οντότητες?
quote:
amalia: δεν είναι αυτές οι οντότητες οι Θεοί, απλά έχουν πρόσβαση σε κάποιες όψεις του Συμπαντικού Νόμου. Τους αποκαλούμε Θεούς κατά σύμβαση. Δεν τους ανήκουν οι νόμοι, παρά μόνο το δικαίωμα να μπορούν να χειριστούν κάποιους από αυτούς, σε πλήρη αναλογία με το τι γίνεται και στους ανθρώπους.
8) Amalia στην περίπτωση που δεν υπάρχουν οι Οντότητες, όλα τα παραπάνω θα τα έγραφες ξανά? quote:
amalia: Κάθε ένας από εμάς έχει δυνατότητα να ελέγχει κάποια πράγματα, να είναι ένας "μικρός θεός" στην καθημερινότητά του και στις καταστάσεις που τον αφορούν ή που μπορεί να τις επηρεάσει.
9) Και γιατί να μην είναι τα Θεϊκά Όντα “μεγάλοι άνθρωποι” αλλά να είναι ο άνθρωπος “μικρός θεός” ?
10) Amalia από πού πηγάζει η γνώση σου για όλα αυτά?
quote:
amalia: Να μου θέσεις ερωτήσεις el.elyon.
Φτάνει να είναι εντός θέματος και να μην ξεπερνούν τις 10
Αγαπητή μου Amalia δεν ξεπέρασα τις 10 εντολές, συγνώμη τις 10 ερωτήσεις!
Αν είμαι εντός θέματος αυτό θα το αποφασίζεις εσύ!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2007, 17:38:01
Καλησπέρα σας.el.elyon ας δούμε μία προς μία τις ερωτήσεις που κατέθεσες: 1) Amalia ποιος είναι ο Θεός για τον οποίο μιλάς? Αυτό που ρωτάς, έχει ήδη απαντηθεί στο μήνυμά μου. Το έχεις μάλιστα παραθέσει και σε quote, αμέσως μετά την δεύτερη ερώτηση που μου έθεσες:
quote:
amalia: Οι διάφοροι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα (τα αγαπημένα του el.elyon ) είναι τρόποι που έχουμε βρει για να κατονομάσουμε, ή απλώς να εξηγήσουμε δυνάμεις και νόμους που αγνοούμε.
Αν περιμένεις να σου απαντήσω δηλώνοντας κάποιον συγκεκριμένο Θεό, π.χ. τον Θεό των Χριστιανών, των Βουδιστών, των Ινδουϊστών, κ.ο.κ., μάλλον θα σε απογοητεύσω. Ο καθένας εννοεί ως Θεό, την υποκειμενική του άποψη για το Θείο. Εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ τον Θεό ως έναν παντοκράτωρα που κάθεται στο θρόνο του και επιβλέπει τα πάντα, αν και κατανοώ την αναγκαιότητα, κάποιες στιγμές να χρησιμοποιούμε οι άνθρωποι μια τέτοια εικόνα για να τον αντιληφθούμε: κάτι σαν έναν τέλειο, πάνσοφο και πανταχού παρόντα πατέρα. Μπορεί να τον φανταστεί κανείς μ' αυτόν τον τρόπο, όταν του απευθύνει τις προσευχές του. Είναι όμως μία σύμβαση, που προέρχεται από τη δική μας αδυναμία να αντιληφθούμε αφηρημένα νοήματα, τα οποία προσπαθούμε να τα συγκεκριμενοποιήσουμε και να τα φέρουμε στα δικά μας μέτρα.3) Άρα είναι ανθρώπινα δημιουργήματα? Ανθρώπινα δημιουργήματα είναι οι εικόνες που χρησιμοποιούμε για να αντιληφθούμε το Θείο. Νοητικά δημιουργήματα που αντανακλούν το βαθμό με τον οποίο μπορούμε να συλλάβουμε αφηρημένες ιδέες (νοήματα). 4) Άρα σήμερα την θέση τους την έχει πάρει η επιστήμη? Αυτή είναι η δική άποψή σου για τους Θεούς και τα Θεϊκά Όντα; Ή το υπέθεσες αυτό (μάλλον αυθαίρετα) από τα δικά μου γραφόμενα;
Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος σ' αυτό το σημείο. 5) Όλοι μιλάνε για το ίδιο πράγμα και δεν το ξέρουν? Προσωπικά δεν με καλύπτει η έκφραση "δεν το ξέρουν", θα την αντικαταστούσα με το "δεν μπορεί να το χωρέσει ο νους τους". Ο νους εκείνος, ο οποίος χρησιμοποιεί συγκεκριμένες εικόνες για να μπορέσει να αντιληφθεί αφηρημένα νοήματα. Πιθανόν κάποιοι άνθρωποι, κάπου μέσα τους να το ξέρουν ότι όταν επικαλούνται τον Άγιο Νικόλαο ή τον Ποσειδώνα για να γλυτώσουν από μία θαλασσοταραχή δεν απευθύνονται σε διαφορετικές Οντότητες, αλλά σε δύο σύμβολα που έχουν συνδεθεί με τις δυνάμεις που υπάρχουν στη θάλασσα. Σκέψου το εξής: Ότι ο Άγιος ή ο Ποσειδώνας είναι ένα σύμβολο. Το συγκεκριμένο μέρος του συμβόλου, αυτό που μπορεί να αντιληφθεί ο κάθε άνθρωπος, θα πρέπει να ταιριάζει με την κοσμοαντίληψή του και τα πιστεύω του. Είναι η άκρη του συμβόλου που αγγίζει τον άνθρωπο.
Το αφηρημένο μέρος του συμβόλου, είναι η δύναμη που κρύβεται πίσω από την μορφή και την οποία ουσιαστικά επικαλούμαστε όταν ζητάμε τη βοήθεια ενός Όντος. 6) Ποιες είναι οι δυνάμεις? Δεν έχω πρόσφορη κάποια λίστα για να σου απαντήσω σ' αυτήν την ερώτηση el.elyon. Δεν ξέρω καν εάν υπάρχει. Αυτό που μπορώ να απαντήσω είναι, ότι δύναμη είναι η δυνατότητα να εξουσιάζει το πνεύμα την ύλη. 7) Υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχουν Οντότητες? Δε γνωρίζω, δεν τις έχω δει, αλλά ακόμα και αν έβλεπα μια οντότητα με τα μάτια μου (ή την αντιλαμβανόμουν με κάποια αίσθησή μου) δε θα ήξερα εάν πράγματι υπάρχει, ή αν αποτελεί μία εκλογίκευση που έκανε ο νους μου. Το πρόβλημα με τα μεταφυσικά ζητήματα είναι, πως πολλές φορές αναφερόμαστε σε κάποια πράγματα κάνοντας συμβάσεις για να μπορέσουμε να τα χειριστούμε με τη λογική μας. 8) Amalia στην περίπτωση που δεν υπάρχουν οι Οντότητες, όλα τα παραπάνω θα τα έγραφες ξανά? el.elyon αυτά που έγραψα είναι τα παρακάτω:
quote:
Ακόμα κι αν υπάρχουν πράγματι οντότητες που είναι συνδεδεμένες με διάφορες δυνάμεις, δεν είναι αυτές οι οντότητες οι Θεοί, απλά έχουν πρόσβαση σε κάποιες όψεις του Συμπαντικού Νόμου. Τους αποκαλούμε Θεούς κατά σύμβαση.Δεν τους ανήκουν οι νόμοι, παρά μόνο το δικαίωμα να μπορούν να χειριστούν κάποιους από αυτούς, σε πλήρη αναλογία με το τι γίνεται και στους ανθρώπους. Κάθε ένας από εμάς έχει δυνατότητα να ελέγχει κάποια πράγματα, να είναι ένας "μικρός θεός" στην καθημερινότητά του και στις καταστάσεις που τον αφορούν ή που μπορεί να τις επηρεάσει.
Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της ερώτησής σου, ίσως επειδή την θέτεις λαμβάνοντας αποσπασματικά ένα τμήμα της δικής μου απάντησης. 9) Και γιατί να μην είναι τα Θεϊκά Όντα “μεγάλοι άνθρωποι” αλλά να είναι ο άνθρωπος “μικρός θεός”? Θα μπορούσε να ισχύει κι αυτό. Ή και τα δύο. Εάν ο άνθρωπος έχει μέσα του τον Θεό, είναι και "μεγάλος άνθρωπος" αλλά και "μικρός Θεός". Γιατί τα αντιμετωπίζεις σα να είναι διαφορετικά κατ' ανάγκην μεταξύ τους; 10) Amalia από πού πηγάζει η γνώση σου για όλα αυτά? el.elyon τι είναι αυτό που σου δημιούργησε τη γνώση για να μου απευθύνεις όλες τις παραπάνω ερωτήσεις;
Μία παράκληση:
Εάν θες να συζητήσουμε επί του θέματος, μην με ρωτάς κόβοντας αποσπασματικά τμήματα των μηνυμάτων μου, γιατί έτσι χάνεται το συνολικό νόημα. Γράψε μία ολοκληρωμένη άποψη για το ποια είναι η θέση σου απέναντι στο συγκεκριμένο θέμα. Αν θες κάποιες διασαφηνίσεις σχετικά με κάποιο δικό μου μήνυμα, μπορείς να ρωτήσεις με μέτρο. Αλλά μην το κάνεις κομματάκια και ρωτάς για κάθε πρόταση. (Είναι σα να σου μιλάει ο άλλος κι εσύ κάθε 10 λέξεις τον διακόπτεις και του κάνεις ερωτήσεις...)
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2007, 11:12:41
Καλημέρα. quote:
amalia: Μία παράκληση:
Εάν θες να συζητήσουμε επί του θέματος, μην με ρωτάς κόβοντας αποσπασματικά τμήματα των μηνυμάτων μου, γιατί έτσι χάνεται το συνολικό νόημα. Γράψε μία ολοκληρωμένη άποψη για το ποια είναι η θέση σου απέναντι στο συγκεκριμένο θέμα. Αν θες κάποιες διασαφηνίσεις σχετικά με κάποιο δικό μου μήνυμα, μπορείς να ρωτήσεις με μέτρο. Αλλά μην το κάνεις κομματάκια και ρωτάς για κάθε πρόταση. (Είναι σα να σου μιλάει ο άλλος κι εσύ κάθε 10 λέξεις τον διακόπτεις και του κάνεις ερωτήσεις...)
Amalia, κανένα νόημα από κανένα μήνυμα σου δεν χάνεται. Γιατί όλα τα μηνύματα σου υπάρχουν ολοκληρωμένα.
Κανένας δεν διακόπτει κανέναν όταν γράφει το μήνυμα!
Το αν θα απαντήσεις και σε πόσες ερωτήσεις θέλεις να απαντήσεις είναι δικαίωμα σου.
quote:
amalia: "1) Amalia ποιος είναι ο Θεός για τον οποίο μιλάς?"Αυτό που ρωτάς, έχει ήδη απαντηθεί στο μήνυμά μου. Το έχεις μάλιστα παραθέσει και σε quote, αμέσως μετά την δεύτερη ερώτηση που μου έθεσες:
quote:
________________________________________
amalia: Οι διάφοροι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα (τα αγαπημένα του el.elyon ) είναι τρόποι που έχουμε βρει για να κατονομάσουμε, ή απλώς να εξηγήσουμε δυνάμεις και νόμους που αγνοούμε.
________________________________________
Αν περιμένεις να σου απαντήσω δηλώνοντας κάποιον συγκεκριμένο Θεό, π.χ. τον Θεό των Χριστιανών, των Βουδιστών, των Ινδουϊστών, κ.ο.κ., μάλλον θα σε απογοητεύσω. Ο καθένας εννοεί ως Θεό, την υποκειμενική του άποψη για το Θείο. Εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ τον Θεό ως έναν παντοκράτωρα που κάθεται στο θρόνο του και επιβλέπει τα πάντα, αν και κατανοώ την αναγκαιότητα, κάποιες στιγμές να χρησιμοποιούμε οι άνθρωποι μια τέτοια εικόνα για να τον αντιληφθούμε: κάτι σαν έναν τέλειο, πάνσοφο και πανταχού παρόντα πατέρα. Μπορεί να τον φανταστεί κανείς μ' αυτόν τον τρόπο, όταν του απευθύνει τις προσευχές του. Είναι όμως μία σύμβαση, που προέρχεται από τη δική μας αδυναμία να αντιληφθούμε αφηρημένα νοήματα, τα οποία προσπαθούμε να τα συγκεκριμενοποιήσουμε και να τα φέρουμε στα δικά μας μέτρα.
1) Amalia ποιος είναι ο Θεός σου?
2) Ένας ή πολλοί? 3) Κατάσταση ή πρόσωπο? quote:
amalia: "4) Άρα σήμερα την θέση τους την έχει πάρει η επιστήμη?"Αυτή είναι η δική άποψή σου για τους Θεούς και τα Θεϊκά Όντα; Ή το υπέθεσες αυτό (μάλλον αυθαίρετα) από τα δικά μου γραφόμενα;
Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος σ' αυτό το σημείο.
Amalia εσύ λες ότι υπάρχουν δυνάμεις και νόμοι που αγνοούμε. Επίσης λες ότι ο τρόπος για να εξηγήσει ο άνθρωπος τις δυνάμεις και τους νόμους ήταν οι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα.
Σήμερα, Amalia, η επιστήμη μελετάει τις δυνάμεις και τους νόμους. Και δεν τους κατονομάσει Θεούς ή Θεϊκά Όντα. Η επιστήμη είναι σήμερα ο τρόπος για να εξηγήσει ο άνθρωπος τις δυνάμεις και τους νόμους.
Άρα Amalia έχει πάρει η επιστήμη σήμερα την θέση τους???????
quote:
amalia: "5) Όλοι μιλάνε για το ίδιο πράγμα και δεν το ξέρουν?"
Προσωπικά δεν με καλύπτει η έκφραση "δεν το ξέρουν", θα την αντικαταστούσα με το "δεν μπορεί να το χωρέσει ο νους τους". Ο νους εκείνος, ο οποίος χρησιμοποιεί συγκεκριμένες εικόνες για να μπορέσει να αντιληφθεί αφηρημένα νοήματα.
Πιθανόν κάποιοι άνθρωποι, κάπου μέσα τους να το ξέρουν ότι όταν επικαλούνται τον Άγιο Νικόλαο ή τον Ποσειδώνα για να γλυτώσουν από μία θαλασσοταραχή δεν απευθύνονται σε διαφορετικές Οντότητες, αλλά σε δύο σύμβολα που έχουν συνδεθεί με τις δυνάμεις που υπάρχουν στη θάλασσα.
Σκέψου το εξής: Ότι ο Άγιος ή ο Ποσειδώνας είναι ένα σύμβολο. Το συγκεκριμένο μέρος του συμβόλου, αυτό που μπορεί να αντιληφθεί ο κάθε άνθρωπος, θα πρέπει να ταιριάζει με την κοσμοαντίληψή του και τα πιστεύω του. Είναι η άκρη του συμβόλου που αγγίζει τον άνθρωπο.
Το αφηρημένο μέρος του συμβόλου, είναι η δύναμη που κρύβεται πίσω από την μορφή και την οποία ουσιαστικά επικαλούμαστε όταν ζητάμε τη βοήθεια ενός Όντος.
Amalia ο Άγιος είναι άνθρωπος!!!!!!! quote:
amalia: "6) Ποιες είναι οι δυνάμεις?"Δεν έχω πρόσφορη κάποια λίστα για να σου απαντήσω σ' αυτήν την ερώτηση el.elyon. Δεν ξέρω καν εάν υπάρχει. Αυτό που μπορώ να απαντήσω είναι, ότι δύναμη είναι η δυνατότητα να εξουσιάζει το πνεύμα την ύλη.
Α) Τι είναι το πνεύμα? Β) Τι είναι η ύλη? Γ) Γιατί το πνεύμα να εξουσιάζει την ύλη?
quote:
amalia: "7) Υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχουν Οντότητες?"Δε γνωρίζω, δεν τις έχω δει, αλλά ακόμα και αν έβλεπα μια οντότητα με τα μάτια μου (ή την αντιλαμβανόμουν με κάποια αίσθησή μου) δε θα ήξερα εάν πράγματι υπάρχει, ή αν αποτελεί μία εκλογίκευση που έκανε ο νους μου. Το πρόβλημα με τα μεταφυσικά ζητήματα είναι, πως πολλές φορές αναφερόμαστε σε κάποια πράγματα κάνοντας συμβάσεις για να μπορέσουμε να τα χειριστούμε με τη λογική μας.
Άρα Amalia είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν, ο νους σου αποφασίζει! quote:
amalia: "8) Amalia στην περίπτωση που δεν υπάρχουν οι Οντότητες, όλα τα παραπάνω θα τα έγραφες ξανά?"el.elyon αυτά που έγραψα είναι τα παρακάτω:
quote:
________________________________________
Ακόμα κι αν υπάρχουν πράγματι οντότητες που είναι συνδεδεμένες με διάφορες δυνάμεις, δεν είναι αυτές οι οντότητες οι Θεοί, απλά έχουν πρόσβαση σε κάποιες όψεις του Συμπαντικού Νόμου. Τους αποκαλούμε Θεούς κατά σύμβαση.Δεν τους ανήκουν οι νόμοι, παρά μόνο το δικαίωμα να μπορούν να χειριστούν κάποιους από αυτούς, σε πλήρη αναλογία με το τι γίνεται και στους ανθρώπους. Κάθε ένας από εμάς έχει δυνατότητα να ελέγχει κάποια πράγματα, να είναι ένας "μικρός θεός" στην καθημερινότητά του και στις καταστάσεις που τον αφορούν ή που μπορεί να τις επηρεάσει.
________________________________________ Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της ερώτησής σου, ίσως επειδή την θέτεις λαμβάνοντας αποσπασματικά ένα τμήμα της δικής μου απάντησης.
Amalia αφού δεν γνωρίζεις ότι υπάρχουν οι Οντότητες, αφού μιλάς υποθετικά για τις Οντότητες, γιατί ορίζεις το τι είναι οι Οντότητες???????
quote:
amalia: "10) Amalia από πού πηγάζει η γνώση σου για όλα αυτά?"el.elyon τι είναι αυτό που σου δημιούργησε τη γνώση για να μου απευθύνεις όλες τις παραπάνω ερωτήσεις;
Amalia μου, η ερώτηση μου με το νούμερο 10 είναι και η ποιο δύσκολη ερώτηση για σένα. Αν έχεις απαντήσει πρώτα στον εαυτό σου θα ήθελα να απαντήσεις και σε μένα αλλά στην πραγματικότητα σε όλους! Είσαι πολύ σημαντική για το ESOTERICA.......
Τις ερωτήσεις μου, τις δημιούργησες εσύ Amalia μου!
10) Amalia από πού πηγάζει η γνώση σου για όλα αυτά???????
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2007, 13:27:45
Καλημέρα el.elyonΟι ερωτήσεις 1,2,3 είναι άκυρες γιατί σου έχω απαντήσει ήδη, αλλά μάλλον δε θες να καταλάβεις... quote:
Amalia εσύ λες ότι υπάρχουν δυνάμεις και νόμοι που αγνοούμε. Επίσης λες ότι ο τρόπος για να εξηγήσει ο άνθρωπος τις δυνάμεις και τους νόμους ήταν οι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα.
Σήμερα, Amalia, η επιστήμη μελετάει τις δυνάμεις και τους νόμους. Και δεν τους κατονομάσει Θεούς ή Θεϊκά Όντα. Η επιστήμη είναι σήμερα ο τρόπος για να εξηγήσει ο άνθρωπος τις δυνάμεις και τους νόμους.
Άρα Amalia έχει πάρει η επιστήμη σήμερα την θέση τους???????
Ενδιαφέρουσα ροή σκέψεων el.elyon. Αν και δεν την θέτεις σωστά. Θα σου εξηγήσω γιατί:
- Οι άνθρωποι παλιά για να εξηγήσουν τις δυνάμεις και τους νόμους, έλεγαν πως προέρχονταν από Θεούς και Θεϊκά Όντα.
Σα να λέμε "ποιος προκαλεί τη βροχή; - ο Τλάλοκ" (Θεός των Αζτέκα).
- Οι άνθρωποι σήμερα για να εξηγήσουν τις δυνάμεις και τους νόμους, χρησιμοποιούν την επιστημονική έρευνα.
Εδώ όμως δεν θα μπορούσες να γράψεις κατά αναλογία με το παραπάνω παράδειγμα:
"ποιος προκαλεί τη βροχή; - η επιστήμη".Στην πρώτη περίπτωση δηλαδή, ο άνθρωπος έδωσε ένα υποκείμενο που ήταν υπεύθυνο για τους νόμους: Ποιος έχει την ευθύνη; - ο Θεός την έχει. Στη δεύτερη περίπτωση η επιστήμη δεν είναι το υποκείμενο που είναι υπεύθυνο για τους νόμους. Δεν έχει η επιστήμη την ευθύνη για ένα φαινόμενο, για έναν νόμο, για μία δύναμη. Η επιστήμη είναι ο τρόπος με τον οποίο μελετάει κανείς τα παραπάνω. Οπότε δε στέκει λογικά να συμπεραίνεις, ότι σήμερα η επιστήμη έχει πάρει τη θέση των Θεών και των θεϊκών όντων. Συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Αίτιο (ή ηθικό αυτουργό) με αποτέλεσμα στη μία περίπτωση και μέθοδο έρευνας με αποτέλεσμα στη δεύτερη. quote:
Amalia ο Άγιος είναι άνθρωπος!!!!!!!
Ναι, αλλά νεκρός άνθρωπος... quote:
Amalia αφού δεν γνωρίζεις ότι υπάρχουν οι Οντότητες, αφού μιλάς υποθετικά για τις Οντότητες, γιατί ορίζεις το τι είναι οι Οντότητες???????
el.elyon έχω γράψει πολλές φορές ότι για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε ή απλά για να μιλήσουμε για κάποια πράγματα, αναγκαστικά κάνουμε κάποιες συμβάσεις. Κατονομάζουμε κάποια πράγματα και τους δίνουμε έννοιες σύμφωνα με την αντίληψή μας. Σειρά μου:
el.elyon τι συμβαίνει με τις οντότητες και σε απασχολούν τόσο πολύ;
Θα ήθελα μια ειλικρινή και πλήρως εμπεριστατωμένη απάντηση, εάν θες να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Επίσης έχω ακόμα μία ερώτηση:
el.elyon ποια είναι η σκοπιμότητα των ερωτήσεων που θέτεις; Τι θέλεις να μάθεις πραγματικά από μένα; Απάντησέ μου, για να συνεχίσουμε να παίζουμε αυτό το ωραίο παιχνίδι των ερωτήσεων. 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
loveworks
Νέο Μέλος
42 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2007, 20:28:42
αν υπάρχει Θεός...τότε είναι ο λόγος, ο λέγων, ο θεωρός, η θεωρία, ο θεάμων, ο θεατρίνος, ο θεατής και το θέατρο. δηλαδή ο,τιδήποτε μπορεί κάποιος να θεωρήσει και να εκφέρει. δηλαδή, πιας το αυγό και κούρεφτο. γιαυτό λέμε ότι είναι θέμα πίστης, αλλιώς καταλήγουμε σε μακρυνάρια που δεν λεν τίποτα. από τη στιγμή που ο θεός θεωρείται ότι είναι έν και το παν, τον απαντάς (θεωρητικά) από το μικρότερο που μπορεί να υπάρξει έως το μεγαλύτερο. η πίστη δεν έγκειται στο αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, αλλά στον αν ο,τι υπάρχει (το όλον) είναι θεός ή όχι, δηλαδή είναι θέμα ορισμού. για παράδειγμα, αν είναι θεός, τότε είναι λόγος (αιτία). αν δεν είναι θεός, τότε δεν είναι λόγος, δεν έχει ούτε λόγο ούτε αιτία και συνεπώς στερείται λογικής και συνέχειας. όπως το πάρει κανείς είναι. μη μου το dna τάρατε |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2007, 00:40:58
quote:
loveworks:
η πίστη δεν έγκειται στο αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, αλλά στον αν ο,τι υπάρχει (το όλον) είναι θεός ή όχι, δηλαδή είναι θέμα ορισμού.
Πολύ εύστοχη παρατήρηση η παραπάνω loveworks 
Πολλές φορές όταν ακούς έναν ακραίο υλιστή και έναν ακραίο θεϊστή να συζητούνε, μοιάζει σα να υποστηρίζουν και οι δύο κάτι που στο βάθος είναι το ίδιο. Είτε επιχειρηματολογεί κανείς από τη μία ή την άλλη θέση, το κοινό είναι ότι προσπαθούμε να ορίσουμε ή να περιορίσουμε στα μέτρα της δικής μας σκέψης αυτά τα οποία δεν καταλαβαίνουμε.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2007, 13:24:48
Καλημέρα Amalia.
I.
quote:
amalia: Οι ερωτήσεις 1,2,3 είναι άκυρες γιατί σου έχω απαντήσει ήδη, αλλά μάλλον δε θες να καταλάβεις...
Μάλιστα, εγώ δεν θέλω να καταλάβω……. Υπάρχει κάποιος που κατάλαβε ποιος είναι ο Θεός της Amalias και τι είναι αυτός ο Θεός??????? Οι ερωτήσεις Α,Β,Γ είναι και αυτές άκυρες???????
II.
quote:
amalia: Ενδιαφέρουσα ροή σκέψεων el.elyon. Αν και δεν την θέτεις σωστά.
Αφού εσύ Amalia είσαι το σωστό τότε εγώ είμαι το λάθος! Α) quote:
amalia: 2)- Οι άνθρωποι παλιά για να εξηγήσουν τις δυνάμεις και τους νόμους, έλεγαν πως προέρχονταν από Θεούς και Θεϊκά Όντα.
Σα να λέμε "ποιος προκαλεί τη βροχή; - ο Τλάλοκ" (Θεός των Αζτέκα).
Amalia έγραψες και τα παρακάτω:
quote:
amalia: 1) Οι διάφοροι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα (τα αγαπημένα του el.elyon ) είναι τρόποι που έχουμε βρει για να κατονομάσουμε, ή απλώς να εξηγήσουμε δυνάμεις και νόμους που αγνοούμε. Άλλοι τους λένε Αγίους, άλλοι τους λένε Θεούς του Ολύμπου (μεγάλοι και μικρότεροι), άλλοι τους λένε Θεϊκά Όντα, κ.ο.κ.
Το δεύτερο σου μήνυμα αναιρεί το πρώτο!
Γιατί στο πρώτο μήνυμα ταυτίζεις τους Θεούς, Θεϊκά Όντα, Αγίους με τους νόμους και τις δυνάμεις ενώ στο δεύτερο οι Θεοί έχουν άμεση σχέση με τους νόμους και τις δυνάμεις!
Γιατί στο πρώτο λες “εμείς” ενώ στο δεύτερο λες “αυτοί”!
Γιατί στο δεύτερο μιλάς για το παρελθόν ενώ στο πρώτο μιλάς για το παρελθόν και το παρόν μαζί!
Β)
quote:
amalia: Οι άνθρωποι σήμερα για να εξηγήσουν τις δυνάμεις και τους νόμους, χρησιμοποιούν την επιστημονική έρευνα.
Εδώ όμως δεν θα μπορούσες να γράψεις κατά αναλογία με το παραπάνω παράδειγμα:
"ποιος προκαλεί τη βροχή; - η επιστήμη".
Και να ήθελα δεν θα μπορούσα γιατί ότι έγραψα το έγραψα με βάση το πρώτο σου μήνυμα και όχι με βάση το δεύτερο γιατί πολύ απλά το δεύτερο δεν υπήρχε!
Γ)
quote:
amalia: Στην πρώτη περίπτωση δηλαδή, ο άνθρωπος έδωσε ένα υποκείμενο που ήταν υπεύθυνο για τους νόμους: Ποιος έχει την ευθύνη; - ο Θεός την έχει.
Στη δεύτερη περίπτωση η επιστήμη δεν είναι το υποκείμενο που είναι υπεύθυνο για τους νόμους. Δεν έχει η επιστήμη την ευθύνη για ένα φαινόμενο, για έναν νόμο, για μία δύναμη. Η επιστήμη είναι ο τρόπος με τον οποίο μελετάει κανείς τα παραπάνω.
Οπότε δε στέκει λογικά να συμπεραίνεις, ότι σήμερα η επιστήμη έχει πάρει τη θέση των Θεών και των θεϊκών όντων. Συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Αίτιο (ή ηθικό αυτουργό) με αποτέλεσμα στη μία περίπτωση και μέθοδο έρευνας με αποτέλεσμα στη δεύτερη.
Σαφώς και είναι λογικό όταν η λογική είναι: «Ο Αστυνόμος είναι όργανο,
Το μπουζούκι είναι όργανο,
Άρα ο Αστυνόμος είναι μπουζούκι!!!!!!!»
Η Amalia δεν γνωρίζει αν υπάρχουν τα Θεϊκά Όντα!
Η επιστήμη γνωρίζει τους νόμους και τις δυνάμεις και απορρίπτει την ταύτιση τους με τα Θεϊκά Όντα!
Άρα Amalia ποιο πρέπει να είναι το λογικό συμπέρασμα???????
Το αντικείμενο = το γεγονός είναι οι νόμοι και οι δυνάμεις!
Η επιστήμη μελετά τους νόμους και τις δυνάμεις και σαν συμπέρασμα αυτής της μελέτης δεν υπάρχει καμία σχέση ανάμεσα στους νόμους και δυνάμεις με τους Θεούς, Θεϊκά Όντα, Άγιους! Η επιστήμη δεν χρειάζεται να πάρει την θέση κανενός. Γιατί η επιστήμη έχει την θέση της και κανένας δεν μπορεί να πάρει την θέση της επιστήμης και πόσο μάλλον κάτι που δεν γνωρίζουμε αν υπάρχει!!!!!!! Αφού η επιστήμη μελετά τους νόμους και τις δυνάμεις, αφού η επιστήμη ορίζει τους νόμους και τις δυνάμεις, αφού η επιστήμη γνωρίζει τους νόμους και τις δυνάμεις, αφού η επιστήμη απορρίπτει την σχέση με τους Θεούς και τα Θεϊκά Όντα , ποιο είναι το λογικό συμπέρασμα Amalia μου??????? III. quote:
amalia: el.elyon έχω γράψει πολλές φορές ότι για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε ή απλά για να μιλήσουμε για κάποια πράγματα, αναγκαστικά κάνουμε κάποιες συμβάσεις. Κατονομάζουμε κάποια πράγματα και τους δίνουμε έννοιες σύμφωνα με την αντίληψή μας.
Amalia είναι φανερό ότι αναγκάζεσαι να γράφεις τα όσα γράφεις!
quote:
amalia: Σειρά μου:
el.elyon τι συμβαίνει με τις οντότητες και σε απασχολούν τόσο πολύ;
Θα ήθελα μια ειλικρινή και πλήρως εμπεριστατωμένη απάντηση, εάν θες να συνεχίσουμε τη συζήτηση.
Χαίρομαι Amalia που είναι η σειρά σου! Πάντα είμαι ειλικρινής γιατί δεν έχω τίποτα κρύψω και κανένας και τίποτα δεν μπορεί να με αναγκάζει για τίποτα!!!!!! Θέλω να τους γνωρίσω. Θέλω να μάθω ποιοι είναι. Θέλω να μάθω την αλήθεια τους!!!!!!!
Όλα αυτά θέλω να τα μάθω μέσα από το παιχνίδι, άμεσα!
Είμαι εκτος έδρας και μόνος μου…….
quote:
amalia: Επίσης έχω ακόμα μία ερώτηση:
el.elyon ποια είναι η σκοπιμότητα των ερωτήσεων που θέτεις; Τι θέλεις να μάθεις πραγματικά από μένα;
Amalia οι ερωτήσεις σου είναι παρόμοιες με την ερώτηση μου με το νούμερο 10. Ερώτηση για την οποία δεν έλαβα απάντηση!
Αγαπητή μου Amalia εκτιμώ τις ερωτήσεις σου για δυο λογους:
1) δείχνουν την καλή σου διάθεση για διάλογο,
2) δείχνουν την ανασφάλεια σου!
Amalia μου ευχαριστώ για την καλή σου διάθεση και λυπάμαι που δεν μπορώ να σε βοηθήσω για την ανασφάλεια που νιώθεις! Amalia σημασία δεν έχει τι θέλω εγώ να μάθω από σένα και για σένα αλλά τι θέλεις εσύ να μάθω από σένα και για σένα!!!!!!!
quote:
amalia: Απάντησέ μου, για να συνεχίσουμε να παίζουμε αυτό το ωραίο παιχνίδι των ερωτήσεων.
Ελπίζω το ωραίο παιχνίδι να μη κρατήσει λίγο…….
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2007, 14:44:00
Τελικά αυτός ο Αύγουστος ήταν πολύ ζεστός μήνας... macedon |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2007, 15:01:20
quote:
Τελικά αυτός ο Αύγουστος ήταν πολύ ζεστός μήνας...macedon
Για να λες ήταν……. ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Αν υπήρχε θεός ...
