ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΠΛΑΤΑΒΣΚΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ...ΚΑΙ Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΣΕΒΑΣΤΗ...ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ:

ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΠΑΛΙΑ, ΠΑΜΕ ΣΕ ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΕΣ ΠΗΓΕΣ...

ΦΙΛΕ ΥΠΕΡΙΩΝΑ:

ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΠΙΔΟΞΟΥΣ ΜΙΜΗΤΕΣ ΤΟΥ...Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΡΧΗ ΤΗΣ ΠΤΩΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ...ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙΣ ΩΣ "ΨΩΝΙΟ", ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΣΤΗΝ 1η ΓΡΑΜΜΗ ΤΗΣ ΜΑΧΗΣ...Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΥΝΕ ΤΟ ΝΕΡΟ ΤΟΥ, ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΣ ΣΤΙΣ ΚΑΚΟΥΧΙΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ...

ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΗ, ΝΑΙ...ΑΛΛΑ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΜΕΓΑΛΟΣ...ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΠΡΑΞΗ ΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΙΣ ΠΕΡΣΕΣ,Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΞΙΖΕΙ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΝΘΕΟΝ...

Συμφωνώ σε αρκετά σημεία, μα εχω και τις αμφιβολίες μου...

Αν ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ήταν πράγματι όπως τον παρουσιάζεις, τον ενδιέφερε διλ. η ΘΕΟΠΟΙΗΣΗ του, τότε γιατί έκτιζε από όπου πέρναγε ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΕΣ? Ξέρεις κανένα διαβασμένο *(εννοείται και σκεπτόμενο, όχι απλά να μαζεύει γνώσεις) να δέχεται ΘΕΟΠΟΙΗΣΕΙΣ τύπο ΔΟΜΙΤΙΑΝΟΥ…. έτσι εύκολα?

Είσαι σίγουρος πως πήραμε ΕΜΕΙΣ από τους ανατολικούς λαούς, και ΟΧΙ οι ανατολικοί λαοί από εμάς...αιτια ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ? Προς τα εκεί που πήγα… παντού ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΡΟΤΥΠΑ είδα.

quote:

---

Τον εστιασμό του ανθρώπου στον εαυτό του (την "τοποθέτηση" του εαυτού μας στο μικροσκόπιο). Ένας εστιασμός που κάνει τον άνθρωπο "μονόχνωτο".

---

Διάβασα τις ενδιαφέρουσες απόψεις των τελευταίων συνομιλητών και έχω να κάνω κάποια σχόλια από την δική μου πλευρά.

Πρώτον.
Όταν προτρέπω να μελετήσουμε τα έργα της Μπλαβάτσκυ ή της Μπέζαντ δεν το κάνω για να πειστεί κάποιος για τον Μονοθεϊσμό, γιατί απλά δεν πιστεύουν στον μονοθεϊσμό. Δεν δημιουργούν νέο θεολογικό σύστημα αλλά προσπαθούν να βρουν τον εσωτερικό συμβολισμό πίσω από τις μυθολογίες της Ανατολής και οι εσωτερικές ερμηνείες που δίνουν μπορούν να μας βοηθήσουν να κατανοήσουμε καλύτερα την εσωτερικότητα των δικών μας μύθων.

Δεύτερον.
Το θέμα της θεουργίας είναι πολύ ενδιαφέρον και αποτέλεσε σημείο τριβής και εκείνη την εποχή μεταξύ φιλοσόφων. Ο Ιάμβλιχος ήρθε σε ιδεολογική αντιπαράθεση με τον ίδιο του τον δάσκαλο τον Πορφύριο γιατί ο μεν πρώτος υποστήριζε ότι η θεουργία εντάσσεται στην φιλοσοφία ενώ ο δεύτερος (πιο κλασικός) την αποτάσσει από το φιλοσοφικό τρόποο ζωής. Είναι μεγάλο θέμα και νομίζω ότι πρώτα πρέπει να διάβασουμε το έργο του Ιάμβλιχου, "Επιστολή προς Ανεβο" για να δούμε ποια είναι πραγματικά η αρχαία θεουργία.

Τρίτον.
Οι λαοί, οι φυλές, οι πολιτισμοί αλλάζουν, εξελίσσονται, πεθαίνουν και ξαναγεννιούνται με διαφορετικά χαρακτηριστικά, εμπλουτίζονται, συμμαχούν, πολεμούν κ.α. Το ίδιο και για την αρχαία ελληνική κοσμοθέαση. Δεν θεωρώ ότι ξαφνικά ο Έλληνας θα γίνει Ινδός αν μελετήσει την Ανατολή. Οι ιδιοσυγκρασίες απέχουν πολύ. Αλλά μπορεί να εσνωματώσει χαρακτηριστικά που χωρίς να του αλλάξουν την "ταυτότητα"¨μπορούν να τον κάνουν πιο πλήρη και να τον φέρουν πιο κοντά στην γνώση της αληθινής φύσης των πραγμάτων.

Εκτός κι αν νομίζει κάποιος ότι σε αυτό το μικρό κομματάκι Γης φανερώθηκαν όλες οι αλήθειες. Τότε καλό είναι να ξαναδιαβάσουμε καλύτερα το έργο του Κέλσου "Κατά Χριστιανών" αλλά να το κατευθύνουμε προς την εθνικιστική ελληνική αντίληψη. Εκεί ο Κέλσος παρομοιάζει τους Χριστιανούς και τους Ιουδαίους ως βατραχάκια σε μία μικρή λιμνούλα που καυχιούνται ότι η λιμνούλα τους είναι ευλογημένη από τον Θεό και ότι ο Θεός μόνο σε αυτούς έχει χαρίσει τα... καλούδια όλου του κόσμου. Αν και με συμφέρει κάτι τέτοιο, γιατί ως τυχερός Έλληνας δεν χρειάζεται να προσπαθήσω (σαν την διαφήμιση που λέει "για τους άνδρες που δεν χρειάζεται να προσπαθήσουν πολύ ) ωστόσο προσβάλλει την κοινή μου λογική, τον Ορθό Λόγο (Ορθός Λόγος: Ίσως μία μονοθεϊστική αντίληψη που μπαίνει από το...παράθυρο;;;; )

Τέταρτον.
Στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε εμφανέστατα μία λαϊκή θρησκεία αλλά και μία μυστική δοξασία πίσω από αυτήν την θρησκεία. Οι μύστες της αρχαίας θρησκείας διατηρούσαν γνώσεις που δεν μοιραζόταν με οποιονδήποτε αλλά την μεταβίβαζαν σε μία αλυσίδα δασκάλων - μαθητών. Αυτή η μυστική δοξασία δεν μένει στην επιφάνεια της λαϊκής θρησκείας αλλά εισχωρεί βαθύτερα, στο κρυμμένο νόημα της ζωής και της ψυχής.

Σημαντική απόδειξη είναι ο συγκρητισμός της νεοπυθαγόρειας και νεοπλατωνικής φιλοσοφίας. Αν και εξωτερικά αυτός ο συγκρητισμός θεωρείται αδυναμία, εσωτερικά αποδεικνύει την κοινή ουσία των αρχαίων παραδόσεων. Ο Πορφύριος αλλά κυριότερα, ο Ιάμβλιχος, ο Μαρίνος και ο Πρόκλος συνδυάζουν ανατολίτικες μυητικές δοξασίες όπως τα Χαλδαϊκά κείμενα, Αιγυπτιογενείς αποκαλύψεις όπως τα Ερμητικά Κείμενα μαζί με Πλατωνική φιλοσοφία και Ορφικό μυστικισμό. Αν αυτοί βρήκαν αξία σε αυτόν τον συγκρητισμό εμείς γιατί να τον φοβόμαστε σήμερα;

Ο τελευταίος μεσαίωνας μας στέρησε την συνέχιση αυτής της αλυσίδας. Και σήμερα δεν νομίζω ότι έχουμε βρει ως Έλληνες αυτήν την χαμένη μυστική δοξασία. Αν είμαστε έξυπνοι ας το αποδείξουμε. Ας αναζητήσουμε, βασισμένοι στα δικά μας κείμενα, και άλλους τρόπους και κλειδιά για να ξεκλειδώσουμε τους μύθους μας. Μέσα σε αυτήν την προσπάθεια η μελέτη των έργων της Μπλαβάτσκυ μπορεί να μας βοηθήσει πάρα πολύ.

Φίλε Υπερίων
θέτεις πολλά ερωτήματα και θα χρειαστούμε σελίδες να τα αναπτύξουμε ένα-ένα.

Όσο αφορά για «την πραγματική φύση των πραγμάτων» που αποκαλύπτονται, μήπως μεροληπτείς όσο αφορά την ελευθερία, ή τον σεβασμό του ανθρώπου στον συνάνθρωπο, στην πΧ εποχή;
Πες μου τι είπαν οι Αθηναίοι για την Δήλο;
Ή τι θα ισχυρίζονταν οι Ρωμαίοι αν ήθελαν να «αποικήσουν» τη γη των Ινδιάνων;
Στην νομοφανή αναφορά σου που παραθέτεις: «….το δικαίωμα να πάρουμε τη γη από τους Ινδιάνους ειδωλολάτρες μας έχει δοθεί από τον ίδιο τον Πάπα και τον Χριστό. Αν αυτοί αρνηθούν, δικαιούμαστε να τους πολεμήσουμε, να τους σκοτώσουμε, να τους πάρουμε σκλάβους, όπως έγινε και με τους κατοίκους της Χαναάν.…», πες μας δεν θα «ανακάλυπταν» νομικά ή θεολογικά επιχειρήματα;

Αναφέρεις την Αγάπη ως εκδήλωση συναισθήματος.
Διαφωνώ. Ως έτσι αντιλαμβανόμαστε «σκιές» της Αγάπης στις καθημερινές μας εκδηλώσεις.
Η Αγάπη είναι Νόμος και διδάχτηκε με την Ζωή και το Έργο του Ιησού Χριστού ως Ύψιστος Νόμος.
Αν θες, για να μην επαναλαμβάνω ξανά σελίδες, ρίξε μια ματιά στις θέσεις μου στο:
«Ο Χριστιανισμός φταίει για όλα;» σελ 16 & 17.

Αγαπητέ Φίλε Υπερίων, παρατηρώ πως αναπτύσσεις το ίδιο «κατασκοπικό μυθιστόρημα» και σε άλλο τόπικ.

Ο «Σκοτεινός Σαούλ» βλέπω ξεπερνά τον 007!

Δεν παρουσιάζεις, για άλλη μια φορά στοιχεία, αλλά δομείς υποθέσεις «στρεβλώνοντας» λίγο την ιστορία για να χωράει στις θέσεις σου!
Ενδιαφέρουσα τακτική τρίπλας!

Όσοι ενδιαφέρονται, όμοια συζήτηση γίνεται εδώ και μερικές μέρες στο τόπικ «Ήταν ο Χριστός Έλληνας;» και πραγματικά με προβληματίζει Υπερίων, αυτή σου η «αναδίπλωση»!

Έγραψες πολλά και ας τα πάρομε με την σειρά.
Ο χριστιανισμός κατ’ εσένα δεν είναι επαναστατικός αλλά βοηθάει στην προβατοποίηση!
Θα μου επιτρέψεις, βέβαια ως Χριστιανός που είμαι, να σου επισημάνω πως δεν γνωρίζεις τον Χριστιανισμό. Και βέβαια είναι Επανάσταση και μάλιστα διαρκής. Ξεκινάει από τον «αγαπημένο μας εγωισμό» και καταλύει κάθε ανελεύθερη δομή. Αν θες, σου ξαναλέω δες την τοποθέτησή μου για την Νομοτέλεια της Αγάπης και τις κοινωνικές ανατροπές που μπορεί να επιτελέσει!
Οι Ιδέες ακόμη και η θεολογική δομή του Χριστιανισμού είναι εκπληκτικές και αρκετά του σημεία είναι ακόμα και σήμερα δυσκολοχώνευτα!
Σοβαρά θες να πιστέψουμε πως μια χούφτα Φαρισαίοι συνωμότησαν, με ποιόν τον Ηρώδη, στην εκπληκτικότερη παγκόσμια συνωμοσία, χειραγώγησης του πλανήτη;
Καλή η προσπάθεια, αλλά προσκόμισε σε παρακαλώ στοιχεία.
Αλλιώς είναι κρίμα να κουράζουμε τα δάχτυλά μας στα πληκτρολόγια!
Αν αυτό το θεωρείς «Ορθό Λόγο», μένω... «Άλογος» & «Άφωνος»!

Τα γεγονότα (καταγραμμένα ιστορικά) διαφέρουν από την παρουσίασή σου.
Ο Παύλος δεν είχε λόγο να διδάσκει στους Ιουδαίους στην Μ. Ασία, στην Ελλάδα, και στη Ρώμη καθότι δεν υπήρχαν εκεί Ζηλωτές! Το πρόβλημα, όπως λες το είχε η Ιουδαία.
(ξέρεις το μεγαλύτερο ψέμα μπορούμε να το πούμε λέγοντας μικρές αλήθειες)
Για ποιο λόγο λοιπόν να κυνηγήσουν οι Φαρισαίοι τον Παύλο και όλους τους (άντε ας πούμε) υποτιθέμενους κατασκόπους τους;
Οι «κατάσκοποι» αυτοί ήταν οι περισσότεροι αμόρφωτοι ψαράδες από την Γαλιλαία που, τι πιο φυσικό, παράτησαν τα πάντα για συμμετάσχουν σε αυτή την μεγαλειώδη συνομωσία!
Βέβαια η βασική αποστολή...απέτυχε!
Η Ιουδαία καταστράφηκε, δεν έμεινε πέτρα πάνω στην πέτρα!
Αλλά οι τρομεροί κατάσκοποι και οι μαθητές τους συνέχισαν απτόητοι το έργο της προβατοποίησης!
Μιας και τους ...τελείωσαν οι Ζηλωτές (λίγοι εξάλλου ήταν) βρήκαν μπροστά τους την τρομερή δυνατότητα να προβατοποιήσουν την συνήθη «πλέμπα» μιας ολόκληρης Αυτοκρατορίας!
Μια υπέροχη πρόκληση ανοίγονταν μπροστά τους!
Ξαμολήθηκαν λοιπόν από την Αιθιοπία ως την Ισπανία. (τι να το κάνουν το Ισραήλ, τους έπεφτε λίγο!)
Δυστυχώς όμως και εδώ τα πήγαν χάλια!
Αυτή η «πλέμπα» που πριν είχε σκυμμένο το κεφάλι (σκλάβοι, φτωχοί και κακομοίρηδες) άρχισε να σκέφτεται!
Η Ρώμη παρά το μεγαλοφυές σχέδιο του Σένεκα, ανακαλύπτει ότι τα πρόβατα τσινάνε!
Μετά τους Φαρισαίους, βρίσκονται και αυτοί στην τραγική διαπίστωση πως κάποιοι (ποιοί;) τους έπιασαν κορόιδα!
Βέβαια ήδη τους καταπληκτικούς τους κατασκόπους είχαν αρχίσει να τους καθαρίζουν με θαυμάσιους μαρτυρικούς τρόπους καθώς και πολλούς μαθητές τους.
Μυστήριο!
Ίσως να μην ήθελαν την προβατοποίση της Κίνας!
Ίσως πάλι αυτοί οι «Απόστολοι» να ζήτησαν αύξηση και ένσημα!

Έτσι εφαρμόστηκε το Σχέδιο Β΄ στην μεγαλειώδη αυτή αποστολή που κράτησε 3 αιώνες.
Τους σφάζουμε λίγο-πολύ κατά περιόδους για να αυξάνονται.
Και ναι, ο Σένεκας δικαιώθηκε!
Μετά 3 αιώνες (καταστρέφοντας βέβαια την προηγούμενη δομή) ανέτειλε ο νέος Κόσμος των Προβάτων!

Τι λες να συνεχίσω το σενάριο ή να το προτείνω στους Μόντυ Πάιθονς;

ΥΓ. Παραθέτω ένα σύντομο ιστορικό των Διωγμών, με λιγότερη πλάκα όμως.

Αναφερόμαστε για μια θρησκεία που από την δημιουργία της διώχθηκε και κυνηγήθηκε.
Από τον Ιησού Χριστό μέχρι και την αναγνώρισή της έχουμε 3 αιώνες που άντεξε σε ένα «εχθρικό περιβάλλον».
Είναι παράδοξο (μοναδικό για παγκόσμια θρησκεία) και φανερώνει το φόβο του κατεστημένου για τις Ιδέες τις οποίες είναι φορέας ο Χριστιανισμός.
Αν δεν ήταν επικινδύνος, κανείς δεν θα αντιδρούσε!
Δεν είναι τυχαίο πως οι περισσότεροι Απόστολοι και πολλοί συνεχιστές τους πέθαναν μαρτυρικά.
(ας μη καταθέσουμε «κατάλογο» με τα ονόματα!)

Συνοπτικά λοιπόν ξεκινάμε τους Διωγμούς με το Νέρωνα και τελειώνουμε με το Διοκλητιανό και τον Κων/νο.
Ο Νέρωνας βασίλεψε 54-68 μΧ και παρόλο που ήταν μαθητής του φιλόσοφου Σένεκα έδειξε ιδιαίτερα δείγματα ανισορροπίας. Ξεκίνησε τους πρώτους διωγμούς της αυτοκρατορίας με την μεγάλη πυρκαγιά της Ρώμης. Ο δήμος τότε, τον υποπτεύονταν καθότι ήδη είχε εκφράσει «περίεργες» επιθυμίες και αυτός κατηγόρησε τους Χριστιανούς! (ως γνωστόν)
Είναι εντυπωσιακό πως την θέση αυτή την υιοθετούν (δίχως επιχειρήματα) και κάποιοι σύγχρονοι Έλληνες. Και μάλιστα όταν η Ελλάδα υπέφερε απ’ αυτόν.
Στον αυτό το πρώτο διωγμό, το 66 μχ, θυσιάστηκαν ο Απ. Πέτρος & ο Απ Παύλος.

Στο Νέρωνα στέλναμε πρεσβευτές με δάφνες, και ένας από αυτούς τον κάλεσε να έρθει στην Ελλάδα για να κριθεί για την «θεσπέσια»…φωνή του.
Τον καλέσαμε λοιπόν να τραγουδήσει στην Ελλάδα και…ήρθε!
Διέταξε μάλιστα να αναβληθούν όλοι οι αγώνες, τα Ίσθμια, Ολύμπια, Νέμεα, Πύθια.

Ήρθε!
Με απίστευτο πλήθος να τον ακολουθεί! (αν είχαν όπλα θα ήταν μεγάλο στράτευμα)

Φυσικά, νίκησε σε όλους τους αγώνες. Μάζεψε 75 στεφάνια!
Στα Ολύμπια έπεσε από το άρμα (πήγε να σκοτωθεί) και όμως τον βραβεύσαμε.
Ο ίδιος μάλιστα έκανε τον κήρυκα του εαυτού του και έπαιρνε τα στεφάνια για τον δήμο των Ρωμαίων.
Δεν θα αναφερθώ στην δουλικότητα που καταδείξαμε, είναι ολοφάνερη.
Η συνέχεια όμως είναι απίστευτη.
Χαρούμενος ο Νέρωνας ανακήρυξε την Ελλάδα ελεύθερη το 66.
Την ελευθέρωσε και μετά την… λεηλάτησε!

Τα αίσχη του περιγράφονται από τον Δίωνα και Κάσσιο
Έκλεψε από την Αθήνα και από όλους τους ναούς σημαντικά έργα τέχνης.
Δεν μιλάμε για τους θανάτους και τις καταστροφές!
Μόνο η Πυθία αντέδρασε αποκαλώντας τον Ορέστη, ταυτίζοντάς τον στην ιδιότητα του Μητροκτόνου. Ο Νέρωνας βέβαια κατέστρεψε το Μαντείο και έσφαξε ιερείς μπροστά στο «ιερό στόμιο»
Εκείνη την περίοδο πολλοί Έλληνες κόλακες οδήγησαν άλλους Έλληνες στα δικαστήρια γιατί δεν ήρθαν να άκουσαν το Νέρωνα. Τους κατηγόρησαν κιόλας ότι ήρθαν αλλά τον άκουγαν βαρετά, ή ότι γέλασαν ή δε χειροκρότησαν ή δε θυσίασαν για να γίνει η φωνή του καλύτερη! (ας μη το σχολιάσουμε καλύτερα)
Οι συμφορές που έζησε η Ελλάδα ήταν χειρότερες από τον Ξέρξη!

Αυτή η παιδική στροφή προς το αρχαίο Ελληνικό Πνεύμα είναι αν μη τι άλλο ύβρη.
Ήδη ο Καλιγούλας είχε «συλλάβει» ανδριάντες των θεών και είχε κόψει τα κεφάλια τους για να βάλει το δικό του.

Στην κεντρική Ελλάδα η αντίσταση ήταν χλιαρή στα περισσότερα χρόνια της ρωμαϊκής κυριαρχίας, ενώ άλλες Ελληνικές περιοχές πήραν τα όπλα ή αντέδρασαν.
Ο ξεπεσμός του ελληνικού πνεύματος φαίνεται από την πνευματική παραγωγή (μάλλον στην απουσία) τα χρόνια αυτά στην Ελλάδα. Η Φιλοσοφία εξέπεσε σε Σοφιστεία και στους Δελφούς ζητούνταν χρησμοί για αισθηματικά ή για οικονομικά θέματα.
Ο χειρισμός του ψέματος για να μοιάζει ως αλήθεια γίνεται «επιστήμη»!
Ο Λουκιανός στην πραγματεία του «περί των επί μισθώ συνόντων» κατακεραυνώνει την κατάντια των Σοφιστών. Άνθρωποι υποτίθεται «σοφοί» που διδάσκουν με σθένος την Ελευθερία έρχονταν στη Ρώμη για να «σκλαβωθούν» σε αμόρφωτους πλούσιους Ρωμαίους!
Και βέβαια δεν κόφτονταν και πολύ οι τότε νεόπλουτοι για την ελληνική παιδεία, χρησιμοποιούσαν τον «έλληνα φιλόσοφο» σαν έπιπλο και τον επιδείκνυαν στους γνωστούς τους.
Όχι ότι δεν έγινε και κάποια δουλειά, αλλά οι περισσότεροι άνηκαν σε αυτή την κατηγορία.

Την ίδια περίοδο που έχουμε κάμψη του Ελληνικού Πνεύματος, εμφανίζεται ο Χριστιανισμός.
(προσωπικά δεν «πιστεύω» στην τύχη ).
Από τα πρώτα χρόνια ο Ελληνισμός γίνεται φορέας του Χριστιανισμού.
Θα σταθώ συνοπτικά σε κάποια σημεία.
Οι πρώτοι εφτά διάκονοι της Εκκλησίας, Φίλιππος, Πρόχορος, Νικάνωρ, Τίμων, Παρμενάς, Νικόλαος και Στέφανος (ο πρωτομάρτυρας) ήταν ελληνιστές δηλαδή εξελληνισμένοι Ιουδαίοι.
(αυτό θεωρώ πως είναι διακριτό και από τα Ελληνικά τους ονόματα)
Στην Ταρσό που μεγάλωσε ο Παύλος έλαβε Ελληνική Παιδεία.
Η Ελληνική γλώσσα χρησιμοποιήθηκε από τα πρώτα βήματα του Χριστιανισμού
Τα Ευαγγέλια, οι Πράξεις και επιστολές των Αποστόλων, η Αποκάλυψη είναι στα Ελληνικά.
Όλες οι αποφάσεις και οι κανόνες των Οικουμενικών Συνόδων και αυτές στην Ελληνική.
Ουσιαστικά ο πρώτος κήρυκας και νομοθέτης του Χριστιανισμού, πριν τον 8ο αιώνα και την κυριαρχία της Ρωμαϊκής Εκκλησίας, ήταν ο ελληνισμός.
Επτά μεγάλες εκκλησίες ήταν στην Μικρά Ασία. (αναφέρονται στην αποκάλυψη).
Όλες τα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού!
Στην Κόρινθο, στην Αλεξάνδρεια έχουμε μεγάλη κοινότητα Χριστιανών.
Στην Μακεδονία, στον Πόντο, στην Βιθυνία υπάρχει πλήθος πιστών από τον 1ο μΧ αιώνα!
Όλοι αυτοί (ή οι περισσότεροι) ήταν Έλληνες.

Οι Ιουδαίοι κυνήγησαν τον Παύλο στους Φιλίππους (εκεί φυλακίστηκε), στην Βέροια, στην Θεσ/νικη! Τον κυνήγησαν πάλι όταν είπε το περίφημο: «εγώ είμαι το αίμα στα κεφάλια σας» και τον οδήγησαν στον Γαλλιώνα. (ανθύπατο Αχαΐας).
Ήταν φυσικό να στραφεί ο Παύλος προς τους Έλληνες.

Η ελληνικότητα του Χριστιανισμού φανερώνεται επίσης και με την οργάνωση των εκκλησιών με δημοκρατική δομή.
Η κάθε εκκλησία εξέλεγε (όπως και η εκκλησία του δήμου) τους πρεσβύτερους, ως συμβούλιο.(όμοιο με την βουλή)
Οι εκκλησίες ήταν τότε (περισσότερο από σήμερα) ζωντανά κοινωνικά κύτταρα, μέσα από την χαρά, τον ενθουσιασμό και την ψυχική ανάταση των πρώτων πιστών.
Υπήρχε μάλιστα κοινό ταμείο, η «Πρόνοια», που το διαχειρίζονταν άντρες ή γυναίκες, οι «διάκονοι» με στόχο την ενίσχυση των αδυνάτων (χήρες, ορφανά, ασθενείς, γέροι κλπ).
Στο τέλος 1ου αιώνα καθιερώνεται ο «Επίσκοπος» (ως πρόεδρος, ονομασία από το αρχαίο αττικό πολίτευμα) και στο τέλος του 2ου αιώνα οι Επαρχιακές Σύνοδοι.
Κατέληξε λοιπόν σταδιακά, ο Χριστιανισμός, σε μια μεγάλη αυτοτελή ομοσπονδία πολιτειών (εκκλησιών).
Έτσι ενώ στην Θρησκευτική μορφή του άντλησε από την ιουδαϊκή θρησκεία στην Πολιτική του δομή αναπτύχθηκε με καθαρά ελληνικά πρότυπα.

Σαν κοινωνική και πολιτική δομή ήταν κάτι νέο για την αυτοκρατορία. Μάλιστα η άμεση αμφισβήτηση των πολυθεϊστικών θρησκειών αποτελούσε πρόβλημα για την δομή της.
Έτσι δεν είναι ούτε περίεργη, ούτε ακατανόητη η στάση των Ρωμαίων αυτοκρατόρων.
Το κατεστημένο τους, που επάνω σε αυτό στηρίζονταν, κινδύνευε!

Ο 2ος Διωγμός του Δομιτιανού είναι το 81-96 μΧ. Μάλιστα εξόρισε και τους Έλληνες φιλόσοφους από την Ιταλία και ήταν και η εποχή που ο Ιωάννης ο Ευαγγελιστής εξορίστηκε στην Πάτμο.

Διωγμούς είχαμε από σημαντικούς αυτοκράτορες τον Ταϊνό, τον Αδριανό, τον Μάρκο Αυρήλιο. Ήταν βέβαια πιο ήπιοι λόγω του ήθους και της ποιότητάς τους.
Σκληροί διωγμοί όμως έγιναν υπό του Κόμμοδου, του Σεπτίμιου Σεβήρου και του Καρακαλλα.
Έχουμε τους Διωγμούς του Δέκιου (249-251), και Αυρηλιανού (270-275) και τέλος τον σκληρότερο του Διοκλητιανού.
Ο Αυτοκράτορας δεν συμφωνούσε στην αρχική ιδέα αλλά υπέκυψε με την πίεση του γαμπρού του Γαλέριου. Στην Νηκομήδεια το 303 παρόλες τις αντιρρήσεις αποφασίσθηκε καταστροφή ναών και αφαίρεση πολιτικών και αστικών δικαιωμάτων. Τρία νέα διατάγματα ακολούθησαν που σταδιακά οδηγούσαν τους χριστιανούς στην εξορία, το θάνατο και τα βασανιστήρια.
Οι Διωγμοί ήταν τόσο σκληροί που ήλξαν την αντίδραση της κοινής γνώμης.

Μετά ακολούθησε ο Μέγας Κων/νος.

Μπορούμε να δούμε στην ως τώρα Ιστορία πως ο Χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε με την βία, αλλά συχνά «υπό» καθεστώς βίας.
Είναι «παράλογη» η επιλογή των ανθρώπων να αλλαξοπιστήσουν και να μπουν σε βάσανα.
Ποιος από εμάς σήμερα θα δεχόταν νέες ιδέες, όταν αυτές θα έβαζαν σε κίνδυνο τα πολιτικά, τα ατομικά δικαιώματα, την περιουσία, την καριέρα, την ελευθερία, και τέλος την ζωή αυτού και των αγαπημένων του προσώπων (ακόμη και μωρών) του;

Η ιστορική (πνευματική και κοινωνική) σημασία της εξάπλωσης του Χριστιανισμού, δεν μπορεί να προσπεραστεί «ελαφρά τη καρδία»!
Όλοι αυτοί οι άνθρωποι ήθελαν και έγιναν Χριστιανοί. Ήταν επιλογή τους.
Οι Ιδέες (όχι απλά του Παραδείσου, υπήρχαν ήδη τα Ηλύσια Πεδία) ήταν νέες.
Το μήνυμα της Αγάπης αφύπνιζε συνεχώς τις ανθρώπινες ψυχές.
Το Έλεος, η Ισότητα, η Ενότητα, η Θυσία, η Προσφορά, ανέτρεπαν όλα όσα γνώριζαν ως τότε.

Ο Άνθρωπος αποκτούσε το δικαίωμα να είναι Ένα με τον Θεό.
Όχι ως ημίθεος σε ένα βουνό, αλλά εδώ και τώρα μέσα στους ανθρώπους!

Θα επανέλθω ξανά με τα γεγονότα την περίοδο του Κων/νου

Με Σεβασμό και Αγάπη.

Τα «Αυθεντικά Συνθήματα» μου τα υπαγόρευσε σιγοτραγουδώντας ο Έλβις και τα παραθέτω εδώ κατά αποκλειστικότητα!
Φίλοι μου, είμαι βαθύτατα συγκινημένος, καθώς η αλήθεια επιτέλους αποκαλύπτεται!
Ας μη ξεχνάμε πως τα συνθήματα αυτά θάφτηκαν από τους εργοδότες, χρηματοδότες και χορηγούς του 1ου σε παγκόσμια επιτυχία κατασκοπικού δικτύου!

Τα αρχαία λόγια έτσι όπως μου τα τραγούδησε με μέτρο ο Έλβις:

«ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑΚΙΑ ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΝ -
ΑΝΑΣΤΑΙΝΟΝΤΑΙ ΓΥΡΝΟΥΝ!»

«ΚΑΤΩ - Η ΦΑΡΜΑ – ΚΑΙ Η ΡΩΜΗ!»

«ΣΑΟΥΛ ΕΙΣΑΙ – Ο ΑΡΧΗΓΟΣ ΜΑΣ -
ΔΕΙΞΕ - ΤΟ ΧΟΡΤΟ - ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΠΡΟΣ ΜΑΣ!»

«ΖΗΤΩ ΟΙ ΚΑΜΠΟΙ – ΚΑΙ ΤΑ – ΛΙΒΑΔΙΑ –
ΔΟΞΑ – ΣΕ ΟΛΑ – ΤΑ ΚΟΠΑΔΙΑ!»

«ΕΙΣΑΙ Ο ΤΣΟΠΑΝΗΣ ΜΑΣ –
ΒΑΛΕ ΜΑΣ ΣΤΗ ΣΤΑΝΗ ΜΑΣ!»

«ΤΟ ΠΡΟΒΑΤΟ ΚΙ ΑΝ ΣΦΑΖΕΙΣ –
ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΠΟΥ ΒΕΛΑΖΕΙΣ!»

«ΠΡΟΒΑΤΑΚΙΑ ΕΝΩΜΕΝΑ –
ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΣΟΥΒΛΙΣΜΕΝΑ!»

«ΠΡΟΒΑΤΑΚΙ ΣΟΥΒΛΙΣΤΟ –
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΕΡΟΒΡΑΣΤΟ!»

Τα δύο τελευταία μάλιστα συνθήματα λέγεται πως καθόρισαν (εν μέσω των Διωγμών) και το υπέροχο έθιμο για το ΠΑΣΧΑ που φτάνει ως και στις μέρες με το σουβλιστό αρνάκι!
Πληροφορίες λένε πως οι Ιουδαίοι Πράκτορες που ζήλεψαν το αρνί στη σούβλα, συνέδεσαν το μαγείρεμα αυτό με το δικό τους αρχαίο έθιμο!
Εδώ όμως πρέπει να πούμε όλη την αλήθεια στο...λαό!
Το Πάσχα δεν έχει καμία σχέση με την αρχαία εβραϊκή λέξη αλλά είναι απλά ελληνικά!
Σας αποκαλύπτουμε πως κάθε φορά που σουβλίζονταν ζωντανό ένα Προβατάκι στους Διωγμούς του Νέρωνα, όλα τα υπόλοιπα φώναζαν βελάζοντας: «ΠΑΣ ΑΪ!», και από το ΠΑΣΑΪ, προέκυψε το Πάσχα!

------------

ΥΓ. Παρακαλώ τους Συντονιστές του Φόρουμ να προστατέψουν τα πνευματικά δικαιώματα των συγκλονιστικών ετούτων αποκαλύψεων!

Πάντως χωρίς πλάκα δεν νομίζετε ότι πλέον ήρθε η ώρα να δοξαστεί ο Υιός του Θεού, ξανά; Δεν ήρθε η ώρα για την Δευτέρα Παρουσία; Πάντως κάποιοι ήδη άρχισαν εντατικά μαθήματα θεάτρου για να ομοιάσουν με τον Κύριο κι έτσι να μας πείσουν.

Ελπίζω το πνεύμα των Χριστουγέννων να τον επισκεφτεί κι έτσι να γλιτώσουμε τον πόλεμο στο Ιράκ, μέρες που είναι. Πάντως όσοι ζητήσατε από τον Αη Βασίλη ως δώρο την ειρήνη για όλο τον κόσμο, χάσατε γιατί ο κύριος Bush, ο Τεξανός, έβαλε το χεράκι του και δεν θα έχει φέτος Άγ. Βασίλη.

Έτσι ο Αγ. Βασίλης για φέτος θα είναι...μαιμού. Οπότε προσέξτε γιατί έχει ντυθεί Αγ. Βασίλης για να δείξει ποιο είναι το πραγματικό μήνυμα των Χρισουγέννων. Πώς θα τον ξεχωρίσετε. Απλά προσέξτε τους μεταμφιεσμένους πράκτορες της CIA δίπλα του.

Ο Απ. Παύλος ήταν Ρωμαίος Πολίτης και είναι λογικό κάποιοι υπάλληλοι της αυτοκρατορίας να «μεροληπτούν» ανάμεσα σε αυτό σε και φανατισμένους Ιουδαίους.
Παρόλα αυτά και διώχθηκε και φυλακίστηκε και τέλος εκτελέσθηκε!
Βέβαια ήταν ο μοναδικός που δεν πέθανε με μαρτυρικό θάνατο, όπως οι άλλοι Απόστολοι, αλλά με καρατόμηση (του κόψανε το κεφάλι) καθότι ως ρωμαίος πολίτης «δικαιούνταν» γρήγορο θάνατο!

quote:

---

Συζήτηση με «τσιτάτα» και αφορισμούς δεν μπορεί να γίνει. Συγκεκριμένα:
Άλλο η ωραιοποιημένη ιδέα που έχει κάποιος για τον Χριστιανισμό και άλλο Χριστιανισμός. Όταν κάποιος ΔΕΝ γνωρίζει το περιεχόμενο της πίστης του, τότε όταν καλείται να υπερασπίσει αυτό που πιστεύει καταφεύγει σε «τσιτάτα», αφορισμούς, λογικά άλματα, και διαστρέβλωση της αλήθειας. Συγκεκριμένα:

---

Φίλε Υπερίων θα ήθελα να σταθώ σε δύο θέματα.

1ο το Ιστορικό.

Ο Απ. Παύλος δεν είπε πουθενά ψέμα και Ιδουαϊκή Καταγωγή είχε και γονείς Φαρισαίους και Ρωμαίος Πολίτης γεννήθηκε! Μόνο σου παραθέτεις τις θέσεις των Ρωμαίων αξιωματούχων, πως σύμφωνα με τον νόμο τους δεν του έβρισκαν λόγο θανάτου ή φυλάκισης!
Από την μια λοιπόν είχαν έναν αθώο Ρωμαίο πολίτη να προστατέψουν και από την άλλη εκατοντάδες (υπό κατοχή παρακαλώ) φανατικούς Εβραίους να συνωμοτούν να τον λυντσάρουν μέσα από τα χέρια των Ρωμαίων!
Τι λες δεν είχαν ευθύνη αν δολοφονούνταν μέσα στα χέρια τους ένας αθώος Ρωμαίος πολίτης σε μια κατεχόμενη περιοχή;
Απλά τα πράγματα.
Βέβαια ο Παύλος «την πάτησε» στην καθομιλουμένη νομικά με την θέση του για τον Καίσαρα και οι Ρωμαίοι γραφειοκράτες όπως παραθέτεις ήταν υποχρεωμένοι να τον στείλουν στη Ρώμη!
Το ίδιο και ο καπετάνιος που προφανώς γνώριζε και την ιστορία του Παύλου. Μην ξεχνάμε πως έχουμε έναν Ρωμαίο Πολίτη να ασχολείται με μια Ιουδαϊκή (στην αρχή) αίρεση!
Δεδομένου της υποτίμησης των Ρωμαίων προς τους Εβραίους δεν είναι δα και παράλογος ο προβληματισμός τους να κατανοήσουν τι ήταν αυτό που οδήγησε έναν μορφωμένο Ρωμαίο (Παύλο) να ασπαστεί αυτή την περίεργη και εξωτική αίρεση.
Πώς να το κάνουμε υπήρχαν και σκεπτόμενοι άνθρωποι στην Ρώμη.
Κανένα από τα γεγονότα που παραθέτεις δεν συνηγορεί σε υποψία τόσο τεράστιας συνομωσίας!
Μόνος σου παραθέτεις τα στοιχεία και τις απαντήσεις!

Και είναι εντυπωσιακό το γιατί «πωρώνεσαι» τόσο!

Εδώ να σταθούμε στο 2ο σημείο, στην στάση δηλαδή όσων αποκαλούνται Εθνικών σε αυτό το χώρο συζήτησης.

Ο Λυκόφρων αντέδρασε όταν μίλησα πως συγκεκριμένη στάση και συμπεριφορά μοιάζει με «κομματική γραμμή».Δυστυχώς όμως όσο περνάει ο χρόνος τα λόγια και οι ενέργειες αρκετών δείχνουν να συνηγορούν σε αυτό!

Θα παραθέσω στα γρήγορα κάποια γεγονότα και αν θες πάρε θέση.
1. Όλα ως τώρα τα τόπικ των Εθνικών ξεκινούν με θέσεις είτε ξεκάθαρα ενάντια στον Χριστό και στον Χριστιανισμό, είτε υπονομεύοντάς τον με έμμεσους τρόπους! Εκτός από σπάνιες περιπτώσεις (πχ. Άτλαντας) οι περισσότεροι Εθνικοί δεν κινούνται δημιουργικά παρουσιάζοντας ιδέες, ή προβληματισμούς που να βοηθούν την πνευματική έρευνα και την εξέλιξη, αλλά αρνητικά ενάντια στον Χριστιανισμό.
Άντε, αν ήταν ένα τόπικ, να το δικαιολογούσα, αλλά όλα;
Εσύ ο ίδιος μάλιστα σε ένα άλλο τόπικ «Ήταν ο Χριστός Έλληνας» όταν υπαινίχθηκα κάτι τέτοιο δήλωσες : Τέλος. Επειδή κάποια στιγμή πρέπει να αναφερθώ και στην Ελληνική Θεο- και Κοσμο- αντίληψη, καθώς διεπίστωσα ότι, δυστυχώς, αυτή είναι περισσότερο άγνωστη στους Έλληνες, σταματώ εδώ την όποια αντιπαράθεση περί ιστορικής ανυπαρξίας του λεγόμενου Ιησού.
Και αμέσως μετά ήρθες με τις ίδιες θέσεις (πιο ρετουσαρισμένες και προσεκτικές) για το ίδιο θέμα σε αυτό το τόπικ!!!!
Πες σε παρακαλώ αυτές σου οι τοποθετήσεις είναι «Θεο- και Κοσμο- αντίληψη των Ελλήνων»;

2. Υπάρχει μια «περίεργη» και κατ’ εμένα ρατσιστική θέση όσων θεωρούν τους εαυτούς τους «Έλληνες» προς όλους τους υπόλοιπους. Με τα λόγια, τις θέσεις του ακόμα και τις εκφράσεις τους το υποδηλώνουν. Αναφέρονται λες και ήδη κατέχουν το Νόμπελ Λογικής, έχουν βιώσει την Απόλυτη Ελευθέρια, κάνουν Ολοκληρωμένη και Άψογη χρήση του Ορθού Λόγου, και όλοι οι υπόλοιποι είναι τα «ρετάλια» της Λογικής και τα «ρέστα» μέσα στην Δημιουργία!
Αυτόν το παραλογισμό ειλικρινά δεν τον καταλαβαίνω.
Και άντε σας την λένε οι Χριστιανοί, κατανοητό, αλλά να το σημειώνουν και πολλοί άλλοι εσωτεριστές δεν σας προβληματίζει;!
Αντίθετα θεωρείστε (ή δήθεν) θιγμένοι και ζητάτε και «τα ρέστα»!
Εντυπωσιακό!
Σε αυτό το σημείο δύο κατ’ εμένα είναι οι λογικές εξηγήσεις. Ή έντονος Φανατισμός που «τυφλώνει», ή συνειδητή τακτική, που υποδηλώνει υστεροβουλία.
Ή και τα δύο μαζί!!!!

3. Από την άλλη αυτή η παράλογη στάση τονίζεται με έντονο συναισθηματισμό και οργή για όσα έγιναν, αν είναι δυνατόν, πριν 1500 χρόνια! Οι περισσότεροι αντιδρούν λες και μόλις βγήκαν από την φυλακή, ή ο γονιός τους πέθανε βασανιστικά από την Ιερά Εξέταση!
Ακόμα και οι σημερινοί αριστεροί δεν έχουν «τόσο πάθος» για τα βασανιστήρια που και οι ίδιοι υπέστησαν!
Αν είναι δυνατόν! Λες και δεν έχουμε συνεχόμενα εγκλήματα τον προηγούμενο αιώνα, ή τον τωρινό, ή αυτή την χρόνια! Τίποτα, ο χρόνος λες και έχει παγώσει!
Λες και δεν υπάρχουν κίνδυνοι σήμερα για τον Ελληνισμό!
Είναι πραγματικά απίστευτο πως δυο φορές ανάφερα τη θεωρεία της «Μαύρης Αθηνάς», που στιγματίζει ιστορικά σε αισχρό βαθμό τον Ελληνικό Πολιτισμό, και κανένας «Έλληνας» δεν αντέδρασε ή πήρε έστω μια θέση στην Ιστορική διαστρέβλωση που συντελείται σήμερα!!!!!!
Δεν είναι πραγματικά να απορείς;!!!

4. Από την άλλη έχω διαπιστώσει μια παράξενη «κουφαμάρα» για τις θέσεις των συνομιλητών σας. Ζητάς και «απαιτείς» την διαφορά της Αγάπης του Χριστιανισμού. Φίλε μου αν θες διάβασε αυτό που σου πρότεινα δυο φορές και πάρε θέση. Ίσως θα πρέπει να το καταθέσω σε άρθρο για να είναι ποιο διακριτό! Νομοτέλεια της Αγάπης!
Έχω αναφέρει ξανά τον προβληματισμό μου πως όποιος αντιδράει στο Πρόσωπο του Ιησού Χριστού, δυσκολεύεται και με την Αγάπη στην ψυχή του.
Γι’ αυτό το λόγο και παρατηρείται αυτή η «παράξενη» αντι-δράση και η μη-δημιουργική κίνηση και έκφραση!

5. Υπάρχει ένας συντονισμένος τρόπος δράσης από συγκεκριμένα άτομα. Στο τόπικ, που κλείδωσε, αν φταίει ο Χριστιανισμός για όλα (?????γκλουπ!), όταν πήρα επιθετική θέση, είχαμε μια εθελοντική μαζική αποχώρηση, δήθεν θιγμένη κιόλας!
Πέρσεια Εκάτη, Ερμοκράτης, Ντιξ, μήπως σου λένε «κάτι» αυτά τα ονόματα;

Για πες μου σε παρακαλώ, αν δεν διακρίνεις μια περίεργη ιδιοτέλεια στα προηγούμενα γεγονότα, πως εξηγείς αυτή την συμπεριφορά;!!!

Δεν θέλω να επεκταθώ, αλλά συνέχεια «κάτι πάει στραβά»!

Με Σεβασμό και Αγάπη

quote:

---

Άλλωστε έχω επανειλημμένως θέσει το ερώτημα ποια η αξία της διατύπωσης της έννοιας της αγάπης από τον χριστιανισμό; Προ Χριστιανισμού οι άνθρωποι δεν αγαπούσαν; Με δεδομένο ότι οι άνθρωποι δεν περίμεναν κάποιον Χριστούλη για να αγαπήσουν, η αναγωγή ενός "προαιώνιου" ανθρώπινου συναισθήματος σε αξία μόνον στα πλαίσια της παραπάνω θεωρίας ερμηνεύεται.

---

quote:

---

Ο Λυκόφρων αντέδρασε όταν μίλησα πως συγκεκριμένη στάση και συμπεριφορά μοιάζει με «κομματική γραμμή».Δυστυχώς όμως όσο περνάει ο χρόνος τα λόγια και οι ενέργειες αρκετών δείχνουν να συνηγορούν σε αυτό!

---

serpentpan

ας συζητήσουμε.

Παρουσιάζοντας στοιχεία όταν προσπαθούμε να ανατρέψουμε την παγκόσμια καταγραμμένη ιστορία!

Ποτέ μου δεν παραπονέθηκα ούτε για την κριτική ούτε για τον διάλογο.
Τα κείμενα όλων υπάρχουν αναρτημένα και όποιος έχει υπομονή μπορεί να τα αξιολογήσει.

Διαφώνησα βέβαια και είμαι κάθετος όταν οι συνομιλητές δεν έχουν ένα έστω στοιχειώδη σεβασμό και δε γίνεται διάλογος, αλλά προσωπικές επιθέσεις.
Είναι Λογικό.

Ας πάρουμε μια-μια τις θέσεις σου.
(ας μην τις επαναλαμβάνω)

1. Όποιος έχει πνευματική υποδομή ή ενδιαφέρον παράγει, ερευνά, μελετά, δημιουργεί, εμβαθύνει. Κάτι που δεν γίνεται από συγκεκριμένους ανθρώπους και σε συγκεκριμένες συζητήσεις! Δεν παράγεται έργο με την αντίδραση εκτός και αν βρισκόμαστε στην εφηβεία.
Αυτή την εποχή η «εκκλησία» δεν καταπιέζει πια κανέναν, πέρα από κάποια γεροντάκια και μερικούς άλλους νεώτερους που έτσι κι αλλιώς αυτοκαταπιέζονται. Είναι άτοπο λοιπόν τόσο μένος για κάτι που δεν σας επηρεάζει άμεσα.
Πες μου σε παρακαλώ το τελευταίο εξάμηνο, τι άλλες δημιουργικές συζητήσεις έγιναν πέρα από υποτίμηση, διαφωνία και χλευασμό πολλές φορές προς τον Χριστιανισμό. Αν υπάρχει (αν λέω ) συντονισμός είναι και λίγο «ερασιτεχνικός»!

2. Συμφωνούμε. Αλλά και η Λογική είναι ένα εργαλείο. Χρήσιμο αλλά και άχρηστο ανάλογα την χρήση που του κάνουμε.
«Ξυράφι του Όκκαμ» …ικανοποιημένος τώρα ;
Επαναλαμβάνω πως τα κείμενα υπάρχουν και μπορεί να αξιολογήσει ο καθένας μας.
Τις Λογικές θέσεις και την αξιοποίησή τους όποτε βολεύει.

2β. Δεν μιλάω για πλειοψηφία. Απλά δεν μπορείς να βρίζεις τους πάντες και να απαιτείς κιόλας…να σου ζητήσουν συγγνώμη!

3. Δεν ξέρω αν έχει γίνει διακριτό αλλά… ο ελληνισμός δεν σταμάτησε πριν 1500 χρόνια.
Όπως ανάφερα και στην ιστορική αναδρομή, η πλειοψηφία των πρώτων χριστιανών ήταν Έλληνες ή είχαν ελληνική καταγωγή. Η παρακμή ενός πολιτισμού φαίνεται από τα έργα του και τις νέες δημιουργίες του ( ή καλύτερα από την έλλειψή τους!).
-Πάντως έχουμε ένα παλιό και ένα καινούριο. Περιέργως (για την Ιστορία) το καινούργιο επικράτησε, γιατί; Ότι είναι υγιές, επιβιώνει.
Ή καλύτερα ότι είναι υγιές, παράγει και δημιουργεί!
Αλλιώς ο Θάνατος είναι Νόμος της Δημιουργίας.

3β. Σε ελληνικό φόρουμ αξίζει να γνωρίζουμε τι διδάσκουν σήμερα τα αμερικάνικα πανεπιστήμια. Τουλάχιστον!

4. Υπάρχει ένα «Πιστεύω εις ένα Θεό» που μπορεί να σε βοηθήσει για τον «ορισμό»
Πάντως για την Αγάπη μέχρι και κοινωνική ανάλυση έκανα, αλλά δεν ίδρωσε κανενός το αυτί του! Υπάρχει ξεκάθαρη Νομοτέλεια που ορίζει την Αγάπη ως το Νόμο των Νόμων.
Προβληματίζομαι όμως για την διάθεση να το εξετάσουμε στα σοβαρά.

5. Δεν μιλάω για συνομωσία, αλλά για έλλειψη διάθεσης συνεργασίας. Δεν είμαστε δα και σε πόλεμο!

5β. Το «δίχως σχόλια» υπονοείς ότι βρίζω, υποτιμώ, χλευάζω κάποιον ή τα πιστεύω του;
Αν ναι, κατέδειξέ το σε παρακαλώ για να επανορθώσω.
Αν όχι

Φίλε Υπερίωνα, δεν νομίζω πως σε αφορίζω για τις θέσεις σου, απλά διαφωνώ.

Στην παρατήρησή σου για την διαφορετική στάση των ρωμαίων αξιωματούχων πρώτα-πρώτα διαφέρει άνθρωπος από άνθρωπο.
Μετά έχουμε τα γεγονότα που προηγήθηκαν.
Παρόλο που ο Πιλάτος έκανε το χατίρι του Ιουδαϊκού Ιερατείου το αδιέξοδο παρέμεινε.
Καταδίκασε έναν άνθρωπο (για τον Ιησού μιλάμε) δίχως να είναι ένοχος σύμφωνα με τον ρωμαϊκό δίκαιο. Ο Κλαύδιος ενοχλήθηκε που έχασε τον «θαυματοποιό του» και οι ταραχές συνεχίσθηκαν με τους Μαθητές του Χριστού.
Για τους Ρωμαίου έχουμε…μια τρύπα στο νερό!

Και πάλι συγκρίνουμε ανόμοια θέματα.
Από την μια έχουν έναν «ξυπόλυτο Ιουδαίο» και από την άλλη έναν «μορφωμένο Ρωμαίο Πολίτη»! Γιατί απορείς;
Αν ακολουθούσαν το Εβραϊκό Ιερατείο θα ξεκινούσαν τους Διωγμούς του Νέρωνα 30 σχεδόν χρόνια νωρίτερα!

Υπήρχαν Φαρισαίοι και Φαρισαίοι. Όπως ο Νικόδημος και Ιωσήφ της Αριμαθείας.
Και στην Δίκη του Χριστού είχαμε διχασμό του Ιερατείου. Δεν είναι όλοι οι θεολόγοι «φανατικοί», ή «κολλημένοι» στα παλιά!

Περί Αγάπης.
Σε παρακαλώ κοίταξε εκεί που ανάφερα, αλλιώς…θα κάνω copy-paste!
Μετά να συζητήσουμε.

Όσο για την όποια Κοσμοαντίληψη. Είναι πάντα μερική!
Αλλιώς κατέχουμε ήδη την Αλήθεια και…δεν το γνωρίζουμε ακόμη!

Ξέρεις είναι και επίκαιρο, ο Τόλκιν συνδυάζει στην Κοσμογονία του στο «Σιλμαρίλλιον» και τον Πολυθεϊσμό και τον Μονοθεϊσμό. Εντυπωσιακό!

Με Σεβασμό και Αγάπη (ελπίζω να μην γίνομαι βαρετός )

quote:

---

4. Υπάρχει ένα «Πιστεύω εις ένα Θεό» που μπορεί να σε βοηθήσει για τον «ορισμό»

---

ΟΤΑΝ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΟΥΠΕΡΜΑΡΚΕΤ, ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΘΕΣΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΤΑ ΡΑΦΙΑ...ΝΑ ΚΙΝΕΙΣΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ...

Λοιπόν στο θέμα μας που είναι: στοιχεία περι Αγάπης...
Αντιγράφω απόσπασμα απο την "Επι του Όρους Ομιλία" του Κυρίου Ιησού Χριστού .Λουκάς κεφ.6 η οποία θεωρείται το απαύγασμα και η πεμπτουσία της Αγάπης.

quote:

---

27 Αλλά προς εσάς τους ακούοντας λέγω, Αγαπάτε τους εχθρούς σας αγαθοποιείτε εκείνους οίτινες σας μισούν
28 ευλογείτε εκείνους οίτινες σας καταρώνται και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων οίτινες σας βλάπτουσιν.
29 Εις τον τύπτοντά σε επί την σιαγόνα, πρόσφερε και την άλλην, και από του αφαιρούντος το ιμάτιον σου, μη εμποδίσης και τον χιτώνα.
30 Εις πάντα δε τον ζητούντα παρά σου, δίδε και από του αφαιρούντος τα σα, μη απαίτει.
31 Και καθώς θέλετε να πράττωσιν εις εσάς οι άνθρωποι, και σεις πράττετε ομοίως εις αυτούς.
32 Και εάν αγαπάτε τους αγαπώντάς σας, ποία χάρις χρεωστείται εις εσάς; διότι και οι αμαρτωλοί αγαπώσι τους αγαπώντας αυτούς.
33 Και εάν αγαθοποιήτε τους αγαθοποιούντάς σας, ποία χάρις χρεωστείται εις εσάς; διότι και οι αμαρτωλοί το αυτό πράττουσι.
34 Και εάν δανείζητε εις εκείνους παρ' ων ελπίζετε πάλιν να λάβητε, ποία χάρις χρεωστείται εις εσάς; διότι και οι αμαρτωλοί εις αμαρτωλούς δανείζουσι, διά να λάβωσι πάλιν τα ίσα.
35 Πλην αγαπάτε τους εχθρούς σας, και αγαθοποιείτε, και δανείζετε, μηδεμίαν απολαβήν ελπίζοντες και θέλει είσθαι ο μισθός σας πολύς, και θέλετε είσθαι υιοί του Υψίστου διότι αυτός είναι αγαθός προς τους αχαρίστους και κακούς.
36 Γίνεσθε λοιπόν οικτίρμονες, καθώς και ο Πατήρ σας είναι οικτίρμων.

---

quote:

---

25 Και ιδού, νομικός τις εσηκώθη,πειράζων αυτόν, και λέγων, Διδάσκαλε, τι πράξας θέλω κληρονομήσει ζωήν αιώνιον;
26 Ο δε είπε προς αυτόν, Εν τω νόμω τι είναι γεγραμμένον; πως αναγινώσκεις;
27 Ο δε αποκριθείς είπε, "Θέλεις αγαπα Κύριον τον Θεόν σου εξ όλης της καρδίας σου, και εξ όλης της ψυχής σου, και εξ όλης της δυνάμεώς σου," και εξ όλης της διανοίας σου και "τον πλησίον σου ως σεαυτόν."
28 Είπε δε προς αυτόν, Ορθώς απεκρίθης τούτο κάμνε, και θέλεις ζήσει.
29 Αλλ' εκείνος θέλων να δικαιώση εαυτόν, είπε προς τον Ιησούν, Και τις είναι ο πλησίον μου;
30 Και αποκριθείς ο Ιησούς, είπεν, Άνθρωπος τις κατέβαινεν απο Ιερουσαλήμ εις Ιεριχώ, και περιέπέσεν εις ληστάς οίτινες και γυμνώσαντες αυτόν, και καταπληγώσαντες, ανεχώρησαν αφήσαντες αυτόν ημιθανή.
31 Κατά συγκυρίαν δε ιερεύς τις κατέβαινε δι'εκείνης της οδού και ιδών αυτόν, επέρασεν απο το άλλο μέρος.
32 Ομοίως δε και Λευϊτης, φθάσας εις τον τόπον, ελθών και ιδών, επέρασεν απο το άλλο μέρος.
33 Σαμαρείτης δε τις οδοιπορών, ήλθεν εις τον τόπον όπου ήτο, και ιδών αυτόν εσπλαγχνίσθη
34 και πλησιάσας έδεσε τας πληγάς αυτού, επιχέων έλαιον και οίνον και επιβιβάσας αυτόν επι το κτήνος αυτού, έφερεν αυτόν εις ξενοδοχείον, και επεμελήθη αυτού.
35 Και την επαύριον ότε εξήρχετο, εκβαλών δύο δηνάρια έδωκεν εις τον ξενοδόχον, και είπε προς αυτόν, Επιμελήθητι αυτού και ότι αν δαπανήσης περιπλέον, εγώ, όταν επανέλθω, θέλω σοι αποδώσει.
36 Τις λοιπόν εκ των τριών τούτων σοι φαίνεται ότι έγεινε πλησίον του εμπεσόντος εις τους ληστάς;
37 Ο δε είπεν, Ο ποιήσας το έλεος εις αυτόν. Είπε λοιπόν προς αυτόν ο Ιησούς, Ύπαγε, και συ κάμνε ομοίως.

---

"Η αμορφωσια ειναι μητερα ολων των παθων".......
---------------------------------"Πυθαγορας".........

"Οι καλλιτεροι δεν εχουν καθολου βεβαιοτητες, ενω οι χειροτεροι ειναι γεματοι απο εμπαθη ενταση"........
---------------------------------"William Butler Yeats".............

"Η χειροτερη αρρωστια ειναι τα ψευτικα λογια".....
---------------------------------"Αισχυλος"..................

Αν έχεις κάτι να πεις επι της Ουσίας, πες το.

Αλλιώς είναι κρίμα να γίνουμε και εδώ κομμάτια!

Με Αγάπη Φώτης

Αν θελεις να εισαι δικαιος, πρεπει να απευθυνθεις αλλου...

Αλλα παρ'ολα αυτα, απαντησε μου πανω στο "συμβολο της πιστεως"...

quote:

---

Ο ΦΩΤΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
4. Υπάρχει ένα «Πιστεύω εις ένα Θεό» που μπορεί να σε βοηθήσει για τον «ορισμό»
--------------------------------------------------------------------------------

"ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΙΣ ΕΝΑΝ ΘΕΟ, ΠΑΤΕΡΑ ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΟΡΑ, ΠΟΙΗΤΗ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΓΗΣ, ΟΡΑΤΩΝ ΤΕ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΑΟΡΑΤΩΝ...

Ο ΘΕΟΣ ΕΠΟΙΗΣΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ...

Ο ΘΕΟΣ ΕΠΟΙΗΣΕ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ...

Ο ΘΕΟΣ ΕΠΟΙΗΣΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ...

ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΠΤΩΧΟΙ ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ, ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝ ΕΑΥΤΟΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ...

---

quote:

---

O EoN ΕΓΡΑΨΕ
....υφίσταται στο ***διτό***......κια ***αποδίξεις***....Μου ***φένεται***....

Επίσης απο τη στιγμή που θές να περνιέσαι σαν υπερασπιστής του ελληνικού πνεύματος διόρθωσε λιγάκι την ορθογραφία σου γιατι μας έχεις βγάλει τα μάτια.

---

Edited by - ATLAS on 20/12/2002 01:09:59

quote:

---

"Ανθρωπος αγραμματος, ξυλο απελεκητο"

---

ΕοΝ->(shift+delete)=0

Σε εχω διαγραψει οριστικως...Bαρεθηκα να σπαω πλακα μαζι σου...

Προσπαθώ να είμαι δίκαιος. (δύσκολη και τρομακτική, μερικές φορές, Εξουσία )

Είναι αλήθεια ΕοΝ πως είσαι εριστικός προς συγκεκριμένους συνομιλητές, υποτιμώντας τους.
Είναι αλήθεια Άτλαντα πως και εσύ είσαι επιθετικός και όμοια εκδηλώνεις υποτίμηση.

Είναι αλήθεια πως και εγώ εκδηλώνομαι μερικές φορές υπεροπτικά.
Σας ζητώ Συγνώμη για αυτό!

Εδώ βρισκόμαστε όχι να αποδείξουμε αν είμαστε καλύτεροι από τους άλλους, αλλά για να Επικοινωνήσουμε!

Πιστεύω πως όλοι έχουμε «κάτι» να δώσουμε σε όλους. Ας το κάνουμε!
Ας το κάνουμε σαν Φίλοι. Ωφελημένοι θα βγούμε!
Σίγουρα δεν κατέχουμε την Αλήθεια, οπότε ας προβληματιστούμε για τις απόψεις μας.

Φίλε Άτλαντα, πες με ανόητο αλλά δεν κατανόησα το ερώτημά σου για το «Πιστεύω»!

Με Σεβασμό και Αγάπη.

Δεν σε λεω αΝΟΗτο...Απλως εσυ μου εχεις απαντησει σε προηγουμενη μας συζητηση οτι:"Ναι πιστευω οτι ο θεος εχει δημιουργησει τον Χρονο"...

Επειδη σ'αυτο το θεμα (Χρονος και θεος), τα εχω πει ολα οσα μπορουσα να πω, δεν θα το συνεχισω...

Εσυ σαν ερευνητης της Α-ληθειας, θα πρεπει να το ερευνησεις...

"Δεν επιτρέπεται ο ΝΟΥΣ να γινει ΔΟΥΛΟΣ κανενος"
---------------------------------------------ΠΛΑΤΩΝ.----------------

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr