quote:

---

Προσφάτως όπως μάθαμε ανακαλύφθηκε νέος πλανήτης στο ηλιακό μας σύστημα του οποιου αγνοούσαμε την ύπαρξη τόσες χιλιάδες χρονια

---

quote:

---

Εντοπίστηκε "αντικείμενο". Το τι ακριβώς είναι και που θα ταξινομηθεί θα το δούμε στην πορεία.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Φίλε μου, νομίζω πως ήδη χαρακτηρίστηκε ως πλανήτης..

---

Και κάτι άσχετο.Καλή η φωτογραφία σου,αλλά σκέψου να είχε το κάθε μέλος του esoterica ψηφιακή υπογραφή αυτού του μεγέθους...

Η Sedna δεν έχει χαρακτηριστεί επίσημα σαν πλανήτης. Θεωρείται μάλλον σα μέλος του νεφελώματος του Oort, παρά σα μέλος του δικού μας ηλιακού συστήματος. Αυτό βέβαια δε δεσμεύει τους αστρολόγους. Μπορεί στο πέρασμα των δεκαετιών να αποδειχθεί ότι η Sedna όντως ασκεί κάποιου είδους αστρολογική επίδραση στους ανθρώπους. Αυτό όμως πάνω απ' όλα απαιτεί χρόνο και παρατηρήσεις πολλών δεκαετιών. Δε γίνεται αυτόματα, δεν κατεβαίνουν δηλαδή σαν επιφοίτηση από τον ουρανό στους αστρολόγους οι ιδιότητες του κάθε καινούργιου ανακαλυπτόμενου ουράνιου σώματος.

Χρειαστήκαμε πάνω από 200 χρόνια για να προσδιορίσουμε με σαφήνεια τις ατομικές ιδιότητες του Ουρανού (ανακαλύφτηκε το 1781) και αυτό το πετύχαμε μέσα από εκατομμύρια πρακτικές παρατηρήσεις που έκανα οι αστρολόγοι διεθνώς για το πώς λειτουργεί ο Ουρανός σε ένα ωροσκόπιο, οι περισσότερες από τις οποίες απορρίφθηκαν και "κατακάθισαν" εν τέλει από μόνες τους οι πιο ουσιαστικές. Κάτι ανάλογο συνέβη και με τον Ποσειδώνα(ανακαλύφτηκε το 1846), για τον οποίο επίσης χρειαστήκαμε 140 χρόνια για να ξεκαθαρίσουμε το ποιες είναι οι αληθινές του ιδιότητες. Και ούτε έχουμε ξεκαθαρίσει τίποτε ουσιαστικό ακόμη, γιατί όσο εξελίσσεται συνειδησιακά ο άνθρωπος εξελίσσονται μαζί του και οι ερμηνείες των διοαφόρων αστρολογικών στοιχείων.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για τον Πλούτωνα, που ανακαλύφθηκε μόλις το 1930.Υπάρχει ένα έξοχο (για την εποχή του) ελληνικό αστρολογικό βιβλίο, εκδοθέν το 1936 (μόλις 6 χρόνια μετά την ανακάλυψη του Πλούτωνα) του Πέτρου Γράβιγγερ, με τίτλο "Πρακτικόν Εγχειρίδιον Επιστημονικής Αστρολογίας". Να μέρος της ερμηνείας που δίνει ο Γράβιγγερ για τον Πλούτωνα: "Είναι ο αυστηρός και αδέκαστος κριτής όλων των αδικημάτων, ως και των σφαλμάτων των διαπραττομένων εν ονόματι της Δικαιοσύνης, υπό των ανθρώπινων νόμων και των δικαστηρίων..." Τέτοιου είδους ερμηνείες (άσχετες με τις σημερινές)δίνανε τότε για το νεο-ανακαλυφθέντα πλανήτη, οι οποίες στην πορεία εγκαταλείφθηκαν τελείως (δες π.χ. ένα απόσπασμα σύγχρονης ερμηνείας του Πλούτωνα από το βιβλίο του Θωμά Γαζή "Η Αστρολογία στην Τρίτη Χιλιετία": "Ο Πλούτωνας είναι ο πιο εξωτερικός και «συμπαντικός» πλανήτης του ηλιακού μας συστήματος. Σαν τέτοιος, δίνει έμφαση στη συλλογική, αδιαφοροποίητη πλευρά του ανθρώπου - και όχι στην εξατομικευμένη του εκείνη. Μας αποκαλύπτει ότι, στην πραγματικότητα, ο άνθρωπος δεν είναι ένα ξεχωριστό και ανεξάρτητο ον, αλλά ένα ασήμαντο παρακλάδι ενός τεράστιου, παντοδύναμου, πολυμερούς οργανισμού (που θα μπορούσαμε να τον ονομάσουμε "Ανθρώπινο Γένος"). Είναι «προσκολλημένος» πάνω σε αυτόν τον οργανισμό, και υπάγεται στους δικούς του νόμους και κανόνες. Ουσιαστικά, λοιπόν, εμείς οι άνθρωποι δεν είμαστε τόσο σημαντικοί, αυτόνομοι και ανεξάρτητοι όσο νομίζουμε (πόσο ανεξάρτητοι να είμαστε, τη στιγμή που στεκόμαστε ανυπεράσπιστοι μπροστά στη μοίρα μας, που μας επηρεάζουν τόσο έντονα οι καταβολές της φυλής και της κοινωνίας μας, όπως και τα διάφορα επιβαρυντικά «στοιχεία» του οικογενειακού γενεαλογικού μας δέντρου, που κληρονομούμε στα γονίδια μας - αλλά και στην ψυχή μας);"

http://www.iau.org/IAU/FAQ/2003_UB313.html

Στην ίδια σελίδα μπορείς να διαβάσεις ότι έχει συγκροτηθεί ειδική επιστημονική επιτροπή με σκοπό να αποφασίσει σχετικά με έναν επίσημο και οριστικό ορισμό της λέξης 'πλανήτης'.Όπως είπα και παραπάνω δεν υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια που να προσδιορίζουν τι είναι πλανήτης και τι όχι. Μέχρι τότε η Sedna (σωστή Αστροψυχή!) αλλά και το "αντικείμενο 2003 UB313" θα πρέπει να περιμένουν,και ο Πλούτωνας να "ανησυχεί". Αστρονομικά πάντα,γιατί στην Αστρολογία δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία για την ισχυρότατη επιρροή του συγκεκριμένου πλανήτη.

quote:

---

Μπορεί στο πέρασμα των δεκαετιών να αποδειχθεί ότι η Sedna όντως ασκεί κάποιου είδους αστρολογική επίδραση στους ανθρώπους.

---

Αυτός που ποτέ δεν ακούει ποτέ δεν μαθαίνει
http://minimata.50webs.com

Αφού ασχολείσαι χρόνια με την αστρολογία, ρίξε μια ματιά και στη δική μας ιστοσελίδα www.greekastrology.gr στα άρθρα μας (ελληνικά και ξενόγλωσσα) και τα υπόλοιπα θέματά μας. Πιστεύω, ότι έχουμε κάνει και εμείς μία αξιόλογη προσπάθεια !!!

Φιλικά

ουαου. δεν το περιμενα τοσο....

και ποσα μαθηματα αραγε....γιατι μενω και στου... το κε...

αν και η αττικη μας εχει φερει κοντα....

Ψάχνοντας για να βρω αστρολογικές πληροφορίες του νέου πλανήτη, της "Ζίνας", με εντυπωσίασε το www.geocities.com/ercolobus_gr όχι γιατί αναφέρεται διόλου σ' αυτή, αλλά γιατί στο βιβλίο που προσφέρει για δωρεάν download ο δημιουργός του site, γράφει μεταξύ άλλων για το Quaoar (σελ. 144): "Το Κουάοαρ δεν θεωρείται πλανήτης απλά και μόνο επειδή μπαίνουμε στην Εποχή του Υδροχόου, ζούμε δηλαδή σε μία εποχή αμφισβήτησης. Αν λόγου χάρη ο Πλούτωνας ανακαλυπτόταν σήμερα, κανείς δεν θα τον θεωρούσε πλανήτη, επειδή βρίσκεται και αυτός μέσα στην ζώνη Κούιπερ Μπέλτ. Αντιθέτως, αν το Κουάοαρ ανακαλυπτόταν το 1930 τότε όλοι θα έσπευδαν να το καλωσορίσουν ως καινούργιο πλανήτη".

Παραθέτω τώρα ένα απόσπασμα του Χάρη Βάρβογλη, αναπληρωτή καθηγητή του Τμήματος Φυσικής στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, από συνέντευξη που έδωσε στο Βήμα της Κυριακής 07/08/2005:

"Εκτός από τους εννέα γνωστούς πλανήτες, υπάρχουν μυριάδες άλλα ουράνια σώματα που περιφέρονται και αυτά γύρω από τον Ήλιο. Σήμερα γνωρίζουμε 550.000 αλλά ο αριθμός αυτός αυξάνεται με πολύ ταχείς ρυθμούς, αφού με τα σύγχρονα τηλεσκόπια κάθε χρόνο ανακαλύπτονται όλο και καινούργια. Για παράδειγμα, το αντικείμενο 2003 UB313 ήταν ένα από τα 9.252 νέα μέλη του ηλιακού συστήματος που παρατηρήθηκαν για πρώτη φορά τον Οκτώβριο του 2003".....

"H ανακάλυψη του αντικειμένου 2003 UB313 αποτελεί ασφαλώς ένα ορόσημο στην εξερεύνηση του ηλιακού συστήματος, μια και πρόκειται για το μεγαλύτερο αντικείμενο που ανακαλύφθηκε σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο μετά την ανακάλυψη του πλανήτη Ποσειδώνα το 1846. Για τους αστρονόμους όμως ήταν ένα γεγονός που αναμενόταν από καιρό. Π.χ., ο αμερικανός αστρονόμος Αλαν Στερν προέβλεψε πριν από μερικά χρόνια ότι στη ζώνη Κουίπερ, υπάρχουν τουλάχιστον χίλια σώματα μεγαλύτερα από τον Πλούτωνα. Ο Μάικ Μπράουν, ο αστρονόμος που τα τελευταία χρόνια ανακάλυψε δεκάδες μεγάλα αντικείμενα της ζώνης Κουίπερ, μεταξύ των οποίων και το 2003 UB313, είχε στοιχηματίσει ότι θα έβρισκε ένα μεγαλύτερο από τον Πλούτωνα πριν από την Πρωτοχρονιά του 2005. Μπορούμε άραγε να ονομάσουμε όλα αυτά τα σώματα πλανήτες; H απάντηση των αστρονόμων στο ερώτημα αυτό είναι σαφώς αρνητική. H διαμάχη για το αν ένα μεγάλο αντικείμενο της ζώνης Κουίπερ είναι ή όχι πλανήτης ξεκινά από το γεγονός ότι σήμερα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για το τι είναι πλανήτης".....

(εδώ ο Χ. Βάρβογλης ταυτίζεται με την θέση του φίλου "Mercury", και συνεχίζει): "

Το πρώτο σώμα που ανακαλύφθηκε το 1801 στη ζώνη των αστεροειδών, η Δήμητρα, θεωρήθηκε αρχικά ένας νέος πλανήτης. Όταν όμως τα επόμενα χρόνια άρχισαν να ανακαλύπτονται δεκάδες άλλα σώματα στην ίδια περίπου απόσταση από τον Ήλιο, οι αστρονόμοι της εποχής κατάλαβαν ότι είχαν κάνει λάθος. Έτσι από τότε η Δήμητρα και τα υπόλοιπα σώματα της ζώνης αυτής ονομάζονται αστεροειδείς. Αλλά η ιστορία της ζώνης Κουίπερ όμως εξελίχθηκε διαφορετικά. Το πρώτο από τα αντικείμενα αυτής της ζώνης που ανακαλύφθηκε το 1930, θεωρήθηκε ένας νέος πλανήτης και ονομάστηκε Πλούτωνας. Χρειάστηκαν όμως 70 χρόνια και η αλματώδης πρόοδος στην τεχνολογία των τηλεσκοπίων για να αντιληφθούν οι αστρονόμοι ότι ο Πλούτωνας δεν είναι ένας απομονωμένος πλανήτης αλλά ένα από τα μυριάδες σώματα της ζώνης Κουίπερ. Έτσι, παρόλο που σήμερα οι αστρονόμοι γνωρίζουν ότι ο Πλούτωνας δεν θα έπρεπε να ονομάζεται πλανήτης, είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν μια παράδοση 70 ετών, και ο Πλούτωνας παραμένει στην τάξη των πλανητών με βάση το «εθιμικό δίκαιο» και όχι την επιστημονική αλήθεια. Είναι όμως φανερό ότι το λάθος του 1930 με τον Πλούτωνα δεν θα πρέπει να επαναληφθεί με το σώμα 2003 UB313, με το επιχείρημα των αστρονόμων που το ανακάλυψαν ότι είναι μεγαλύτερο από τον Πλούτωνα. Ο λόγος είναι ότι, αν το χαρακτηρίσουμε πλανήτη, θα πρέπει στο μέλλον να ονομάσουμε πλανήτες και όλα τα άλλα μεγάλα αντικείμενα της ζώνης Κουίπερ που σίγουρα με την πρόοδο της τεχνολογίας στα τηλεσκόπια θα ανακαλυφθούν τα προσεχή χρόνια. Ένας τέτοιος «πληθωρισμός» πλανητών θα υποβαθμίσει το μέγεθος και τη σημασία των οκτώ μεγάλων πλανητών που αναγνωρίζουμε σήμερα....."

quote:

---

Ο "περί πολλών τυρβάζω" μάλλον δεν εμβαθύνει, ίσως ούτε προφταίνει να διαβάσει ενδελεχώς μία συνέντευξη.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Από πότε οι 9 Πλανήτες έγιναν 8...?

---

quote:

---

---

aa

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Από πότε οι 9 Πλανήτες έγιναν 8...?
--------------------------------------------------------------------------------

Εντυπωσιακή η ψηφιακή σου υπογραφή Dying_Incubus, μακάρι να συνοδεύεται και με ανάλογη πνευματικότητα.

---

http://www.ndimou.gr/newsarticle_gr.asp?news_id=23

Και μια ταινία ... "the butterfly effect"

quote:

---

Επειδή διακρίνω ένα τόνο ειρωνίας στην απάντηση σου, θα σου παραθέσω το σημείο που έκανες λόγο για 6 πλανήτες και μου έκανε εντύπωση...

---

Αν πάραυτα θεωρείς άψογες τις αρχικές σου παρατηρήσεις & τοποθετήσεις, δεν έχω τίποτε άλλο να πω, παρά να δοκιμάσεις να τις στείλεις με ένα email στην Διεθνή Αστρονομική Ένωση. Μακάρι να τις υιοθετήσουν.

quote:

---

Ας κοιτάμε το μυαλό μας και μετά ας μιλάμε για τα μάτια μας.
Κι αν μή τι άλλο να δείχνεις τον δέοντα σεβασμό στους συνομιλητές σου.

---

quote:

---

Εάν υπάρχει κάποια εκτροπή της εστίασης των αμφιβληστροειδών φακών είναι άλλο θέμα, κι άλλο θέμα είναι η όλη συζήτηση να δείχνει πως εκτρέπεται & παρεκκλίνει από το forum. Γιατί το θέμα μας είναι "Ο Νέος Πλανήτης και η Αστρολογία". Σε αυτό θα πρέπει να εστιαζόμαστε, έτσι δεν είναι;

Αν πάραυτα θεωρείς άψογες τις αρχικές σου παρατηρήσεις & τοποθετήσεις, δεν έχω τίποτε άλλο να πω, παρά να δοκιμάσεις να τις στείλεις με ένα email στην Διεθνή Αστρονομική Ένωση. Μακάρι να τις υιοθετήσουν.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Γιατί είναι γεγονός πως από τότε που η αστρολογία έπαψε να θεωρείται επιστήμη, με την κλασσική έννοια του καρτεσιανού όρου (της εργαστηριακά επαληθεύσιμης ή μη απόδειξης των θεωριών της), έχουν παρεισφρήσει «κάθε καρυδιάς καρύδια» που την εκμεταλλεύονται με τον άλφα ή βήτα τρόπο προς ίδιον όφελος, κοροϊδεύοντας κόσμο και κοσμάκη!

Συνεπώς, προσπάθησες φίλε «velial» (θέλω να πιστεύω καλοπροαίρετα), να εκφράσεις τον αποτροπιασμό σου για την σημερινή κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει η αστρολογία -όπως την βλέπουμε να ασκείται κατά κόρον στις δυτικές κοινωνίες-, πλην όμως, ο τρόπος που εξέφρασες τις σκέψεις σου, και ιδίως, οι χαρακτηρισμοί σου, ήταν επιεικώς ανεπιτυχείς, για να μην πω απαράδεκτοι, για όλους εκείνους τους ανθρώπους που σου προανέφερα.

Γιατί δεν είμεθα όλοι πονηροί ή ανόητοι, έξυπνοι ή χαζοί, μωροί ή ιδιοτελείς, καλοί ή κακοί κ.ο.κ. επειδή η ίδια η ζωή μας δεν μπορεί να μπει σε κουτάκια, δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο, υπάρχουν ανάμεσά τους μυριάδες αποχρώσεις του γκρίζου. Κοντολογίς, είναι λίαν εύκολο να κρίνουμε κάτι επιφανειακά, χωρίς να το έχουμε προηγουμένως μελετήσει. Σε μία ανάλογη περίπτωση, τον 17ο αιώνα ο Νεύτωνας απάντησε αποστομωτικά στον αστρονόμο Χάλεϋ -ο οποίος είχε κάνει λίγο νωρίτερα μία υποτιμητική νύξη για την αξία της αστρολογίας-, τα εξής: «Εγώ μελέτησα το θέμα, εσύ όχι».

Αν θέλεις να έχεις μία διαυγή άποψη για το τι είναι και τι όχι η αστρολογία, μπορείς π.χ. να διαβάσεις το βιβλίο που προσφέρει για δωρεάν download ο δημιουργός του site www.geocities.com/ercolobus_gr Και αν θέλεις να προχωρήσεις ακόμη περαιτέρω για να μάθεις το κατά πόσο επαληθεύεται ή όχι στατιστικώς η αστρολογία, μπορείς να συμβουλευτείς το C.U.R.A. (The International Astrology Research Center) http://cura.free.fr

quote:

---

Dimitrako, άστο...
Έχω δει τι σημαίνει αστρολογία όχι σε θεωρητικό αλλά σε ΠΡΑΚΤΙΚΟ επίπεδο, και ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ. Απλή απάτη για την κονόμα. ΤΕΛΟΣ

---

Παραθέτω με τυχαία σειρά κάποια που έχω βρει, αν και φαντάζομαι θα σας είναι ήδη γνωστά:

http://www.astrologicon.org

http://www.sitemaker.gr/greekastrology

http://uranialab.net-home.gr

http://www.anew.gr/index_astro.php

http://www.astrologos.gr

http://www.astro.gr/astro.htm

http://www.pantou.gr/index1.htm

Θα σας παρακαλούσα στην συνέχεια να προτείνετε κι εσείς μερικά, αν έχετε βρει εξίσου αξιόλογα, που πιστεύω ότι θα υπάρχουν. Ειδικά αν αναφέρονται στο θέμα συζήτησης του παρόντος βήματος.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr