quote:

---

αν η αιτίαση του μισογυνισμού εκπορεύεται απο μια ατυχία , τότε αυτόματα δεν ακυρώνει τη διάνοια του Νίτσε?

---

Edited by - kynikos on 11/05/2004 00:44:13

quote:

---

η γριά γυναίκα του δίνει τη συμβουλή να φέρνει πάντα το μαστίγιό του μπροστά στη γυναίκα. Πρόκειται για πολύ τραβηγμένη άποψη,

---

Edited by - kynikos on 11/05/2004 01:03:22

quote:

---

Τί σημαίνει χειραφετημένος/η;

---

δε ρώτησα εκφράζοντας ενόχληση. Απλά ήθελα να μπούμε σε μία βαθύτερη συλλογιστική (νομίζω).

Χειραφετημένος/η (αναφέρεται εξίσου και στα δύο γένη)= ο απαλλαγμένος από κάθε εξουσία ή επιρροή, αυτεξούσιος, ανεξάρτητος.

Είναι δυνατόν ο λάτρης της ελευθερίας του πνεύματος Νίτσε να εκφράζει εναντίωση στη χειραφέτηση; Μα η χειραφέτηση είναι η διαδικασία, μπορούμε να πούμε, απελευθέρωσης.

Διαφοροποιείται λόγω φύλου ή μήπως το άρρεν και το θήλυ παίζουν άλλο ρόλο στο μύθο;

Φίλε μου, στον εσωτερισμό όταν λέγεται ότι η χειραφετημένη γυναίκα είναι "άνδρας", δεν εννοείται ότι αντροφέρνει. Αντίστοιχα ο μη χειραφετημένος άνδρας δεν εννοούμε ότι είναι θηλυπρεπής.

Και επέτρεψέ μου να σου θυμίσω μία παλαιότερη συζήτησή μας:

Ο Αδάμ (και ο Νίτσε το γνώριζε πολύ καλά αυτό το θέμα) είναι και αρσενικός και θηλυκός. Η Εύα (η πλευρά του Αδάμ) είναι πάντοτε η δημιουργική του ισχύς, η τελεσιουργός του δύναμη, η ίδια του η βούληση μέσω της οποίας εκδηλώνεται εξωτερικά. Γι' αυτό και ο Αδάμ διαφοροποιείται προς το καλό ή το κακό πάντοτε μέσω της Εύας (της βούλησης).

Ποιά είναι λοιπόν η γριά και γιατί ο άνδρας χρειάζεται μαστίγιο;

Ας θυμηθούμε τον Πλάτωνα και τί λέει για τη βούληση...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Θαυμάζω το έργο του ,θαυμάζω τον ευφάνταστο Ζαρατούστρα,παραδέχομαι την αξεπέραστη διανοιά του και την φιλοσοφία του αλλα αναρωτιέμαι:Πως ένα τόσο λαμπρό μυαλό είχε τόσο ρατσιστικές απόψεις για τις γυναίκες ,οι οποίες με κάνουν να νοιώθω κάθε φορά που διαβάζω το ταδε εφη ζαρατούστρας, οτι διαβάζω ένα αποκρυφο βιβλίο μόνο για άντρες?Πως μια τόση ξεχωριστή φιλοσοφία απέκλειε μια γυναίκα Ζαρατούστρα..

Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"

---

quote:

---

Φίλε μου, στον εσωτερισμό όταν λέγεται ότι η χειραφετημένη γυναίκα είναι "άνδρας", δεν εννοείται ότι αντροφέρνει. Αντίστοιχα ο μη χειραφετημένος άνδρας δεν εννοούμε ότι είναι θηλυπρεπής.

---

Edited by - kynikos on 11/05/2004 13:01:16

quote:

---

Δεν νομίζω να είπε κανείς τέτοιο πράγμα - αλίμονο!

---

Καλέ μου, "τα λέω στην πεθερά για ν' ακούει η νύφη"!

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

ΥΓ. Χεχε - Αν ανοίξει θέμα "Ο σεξισμός στον Εσωτερισμό" φοβάμαι οτι θα γίνει το "σώσε"

---

quote:

---

quote:

---

ΥΓ. Χεχε - Αν ανοίξει θέμα "Ο σεξισμός στον Εσωτερισμό" φοβάμαι οτι θα γίνει το "σώσε"

---

Σιγουρα Κυνικε!!!!!

Εχει αρκετες καλογριες εδω!!!

---

Σε χαιρετώ καλέ μου Πλατωνα.
Τι εννοείς με το: <<Έχει αρκετές καλόγριες εδώ>>!!!
Εσένα τι σε χαλάει;
Εάν η κάθεμία μας , κι ο καθένας διαθέτει τον εαυτό του όπως θέλει;
Και κάπου αλλού (σε άλλο topic) μου έβαλες ταμπέλες....
Καλά σε συγχωρώ γιατί τότε μου έφερες ένα σοκολατένιο Αυγό με τον Master μέσα...
Σε χαιρετώ Πλάτωνα.
Σας χαιρετώ με εκτίμηση

το δόλωμα για γόπα ήταν και περαστική τσιπούρα το είδε και το λιμπίστηκε!

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ήθελα να σε παρακαλέσω, όταν γράφεις τόσο μεγάλα ποστ, να κάνεις τον κόπο να χωρίζεις παραγράφους με λιγότερες προτάσεις, για να είναι πιο ευανάγνωστα και λιγότερο κουραστικά για τα μάτια.

Είναι κρίμα να αναγκαζόμαστε να εκτυπώσουμε το κείμενο ή να φτάνουμε στο σημείο να μην το διαβάζουμε.

Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων και με συγχωρείς για την όποια ενόχληση!

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Σε χαιρετώ καλέ μου Πλατωνα.
Τι εννοείς με το: <<Έχει αρκετές καλόγριες εδώ>>!!!
Εσένα τι σε χαλάει;
Εάν η κάθεμία μας , κι ο καθένας διαθέτει τον εαυτό του όπως θέλει;
Και κάπου αλλού (σε άλλο topic) μου έβαλες ταμπέλες...

---

Εγώ πάντως τον ΠΛΑΤΩΝΑ θα τον καλοπιάσω, να μάθω και τι μυστικό που του είπε ο παππούς του, γιατί σίγουρα κάτι ήξερε - ήταν εσωτεριστής ο παππούς, Πλάτωνα;

Με τα άλλα δεν ανακατέβομαι, φοβάμαι...

Το πολύ, πολύ (κρυμμένος μες στο πυθάρι), να κρυφακούσω τί θα πεί η Zadok για την γριά με το μαστήγιο.

Κ

quote:

---

θεωρώ τραβηγμένη την άποψη με το μαστίγιο διότι δεν με εκφράζει σαν άτομο.....
Όμως πρέπει να παραδεχτείς ότι οι γυναίκες είναι πιο μαζοχίστριες,διότι νιώθουν πολύ συχνά την ανάγκη να υποταχτούν σε έναν άντρα,κι αν δεν σου αρέσει η λέξη "υποταχτούν",νιώθουν την ανάγκη να δοθούν,να αφεθούν στα χέρια ενός άντρα.....
Όσο για το μισογυνισμό ένα πράγμα έχω να πω,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ ΑΠΟ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ.

---

Μπορεί, όπως λες, να μην σε εκφράζει το μαστήγιο, άλλα στην προβοκάτσια είσαι πράγματι άσσος, σε παραδέχομαι!

Όσο για τον Νίτσε, κατα την γνώμη μου, απο τον καίρο που έγραψε "Περαν του Καλού και τού Κακού" άρχισε να τα χάνει.
Αυτά που παρουσίασες (σωστα λέει η Zadok, βάλε καμμιά παράγραφο, κανένα quote, χρειάστηκε να τα τυπώσω για να τα διαβάσω) έχουν πια εμφανή την επιρροή του πολιτικού κλίματος - και είπαμε ο καϋμένος ο Νίτσε, ούτε με τις γυναίκες τα πήγαινε καλά, ούτε με την πολιτική...

Πάντως, αν θέλετε να δείτε την "γυναίκα" του Νίτσε, ρίχτε μια ματιά εδώ (ελπίζω να σας αρέσουν τα κουνελάκια!)

K.

Έγραψα λοιπόν: "Ας θυμηθούμε τον Πλάτωνα και τί λέει για τη βούληση..."

και τσουπ(!) να 'σου ο ΠΛΑΤΩΝΑΣάκος με θερινή ενδυμασία (κοινώς μπανιερό) και πετονιά στο χέρι (η βούληση που λέγαμε).

Καλέ μου kynikos, o Πλάτων μας παραδίδει την διαίρεση της ψυχής σε τρία κύρια μέρη (λογιστικόν, θυμοειδές, επιθυμητικόν) και δίνει μια παραστατική εικόνα περί της φύσεως εκάστου μέρους και του τρόπου με τον οποίο συνδέονται μεταξύ τους (Φαίδρος ή Περί Kαλού, κεφ. 25 & 34).

Η ψυχή μοιάζει με ένα άρμα, συρόμενο από ένα ζεύγος πτερωτών ίππων και οδηγούμενο από έναν ηνίοχο. Το λογιστικό και κατ΄ εξοχήν ανθρώπινο μέρος εκφράζει ο ηνίοχος, ενώ τα δύο ιππόμορφα μέρη εκφράζονται από το θυμοειδές (λευκός ίππος) και το επιθυμητικόν (μαύρος ίππος). Ο πρώτος “απληκτος, κελεύσματι μόνον και λόγω ηνιοχειται” (οδηγείται χωρίς χτυπήματα, μόνον από τα κελεύσματα και τους λόγους του ηνιόχου). ενώ ο δεύτερος “μάστιγι μετά κέντρων μόγις υπείκων” (μόλις που συγκρατείται από το μαστίγιο και τα κεντρίσματα). Η αντίθεση αυτή μεταξύ των δύο “αλόγων” μερών της ψυχής γεννά το εσωτερικό δράμα της ζωής του κάθε ανθρώπου.

Ο θυμός ή θυμικόν ή θυμοειδές μέρος είναι η σφαίρα εκείνη της ψυχής που περικλείει το συναίσθημα και τη βούληση.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Λοιπόν, αν πούμε ότι χαλάσαμε το θέμα του/της κουφιας γης, είναι λίγο! Μόνο που (φιλοσοφικά) το περιόρισε πολύ….το πουλί του Nietzsche!!!

Πάντως, αν κοιτάξουμε λίγο το σπίτι του Nietzsche,

που έζησε και έγραψε ζαρατουστρα, κλπ…. μου φαίνεται τόσο μεγάλο… ώστε κάποια καλόγρια που και που θα βοηθαγε….. ώστε να είναι καθαρό!

Κυνικέ, ο παππούς μου είχε…. όμορφους κήπους,... με ζουμερές ντομάτες.... και ψηλές κληματαριές....με πανεφορφα σταφύλια!

Να δεις περιποιηση... που τους εκανε!!!

Λαμπανε!!!

quote:

---

Η Τρίτη από δεξια…. πρέπει να είναι η zezmperg!!!

---

Λοιπόν εσύ Πλάτωνα θα πρέπει να είσαι ....
Καλά που μας αναγνώρισες;
Που ξέρεις τι μορφή μου;
Tης "Σεβαστής" ηγουμένης Zadok και πως ηγείται;
Πα,πα,πα παααααααααααααααααααααααας
Βρε είσαι;
Σε χαιρετώ Πλάτωνα.
Σας χαιρετώ με εκτίμηση.
Υ.Γ.
Δεν ενδίδω ούτε δίνω σοκολατάκια........

Σε ευχαριστώ, κατάλαβα...
- Άν θές να λάμπουν (οι ζουμερές ντομάτες) πρέπει να τις περιποιήσαι..

=====

Φίλη Zadok,

ΑΞΙΑ!!!

(Όπως και κάθε άλλος που μελετάει τον Φαίδρο)

Αν σε κατάλαβα σωστά, δηλαδή, ο Νίτσε (μέσω της γριάς) ταυτίζει την γυναίκα με το επιθυμιτικό μέρος...;

Ισως να συμβαίνει και το εξής: Η γυναίκα μπορεί να αφηνιάσει το επιθυμητικό μέρος της ψυχής οπότε κράτα και κανένα μαστίγιο μη ντελαπάρει το άρμα.

Άξια όντως η Zadok

Χαιρετώ!

να υποθέσω ότι δεν κατάλαβες την ερμηνεία μου ή επιζητάς κάποια άλλη;

Αν αντικαταστήσεις τις λέξεις άνδρας - γυναίκα σύμφωνα με την ερμηνεία μου, προκύπτει μία πολύ ενδιαφέρουσα απάντηση στο ερώτημά σου.

Η υπονοούμενη "γυναίκα" δεν μπορεί να είναι πολεμίστρια.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μάλλον έχεις καταλήξει σε συμπεράσματα, οπότε το ερωτηματικό στο θέμα σου θα έπρεπε να το μετατρέψεις σε θαυμαστικό...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Αν θέλεις, δείξτο μου, μήπως δεν βλέπω καλά... Άνθρωποι είμαστε και λάθη κάνουμε.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr