| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Αστροψυχή
Μέλος 1ης Βαθμίδας
147 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 19/08/2005, 17:28:47
Φίλε Δημητράκο, θαύμασα το διαυγέστατο τρόπο με τον οποίο απέδειξες αβάσιμα τα επιχειρήματα του velial!Ωστόσο, έχω να κάνω μία παρατήρηση για τους αστρολογικούς τόπους που υποδεικνύειες. Εκτός από τους τρεις πρώτους οι υπόλοιποι έχουν ένα εμπορικό χαρακτήρα. Αυτόν ακριβώς όμως προσπαθούμε να στηλιτεύσουμε εμείς οι άνθρωποι που αγαπάμε αληθινά την αστρολογία και δεν τη βλέπουμε απλά σαν οικονόμα. Τα τελευταία 20 χρόνια σφετερίζονται την αστρολογία στην Ελλάδα άνθρωποι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου, κοπτοράπτριες "αστρολόγες" (χωρίς καμία μία πρόθεση μείωσης του συμπαθητικού αυτού κλάδου) που βγαίνουν στα κανάλια και προβάλουν τη μεγαλοπρεπέστατη "φούσκα" τους (γιατί δε μπορούν να δείξουν κάτι παραπάνω). Αυτές οι αστρολόγες, όμως, νέμονται την εξουσία στα Μ.Μ.Ε. και στους μςεγάλους εκδοτικούς οργανισμούς (που και αυτούς προφανώς η οικονόμα τους νοιάζει και όχι η ποιοτική αστρολογία). Γιατί, λοιπόν, να προβάλουμε εδώ τέτοιου είδους εμπορικούς "τόπους" που ουσιαστικά αντιστρατεύονται αυτό που εμείς προσπαθούμε να κάνουμε, να διαδώσουμε την ποιοτική αστρολογία στη χώρα μας, στη χώρα που ουσιαστικά γέννησε την ωροσκοπιακή αστρολογία και στην οποία ειρωνικά σήμερα βασιλεύει κυρίως η αστρολογία χαμηλού επιπέδου των "κοπτοραπτριών"? |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2005, 22:04:35
Ναι πολύ θαυμάσιος τρόπος...  Εγώ δεν είδα καμμία συγκεκριμένη απόδειξη ότι το μέλλον μπορεί να προβλευθεί ή ο χαρακτήρας να καθοριστεί. 'Ωσπου να μου δωθούν τέτοιες αποδείξεις, δικαιούμαι να θεωρώ την αστρολογία ως απάτη 
Από την άλλη δεν καταλαβαίνω... με ποια λογική διαχωρίζεις την "πρακτική" πλευρά της αστρολογίας (καφετζούδες κλπ) από την όποια "φιλοσοφία της" ?? Δηλαδά, όταν κρίνουμε τους πολιτικούς για τα λάθη τους, το κάνουμε με βάση τα όσα λένε ή τα όσα κάνουν? Μην ξεχνάς ότι "στα χαρτιά", η πλειοψηφία των ιδεολογιών είναι άψογες. Όταν όμως εφαρμόζονται, δείχνουν τα ελλατώματά τους.
Αν σκεφτούμε μάλιστα ότι ακόμα και σε θεωρητικό επίπεδο η αστρολογία μπάζει από παντού, καταλαβαίνουμε και τον λόγο που η κύρια εφαρμογή της είναι η εξαπάτηση των ευκολόπιστων θυμάτων. Απλά καμμιά φορά, και σε "ερασιτεχνικό" επίπεδο, θύμα είναι και Ο ΙΔΙΟΣ ο αστρολόγος, που προσπαθεί να βγάλει άκρη με τους αναρίθμητους συνδιασμούς ενός Χάρτη. Του Χάρτη που δεν περιέχει τα ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΑ και ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ στοιχεία του ατόμου, που καθορίζουν τον χαρακτήρα του και το μέλλον του: Τις εμπειρίες του, τις κοινωνικές προυποθέσεις του, και το DNA.
Με λίγα λόγια, η μισή ανθρωπότητα οδεύει στο διάστημα, και η άλλη μισή βρίσκεται ακόμα στην Καμπάλα του Μεσαίωνα...   |
dancing verum
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
75 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2005, 00:40:45
Η αστρολογία ποτε δεν ήταν ημιτελής.Η αστρολογία υπαρχει.Ειναι σε ανωτερο επίπεδο απο τον ορισμο της επιστήμης,οπότε δεν κρίνεται και σαν επιστήμη.
Οι πλανητικές ενεργειες υπαρχουν.Και υπήρχαν πάντα.Το ποσες απο αυτές τις ενεργειες περνουν στη συνειδητότητα των ατόμων θα εξαρτηθει πρωτα από το συλογικό ασυνειδητο.Οταν ανακαλύπτεται καποιος πλανήτης,τότε είναι που η ενεργειά του γίνετα πιο αισθητη.Πηγα στο δασος γιατι ήθελα να ζήσω ελευθερα.Ηθελα να ζήσω βαθεια τη ζωη,να ρουφηξω ολο της το μεδουλι.Να βαλω στην ακρη ολ'αυτα που δεν ηταν ζωη και να να μην ανακαλυψω,οταν θα εφθανε η στιγμή να πεθάνω,πως δεν εζησα... |
Dimitrakos
Νέο Μέλος
Greece
15 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2005, 22:24:03
Αγαπητή "Αστροψυχή" συμφωνώ μαζί σου και επαυξάνω. Εύχομαι να υπάρχουν άλλοι 100 στην Ελλάδα που να ασπάζονται τα ίδια αυστηρά κριτήρια που θέτεις για την ποιότητα της αστρολογίας. Με μια μικρή επέτρεψέ μου επισήμανση: μπορεί να δείχνουν -ή και να είναι;- εμπορικά κάποια από τα προπεριγραφόμενα sites που σας πρότεινα ως «φοβερά», αλλά ανάμεσα στις διαφημίσεις τους ο επισκέπτης θα βρει άρθρα που πιστεύω ότι αξίζουν να διαβάσει. Δεν θέλω να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες για το καθένα site, διότι υποψιάζομαι πως έχω αρχίσει να παρερμηνεύομαι από μερικούς, ότι δήθεν κάνω μαύρη διαφήμιση. Όποιος θέλει ας τα κοιτάξει ενδελεχώς για να βρει τα εν λόγω άρθρα τους. Μακάρι να έβρισκα στο search άλλα, πιο αξιόλογα ελληνικά αστρολογικά sites και να είσαι βεβαία ότι θα τα είχα ήδη προτείνει αντ’ αυτών. Επειδή πιστεύω ότι κάπου θα υπάρχουν, επαναλαμβάνω την παράκλησή μου, όποιος από τους φίλους του βήματος γνωρίζει αξιόλογα, ποιοτικά sites ελληνικής αστρολογίας, να μας τα παρουσιάσει, ειδικά αν εμπεριέχουν στην θεματολογία τους τον "Νέο Πλανήτη". Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος) |
Μορφέας
Πλήρες Μέλος
856 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 00:58:17
Καλησπέρα σας,
Στην εποχή της Λεμουρείας υπολογίζεται οτι οι άνθρωποι γνώριζαν μόνο 8 από τα 12 ζώδια και με αυτά έκαναν τις προβλέψεις τους. Από τον ζωδιακό κύκλο έλλειπαν η Παρθένος, ο Ζυγός, οι Ιχθείς και ο Υδροχόος. Μόνο μετά από χιλιάδες χρόνια η Ατλάντεια φυλή μπόρεσε να ανακαλύψει και άλλους δύο αστερισμούς, την Παρθένο και τον Ζυγό. Έτσι ο ζωδιακός κύκλος αποτελούταν μόνο από δέκα ζώδια και με αυτά έκαναν τις προβλέψεις τους. Ό ζωδιακός κύκλος άρχιζε στον Κρυό και τελείωνε στον Αιγόκερο. Μόνο μετά από άλλα τόσα χρόνια τελικά ανακαλύφθηκε και ο Υδροχόος και οι Ιχθείς. Και πάλι μέχρι τότε γνώριζαν μόνο 7 πλανήτες, χωρίς τον Πλούτωνα, τον Ουρανό και τον Ποσειδώνα απλά και μόνο για να ανακαλυφθούν μετά τον μεσαίωνα. Το μόνο σίγουρο λοιπόν είναι οτι σίγουρα θα ανακαλυφθούν στο κοντινό ή στο μακρινό μας μέλλον ίσως και άλλα ζώδια και ίσως και άλλοι πλανήτες. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν κάνει την προηγούμενη μέθοδο αστρολογίας ελλειπή ή ανακριβή. Για να υπάρχει μια επιστήμη τόσες χιλιάδες χρόνια είναι πασιφανές οτι είναι αληθινή. Ο λόγος που οι άνθρωποι δεν γνώριζαν αυτούς τους πλανήτες ή και τα ζώδια ήταν πολύ απλά γιατί το δικό τους εξελικτικό επίπεδο δεν ήταν τέτοιο ώστε να δέχεται την επιροή τους. Αυτός ήταν και ο λόγος που δεν γνώριζαν τόσα όσα γνωρίζουμε σήμερα. Με την εξέλιξη λοιπόν, ο άνθρωπος έγινε πιο ευαίσθητος και σε άλλες επιρροές και τότε΄, πάντα στην κατάλληλη στιγμή γινόταν, γίνεται και θα γίνεται και άλλη μία ανακάλυψη. Η εξέλιξη της αστρολογίς συμβαδίζει με την εξέλιξη της ανθρώπινης νοημοσύνης και τίποτα παραπάνω.Ευχαριστώ πολύ! ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ 
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 01:22:48
Μα, αν βρεθούν άλλα ζώδια κι άλλοι πλανήτες θα αποδειχθεί οτι είναι ελλιπείς.
Δεν κατηγορώ την αστρολογία απλά με τη λογική σκεπτόμενος πιστεύω πως αν ανακαλυφθούν αυτά που είπες θα καταρριφθούν τα παλιότερα δεδομένα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Μορφέας
Πλήρες Μέλος
856 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 03:44:43
Καλησπέρα, Dying_Incubus quote:
Μα, αν βρεθούν άλλα ζώδια κι άλλοι πλανήτες θα αποδειχθεί οτι είναι ελλιπείς.
Δεν κατηγορώ την αστρολογία απλά με τη λογική σκεπτόμενος πιστεύω πως αν ανακαλυφθούν αυτά που είπες θα καταρριφθούν τα παλιότερα δεδομένα.
Εδώ υπάρχει μια σημαντική διαφορά σε αυτό που λες. Σήμερα η αστρολογία την οποία γνωρίζουμε έχει 12 ζώδια γιατί είμαστε υπό την επιρροή των δώδεκα αυτών ζωδίων. Εάν κάναμε μια αστρολογική ανάλυση του σήμερα με δεδομένο τα 8 μόνο ζώδια ναι, θα ήταν ελλιπής. Εάν όμως κάναμε μια αστρολογική αναθεώρηση της εποχής εκείνης με τα 8 αυτά ζώδια θα ήταν πλήρης, γιατί ο τότε πολιτισμός μπορούσε να αντιδράσει μόνο σε αυτά τα 8. Το να κάναμε αυτήν την αναθεώρηση έχοντας 12 ζώδια θα παρατηρούσαμε οτι τα τέσσερα ζώδια θα μας ήταν άσχετα καί άχρηστα. Ουσιαστικά η πρόβλεψη για εκείνη την εποχή πάλι δεν θα άλλαζε, δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις. Σήμερα ο κύκλος περιλαμβάνει δώδεκα ζώδια, εάν σε 10. 000 χρόνια τελικά τα ζώδια γίνουν 14 αυτό δεν καταρρίπτει τις σημερινές προβλέψεις γιατί αυτές έγιναν βάση της επιρροής των ανθρώπων από συγκεκριμένους αστερισμούς. Εάν σε 10.000 χρόνια οι τότε άνθρωποι θελήσουν να κάνουν μια πρόβλεψη με 12 ζώδια, ππράγματι τότε θα ήταν ελλιπής, γιατί τότε θα επηρεάζονται και από άλλα δύο ζώδια από τα οποία εμείς σήμερα δεν επηρεαζόμαστε τουλάχιστον αρκετα. Το να κάνουνε λοιπόν οι άνθρωποι της τότε εποχής μια αστρολογική ανάλυση της σημερινής επχής έχοντας πάλι 14 ζώδια, τα δύο ζώδια θα ήταν άχρηστα. Η αστρολογία λοιπόν δεν καταρρίπτει τα προηγούμενα αλλά κάνει συνεχώς update μαζί με την εξέλιξη του ανθρώπου. Ελπίζω να με κατάλαβες τι σου είπα γιατί το θέμα αυτό είναι πολύ λεπτό. Ευχαριστώ πολύ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 08:36:46
Μα, εάν υπάρχουν 15 ζώδια για παράδειγμα ενώ εμείς γνωρίζουμε μόνο τα 12 δεν υπάρχουν επιρροές κι από τα άλλα 3?
Πρώτα απ' όλα, θα αποδειχθεί οτι πολλοί άνθρωποι ανήκουν σε άλλο ζώδιο ενώ πιστεύοταν πως ανήκουν σε άλλο.
Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός απλά νομίζω πως οι επιρροές από τα άγνωστα για εμάς ζώδια, αν υπάρχουν, μας είναι άγνωστες αλλά παρόλα αυτά υπάρχουν.
Για αυτό το λόγο λέω πως οι αστρολογικές αναλύσεις ίσως είναι ημιτελείς.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 00:06:11
Μορφέα κοιμάσαι? Πέρα από την πλάκα, πραγματικά αυτά που λες δεν βγαζουν κανενα νοημα.
Μην το ψάχνετε, ακρη δεν θα βρείτε. Η αστρολογία βασιζεται στην ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΗΡΙΚΤΗ παραδοχή πως η κίνηση των άστρων επηρεάζει τα γεγονότα στην Γη. Τέτοια πιθανότητα δεν υπάρχει, και για το ποια γεγονότα του ουρανού επιρρεάζουν τη γη αρμόδια είναι η επιστήμη. Γιατί οι αστρολόγοι δεν μελετούν τις ηλιακές καταιγίδες? Ορίστε ένα ουράνιο φαινόμενο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, που δεν το λαμβάνουν υποψην. Βέβαια αυτό είναι φυσικό, αφού όταν γράφτηκε η καμπάλα, δεν ήταν γνωστό το φαινόμενο αυτό.
Όποιος χάνει τον χρόνο του με αυτή την πλάνη, ανυπόστατη και παντελώς άχρηστη ψευδοεπιστήμη θα είναι θύτης ή θύμα. Θύμα ακόμα και του ίδιου του του εαυτού... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 00:27:09
velial, ας αποφεύγουμε τέτοιους χαρακτηρισμούς καλύτερα.
Προσωπικά δεν απορρίπτω την αστρολογία απλά στο συγκεκριμένο ερώτημα μου δε μπορώ να βρώ την απάντηση.
Πιστεύω πως η αστρολογία δίνει αρκετές σωστές προβλέψεις...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 00:53:56
Θεωρώ τους χαρακτηρισμούς ΠΟΛΥ επειηκείς, αν σκεφτείς το πόσα σπίτια έχουν κλείσει και το πόσοι άνθρωποι έχουν καταστραφεί από διάφορους αγύρτες που αυτοπροβάλλονται ως ικανοί να προβλέψουν το μέλλον.
Το μέλλον είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΒΕΒΑΙΟ πως δεν μπορεί να προβλευθεί, καθώς Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ λεπτομέρια, μπορεί σε βάθος χρόνου να αλλάξει εντελώς την πορεία των πραγμάτων. Θα σου πρότεινα μάλιστα και την πολύ καλή ταινία "the butterfly effect", που πραγματεύεται αυτό ακριβώς το γεγονός.
Η "αστρολογία", η χαρτομαντεία, η γιαουρτομαντεία και η αυγομαντεία, το μόνο που κάνουν είναι να εκμεταλλεύονται τις ανασφάλειες των ανθρώπων σχετικά με το αύριο. Δεν υπάρχει Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ένδειξη (πόσο μάλλον απόδειξη) ότι τα άστρα και οι πλανήτες επιρρεάζουν τη ζωή μας και το μέλλον μας. Από την στιγμή που η πιο ασήμαντη απόφασή μας δύνατε να αλλάξει σε μεγάλο βαθμό την ζωή μας, δεν μπορούν οι ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΕΝΕΣ τροχιές των πλανητών να συνεισφέρουν ΣΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ. Η πορεία της ζωής μας έχει ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ στοιχεία που την καθορίζουν π.χ. DNA, κοινωνικό υπόβαθρο κλπ. Πως γίνεται λοιπόν, άτομα που γεννιούνται την ίδια στιγμή να είναι άλλα πλούσια και άλλα φτωχά, να ανήκουν σε άλλη φυλή κλπ???
Θα πρέπει να κάνεις μια βουτιά αυτογνωσίας, και να δεις αν αυτές οι "προβλέψεις" που σου κάνανε ήταν αυτά που ήθελες να ακούσεις, γενικολογίες, λογικές υποθέσεις και επιλογές από μια σειρα πιθανοτήτων. Το μέλλον σου δεν βρίσκεται στα άστρα, αλλά πολύ πιο κοντά: Στο περιβάλλον σου και στις ικανότητές σου... |
Μορφέας
Πλήρες Μέλος
856 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 01:46:47
Καλησπέρα, Dying_Incubus Χμμ, είναι όλα θέμα εξέλιξης. Οι πρωτόγονοι άνθρωποι λόγο του ότι ήταν πρωτόγονοι, είχαν πολύ λίγο εξελιγμένους αισθητήρες. Ο εσωτερικός τους αισθητικός μηχανισμός ήταν υπερβολικά χονδροειδής, με αποτέλεσμα να λαμβάνουν και να ανταποκρίνονται μόνο σε επίσης πολύ δυνατές η αλλιώς χονδροειδής επαφές επιρροές. Μπορεί μεν να δέχονταν τις επιρροές όλων των ζωδίων αλλά ανταποκρίνονταν μόνο στις επιροές για παράδειγμα δύο ζωδίων, του Κριού, του Λέονται, άντε και του Αιγόκερου και του Σκορπιού. Συνεχίζοντας όμως στην εξέλιξη, αυτός ο εσωτερικός τους μηχανισμός σξαλισόταν επίσης, και δεχόταν και χονδροειδής επιροές΄αλλά και πιο λεπτοφυής όπως του Καρκίνου και του Ταύρου κ.ο.κ φτάνοντας λοιπόν στην σημερινή εποχή αυτός ο εσωτερικός αποκρυφιστικός μηχανισμός του ανθρώπου έχει εξελιχθεί τόσο ώστε να μπορεί να δεχτεί και να ανταποκριθεί σε επιροές αυτών των δώδεκα ζωδίων. Αυτοί τη στιγμή λοιπόν εάν υποθετικά μιλώντας έρχονταν κάποιοι εξωγήινοι, μας χτυπούσαν την πόρτα και μας έλεγαν "φίλε μου δεν υπάρχουν μόνο δώδεκα αστερισμοί αλλά 5.000" αυτό δεν θα είχε σημασία, γιατί πολύ απλά ο άνθρωπος μέχρι αυτήν την στιγμή είναι τόσο εξελιγμένος ώστε να ανταποκρίνεται μόνο στους δώδεκα από τους 5.000.
Άρα το να βάλεις στον ζωδιακό κύκλο και τους άλλους 4.988 αστερισμούς σαν ζώδια δεν θα έχει σημασία, γιατί δεν θα έχουν νόημα για την παρούσα μας εξέλιξη, αφού οι επιρροές τους φτάνουν σε μας αλλά εμείς εξελικτικά δεν μπορούμε να ανταποκριθούμε στην ενέργειά τους. Θα προσπαθήσω να το θέσω πιο παραδειγματικά. Έχεις μία νυχτερίδα, η οποία δεν βλέπει ως γνωστόν. Γύρω όμως από την Νυχτερίδα, εκεί που πετάει υπάρχουν εκατοντάδες χρώματα. Όμως για αυτήν δεν έχει σημασία γιατί αυτή δεν μπορεί να ανταποκριθεί στα χρώματα.
Μετά παίρνεις έναν σκύλο, ο οποίος υπότίθεται οτι βλέπει μόνο άσπρο και μαύρο. Ωστόσο γύρω του υπάρχουν και άλλα πολλά χρώματα, αλλά αυτός δεν επηρεάζεται από αυτά γιατί πολύ απλά δεν τα βλέπει, ό σκύλος ανταποκρίνεται λοιπόν μόνο στο χρώμα άσπρο και μαύρο.
Στη συνέχεια παίρνουμε την γάτα η οποία υποτίθεται οτι βλέπει μόνο τα βασικά χρώματα. Σίγουρα και γύρω άπό την γάτα υπάρχουν πολλές αποχρώσεις που εκείνη δεν μπορεί να δει, αλλά για αυτήν δεν έχει σημασία, γιατί ο μηχανισμός της δεν μπορεί να ανταποκριθεί σα άλλα χρώματα
Το συνεχίζουμε αυτό ώσπου φτάνουμε στο δελφίνι που υποτίθεται οτι μπορεί να δει πάνω απο 256.000 χρώματα. Τα χρώματα συνολικά είναι π.χ. 1.000.000 Δεν μπορείς να πεις λοιπόν οτι αφού υπάρχουν 1.000.000 χρώματα η νυχτερίδα, ο σκύλος, η γάτα και το δελφίνι ανταποκρίνονται με τον ίδιο τρόπο σε όλα. ΌΧΙ, αν θες να αναλύσεις την νυχτερίδα πρέπει να παρεις δεδομένο οτι δεν υπάρχει κανένα χρώμα για να την καταλάβεις.
Αν θες να αναλύσεις τον σκύλο πρέπει να πάρεις δεδομένο μόνο 2 χρώματα κ.ο.κ. μέχρι να φτάσεις στο δελφίνι που για να το αναλύσεις πρέπει να λάβεις υπόψην 250.000 χρώματα ανάλογα με τον βαθμό εξέλιξης του κάθε όντος. Η διαφορά τώρα αυτών των ζώων με τον άνθρωπο είναι οτι ο άνθρωπος μπορεί να εξελιχθεί ενώ εκείνα όχι. Πρώτα λοιπόν πέρασε άπό το στάδιο της νυχτερίδας και δεν έβλεπε κανένα χρώμα (δεν επηρεαζόταν από καμία εξωτερική επιροή γιατί δεν είχε συγκροτημένη προσωπικότητα), έπειτα πέρασε από το στάδιο του σκύλου όπου μόνο δύο χρώματα έβλεπε (επηραζόταν μόνο από δύο ζώδια) κ.ο.κ. Φτάνοντας στο σήμερα ο άνθρωπος μπορεί να αντιληφθεί μέχρι δώδεκα ζώδια, εάν υπάρχουν λοιπόν και χίλα άλλα ζώδια αυτό δεν έχει σημασία και είναι μια άχρηστη πληροφορία από την στιγμή που εμείς δεν μπορούμε νσ σντσποκριθούμε σε αυτό.
Προσπάθησα με κάθε δυνατό τρόπο να το εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ.
Ελπίζω αυτή τη φορά να έγινα πιο κατανοητός
Φίλε Βελιάλ, ευχαρίστως θα έθετα αντεπιχειρήματα σε αυτά που λες αλλά η στάση σου δείχνει οτι το μόνο που δεν θέλεις να΄κάνεις είναι μια καρποφόρα συζήτηση. Ευχαριστώ! ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 03:08:20
Φίλε Μορφέα, θα ήθελα αν μπορούσες να μου πεις: Είσαι αστρολόγος ή απλώς ενδιαφέρεσαι για το θέμα? Δηλαδή αυτά που λες τα έχεις διδαχθεί ή είναι δικές σου υποθέσεις και συμπεράσματα??? |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 07:49:43
quote:
Θεωρώ τους χαρακτηρισμούς ΠΟΛΥ επειηκείς, αν σκεφτείς το πόσα σπίτια έχουν κλείσει και το πόσοι άνθρωποι έχουν καταστραφεί από διάφορους αγύρτες που αυτοπροβάλλονται ως ικανοί να προβλέψουν το μέλλον.
Κοίτα velial, είναι αλήθεια πως υπάρχουν πολλοί "αστρολόγοι" οι οποίοι έχουν κάνει κακό σε αρκετές οικογένειες και τις εξαπατούν με σκοπό να απομυζήσουν χρήματα.
Κανείς δεν το αρνείται αυτό, νομίζω.
Από την άλλη όμως, υπάρχουν κι άνθρωποι που κάνουν αυτή τη δουλειά με αγάπη και θέληση να προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο.
Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν οι καλοί κι οι κακοί επαγγελματίες, οι συνειδητοί κι οι ασυνείδητοι.
Και πιστεύω πως άλλο είναι να λές τον καφέ, να ρίχνεις τα χαρτιά κτλ κτλ κι άλλο να ασχολείσαι με την αστρολογία όπως ασχολούνται με κόπο μερικοί. Μορφέας, έγινες κατανοητός και νομίζω οτι κατάλαβα τι εννοείς.
Θα ήθελα να θέσω ένα άλλο ερώτημα το οποίο έχω σκεφτεί.
Σήμερα υπάρχουν 12 ζώδια που το καθένα περιλαμβάνει τα άτομα που γεννήθηκαν μέσα σε ένα συγκεκριμένο μήνα.
Δηλαδή, ο Δίδυμος εκτείνεται από 21/5 έως 21/6, ο Καρκίνος από 22/6 έως 22/7, ο Λέων από 23/7 έως 23/8 κτλ κτλ.
Εγώ είμαι Δίδυμος και μάλιστα γεννήθηκα την τελευταία μέρα του ζωδίου, λίγες ώρες πρίν μπεί ο Καρκίνος.
Εάν αύριο υπάρξουν 24 ζώδια, που το καθένα θα έχει έκταση 15 ημέρες το έτος κι εγώ δεν θα ανήκω στο Δίδυμο αλλά στο Χ ζώδιο ποιό από τα 2 θα με επηρρεάζει και ποιανού από τα 2 χαρακτηριστικά θα έχω?
Του Διδύμου ή του Χ?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 17:48:56
Κάτσε ρε Dying... από που και ως που η αστρολογία είναι επάγγελμα? Μια απλή απάτη είναι όπως όλες οι άλλες. Για να χαρακτηριστείς "επαγγελματίας" θα πρέπει να έχεις ένα αντικείμενο εργασίας. Ποιο είναι το αντικείμενο εργασίας της αστρολογίας? Να προβλέπει το μέλλον? Μα αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ! Όλες οι απάτες του τύπου χαρτομαντείας αυτό ισχυρίζονται. Δηλαδή, ποια είναι η διαφορά με την αστρολογία?
Όσο αφορά τον καθορισμό του χαρακτήρα, τα λεγόμενα του Μορφέα αποδεικνείουν περίτρανα ότι δεν υπάρχει ούτε καν η ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗΣ ΛΟΓΙΚΗ στα λεγόμενα των αστρολόγων. Πόσο μάλλον κάποιο ίχνος ένδειξης περί "αστρικής επιρροής". |
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 22:48:56
quote:
Κοίτα velial, είναι αλήθεια πως υπάρχουν πολλοί "αστρολόγοι" οι οποίοι έχουν κάνει κακό σε αρκετές οικογένειες και τις εξαπατούν με σκοπό να απομυζήσουν χρήματα.
Κανείς δεν το αρνείται αυτό, νομίζω.
Φίλε Dying_Incubus ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας.Ας υποθέσουμε ότι αύριο το πρωί υπογράφεται ένα προεδρικό διάταγμα σύμφωνα με το οποίο η ιατρική χαρακτηρίζεται ψευδοεπιστήμη και ως εκ τούτου εξοστρακίζεται δια παντός από τα ελληνικά πανεπιστήμια. Παρολαύτα δίδεται η δυνατότητα σε όποιον το επιθυμεί να δηλώσει ιατρός και να εξασκήσει το επάγγελμα της ιατρικής (αρκεί βέβαια να το δηλώσει στην εφορία). Δεν χρειάζεται βέβαια ιδιαίτερη εμφυία για να καταλαβεις ότι την επομένη θα είχαμε απο δυο-τρία "ιατρεία" σε κάθε πολυκατοικία και ότι από την μεθεπόμενη θα αρχίζαμε να μαζεύουμε πτώματα από τους δρόμους... Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με την αστρολογία. Μήπως τυχαίνει να σου διαφεύγει πόσους πλανήτες έχει το ηλιακό μας σύστημα? Δεν έχει καμμία απολύτως σημασία φίλε μου. Φτιάξε μια ωραία ταμπέλα με κάποια μυστήρια ιερογλυφικά και ανάρτησε την στο μπαλκόνι του σπιτιού σου,βάλε μια αγγελία του τύπου "αστρολόγος/μελλοντολογος με πολυετή πείρα σπουδάσας στας Ινδίας κλπ" στη "χρυσή ευκαιρία" και πήγαινε αύριο κιόλας στην εφορία για να κάνεις έναρξη εργασιών.ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα. ΚΑΝΕΙΣ δεν πρόκειται να σε ελένξει φίλε μου. Αν μάλιστα ξέρεις και ολίγα αγγλικούλια μπορείς να κάνεις και μια μετάφραση (της πλάκας φυσικά) ενός επιτυχημένου εμπορικά αμερικάνικου βιβλίου και να γίνεις και "συγγραφέας αστρολογίας".Μήπως έχεις και κανα μπάρμπα σε κάποιο κανάλι? Εκεί είναι και το κλειδί της "επαγγελματικής" σου καταξίωσης. Σε δύο-τρία χρονάκια θα είσαι και η πρώτη φίρμα. Εν τω μεταξύ ΙΣΩΣ έχεις μάθει τελικά και πόσους πλανήτες έχει το ηλιακό μας σύστημα. Αυτή ακριβώς είναι η κατάσταση με την αστρολογία φίλε μου,και δεν υπερβάλλω στο παραμικρό. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή "αστρολόγοι" οι οποίοι μάθαν "αστρολογία" μέσα από την ανάγνωση 5-10 βιβλίων για τα ζώδια (από αυτά που πουλάνε τα περίπτερα με 5 ευρώ}... Έχει καμμιά σχέση η τέχνη/επιστήμη της αστρολογίας με όλα αυτά? Καμμία απολύτως. Ο έχων τη στοιχειώδη εμφυία,ο κάτοχος της απλής κοινής λογικής μπορεί πολύ εύκολα να το αντιληφθεί αυτό.Αλλά από ότι διαπιστώνεις και εσύ η κοινή λογική, δεν είναι τελικά και τόσο κοινή... Ενδιαφέρεσαι να μάθεις τι είναι και τι πρεσβεύει η πραγματική αστρολογία? Αυτό που σε διαβεβαιώνω είναι ότι αν δεν ψάξεις ΜΟΝΟΣ σου δεν πρόκειται να το μαθεις ποτέ...Εγώ δεν ενδιαφέρομαι να σου ΕΠΙΒΑΛΛΩ την άποψη μου.Σε καλώ-εσένα- και τον οποιοδήποτε άλλο ενδιαφέρετε πραγματικά- να ψάξετε το ζήτημα και να το επιβεβαιώσετε ή να το απορρίψετε (γιατί όχι?), για τον ΕΑΥΤΟ σας. Η παρακάτω σελίδα περιέχει άρθρα πανεπιστημιακών συμπαθούντων προς την αστρολογία (απίστευτο, έτσι?) τα οποία πιστεύω θα βρείς άκρως διαφωτιστικά.Αρκεί βέβαια να ξέρεις μια τουλάχιστον από τις 3 γλώσσες στις οποίες είναι γραμμένα. http://cura.free.fr/cura-en.html Μία άλλη πολύ ενδιαφέρουσα σελίδα είναι αυτή του αμερικάνικου KEPLER COLLEGE στο Lynnwood στο οποίο διδάσκουν αστρολόγοι με τίτλους master και doctoral σε διάφορες επιστήμες. http://www.kepler.edu/who/faculty/index.html Διάβασε τις απόψεις τους ,αντιπαρέβαλλε τις με τις απόψεις των ΣΟΒΑΡΩΝ σκεπτικιστών,σκέψου, κανε τις δικές σου μελέτες, και σχηματισε την προσωπική σου άποψη. Υπάρχει πάντα βέβαια και ο άλλος δρόμος...να μην κάνεις τίποτα από όλα αυτά και να γυρίζεις απλά εδώ μεσα σαν την "άδικα κατάρα" κραυγάζοντας το ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ, κοροιδεύοντας αυτά για τα οποία δεν έχεις ιδέα, φαντασιώνοντας ότι επιχειρηματολογείς...O καθένας κάνει τις επιλογές του. Αυτά είχα να πω, και σε ευχαριστώ που με άκουσες.
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 23:01:59
Πολύ ωραία τα λές και δεν διαφωνώ καθόλου.
Σχετικά με την Αστρολογία δεν είπα οτι είμαι αντίθετος.
Εάν διάβασες όλο μου το μήνυμα είπα οτι δεν έχω ιδιαίτερες γνώσεις όμως δεν πιστεύω στη γενίκευση οτι όλοι οι αστρολόγοι είναι αγύρτες κτλ.
Είπα οτι υπάρχουν πράγματι άτομα που γνωρίζουν Αστρολογία και δεν έχουν καθόλου κατά νού την εξαπάτηση του κοινωνικού συνόλου.quote:
Υπάρχει πάντα βέβαια και ο άλλος δρόμος...να μην κάνεις τίποτα από όλα αυτά και να γυρίζεις απλά εδώ μεσα σαν την "άδικα κατάρα" κραυγάζοντας το ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ, κοροιδεύοντας αυτά για τα οποία δεν έχεις ιδέα, φαντασιώνοντας ότι επιχειρηματολογείς...O καθένας κάνει τις επιλογές του.
Ορίστε???
Δε μπορώ να καταλάβω τον επιθετικό αυτό τόνο κι ούτε είμαι δογματικός για τίποτα.
Απ' όσα έχω γράψει στα μηνύματα μου στο παρόν θέμα αυτό κατάλαβες?
Αν ναί, ίσως θα έπρεπε να κάνεις μία καλύτερη ανάγνωση γιατί ποτέ δεν κατηγόρησα την Αστρολογία.
Το αν τριγυρνώ σαν την άδικη κατάρα που είπες κτλ είναι άτοπο γιατί όποτε γράφω σε οποιοδήποτε θέμα θέτω τα επιχειρήματα μου κι υποστηρίζω τις απόψεις μου.
Οπότε αυτή σου την παρατήρηση θα την θεωρήσω επιεικώς άτοπη.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 23:42:21
quote:
Ορίστε???
Δε μπορώ να καταλάβω τον επιθετικό αυτό τόνο κι ούτε είμαι δογματικός για τίποτα.
Απ' όσα έχω γράψει στα μηνύματα μου στο παρόν θέμα αυτό κατάλαβες?
Μην βιάζεσαι ποτέ να απαντήσεις και ιδιαίτερα σε αυτή τη μορφή επικοινωνίας όπου δεν εχεις τη δυνατότητα της οπτικής επαφής με το συνομιλητή σου. Ήταν απλά ένα απρόσωπο σχόλιο με το οποίο θέλησα να στιγματίσω την στάση κάποιων εδώ μέσα, αποφεύγοντας να τους ονομάσω, απλά και μόνο γιατί δεν έχω όρεξη ανούσιων λογομαχιών. Φυσικά και ΔΕΝ αναφερόμουν σε σένα.Είναι δυνατόν να θεωρήσω ένα νέο παιδί με τόσο ανεπτυγμενο ερευνητικό πνεύμα δογματικό? Απλα απομόνωσες μια φράση χωρίς να τη συνδέσεις με το υπολοίπο κείμενο. Ηρέμησε. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 00:17:36
Ήρεμος είμαι σε βαθμό απάθειας γενικότερα στην ζωή μου.
Είπα ό,τι είπα επειδή φαινόταν να απευθύνεσαι σε μένα.
Αφού δεν το έκανες, παρανοήσαμε κι ούτε γάτα ούτε ζημιά.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Dimitrakos
Νέο Μέλος
Greece
15 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 00:31:30
quote:
από που και ως που η αστρολογία είναι επάγγελμα? Μια απλή απάτη είναι όπως όλες οι άλλες. Για να χαρακτηριστείς "επαγγελματίας" θα πρέπει να έχεις ένα αντικείμενο εργασίας. Ποιο είναι το αντικείμενο εργασίας της αστρολογίας? Να προβλέπει το μέλλον? Μα αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ! Όλες οι απάτες του τύπου χαρτομαντείας αυτό ισχυρίζονται. Δηλαδή, ποια είναι η διαφορά με την αστρολογία?
Velial, συνεχίζεις να είσαι επικριτικός και είρων προς όλους ανεξαιρέτως τους ευνοϊκά διακείμενους προς την αστρολογία, τους απορρίπτεις συλλήβδην και εξακολουθείς να λοιδορείς την αστρολογία εν γένει με το άκριτο φρασεολόγιό σου. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι η ειδοποιός διαφορά της αστρολογίας από τις υπόλοιπες απάτες όπως τις αποκαλείς και στην βάση των οποίων την συγκαταλέγεις, έγκειται στο ουσιώδες γεγονός ότι ήταν και είναι, όχι μόνο εσωτέρα τέχνη, αλλά και κοινωνική επιστήμη, τόσο κατά το παρελθόν, όσο και σήμερα. Και επειδή είθισται να επιχειρηματολογώ, σου παραθέτω για του λόγου το αληθές, άρθρο που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Nature της 17ης Μαΐου 2001 (πρόκειται για ένα πολύ γνωστό διεθνές εβδομαδιαίο επιστημονικό περιοδικό, αν δεν το έχεις υπόψη σου). Στο τμήμα των ειδήσεων, υπήρχε το εν λόγω άρθρο από το Νέο Δελχί, με τίτλο: Εξαγριωμένοι ερευνητές κάνουν επίθεση σε σπουδαστές Αστρολογίας, του Κ. Α. Jayaraman, Νέο Δελχί. Τίτλος: Aκαδημαϊκή διδασκαλία και Αστρολογία
"Μια πρόταση της κυβέρνησης της Ινδίας που ενθαρρύνει τα πανεπιστήμια ώστε να συμπεριλάβουν την αστρολογία στα προγράμματά τους, προκάλεσε θύελλα διαμαρτυριών στους επιστημονικούς κύκλους. Η Επιτροπή Πανεπιστημιακών Επιχορηγήσεων (University Grants Commission, UGC) προσφέρθηκε να χρηματοδοτήσει πλήρως τμήματα αστρολογίας με πέντε διδάσκοντες, βιβλιοθήκη, εργαστήριο ηλεκτρονικών υπολογιστών και τράπεζα ωροσκοπίων. Στον τομέα θα δοθεί το όνομα Jyotir Vigyan («αστρολογική επιστήμη» στα σανσκριτικά) και τα μαθήματα θα αρχίσουν από το ακαδημαϊκό έτος 2001-2002. Οι τελειόφοιτοι μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους για να αποκτήσουν μεταπτυχιακό τίτλο και διδακτορικό, αν το επιθυμούν. Η πρόταση προήλθε από μια ιδέα του υπουργού επιστημών Murli Manohar Joshi, ο οποίος είναι επίσης και υπουργός παιδείας και ισχυρός άνδρας του κυβερνώντος κόμματος Bharatiya Janata. Ο Joshi είναι φυσικός και πιστεύει ότι όλες οι επιστημονικές θεωρίες έχουν το αντίστοιχό τους στα ιερά σανσκριτικά κείμενα - τις Βέδες και τις Ουπανισάδες. Κορυφαίοι ερευνητές καταδίκασαν το κίνημα ως απόπειρα νομιμοποίησης μιας ψευδεπιστήμης και δεισιδαιμονίας και ορισμένοι δήλωσαν ότι υποσκάπτει την επιστημονική αξιοπιστία της Ινδίας. Η Εθνική Ακαδημία Επιστημών (National Science Academy) αντέδρασε, επίσης, έντονα. Αλλά δεν υπάρχει καμία ένδειξη οπισθοχώρησης από την πλευρά της κυβέρνησης. Εν τω μεταξύ, 35 από τα 200 πανεπιστήμια που λειτουργούν στην Ινδία έκαναν αίτηση για την ίδρυση τμημάτων αστρολογίας, και αναμένεται να ακολουθήσουν και άλλα... ...Δύο εξέχοντα μέλη της Επιτροπής Πανεπιστημιακών Επιχορηγήσεων – ο S. K. Joshi, φυσικός και πρώην γενικός διευθυντής του Συμβουλίου Επιστημονικής και Βιομηχανικής Έρευνας και ο Sipra Guha – Mukherjee, μοριακός βιολόγος από το Jawaharlal Nehru University στο Νέο Δελχί – φαίνεται ότι συμφωνούν με το κίνημα. Και κάποιοι ερευνητές, συμπεριλαμβανομένου του Vijay Bhatkar, που σχεδίασε τον πρώτο υπερκομπιούτερ (supercomputer) της Ινδίας, δημόσια εξέφρασε την υποστήριξή του..." Πείστηκες τώρα ότι η Αστρολογία ήταν και είναι, εδώ και χρόνια επιστήμη;
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
|
Μορφέας
Πλήρες Μέλος
856 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 01:46:31
Καλησπέρα,Velial, θα πρέπει να είμαι πολύ χαζός υποθέτω για να πω όσα είπα προηγουμένως επειδή έβγαλα εγώ δικά μου συμπεράσματα, βλέποντας τηλεόραση και παρακολουθώντας ποδόσφαιρο, ή απλά κοιτάζοντας τον Αττικό ουρανό που φαίνονται τόσα άστρα. Dying_Incubus quote:
Εάν αύριο υπάρξουν 24 ζώδια, που το καθένα θα έχει έκταση 15 ημέρες το έτος κι εγώ δεν θα ανήκω στο Δίδυμο αλλά στο Χ ζώδιο ποιό από τα 2 θα με επηρρεάζει και ποιανού από τα 2 χαρακτηριστικά θα έχω?
Του Διδύμου ή του Χ?
Χμ, να ένα καλό ερώτημα. Εάν ανακαλύπταμε άύριο άλλα δώδεκα ζώδια, τότε θα χρειάζονταν τουλάχιστον ένας αιώνας για να παρατηρηθούν, να γνωστοποιηθούν και να τοποθετηθούν στον ζωδιακό κύκλο οπότε μάλλον κανένας μας δεν θα το προλάβαινε.
Αλλά εν πάση περιπτώση εάν υποθετικά γινόταν αυτό και ανήκες στο ζώδιο χ αντί στους διδύμους, τότε όσα χαρακτηριστικά είχες στο δίδυμο παραμένουν, και απλά προστίθενται κι άλλα του ζωδίου χ. Ούτως ή άλλως ένα ζώδιο έχει πολλά χαρακτηριστικά, οπότε οι αστρολόγοι θα έλεγαν για παράδειγμα οτι αυτά τα επιμέρους χαρακτηριστικά των Διδύμων ανήκουν και στο ζώδιο Χ, ή ανήκαν εξαρχής στο ζώδιο Χ. Για παράδειγμα λέμε οτι άλλα επιμέρους χαρακτηριστικά έχει αυτός που γεννήθηκε στις πρώτες μοίρες των Διδύμων και άλλα αυτοί που είναι στις τελευταίες. Άρα έαν εσύ για παράδειγμα είσαι στις τελευταίες μοίρες του διδύμου και αποδειχτεί οτι τελικά ανήκεις στο ζώδιο Χ, τότε σημαίνει οτι αυτά που λέγαμε οτι ήταν επιμέρους χαρακτηριστικά των Διδύμων στις τελευταίες μοίρες τελικά δεν ανήκουν στον Δίδυμο αλλά στον Χ. Άρα ουσιαστικά τα χαρακτηριστικά σου δεν αλλάζουν, απλά θα αλλάξει η προέλευσή τους και θα προστεθούν και άλλες καινούργιες πληροφορίες. Ευχαριστώ
ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 05:37:17
Η αστρολογία είναι απάτη. Τελεία.
Όσο αφορά τα ζώδια, φίλε Dying θα ήθελα να σε πληροφορίσω ότι οι "αστρολόγοι" είναι τόσο άσχετοι, ή μάλλον τόσο κολλημένοι στον μεσαίωνα, που δεν έχουν λάβει υπόψη τους την μετάπτωση των ισημεριών. Με λίγα λόγια, κατά πάσα πιθανότητα ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΝ διδυμος, αλλά ταύρος. Επίσης τα ζώδια ΔΕΝ έχουν την ίδια διάρκεια πχ σκορπιοί είναι μόνο όσοι γεννήθηκαν από 25- 30 Νοεμβρίου, ενώ όσοι γεννήθηκαν από 1-18 Δεκεμβρίου είναι ...οφιούχοι!! Αυτό φυσικά δεν σημαίνει τίποτα, αφού έτσι και αλλιώς η ακριβής χρονική στιγμή που γεννήθηκε κάποιος αρκετές φορές δεν είναι καν γνωστή, αφού δεν παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο. Δηλαδή πιστεύεις ότι αν γεννιόσουν 2 ωρίτσες αργότερα, θα είσουν τόσο διαφορετικός? Ίδιους γονείς δεν θα είχες? Στο ίδιο σπίτι δεν θα έμενες?Αστρολογικά πάντως θα άλλαζαν ΤΑ ΠΑΝΤΑ, αφού θα είχες άλλο... ωροσκόπο.
Γεγονός είναι πάντως, πως η πτώση των ισημεριών ξεσκεπάζει με τον ποιο άμεσο τρόπο την απάτη της αστρολογίας. Το ότι τα ζώδια που αντιστοιχούν με την ημερομηνία γεννήσεώς μας ΔΕΝ είναι αυτά που υποστηρίζει η αστρολογία, καταρίπτει άμεσα την όποια εγκυρότητα αυτής της """"επιστήμης"""""   , και κάνει την ερώτηση "τι ζώδιο είσαι" να ακούγεται από αφελής έως...ύποπτη! Φυσικά, κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις αστρονομίας υπάρχουν ανάμεσα στους αστρολόγους, γιαυτό υπάρχουν και κάποιες ανόητες ad hoc δικαιολογίες του τύπου "το ξέραμε αυτό, αλλά εμείς χρησιμοποιούμε την τροπική αστρολογία" κλπ. Με αυτά τα αστήρικτα επηχειρήματα, το μόνο που κάνουν είναι να αποδεικνύουν περίτρανα πως Η ΙΔΙΑ Η ΒΑΣΗ αυτής της αστρολογίας, είναι δομημένη σε εικασίες και αυθαίρετες συμβάσεις ΚΑΙ ΟΧΙ στην "παρατήρηση των ουράνιων σωμάτων" από την αρχαιότητα. Θα μου πεις, εδω πανε να δικαιολογήσουν άλλα πράγματα εντελώς αδικαιολόγητα (βλέπε Μορφέας).
Ότι και να πεις, αν δεν μπορεί κάποιος να κατανοήσει το απλούστερο των πραγμάτων, ότι ο χαρακτήρας διαμορφώνεται ΣΤΗ ΓΗ και όχι στον ουρανο... κλάψτα.
Ακόμα πάντως απάντηση δεν πήρα... ποια η διαφορά της αυγομαντείας με την αστρολογία? Να πω εγώ μια διαφορά? Τα άστρα είναι περισσότερο ψαρωτικά από τα... αυγά!!! |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 07:58:00
Μορφέας, σε ευχαριστώ!
Με κάλυψες στην ερώτηση μου και μου έδωσες μία απάντηση επειδή το είχα σκεφθεί μία-δυο φορές στην ζωή μου αυτό που ρώτησα.
Όπως είπες, θα χρειάζονταν αρκετά χρόνια για να παρατηρηθούν τα καινούρια ζώδια.velial, πιστεύεις πως δεν υπάρχουν αστρολόγοι οι οποίοι ερευνούν τους πλανήτες χρόνια ολόκληρα και τις επιδράσεις αυτών πάνω στους ανθρώπους?
Μπορεί να υπάρχουν κάποιοι επιπόλαιοι που επιζητούν την δημοσιότητα βγαίνοντας σε 100 τηλεοπτικά κανάλια και δεν έχουν τις επαρκείς γνώσεις επάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο αλλά πιστεύω πως υπάρχουν κι αστρολόγοι που πραγματικά ενδιαφέρονται για την Αστρολογία.
Πιστεύεις πως "βράζουν όλοι στο ίδιο καζάνι"?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 14:20:19
Φίλε μου, η έρευνα των πλανητών είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ προνόμιο των αστροΝΟΜΩΝ. Έχεις δει κανέναν ατρολόγο να κατασκευάζει τηλεσκόπια, ή να στέλνει... δορυφόρους??? Το μόνο που κάνουν είναι να καπηλεύονται ενα ΠΟΛΥ, ΠΟΛΥ μικρό μέρος των αστρονομικών δεδομένων, και να προσπαθούν ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ να αποδείξουν ότι τα άστρα επιρρεάζουν το μέλλον και τον χαρακτήρα.
Το μέλλον δεν προβλέπεται. Είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ βέβαιο, ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ξέρει εκ των προτέρων τι θα συμβεί. Μόνο γενικολογίες, αοριστίες και """τάσεις""" Όσο αφορά τον χαρακτήρα, ρε dying τι είναι σημαντικότερο? Η ανατροφή σου ή τα άστρα? Οι σχέσεις σου ή τα άστρα? Η εκπαίδευσή σου ή τα άστρα? Ποια άστρα ρε φίλε? Πως επιρρεάζουν αυτά? Με ποιές δυνάμεις? Γιατί παίζει ρόλο το πότε γεννήθηκες? σημαντικότερο δεν είναι το πότε έγινε η σύλληψη? Και αν η μητέρα σου έκανε καισαρική, το ζώδιό σου είναι άκυρο? Ξέρουμε την πορεία των πλανητών, άρα η μοίρα σου είναι στανταρντ? ΜΠαρούφες και βλακείες...
Όσο αφορά τα καζάνια, στην πραγματικότητα τα καζάνια είναι δυο: Στο ένα είναι οι αστρολόγοι που ΞΕΡΟΥΝ ότι η αστρολογία είναι απάτη. Αυτοί, απαλλαγμένοι από τυχόν άγχος περί της... εγκυρότητας των συμπερασμάτων τους, συνήθως φτάνουν πιο ...ψηλά. Άλλωστε ο ρεαλισμός, όπως και να έχει, είναι καλός σύμβουλος.
Το δεύτερο καζάνι είναι πολύ πιο καυτό. Εκεί βράζουν αυτοί που πιστεύουν πραγματικά σε αυτήν την πλάνη. Η περίπτωσή τους δεν έχει σωτηρία, καθώς ο εγκέφαλος όταν παρεκτραπεί, είναι ικανός να δικαιολογήσει ακόμα και την πιο παράλογη εικασία. |
ΑΡΕΙΟΣ
Νέο Μέλος
3 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 17:21:12
παιδια μαλλον ειμαστε εκτος τοπου και χρονου. Η φυσικη πριν την θεωρια της σχετικοτητας δεν υπηρχε? Σαφεστατα και η αξια της αστρολογιας φαινεται μεσα στο βαθος των αιωνων. Ο J.P.Morgan μεγιστανας του χαλυβα ειχε πει : ΄΄Οι εκατομυρριουχοι δεν γνωριζουν αστρολογια.Οι δισεκκατομυριουχοι την χρησιμοποιουν΄΄ ενω ο Ναπολεων ειχε πει στον Λορδο Ελλαυ κατα την διαρκεια της μαχης του Βατερλω την κατωθι φραση: ''Μπορω να εξουσιασω ολους τους ανθρωπους αλλα οχι τα αστρα''O Κόσμος δεν θα καταστραφεί απο τους κακους! Απο τους παπάδες και τους ηλιθιους θα καταστραφει!! |
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 20:51:48
Σχετικά με το θέμα της μετάπτωσης το οποίο αναγνωρίζω σαν το μοναδικό σοβαρό επιχείρημα κατά της αστρολογίας το οποίο έχει τεθεί στην παρούσα συζήτηση θα κάνω copy/paste την απάντηση που είχα δώσει πριν δύο και κάτι χρόνια σε μέλος του φόρουμ το οποίο ήξερε να προβάλλει τις ενστάσεις και αντιρρήσεις του, χωρίς να καταφεύγει στην κοροιδία και στην ειρωνεία.Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συζήτηση στην ολοκληρωμένη της μορφή στην σελίδα που οδηγεί ο παρακάτω σύνδεσμος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=96
proud 2b sag
Νέο Μέλος
18 Μηνύματα Απεστάλη: 15/07/2003, 22:50:32
--------------------------------------------------------------------------------
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
ΕΠΕΙΔΗ ΜΕ ΠΙΕΖΕΙ ΛΙΓΟ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΜΠΩ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.
1ον.ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ΤΗΣ ΜΕΤΑΠΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΙΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΣΤΕΡΙΣΜΩΝ ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,ΕΙΜΑΙ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ 6/12 ΟΠΟΤΕ Ο ΗΛΙΟΣ,ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΑ ΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, ΘΑ ΕΠΕΡΕΠΕ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΤΟΞΟΤΗ.ΚΙ'ΟΜΩΣ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ Ο ΗΛΙΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΟΦΙΟΥΧΟ!
2ον. ΟΙ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑ Ο ΗΛΙΟΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΖΩΔΙΟ ΚΑΘΑ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΙΣΕΣ ΕΙΝΑΙ(οπως και ηδη εχει αναφερθει απο καποιο μελος του forum)
ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ.ΑΠΟ 21/7/03 εως 19/7/04 Ο ΗΛΙΟΣ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΤAI:
ΚΑΡΚΙΝΟΣ-21 ΜΕΡΕΣ
ΛΕΩΝ-37 ΜΕΡΕΣ
ΠΑΡΘΕΝΟΣ-44ΜΕΡΕΣ(!!!!!)
ΖΥΓΟΣ-24 ΜΕΡΕΣ
ΣΚΟΡΠΙΟΣ-6 ΜΕΡΕΣ
ΟΦΙΟΥΧΟΣ-18 ΜΕΡΕΣ
ΤΟΞΟΤΗΣ-33 ΜΕΡΕΣ
ΑΙΓΩΚΕΡΟΣ-28 ΜΕΡΕΣ
ΥΔΡΟΧΟΟΣ-24 ΜΕΡΕΣ
ΙΧΘΕΙΣ-37 ΜΕΡΕΣ
ΚΡΙΟΣ-26 ΜΕΡΕΣ
ΤΑΥΡΟΣ - 38 ΜΕΡΕΣ και τελος
ΔΙΔΥΜΟΙ - 29 ΜΕΡΕΣ
3ον. ΟΙ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΦΙΟΥΧΟ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΙΚΡΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΚΗΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΩΡΙΟΝ.Ο ΠΛΟΥΤΩΝΑΣ ΔΕ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΟ ΕΚΚΕΝΤΡΗ ΤΡΟΧΙΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΠΑΙΡΝΑΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΚΟΜΑ ΤΗΣ ΒΕΡΕΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΟΦΙ.ΕΝΩ ΣΝΟΜΠΑΡΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΟΝ ΙΧΘΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΡΙΟ!!!!
ΘΑ ΝΟΜΙΖΕ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΑ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΟΥ ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.ΚΙ'ΟΜΩΣ,Η ΠΡΩΣΟΠΙΚΗ ΜΟΥ ΠΕΙΡΑ ΕΧΕΙ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΙΣΧΥΟΥΝ!!!
ΑΠΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΣΕ 12 ΖΩΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΣ,ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΔΕ ΞΕΡΩ ΑΝ ΚΑΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΗΛΙΟ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΣ ΓΝΩΜΕΣ ΣΑΣ.
Mercury
Μέλος 2ης Βαθμίδας Netherlands
349 Μηνύματα Απεστάλη: 16/07/2003, 17:05:02
-------------------------------------------------------------------------------- Καλώς όρισες και απο μένα φίλε Sag,και καλή συμμετοχή στις συζητήσεις.
Κατευθείαν στο θέμα που έθεσες. 1-Κατά τη γέννηση σου στις 6 Δεκεμβρίου,και παιρνοντας ως σημείο αναφοράς τον αστρολογικό τροπικό ζωδιακό,ο Ήλιος βρισκόταν στο ζώδιο(και όχι αστερισμό) του Τοξότη.
2-Κατά τη γέννηση σου στις 6 Δεκεμβρίου,και παίρνοντας ως σημείο αναφοράς τον αστρονομικό χάρτη του ουρανού (IAU Zodiac),o Ηλιος βρισκόταν στον αστερισμό (και όχι ζώδιο)του Οφιούχου. Και οι δύο πιο πάνω δηλώσεις μπορεί να είναι σωστές και μη αντιφατικές επειδή ακριβως κάνουν χρήση διαφορετικών συστημάτων αναφοράς.
Ο αστρολογικός ζωδιακός είναι το αποτέλεσμα του συμβολικόυ διαχωρισμού της εκλειπτικής σε 12 ισομεγεθή τμήματα των 30 μοιρών (τα ζώδια),ξεκινώντας από το σημείο της εαρινής ισημερίας (0 Κριού)κατά την εποχή της γέννησης της αστρολογίας πριν 2500 περίπου χρόνια. Ο αστρονομικός χάρτης του ουρανού που περιλαμβάνει τον αστερισμό του Οφιούχου δεν έχει καμμιά σχέση με την αστρολογία.Ο χάρτης αυτός δημιουργήθηκε για να καλύψει λειτουργικές ανάγκες των σύγχρονων αστρονόμων που αναζητούσαν ένα κοινό πλαίσιο αναφοράς.Ο χάρτης αυτός είναι το αποτέλεσμα του τεχνητού ορισμού "συνόρων" μεταξύ των αστερισμών (και όχι ζωδίων) και πήρε την τελική του μορφή σε μια διάσκεψη της Διεθνούς Αστρονομικής Ενωσης (International Astronomical Union)που έλαβε χώρα το 1928 στο Leiden της Ολλανδίας.
Κάπου στα μέσα της δεκαετίας του ΄90 κάποιοι "ατσίδες" δημοσιογράφοι "ανακάλυψαν" αυτό το χάρτη,και εκμεταλεύομενοι την έλλειψη πληροφόρησης του κόσμου,προκαλέσαν ένα απίστευτο ποταμό συκοφαντικών δημοσιευμάτων περί "Οφιούχου","13 ζωδίων","αστρολογικής απάτης"κλπ Η ιστορία βέβαια ξεφούσκωσε γρήγορα... Επαναλαμβάνω,το πλαίσιο αναφοράς της Δυτικής αστρολογίας είναι ο ζωδιακός που προκύπτει απο το διαχωρισμό της εκλειπτικής σε 12 ισομεγεθή τμήματα των 30 μοιρών.Το φαινόμενο της μετάπτωσης των ισημεριών είναι γνωστό απο την αρχαιότητα μιας και ο Ίππαρχος που το παρατήρησε και κατέγραψε έζησε κατά το 2ο προ Χριστου αιώνα.
Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αυτό που είναι σήμερα γνωστό ως δυτική αστρολογία δεν είναι κάτι αφηρημένο και απροσδιόριστο.Δεν είναι κάτι που μας ήρθε από τη μακρινή αρχαιότητα και παρέμεινε αναλλοίωτο στο πέρασμα του χρόνου.Η αστρολογία, στη σημερινή της τουλάχιστον μορφή, είναι το αποτέλεσμα των προσπαθειών,παρατηρήσεων και εργασιών ανθρώπων που έζησαν τις τελευταίες δύο χιλιετηρίδες και ως εκ τούτου είχαν επίγνωση της ύπαρξης αυτου του φαινομένου (της μετάπτωσης) Οι άνθρωποι αυτοί είχαν ως κοινό σημείο αναφοράς το γνωστό μας ζωδιακό, οι παρατηρήσεις και συνεπώς οι όποιες θεωρίες τους είναι απόλυτα ενταγμένες και ενσωματωμένες στα πλαίσια αυτού ακριβώς του συστήματος,και ως εκ τούτου δεν μπορούν να έχουν εφαρμογή
οπουδήποτε αλλού. Η ακόλουθη σελίδα περιλαμβάνει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο πάνω στο θέμα της μετάπτωσης των ισημεριών (precession of the equinoxes) από την οπτική γωνία της αστρολογίας.Ελπίζω να είναι και αρκετά διαφωτιστικό. http://www.astro.com/astrology/in_praezession_e.htm Αυτά γιά σήμερα.Καλό απόγεμα. proud 2b sag
Νέο Μέλος
18 Μηνύματα Απεστάλη: 17/07/2003, 01:20:27
--------------------------------------------------------------------------------
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΓΙΑ ΤΗ ΘΕΡΜΗ ΣΑΣ ΥΠΟΔΟΧΗ!
ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΕΔΩ Κ ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΟΥ ESOTERICA KAI ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΣΤΑ FORUMS.ΣΥΝΗΘΩΣ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΙ ΔΕ ΜΙΛΑΩ ΑΠΛΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΕΝΟΙΩΣΑ ΠΩΣ ΚΑΤΙ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΑΝΑ.
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ.
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΕ ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΤΕΙΝΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΡΟΣ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΜΙΑ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΜΜΟΝΗ ΝΑ ΤΕΙΡΟΥΝ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ.ΑΛΛΑ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΤΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ?ΚΑΙ ΤΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ?ΔΕ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑ ΕΙΧΑ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΟΤΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ(ισως και αστρολογια) ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΑΓΜΑ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΚΟΠΙΑ.
ΟΤΑΝ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΝΩΣΕΙ ΤΑ ΦΩΤΑ ΤΙΣ ΜΕ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ!!!
ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΜΙΑ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΣΧΕΤΟΣ ΜΑ ΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.
ΑΥΤΗ Η ΕΠΙΡΡΟΗ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΖΩΔΙΟ ΠΑΝΩ ΜΑΣ,ΕΧΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟΝ?ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΩΔΙΟ ΤΕΛΙΚΑ?ΑΝ Ο ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΟ ΑΠΟ ΑΣΤΡΑ,ΝΟΗΤΑ ΔΕΜΕΝΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΩΣ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗ ΓΩΝΙΑ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΑΣ,ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΟΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΖΩΔΙΟ?
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΟΧΗ ΣΑΣ.
ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ.
Mercury
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Netherlands
349 Μηνύματα Απεστάλη: 20/07/2003, 15:30:30
-------------------------------------------------------------------------------- Φίλε Sag,
Η ερώτηση σου σχετικά με το θέμα του συσχετισμού ζωδίων και αστερισμών είναι ταυτόχρονα και ένα απο τα πολλά θέματα διαμάχης μέσα στην ίδια την αστρολογική κοινότητα. Το δεδομένο είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των θιασωτών της δυτικής αστρολογίας παγκοσμίως και καθόλη τη διάρκεια της ιστορίας της,έκανε και εξακολουθεί να κάνει χρήση του τροπικού ζωδιακού.
Η χρήση όμως του τροπικού ζωδιακού αποτελεί μια έμμεση μεν αλλά ταυτόχρονα σαφέστατη παραδοχή της άποψης οτι ΔΕΝ υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και φυσικών αστερισμών.Αυτό είναι το λογικό συμπέρασμα και ο λόγος είναι απλούστατος.Ο τροπικός ζωδιακός είναι στατικός,δηλ δεν λαμβάνει υπόψη του το φαινόμενο της μετάπτωσης των ισημεριών,και αυτό έχει ως συνέπεια την αδυνανατότητα αντιστοιχίας των ζωδίων με τους αστερισμούς στο background.Εκτός από ένα μικρό διάστημα σε μια περίοδο χιλιάδων ετών δεν υπάρχει απόλυτη ταύτιση μεταξύ ζωδίων και ομώνυμων αστερισμών. Τώρα ένα εύλογο ερώτημα είναι:μήπως η κυριαρχία της χρήσης του τροπικού ζωδιακού οφείλεται στην απο πλευράς των αστρολόγων άγνοια του φαινομένου της μετάπτωσης?Η απάντηση εδώ είναι ένα κατηγορηματικό 'Όχι' Όπως είπα και στο προηγούμενο μου post το φαινόμενο αυτό ΔΕΝ είναι μιά ανακάλυψη της μοντέρνας επιστήμης.Αυτός που το παρατήρησε και το κατέγραψε ήταν ο Ίππαρχος ο Ρόδιος που έζησε το δεύτερο αιώνα προ Χριστού.Δύο αιώνες μετά το θάνατο του Ιππάρχου το 120 π.Χ, γεννήθηκε αυτός που σήμερα θεωρείται σαν ο μεγαλύτερος αστρονόμος των μεταχριστιανικών χρόνων μέχρι και την εμφάνιση του Kepler,και μιλάω βέβαια για τον μεγάλο Κλαύδιο Πτολεμαίο.Ο Πτολεμαίος είχε αποδεδειγμένα μελετήσει τα έργα παλαιότερων αστρονόμων όπως του Ερατοσθένη και του Μενελάου,αλλά κυρίως αυτά του Ιππάρχου τα συμπεράσματα του οποίου είχε μάλιστα διευρύνει. Γιατί τα λέω αυτά? Για τον απλό λόγο ότι ο Κλαύδιος Πτολεμαίος είναι αναγνωρισμένος σαν ένας από τους μεγαλύτερους αστρολόγους της αρχαιότητας και επίσης σαν ο αδιαμφισβήτητος θεμελιωτής της Δυτικής Αστρολογίας.Η σύγχρονη αστρολογία έχει τα θεμέλια της στην περίφημη πραγματεία του,"Μαθηματική Τετράβιβλος Σύνταξις" ή απλά Τετράβιβλος.Η εργασία αυτή θεωρείται παγκοσμίως μέχρι και σήμερα ως η "Βίβλος της αστρολογίας" Το σημαντικό σημείο εδώ είναι ότι ο θεμελιωτής της δυτικής αστρολογίας,έχοντας πλήρη γνώση του φαινομένου της μεταπτώσεως και των επιπτώσεων της,προβαίνει στην καταγραφή των πλανητικών επιδράσεων χρησιμοποιώντας ως πλαίσιο αναφοράς τον τροπικό ζωδιακό,δηλώνοντας έτσι σαφώς οτι το ζώδιο δεν προσδιορίζεται από τον σχετικό αστερισμό. Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που οι σοβαροί και ενημερωμένοι πολέμιοι της αστρολογίας ΔΕΝ χρησιμοποιούν τη μετάπτωση σαν επιχείρημα εναντίον της εγκυρότητας της.Σαν παράδειγμα διαβάστε κάποια αποσπάσματα απο μια διάλεξη του αστρονόμου και διευθυντή έρευνας στο Γαλλικό Εθνικό Κέντρο για την Επιστημονική Έρευνα,M.Francois Biraud. http://www.aureas.org/rams/sciencezodiacus.htm#1 Προσέξτε την αναφορά του στον Πτολεμαίο:
"Ptolemy wrote long ago that the sign is not defined by its associated constellation.It is therefore not accurate to use this argument against astrology" Αυτά από ένα επιστήμονα αντίθετο προς την αστρολογία. Παρ΄όλα αυτά ,όπως είπα και στην αρχή,υπάρχει μια διαμάχη πάνω στο θέμα μιας και μιά μικρή μερίδα αστρολόγων πιστεύει στη χρήση του αστρικού ζωδιακού(siderial),ο οποίος επίσης διαιρεί το ζωδιακό σε 12 ισομεγεθή τμήματα,λαμβάνοντας όμως υπόψη το φαινόμενο της μετάπτωσης. (Προσέξτε εδώ οτι δεν υπάρχει σχέση μεταξύ του αστρικού ζωδιακού και του αστρονομικού του 1928 που περιλαμβάνει τον Οφιούχο.Ο τελευταίος δεν έχει καμμιά σχέση με την αστρολογία) Το γεγονός είναι ότι δεν είμαι επαγγελματίας αστρολόγος,παρολ΄αυτά πιστεύω οτι μετά απο 14 χρόνια έρευνας πάνω στο ζήτημα της αστρολογίας έχω δικαίωμα να έχω προσωπική άποψη.Και η θέση μου είναι σαφώς υπέρ του τροπικού ζωδιακού και υπέρ της άποψης οτι δεν υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και ομώνυμων αστερισμών.Γενικότερα δεν πιστεύω οτι θα πρέπει να υπάρχει αντιστοιχία των συμβολικών εννοιών με τον φυσικό κόσμο. Πιστεύω οτι η αστρολογία είναι μια καθαρά συμβολική γλώσσα,και οτι το πεδίο αναφοράς της είναι η πραγματικότητα εκείνη που εξαιτίας της υποκειμενικής μας σκέψης και των περιορισμένων δυνατοτήτων των φυσικών μας αισθησεων,δεν μπορεί να γίνει ορατή και αντιληπτή,και που ωστόσο αποτελεί την μόνη αντικειμενική "κατασταση πραγμάτων".
Η χρήση των συμβόλων-και όχι μόνο των αστρολογικών-βοηθάει κάποιον στο να πάρει έστω μια μικρή "γεύση",να ρίξει μια έστω φευγαλέα "ματιά" σε αυτή την άλλη πραγματικότητα απο την οποία είμαστε πια αποκλεισμένοι, στην οποία δεν έχουμε πια πρόσβαση... Αυτά για σήμερα.Καλό απόγεμα.
"... there's a difference between knowing the path and walking the path". ...
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 23:34:13
Mercury, σε ευχαριστώ που συμφωνείς μαζί μου. Πράγματι, η βασική δομή της αστρολογίας είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ, και καμία σχέση δεν έχει με την αστρονομική πραγματικότητα που μας περιβάλλει. Όπως ακριβώς αυτή που "ρίχνει τα χαρτιά" μοιράζει αυθαίρετα την τράπουλα, έτσι και ο αστρολόγος κόβει και ράβει τον ουρανό στα μέτρα του. Αν υπήρχε η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ σε αυτήν την """επιστήμη""" , και τα ουράνια συμβάντα αντικατοπτρίζονταν στη Γη, τότε θα υπήρχε και μια κάποια αντιστοιχία Ουρανού- Γης. Αλλά φυσικά αυτό δεν υπάρχει, άλλωστε ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ φαινόμενα δεν λαμβάνονται καν υπ όψην (Ηλιακές καταιγίδες, ΣούπερΝόβα, Μαύρες Τρύπες κλπ κλπ κλπ).
Αξίζει να θυμηθούμε εν τάχυ τις σημαντικότερες (κατ εμε) φράσεις σου, που υποστηρίζουν τα λεγόμενά μου.
quote:
Ο αστρολογικός ζωδιακός είναι το αποτέλεσμα του συμβολικόυ διαχωρισμού της εκλειπτικής
Η έμφαση μπαίνει στο "ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΥ" δηλ. αυθαίρετου quote:
Ο αστρονομικός χάρτης του ουρανού που περιλαμβάνει τον αστερισμό του Οφιούχου δεν έχει καμμιά σχέση με την αστρολογία.
Φυσικά... το ένα είναι υπαρκτό, το άλλο φανταστικο- αυθαίρετο quote:
ΔΕΝ υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και φυσικών αστερισμών.
Μάλιστα. Συνεπώς, τα "ζώδια" έχουν μεγαλύτερη σχέση με τις εποχές (άνοιξη κλπ) παρά με την θέση της Γης σε σχέση με το σύμπαν. Πολύ λογικό, το αν βρέχει ή κάνει ζέστη μπορεί να μας επιρρεάσει, ο άμοιρος ο Πλούτωνας που είναι στου.. διαόλου το κέρατο χλωμό! quote:
Για τον απλό λόγο ότι ο Κλαύδιος Πτολεμαίος είναι αναγνωρισμένος σαν ένας από τους μεγαλύτερους αστρολόγους της αρχαιότητας και επίσης σαν ο αδιαμφισβήτητος θεμελιωτής της Δυτικής Αστρολογίας.
Α, με βάση τον Πτολεμαίο μιλάς τόση ώρα??? Έτσι εξηγούνται όλα. Μα φίλε μου, γιαυτό σου λέω ότι ζεις στον Μεσαίωνα... Εδώ κοντεύουμε να πάμε στον ¨Αρη, και εσύ κάθεσε και ασχολήσε με γνώσεις ξεπερασμένες εδώ και 500 χρόνια. Εκεί σε κατάντησε το κόλλημά σου.
Να σου υπενθυμίσω ότι ο Πτολεμαίος υποστήριζε ότι η Γη είναι το κέντρο ... του κόσμου, και ότι ο ήλιος και οι πλανήτες γυρίζουν γύρω της. Αν έπεσε τόσο έξω στα απλά φυσικά, καταλαβαίνεις τι έγινε με... τα μεταφυσικά quote:
Πιστεύω οτι η αστρολογία είναι μια καθαρά συμβολική γλώσσα,και οτι το πεδίο αναφοράς της είναι η πραγματικότητα εκείνη που εξαιτίας της υποκειμενικής μας σκέψης και των περιορισμένων δυνατοτήτων των φυσικών μας αισθησεων,δεν μπορεί να γίνει ορατή και αντιληπτή
Μπράβο! Τώρα έρχεσαι στα λόγια μου! Η αστρολογία με λίγα λόγια ΔΕΝ έχει πεδίο αναφοράς. Και αν υποθέσουμε ότι έχει, τότε αυτό το πεδίο ΔΕΝ αφορά τον άνθρωπο, καθώς ο άνθρωπος χωρίς τις πέντε του αισθήσεις και την σκέψη του δε...λέει!!
|
Dimitrakos
Νέο Μέλος
Greece
15 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2005, 23:58:03
Καλησπέρα σε όλους σας. Κατ’ αρχάς επιτρέψτε μου να συγχαρώ τον "Mercury" για την λεπτομερέστατη, και καλά εμπεριστατωμένη άποψη που καταθέτει στο πολυσυζητημένο θέμα της Μετάπτωσης των Ισημεριών, το οποίο αποτελεί την κορωνίδα των ψευδεπιχειρημάτων των περισσοτέρων σκεπτικιστών και απανταχού αντιρρησιών της δυτικής αστρολογίας. Ένα από τα κύρια συμπεράσματα που (σε δεύτερη και τρίτη ανάγνωση)απορρέουν από την όντως μακροσκελή παρουσίαση της Μετάπτωσης των Ισημεριών, είναι κατά την ταπεινή μου γνώμη, το εξής: ο κάθε αμφισβητίας της αστρολογίας πρέπει να έχει γνήσια, δική του άποψη, όχι νόθους ισχυρισμούς και ποτέ μα ποτέ να μην ξεκινά έναν πόλεμο με δανεικά όπλα, γιατί κινδυνεύει να γίνουν μπούμερανκ και να στραφούν εναντίον του, όπως στην περίπτωση αυτή.Επίσης με την ευκαιρία που μου δίνεται στο βήμα θέλω να εκφράσω τον θαυμασμό μου για το ευγενέστατο ύφος γραφής του "Μορφέα", με τις θέσεις του οποίου εξίσου συμφωνώ, και α μη τι άλλο, ο άνθρωπος δίνει το στίγμα της ηθικής δεοντολογίας που θα έπρεπε όλοι μας να ακολουθούμε στο παρών forum. quote:
Όσο αφορά τα καζάνια, στην πραγματικότητα τα καζάνια είναι δυο: Στο ένα είναι οι αστρολόγοι που ΞΕΡΟΥΝ ότι η αστρολογία είναι απάτη. Αυτοί, απαλλαγμένοι από τυχόν άγχος περί της... εγκυρότητας των συμπερασμάτων τους, συνήθως φτάνουν πιο ...ψηλά. Άλλωστε ο ρεαλισμός, όπως και να έχει, είναι καλός σύμβουλος.
Το δεύτερο καζάνι είναι πολύ πιο καυτό. Εκεί βράζουν αυτοί που πιστεύουν πραγματικά σε αυτήν την πλάνη. Η περίπτωσή τους δεν έχει σωτηρία, καθώς ο εγκέφαλος όταν παρεκτραπεί, είναι ικανός να δικαιολογήσει ακόμα και την πιο παράλογη εικασία.
Επειδή το topic είναι ελεύθερο, δυστυχώς παρεισφρέουν νοσηρά μυαλά που θαρρούν ότι θα αποκτήσουν οπαδούς αφήνοντας αίολες εντυπώσεις, με αναπόδεικτους ισχυρισμούς και ασύδοτες εκφράσεις, επειδή στερούνται παντελώς επιχειρημάτων, και απελπισμένα καταφεύγουν τελικά, μέχρι και σε αγοραία γλώσσα: quote:
Η αστρολογία είναι απάτη. Τελεία.
Μα καλά "Velial", σου αρέσει να ισοπεδώνεις την διανοητικότητά σου; Δεν βλέπεις ότι έτσι που γράφεις δεν αποκτάς θιασώτες γιατί κανείς μα κανείς δεν επικροτεί τις εξτρεμιστικές σου θέσεις, δεν συμμερίζεται τον προσβλητικό σου τρόπο ούτε μιμείται το χυδαίο φρασεολόγιό σου; quote:
Μπαρούφες και βλακείες...
Σέβομαι απόλυτα το να έχεις αντίθετη άποψη για την αστρολογία, εσύ και κάθε άλλος. Επίσης κατανοώ τον πανικό σου, πως ως ένα σημείο είναι δικαιολογημένος, ιδίως από την στιγμή που κατέθεσα με αποδείξεις ότι η αστρολογία εκτός από ένα πανάρχαιο ολιστικό, φιλοσοφικό & μεταφυσικό σύστημα που αποσκοπεί στην αυτογνωσία και στην αυτοβελτίωσή μας, ήταν, είναι και θα είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. quote:
Το μέλλον δεν προβλέπεται. Είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ βέβαιο, ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ξέρει εκ των προτέρων τι θα συμβεί. Μόνο γενικολογίες, αοριστίες και """τάσεις"""
Δεν βλέπεις λοιπόν ότι στερείσαι επιχειρημάτων, και, αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια, γίνεσαι ο γραφικός του topic και ολοένα περιθωριοποιείσαι; Αν θες σου κάνω και μία πρόβλεψη: διαβλέπω κατά πάσα πιθανότητα, ότι αν συνεχίσεις την ίδια τακτική, πολύ σύντομα δαιμονάκο Velial θα εξοβελιστείς από τους διαχειριστές, εις το πυρ το εξώτερον.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
|
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2005, 00:21:01
quote:
γιαυτό σου λέω ότι ζεις στον Μεσαίωνα... Εδώ κοντεύουμε να πάμε στον ¨Αρη, και εσύ κάθεσε και ασχολήσε με γνώσεις ξεπερασμένες εδώ και 500 χρόνια. Εκεί σε κατάντησε το κόλλημά σου.
Προοδεύεις βλέπω φίλε μας velial. Από απλός ΕΙΡΩΝ προήχθεις σε ΧΥΔΑΙΟΣ ΥΒΡΙΣΤΗΣ.Συγχαρητήρια... Τον άλλο μήνα κατεβαίνω Ελλάδα.Μήπως θέλεις να μου τα πείς αυτά και από κοντά? Να μιλήσουμε για το κόλλημα μου? Για τη ζωή μου στο Μεσαίωνα? Δεν πιστεύω να είσαι κάποιος από αυτούς τους ΧΕΣΤΕΣ που βρίζουν καλυμμένοι πίσω από την ανωνυμία τους? Για να δούμε τη μαγκιά σου φιλαράκο μου.Για να δούμε με ποιο δικαίωμα βρίζεις κάποιον που δεν σου έδωσε καν σημασία. Για να δούμε θα εξακολουθείς να χαζογελάς και μετά τη συνάντηση μας?
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2005, 01:01:20
Μήπως οι τόνοι έχουν ανέβει κι έχουν οξυνθεί τα πνεύματα?
Βρέ velial, δεν πιστεύεις στην Αστρολογία κι είναι δικαίωμα σου κάτι τέτοιο.
Σε αυτό το topic όμως μπαίνουν άτομα που ενδιαφέρονται για την Αστρολογία και την αποδέχονται ως επιστήμη.
Μιλάω αντικειμενικά αυτή την στιγμή και δεν έχω κανένα όφελος να τοποθετηθώ με κάποια από τις 2 "παρατάξεις".
Αλλά δεν είναι ανάγκη να τους προσβάλλεις.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ο Νέος Πλανήτης και η Αστρολογία
