Αν έχετε ανάλογες ιστορίες θα ήθελα να της ακούσω.
Σας ευχαριστώ.

Συνήθως οι μητροπολίτες δίνουν εντολή, ευλογία σε 1-2 παπάδες της επισκοπής του να κάνουν αυτή την άχαρη δουλειά αλλά πάντα ξεπετάγονται καμιά 10ριά καλοθελητές και ειδικά παλαιημερολογίτες εξορκιστές.
Σου λένε και το όνομά σου καμιά φορά.

Συνήθως τα πνεύματα παίζουν περισσότερο με τον παπά παρά με τους προστρέχοντες.

Ο άνθρωπος πρέπει να προσπαθεί να περνά καλά, να μην απελπίζεται από τα χτυπήματα της ζωής. (Για να μην νοιώσει την αφάνταστη πλήξη της ευτυχίας) Να λέει περισσότερο δόξα τω θεώ παρά κυριε ελέησον.

Ένας σύγχρονος ρουμάνος δίκαιος στο άγιο όρος , ο πνευματικός του παίσιου, έλεγε ότι το κυριε ελέησον κοστίζει ένα κατοστάρικο ενώ το δόξα σοι ο θεός ένα χιλιάρικο.

Ο Χριστός λέει όταν προσευχόμεθα να λέμε πατερ ημών...αλλά ρύσαι ημάς από του πονηρού, και κοίτα τι ωραία το παρακάμπτει με τό "ότι" ,
Ότι σου εστί η βασιλεία και η δύναμις και η δόξα..
Τονίζει δηλαδή το τελευταίο.

Ένας γέρων και καλός πνευματικός που είχα ρωτήσει γισ κάτι ανάλογο μου είχε απαντήσει απλά: -δεν υπάρχουν δαίμονες.

και ποια η διαφορα ενος εξορκιστη παλαιοημερολογιτη απο εναν μη;;;;;;;;;;;;;;

Λέει το ευαγγέλιο ότι μερικοί που δεν ήσαν μαζί με το χριστό, έβγαζαν δαιμόνια στο ονομά του.
Και ο Χριστός είπε ότι δεν πειράζει, αφήστε τους, καλά κάνουν.

Επίσης λέει η θρησκεία ότι ο θεός φώτισε γιατρούς.

Ας πάει και κάποιος σε κάποιο ψυχολόγο.

quote:

---

piperasgr ΕΣΥ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΑΜ ΠΗΓΕΣ ΟΧΙ ΣΕ ΠΑΠΑ.

ΛΙΓΗ ΝΤΡΟΠΗ.....ΕΧΟΥΜΕ 2005

---

Φιλικά όπως πάντα

Δεν θα αναφερθώ στα όσα αυθαίρετα λες, αλλά θα ήθελα όμως να μου αποδείξεις και εμένα του φανατικού το παρακάτω που είπες:
"ΟΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΦΟΒΟ ΠΟΥ ΔΙΑΚΑΤΕΧΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ."

Δώσε μου στοιχεία μέσω της γνώσης σου!

Ο piperasgr ανέφερε ένα γεγονός που του έκανε εντύπωση. Πώς μερικοί άρχισαν να πετάνε κορώνες και να κάνουν σύγκριση μεταξύ εξομολόγου και γιατρού είναι να απορεί κανείς!!

Βρε ήλιε, είδες πουθενά εσύ να αναφέρει ο piperasgr ότι όταν έχει κάτι αντί να πάει στο γιατρό πάει στον Παπά;;
Όταν κάτι δεν το καταλαβαίνεις ή το μυαλό σου έχει μπουκώσει από τη γνώση και δεν χωρά τίποτα άλλο, κάνε και λίγο πάσο και άκου και κάτι άλλο, διαφορετικό από αυτά που το μυαλό σου και η λογική σου μπορούν να χωνέψουν!!

Να είσαι καλά!

quote:

---

ΟΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΦΟΒΟ ΠΟΥ ΔΙΑΚΑΤΕΧΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ.
ΕΚΕΙ ΠΟΥ Η ΓΝΩΣΗ ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΛΗΨΗ ΦΟΒΟΥ.

---

Κανείς δεν γνωρίζει –ΑΚΟΜΑ- με βεβαιότητα. Και λοιπόν??

Παλαιότερα, υπήρχανε άλλα θέματα τα οποία δεν γνώριζε η επιστήμη, τα οποία όμως σήμερα είναι κατάκτηση του ανθρώπου. Θα έρθει η ώρα και για αυτό το ερώτημα.

Αυτό, δεν σημαίνει ότι νομιμοποιούνται οι ανεδαφικές και ατεκμηρίωτες φαντασιώσεις περί ενός «προσωπικού Θεού».

Εάν απαντήσεις λοιπόν στο ερώτημα ΠΟΙΟΣ δημιούργησε τον προσωπικό σας Θεό, ΠΩΣ δημιουργήθηκε ο προσωπικός σας Θεός, τότε θα είναι και υπόχρεοι σε μια απάντηση όσοι δεν ασπάζονται την επιθυμία που εκφράζεις.

Λοιπόν?

WWalker:
«Το 'χω απορία πανάθεμά με, όλοι οι άθεοι εδώ μέσα με γράφουν στα παλιά τους παπούτσια όταν το ρωτάω αυτό... Γιατί άραγε; Αφού την έχουν την γνώση, το έχουν λύσει το μυστήριο.»

Κα εγώ έχω ρωτήσει ξανά και ξανά ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ-ΜΕ ΤΕΚΜΗΡΙΑ-ΔΕΝ ΕΧΩ ΛΑΒΕΙ!

Εφόσον έχεις ΠΙΣΤΗ, εφόσον ασπάζεσαι και προσκυνάς έναν Θεό, εφόσον αγαλλιάζεις από τα όσα διαβάζεις, εφόσον είναι θεωρείς η Σωτηρία σου, ΠΟΥ στηρίζεις λοιπόν τα όσα πράττεις??

Μην ακούσω πάλι τα περί «εξωκόσμιου» και τα συναφή, διότι αυτά είναι ΚΕΝΑ ΛΟΓΙΑ τα οποία στερούνται του παραμικρού στοιχείου και σοβαρότητας.

Λοιπόν, ΠΟΤΕ επιτέλους θα απαντήσει κάποιος από εσάς?

Επιπλέον, σου έχω πει και παλαιότερα, ότι ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ «ΑΘΕΟΥΣ» ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝΕ ΑΛΛΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΣΥ.

Το ότι σχηματίσατε μέσα στο μυαλό σας μια Α εικόνα που «θα πρέπει να έχει ο Θεός» δεν σας δίνει και το δικαίωμα να νέμεστε αυτή την λέξη. Θεός μπορεί να είναι η ίδια η Μητέρα Φύση, τελεία και παύλα.

WWalker:
«..θα πήγαινα στον Άγιο Λουκά, Αρχιεπίσκοπο Κριμαίας, τον ιατρό. Λες κι αυτός να ήταν χαζός που από Γιατρός έγινε Αρχιεπίσκοπος, έτσι;»

Αδυναμίες, υπάρχουνε πολλές στους ανθρώπους. Ένας τίτλος, δεν λέει τίποτα.

quote:

---

Γιατί δεν σχολιάζεις λίγο τις απόψεις του Ιπποκράτη για παράδειγμα? Σε αυτόν, θα πήγαινες??

---

quote:

---

WWalker:
«Απάντησέ μου σε αυτό, λοιπόν:
Πως δημιουργήθηκαν οι νόμοι της φύσης;»

Κανείς δεν γνωρίζει –ΑΚΟΜΑ- με βεβαιότητα. Και λοιπόν??

---

quote:

---

Έλα ντε;; Και να ήταν μόνο αυτός που ήταν γιατρός και άνθρωπος της Εκκλησίας;;
Άσε ρε WWalker, πάλι θα πέσει μούγκα και θα την πάνε αλλού την κουβέντα!!!

---

Πάντως για μούγκα δεν το βλέπω το πράγμα. Για ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ όμως και την λοιπή παπαρολογία, το βλέπω. Ακούς εκεί ο άνθρωπος να είναι μια... αδυναμία... Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα;

Πάντως, όχι οι θρησκευτικοί μύθοι και οι μυθικοί Σωτήρες. Αυτό, είναι απολύτως βέβαιο!

Κατά τα άλλα, ακριβώς επειδή επιδιώκω να μην χάσω την επαφή με την πραγματικότητα, γράφω τα όσα έχεις διαβάσει. Να θεωρήσω ότι η «πραγματικότητα» για σένα μεταφράζεται……με την Δευτέρα Παρουσία??

WWalker:
«Αυτό το -ΑΚΟΜΑ- είναι όλα τα λεφτά.»

Σαφέστατα! Μετά από 100 ή 20 χρόνια, τα όσα λένε σήμερα οι θιασώτες των «Θεών» θα αποτελούνε….μάθημα μυθολογίας!

WWalker:
«Άμα σοβαρευτείς ποτέ, να μου το πεις και μένα. Ακούς εκεί "νομιμοποιούνται"...»

Εάν δεν έχεις τι να πεις, τότε σκέψου καμία καλύτερα ατάκα για να ξεγλιστράς.

Ερωτώ λοιπόν: ΠΟΘΕΝ η νομιμοποίηση σας/σου στο να θεωρείτε ότι κατέχεται μια Αλήθεια? ΠΟΘΕΝ η βεβαιότητα σας για τον προσωπικό Θεό?

Απαντήσεις παρακαλώ και όχι υπεκφυγές…..

WWalker:
«Όταν συνειδητοποιήσεις πως ο κόσμος δεν χρειάζεται αποδείξεις και τεκμήρια για να είναι όπως είναι, τότε θα σου απαντήσει και κάποιος από εμάς.»

Παντελώς ΑΣΧΕΤΗ η απάντηση σου φίλτατε στα όσα ερωτώ!!

Ο κόσμος, ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΣΟΥ! Αυτό, το αντιλαμβάνεσαι? Θα βάλεις λοιπόν ποτέ το δάχτυλο εκεί που καίει ή θα αναλώνεσαι σε «εξωκόσμια» σχήματα?

WWalker:
«Στο γεγονός που με μετέστρεψε στον Χριστιανισμό.»

Δηλαδή, και το «γεγονός» (η μύηση με άλλα λόγια..) ότι κάποιοι στράφηκαν στον Ινδουισμό ή στην Σαιντολογία, «αποδεικνύει» και……την εγκυρότητα της ύπαρξης του Θεού τους????

Εάν το έχεις αντιληφθεί, αυτό το οποίο δήλωσες είναι Η ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟΔΟΧΗ και όχι κάποιο τεκμήριο ύπαρξης. Το ότι λες ΕΣΥ ότι υπάρχει κάτι, εφόσον δεν το αποδεικνύεις, ΔΕΝ ΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

WWalker:
«Ασε μας ρε Schwabe τώρα που την έχεις δει και δικαστής εδώ μέσα και μιλάς για δικαιώματα.»

Δεν χρειάζεται να είσαι δικαστής για να εκφέρεις μια γνώμη. Δεν είσαι σε θέση καν να αποδείξεις ΠΟΘΕΝ η βεβαιότητα σου για τον Θεό που ομιλείς, και θέλεις να έχεις το δικαίωμα να αποκαλείς «Άθεους» όσους δεν ασπάζονται ΤΟΝ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟ ΘΕΟ ΣΟΥ??

WWalker:
«Ακούς εκεί ο άνθρωπος να είναι μια... αδυναμία... Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα;»

Και ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ παρακαλώ όχι?? Επειδή τον ανακήρυξαν με τίτλους οι πιστοί μιας συγκεκριμένης θρησκευτικής άποψης, σημαίνει αυτό και κάτι?

quote:

---

Σβάμπε
Δηλαδή, και το «γεγονός» (η μύηση με άλλα λόγια..) ότι κάποιοι στράφηκαν στον Ινδουισμό ή στην Σαιντολογία, «αποδεικνύει» και……την εγκυρότητα της ύπαρξης του Θεού τους????

Εάν το έχεις αντιληφθεί, αυτό το οποίο δήλωσες είναι Η ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟΔΟΧΗ και όχι κάποιο τεκμήριο ύπαρξης. Το ότι λες ΕΣΥ ότι υπάρχει κάτι, εφόσον δεν το αποδεικνύεις, ΔΕΝ ΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

WWalker:
«Και ποια επιστήμη θα μας το λύσει αυτό το μυστήριο? Μήπως η λαογραφία; Ή η πληροφορική; Έχεις την παραμικρή επαφή με την πραγματικότητα για να το λες αυτό το πράγμα;»

Πάντως, όχι οι θρησκευτικοί μύθοι και οι μυθικοί Σωτήρες. Αυτό, είναι απολύτως βέβαιο!

---

Ναι?? Άντε να δούμε τότε ρε Ψηλέ!!!

Ψηλός:
«Με τη μόνη διαφορά ότι ο καθένας Τον αντιλαμβάνεται διαφορετικά και προσπαθεί να τον βιώσει μέσα από προσπάθειες που διαφέρουν μεταξύ τους και εξαρτώνται από πολλούς και διάφορους παράγοντες.»

Α καλά!! Έτσι δηλαδή…..«αποδεικνύεται»?? Ξέρεις την δύναμη της αυθυποβολής φίλτατε? Ξέρεις τι θα πει να δώσεις στο υποσυνείδητο σου πλαστές εικόνες? ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΘΑ «ΒΙΩΣΕΙΣ»!!!

Ψηλός:
«Άλλωστε, ας μην ξεχνάς την έρευνα που ΕΣΥ είχες παραθέσει κάποτε, σύμφωνα με την οποία σχεδόν το 100% (αν δεν κάνω λάθος) των επιστημόνων πιστεύουν στην ύπαρξη της Ανώτερης Δύναμης.»

Χάπια παίρνεις????

Ίσα ίσα, οι επιστήμονες κατονομάζουν ως «Θεό» την ίδια την Φύση, το ίδιο το Άγνωστο. Με άλλα λόγια, αποστασιοποιούνται ΕΝΤΕΛΩΣ από τους προσωπικούς Θεούς και τις σωτηριολογικές τσουλήθρες.

Ψηλός:
«Π.χ. όταν ένας καταξιωμένος γιατρός σου μιλάει για την αρμονία που διέπει το ανθρώπινο σώμα και σου λέει πως σε καμία περίπτωση δεν είναι αποτέλεσμα τυχαίων γεγονότων ή χημικών αντιδράσεων, τότε τι μεγαλύτερη απόδειξη περιμένεις ΕΣΥ;;»

Δουλειά του γιατρού δεν είναι να εξηγήσει το Σύμπαν, αλλά να φέρει θετικό αποτέλεσμα στον ασθενή. Γνωρίζω γιατρούς, ορθοπεδικούς-χειρούργους-νευρολόγους (προσωπικούς γνωστούς εννοώ), οι οποίοι γνωρίζουνε τόσα για το όλο θέμα όσο…….ΚΑΙ Η ΓΙΑΓΙΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 84 ΕΤΩΝ!!

Αυτό θα έλεγες δηλαδή στον Νανόπουλο αγαπητέ?? Ότι…..δεν είναι αρμόδιος να απαντήσει για το πώς προέκυψαν οι νόμοι της φύσης, αλλά είναι…….Ο ΠΑΠΑΣ??

Δεν λέω, έχεις χιούμορ φίλτατε!!

WWalker:
«Με άλλα λόγια, θα πρέπει να στραφείς είτε στην θρησκεία, είτε στην θεολογική φιλοσοφία για τέτοια ερωτήματα.»

Ούτε το ένα ούτε το άλλο δίνει ΛΥΣΗ φίλτατε, αλλά απλά απαλύνει τον φόβο και την δεισιδαιμονία, εάν μιλάμε για φιλοσοφία, ή σε τραβάει στο μαντρί που όρισε ως «αλήθεια».

WWalker:
«Δεν υπάρχει κάτι βάσιμο σε αυτό, αντίθετα μάλιστα θα έλεγα, το κίνημα του νεοσυντηρητισμού και οι εξελίξεις την προηγούμενη δεκαετία με το Πατριαρχείο στην Μόσχα, άλλα δείχνουν.»

Φίλτατε, όπου ο άνθρωπος χορταίνει, όπου ο άνθρωπος έχει ανεβάσει το βιοτικό του επίπεδο, εκεί έχει αποκαθηλώσει τον «θεό». Ζωντανό παράδειγμα η εξέλιξη στην Ευρώπη, όπως Γαλλία Γερμανία. Εμείς εδώ, απλά ως συνήθως είμαστε λίγο πίσω, αλλά μάλλον τρέχουμε με καλό ρυθμό θα έλεγα.

Και στην Ρωσία, αυτοί που χορταίνουν και θα χορταίνουν, τα ίδια θα κάνουνε. Αυτή η πολυτέλεια, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΧΟΡΤΑΤΟΥΣ.

WWalker:
«Ξαναρώτησες, και ξαναπαντάω: στο γεγονός που με μετέστρεψε στον Χριστιανισμό.»

Αυτό δεν είναι απόδειξη φίλτατε, αυτό είναι πίστη, δηλαδή ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ!

Έλεος πια με τον περιχαρακωμένο σας ορίζοντα.

WWalker:
«Η δομή των νόμων της φύσης υποδηλώνει ότι ένα μυαλό τους σχεδίασε, και μάλιστα κάτι εκαττομύρια φορές εξυπνότερο από το δικό μας.»

Η δομή που λες, ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Αυτά, είναι υπεκφυγές των μονοθεϊστών για να δικαιολογήσουνε την άγνοια τους για το «Όν» που φαντάστηκαν ότι…….μάλλον πρέπει να υπάρχει!

Και για ΠΟΙΑ «δομή» μας μιλάς φίλτατε? Για την γη μήπως? Για το ότι έχει ημερομηνία λήξης? Για το ότι στα τελευταία 100 εκατομμύρια χρόνια έχουνε γίνει τόσες φυσικές καταστροφές ώστε ολάκερα οικοσυστήματα εξαφανίστηκαν παντελώς?

Αυτή την «δομή» δηλαδή την έχει δημιουργήσει ένα «μυαλό» και όχι η τύχη και η αέναη μεταβολή?

Το να στηρίζεις πάντως το Είναι σου σε μια ΥΠΟΘΕΣΗ, το να θεωρείς ότι εξαρτάσαι από ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ, το να προσεύχεσαι διότι θα……σε σώσει ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ, ομολογώ ότι χρειάζεται ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ…………

WWalker:
«μην ξεχνάμε πως οι νόμοι της φύσης που ισχύουν τώρα δεν ίσχυαν για το big Bang, όπως έχω ξανααναλύσει.»

Δεν έχεις «αναλύσει» τίποτα απολύτως, καθώς η θεωρία αυτή είναι γνωστή και με αρτιότερες λεπτομέρειες από σχετικές επιστημονικές εργασίες, αλλά απλά ανέφερες ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΥΠΟΘΕΣΗ. Και αυτό διότι ή ίδια η θεωρία αυτή, ΕΡΕΥΝΑΤΑΙ.

WWalker:
«Δεν μιλάω για μύηση, μιλάω για θαυμαστή αλλαγή της ροής των γεγονότων στην ζωή μου, την οποία και μπορώ να ανάγω μόνο στον Θεό, γιατί ήταν ίσως η μόνη φορά που προσευχήθηκα για και την επόμενη μέρα μου ήρθε την στιγμή που επικαλέστηκα το όνομα του Ιησού.»

Χιλιάδες ανθρώπων προσεύχονταν πριν την πτώση του Βυζαντίου, χιλιάδες προσεύχονται λίγο πριν πεθάνουνε στα νοσοκομεία, χιλιάδες προσεύχονται πριν εκκινήσουνε ένα ταξίδι που θα καταλήξει σε θανατηφόρο δυστύχημα, και πάει λέγοντας.

Αυτό, αν και συμπαθητικό ως σκέψη, και πάλι δεν λέει τίποτα απολύτως. Εάν το βάλουμε στο μικροσκόπιο, ακόμα και αυτό που λες, τότε θα δούμε ότι υπάρχουνε πολλά «κενά του θεού».

WWalker:
«Να αποδείξω τον Θεό δεν προσπαθώ, γιατί είμαι Μηχανικός και ξέρω ότι δεν μπορώ να αποδείξω κάτι για το οποίο δεν μπορώ να έχω εργαστηριακά πειράματα που να επιβεβαιώνουν αυτό το οποίο λέω.»

Επομένως, ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΗ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ………

WWalker:
«Για την λέξη "άθεος": Το κράτος αναγνωρίζει μερικές βασικές θρησκείες, μέσα στις οποίες η Ορθοδοξία, το Ισλάμ, ο Καθολικισμός και ο Ιουδαισμός (και κάτι άλλες νομίζω ανατολικές), οπότε αν δεν ανήκεις σε αυτές γράφεις "άνευ". Κάνω λάθος;»

Σε ρώτησα για το κράτος??? Σε ρώτησα για ταμπέλες??

WWalker:
«Ποια λέξη θέλεις να χρησιμοποιώ; Αντιχριστιανός πάντως δεν θέλω να χρησιμοποιώ γιατί ακούγεται άσχημα.»

Ο Μαλινόφσκι φίλτατε έδειξε ότι και οι μύθοι των πρωτόγονων λαών δεν είναι
ούτε πρωτόγονες προσπάθειες εξήγησης του κόσμου (Φραίηζερ), αλλά ούτε
εκφράσεις ασυνείδητων αιμομικτικών επιθυμιών (Φρόυντ), ούτε και κάποια
μεταμφιεσμένη διήγηση της πραγματικής ιστορίας, αλλά μπορούν να
κατανοηθούν μόνο μέσα στο πλαίσιο της κοινωνικής ζωής ως λειτουργίες
που δίνουν κύρος στην πολιτική δομή της κοινωνίας και παρέχουν
μυθολογική νομιμοποίηση και ενίσχυση των δεδομένων κοινωνικών
σχέσεων.

Αντιλαμβάνεσαι το πλαίσιο που και εσύ κινείσαι?

Δεν μου αρέσουνε οι ταμπέλες, αλλά περισσότερο θετικιστής είμαι παρά τα όσα κατά καιρούς ορίζεις.

WWalker:
«Ο άνθρωπος αυτός είναι ΓΙΑΤΡΟΣ, και μάλιστα σε πολύ δύσκολο αντικείμενο, την ψυχιατρική, οπότε λίγος σεβασμός δεν θα έβλαπτε.»

Το εργαλείο, ως συνήθως είναι εντάξει. Εξαρτάται ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ. Αντιλαμβάνεσαι?

WWalker:
«Κατά συνέπεια, το να μου ζητάς να αποδείξω με επιστημονικά στοιχεία κάτι το οποίο δεν αποδεικνύεται επειδή δεν μπορεί να υπάρξει εργαστηριακό πείραμα να επιβεβαιώσει τα συμπεράσματα (πως το λένε: τεχνικώς αδύνατον), είναι άστοχο.»

Κατά συνέπεια, μιλάμε ξανά και ξανά για μια θεωρία, η οποία αν και δεν δύναται ποτέ να αποδειχθεί, ωστόσο…….της χαρίζουμε το Είναι μας!!!!

quote:

---

Ψηλός:
«Φυσικά και αποδεικνύει την εγκυρότητα της ύπαρξης του Θεού.»

Ναι?? Άντε να δούμε τότε ρε Ψηλέ!!!

---

Για να δεις πρέπει να βγάλεις τις παροπίδες σου φίλτατε ξερόλα (δεν σου το λέω υποτιμητικά το ξερόλα)!

quote:

---

Ψηλός:
«Με τη μόνη διαφορά ότι ο καθένας Τον αντιλαμβάνεται διαφορετικά και προσπαθεί να τον βιώσει μέσα από προσπάθειες που διαφέρουν μεταξύ τους και εξαρτώνται από πολλούς και διάφορους παράγοντες.»

Α καλά!! Έτσι δηλαδή…..«αποδεικνύεται»?? Ξέρεις την δύναμη της αυθυποβολής φίλτατε? Ξέρεις τι θα πει να δώσεις στο υποσυνείδητο σου πλαστές εικόνες? ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΘΑ «ΒΙΩΣΕΙΣ»!!!

---

Εμ τώρα τι να σου πω;;;
Ωραίος είσαι και εσύ. Αυθυποβολή και τελειώσαμε, ωραία τεκμηρίωση δίνεις βρε Σβάμπε!
Μήπως λοιπόν και η πραγματικότητα στην οποία ζεις είναι μια αυθυποβολή και δεν το έχεις χαμπάρι;; Άντε βρε, βρες κανένα πιο πειστικό επιχείρημα.

quote:

---

Ψηλός:
«Άλλωστε, ας μην ξεχνάς την έρευνα που ΕΣΥ είχες παραθέσει κάποτε, σύμφωνα με την οποία σχεδόν το 100% (αν δεν κάνω λάθος) των επιστημόνων πιστεύουν στην ύπαρξη της Ανώτερης Δύναμης.»

Χάπια παίρνεις????

Ίσα ίσα, οι επιστήμονες κατονομάζουν ως «Θεό» την ίδια την Φύση, το ίδιο το Άγνωστο. Με άλλα λόγια, αποστασιοποιούνται ΕΝΤΕΛΩΣ από τους προσωπικούς Θεούς και τις σωτηριολογικές τσουλήθρες.

---

Άρχισες πάλι με τις τσουλήθρες και τα πράσινα άλογα;; Μα καλά, δεν θυμάσαι την έρευνα που παράθεσες ΕΣΥ δήθεν για να δείξεις ότι οι επιστήμονες δεν πιστεύουν στην ύπαρξη Θεού, και όπως συνήθως, σε διεύψευσε;; Μιλάω για την έρευνα που έγινε, αν δεν κάνω λάθος στις ΗΠΑ στις αρχές του αιώνα ή κατά το 1940 και έδειξε ότι το 45% περίπου πίστευε στην ύπαρξη του Θεού ενώ το υπόλοιπο πίστευε στην ύπαρξη Ανώτερης Δύναμης αλλά δεν ήταν σε θέση, ακόμη, να του δώσει την ταυτότητα του Θεού. Θα ψάξω, αν και βαριέμαι, για να το βρω και θα παραθέσω το μήνυμά σου.

quote:

---

Ψηλός:
«Π.χ. όταν ένας καταξιωμένος γιατρός σου μιλάει για την αρμονία που διέπει το ανθρώπινο σώμα και σου λέει πως σε καμία περίπτωση δεν είναι αποτέλεσμα τυχαίων γεγονότων ή χημικών αντιδράσεων, τότε τι μεγαλύτερη απόδειξη περιμένεις ΕΣΥ;;»

Δουλειά του γιατρού δεν είναι να εξηγήσει το Σύμπαν, αλλά να φέρει θετικό αποτέλεσμα στον ασθενή. Γνωρίζω γιατρούς, ορθοπεδικούς-χειρούργους-νευρολόγους (προσωπικούς γνωστούς εννοώ), οι οποίοι γνωρίζουνε τόσα για το όλο θέμα όσο…….ΚΑΙ Η ΓΙΑΓΙΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 84 ΕΤΩΝ!!

Κάνε μου την χάρη λοιπόν με τα δεκανίκια σου ρε Ψηλέ!

---

Άιντε πάλι με τα δεκανίκια, πρέπει να ανάνεώσεις το λεξιλόγιό σου γιατί καταντάς βαρετός!!
Η απόδειξη της ύπαρξης του Θεού, φίλτατε, δεν εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από τη δυνατότητα κάποιου επιστήμονα να εξηγήσει τη δημιουργία του σύμπαντος.
Όταν κάποιος ασχολείται με το πολυτιμότερο δημιούργημα του σύμπαντος, τον άνθρωπο, και καταλήγει στο συμπέρασμα, σε πείσμα αυτών που θες να πιστεύεις εσύ, ότι ο άνθρωπος είναι το τελειότερο δημιούργημα του Θεού, τότε λυπάμαι αλλά μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου.

Όσον αφορά για τους φίλους σου τους γιατρούς, εντάξει, δεν σημαίνει και τίποτα. Εγώ ξέρεις πόσους από δαύτους γνωρίζω πυ λάδωσαν για να τελειώσουν τη σχολή, την οποία την έβγαλαν με το άχτι και ακόμη και σήμερα ζητούν να "πιαστούν από το δημόσιο" για να εξασφαλίσουν τον επιούσιο;;;

Τώρα σχετικα με ΆΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟ (αυτό κι αν είναι αναπόδεικτο, και σαν να μην έφτανε αυτό, ζητάς ΕΣΥ από τους Χριστιανούς αποδείξεις )
"Αυτή την «δομή» δηλαδή την έχει δημιουργήσει ένα «μυαλό» και όχι η τύχη και η αέναη μεταβολή?

μου άρεσε πολύ! Δεν λέω, παρουσιάζεις πλήθος επιχειρημάτων και στοιχείων για να το στηρίξεις.

Αναρωτιέμαι μόνο γιατί αυτή η ρημάδα η τύχη και η αέναη μεταβολή τα έφερε κατά τέτοιο τρόπο και δημιούργησε εσένα (τον άνθρωπο έτσι, όχι προσωπικά το Σβάμπε) για να γεμίζεις με τους ρύπους, τις ακαθαρσίες και τα σκουπίδα σου τη Μητέρα Φύση;;
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ;;

Φιλικά όπως πάντα

Edited by - Ψηλός on 13/09/2005 01:58:59

quote:

---

ΒΡΕ ΦΙΛΕ ΨΗΛΕ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΟΠΙΔΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΒΑΛΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΜΟΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΗΡΘΕΣ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΘΑ ΠΑΣ .ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΠΟΥ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ.
ΝΑ ΔΕΧΤΩ ΕΓΩ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ.
ΜΕ ΤΙ ΘΑ ΠΑΣ? ΜΕ ΤΟ ΚΟΡΜΙ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΕΙΣ?
ΘΥΜΑΣΑΙ Η ΞΕΡΕΙΣ ΑΠΟ ΠΟΥ ΗΡΘΕΣ ?
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΕΚΕΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ ΣΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΟΛΟΙ ΕΛΠΙΔΕΣ ΜΟΙΡΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΝΟΥΝ ΚΑΛΑ ΕΔΩ .ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ.
ΕΣΥ?

---

Edited by - Ψηλός on 13/09/2005 02:00:55

Παρωπίδες (με Ω παρακαλώ..) δύναται και έχει ΜΟΝΟ όποιος δεν αμφισβητεί το παραμικρό από τα όσα ασπάζεται ως «αλήθεια». Άραγε, για ΠΟΙΟΝ χτυπάει η καμπάνα??

Ψηλός:
«Εμ τώρα τι να σου πω;;;»

Έλα ντε!!!!

Ψηλός:
«Μήπως λοιπόν και η πραγματικότητα στην οποία ζεις είναι μια αυθυποβολή και δεν το έχεις χαμπάρι;; Άντε βρε, βρες κανένα πιο πειστικό επιχείρημα.»

Εγώ φίλτατε δεν σταματώ σε κάτι. Δεν αναλώνομαι θεωρώντας ότι έχω βρει την «αλήθεια». Ερευνώ και αμφισβητώ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Στον αντίποδα, ΕΣΥ ζεις σε έναν «χριστιανικά πλασμένο» κόσμο, με προσμίξεις από Εβραϊκή μυθολογία και Ελληνικούς φιλοσοφικούς ήχους, τον οποίο και «βιώνεις».

ΠΟΙΟΣ λοιπόν μπορεί να βρίσκεται κλεισμένος σε μια πλαστή πραγματικότητα?

Ψηλός:
«Άρχισες πάλι με τις τσουλήθρες και τα πράσινα άλογα;;»

Α, όλα και όλα! Οι τσουλήθρες ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ενώ τα πράσινα άλογα ΌΧΙ!

Ψηλός:
«..και έδειξε ότι το 45% περίπου πίστευε στην ύπαρξη του Θεού ενώ το υπόλοιπο πίστευε στην ύπαρξη Ανώτερης Δύναμης αλλά δεν ήταν σε θέση, ακόμη, να του δώσει την ταυτότητα του Θεού.»

«Θεό», ονομάζουνε οι επιστήμονες ΤΟ ΑΓΝΩΣΤΟ. Αυτό, δεν σημαίνει ότι έχει την παραμικρή σχέση με τον προσωπικό σας θεό! ΕΛΕΟΣ πια!!

Για ένα «θεό» μίλαγε και ο Αινστάιν, αλλά ουσιαστικά μίλαγε ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΑΓΕΙΑ ΤΟΥ ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ. Αντιλαμβάνεσαι?

Ψηλός:
«Όταν κάποιος ασχολείται με το πολυτιμότερο δημιούργημα του σύμπαντος, τον άνθρωπο, και καταλήγει στο συμπέρασμα, σε πείσμα αυτών που θες να πιστεύεις εσύ, ότι ο άνθρωπος είναι το τελειότερο δημιούργημα του Θεού, τότε λυπάμαι αλλά μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου.»

Πρώτον, αυτό δεν αφορά όλους του γιατρούς, και δεύτερον μάθε να αποφεύγεις τις υπεραπλουστεύσεις διότι απλά θολώνεις και τα λίγα που έχεις να πεις.

Και επαναλαμβάνω, ο γιατρός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ!!

Ψηλός:
«Όσον αφορά για τους φίλους σου τους γιατρούς, εντάξει, δεν σημαίνει και τίποτα. Εγώ ξέρεις πόσους από δαύτους γνωρίζω πυ λάδωσαν για να τελειώσουν τη σχολή, την οποία την έβγαλαν με το άχτι και ακόμη και σήμερα ζητούν να "πιαστούν από το δημόσιο" για να εξασφαλίσουν τον επιούσιο;;;»

Άσε τα σάπια σου Ψηλέ, διότι αυτοί που σου μιλάω είναι διακεκριμένοι στο είδος τους, έχουνε αρκετά χρόνια θητεία στο εξωτερικό, και από τους πιο ακριβά αμειβόμενους.

Εάν τους πεις τις μπαρούφες που λες εδώ, θα σε περάσουνε για «ψώνιο»! Και το λέω αυτό διότι έχω μιλήσει μαζί τους ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ.

Ψηλός:
«Δεν λέω, παρουσιάζεις πλήθος επιχειρημάτων και στοιχείων για να το στηρίξεις.»

Ενώ το «πανέξυπνο μυαλό» και η «δομή» που βαφτίσατε «προσωπικό Θεό»…..βρίθει από στοιχεία ε??????

Ψηλός:
«Αναρωτιέμαι μόνο γιατί αυτή η ρημάδα η τύχη και η αέναη μεταβολή τα έφερε κατά τέτοιο τρόπο και δημιούργησε εσένα για να γεμίζεις με τους ρύπους, τις ακαθαρσίες και τα σκουπίδα σου τη Μητέρα Φύση;;»

Μα, γιατί άλλο? Για να ρυθμίζεται και πάλι η εύρυθμη λειτουργία!!!

Εξάλλου, εάν κοιτάξεις λίγα εκατομμύρια χρόνια πίσω, δεν την απασχολούσα καθόλου τη Φύση, και είναι απολύτως βέβαιο ότι θα έρθει η στιγμή που και πάλι θα σβηστούνε τα λίγα «περιττώματα» που τώρα περιφέρονται στη γη, ώστε να έρθει κάτι άλλο.

quote:

---

WWalker:
«Oι επιστήμες μελετούν φυσικά φαινόμενα. …Κατά συνέπεια, μην περιμένεις από τις επιστήμες να σου πουν πως προέκυψαν οι νόμοι της φύσης.»

Αυτό θα έλεγες δηλαδή στον Νανόπουλο αγαπητέ?? Ότι…..δεν είναι αρμόδιος να απαντήσει για το πώς προέκυψαν οι νόμοι της φύσης, αλλά είναι…….Ο ΠΑΠΑΣ??

Δεν λέω, έχεις χιούμορ φίλτατε!!

---

Εάν, λέω ΕΑΝ, υπάρχει κάποιος ο οποίος ΚΑΠΟΤΕ μπορεί να δώσει απάντηση σε αυτό το θέμα, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ και όχι οι εκάστοτε θεουργοί και ιερουργοί.

Απλό και ξεκάθαρο θαρρώ.

WWalker:
«Τότε που θέλεις να στραφείς; Όχι ότι με αφορά, αλλά θέλω να δω αν για ακόμη μια φορά περιμένεις από την Φυσική να σου δώσει απαντήσεις.»

Με την φιλοσοφία δίνεις στον συνομιλητή σου «πάτωμα» να βαδίσει, και με την έρευνα και αμφισβήτηση πορεύεσαι ΩΣ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

WWalker:
«Στην Ουκρανία οι άθεοι είναι πολύ περισσότεροι. Και πεινάνε και πολύ περισσότερο.»

Ε και? Υπάρχουνε και εξαιρέσεις. Πάντως, η αποκαθήλωση του «θεού» είναι πολυτέλεια για τους μη χορτάτους…..

WWalker:
«Δεν είναι καθόλου υπόθεση: είναι πραγματικό γεγονός.»

Πραγματικό γεγονός είναι η παρουσία σου, σαφέστατα, ΑΛΛΑ ΟΧΙ Η «ΑΛΗΘΕΙΑ» ΣΟΥ. Θαρρώ το αναγνωρίζεις.

WWalker:
«Γι' αυτό τον λόγο αρκετοί επιστήμονες πιστεύουν σε έναν Θεό που εκφράζεται μέσα από την μαγεία της φύσης: γιατί αντιλαμβάνονται πως κάποιο μυαλό κρύβεται πίσω από αυτό.»

Προσπαθείς ξανά και ξανά, λυπάμαι που θα το πω, ΝΑ ΚΑΠΗΛΕΥΤΕΙΣ ΤΗΝ ΛΕΞΗ «ΘΕΟ» ΠΟΥ ΕΚΦΕΡΟΥΝΕ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ. Η λέξη θεός λαμβάνει παντελώς διαφορετικό περιεχόμενο σε έναν Αινστάιν και αντίστοιχα σε έναν χριστιανό. Με λίγα λόγια, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΔΥΟ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!

«θεός» η Φύση, το Σϋμπαν.

Έλεος πια με αυτή την στενομυαλιά.

WWalker:
«Γιατί η τύχη δεν δημιουργεί νόμους. Και οι νόμοι δεν μεταβάλλονται με τα χρόνια, οι παράμετροί τους μεταβάλλονται.»

Δεν υπάρχουνε «νόμοι». Υπάρχει η ανθρώπινη ανεπάρκεια κατανόησης της Φύσης. Ότι υπάρχει τώρα, δεν θα υπάρχει απαραίτητα σε 1 εκατομμύριο χρόνια.

WWalker:
«Δεν λέω, κοιμάσαι ύπνο βαθύ.»

Ψάχνεις διαρκώς δεκανίκια να πιαστείς φίλτατε, ελπίζοντας να κρύψεις την γύμνια που περιβάλλει τα επιχειρήματα σου, αλλά δυστυχώς δεν σου βγαίνει η σωτηριολογική φαρέτρα.

Επιπλέον, το ότι έχεις μείνει κάτι αιώνες πίσω, επιλέγοντας φυσικά με «ασφάλεια» δηλώσεις που σου ταιριάζουνε (π.χ. αποφεύγοντας τον Αινστάιν..) είναι προφανές θα λέγαμε.

Δες λοιπόν ΤΙ ΛΕΝΕ ΣΗΜΕΡΑ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, και επιτέλους βγες και λίγο παραπέρα από τις λίγες σελίδες που διαρκώς αναλώνεσαι και χαριεντίζεσαι.

{Nature 394, 313 (1998) © Macmillan Publishers Ltd.
Leading scientists still reject God}
http://www.asa3.org/archive/asa/199812/0002.html

Αλλά ξέρω, «αυτοί» οι επιστήμονες, δεν είναι από…..τους καλούς έ???

Όταν λοιπόν ξυπνήσεις φίλτατε, τότε άσε τις παραπομπές και ΠΕΣ ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΚΑΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. Εάν έχεις…..

WWalker:
«Οι γνωστές δικαιολογίες. Με κάτι τέτοια βαυκαλίζεσαι, όταν τα πράγματα μιλάνε από μόνα τους.»

Γνωστές δικαιολογίες ε? Μόλις κύριε βρίσκεις τα σκούρα, ΤΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ!! Γιατί δεν μας απαντάς λοιπόν? ΠΟΥ επήγανε οι προσευχές όλων αυτών? Θέλεις να ασπαστούμε την «προσωπική σου μετάλλαξη» και να αφήσουμε στην άκρη τα δεκάδες χιλιάδες θύματα?

Πάντως, από «επιχειρήματα», δεν λέω….βρίθεις αδερφέ!!!

WWalker:
«Μόνο ένας ΗΛΙΘΙΟΣ μπορεί να περιμένει ΑΠΟΔΕΙΞΗ σε κάτι το οποίο ΔΕΝ ΕΠΙΔΕΧΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΦΥΣΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ.»

Και μόνο ΕΝΑΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ μπορεί να σκύψει και να προσκυνήσει κάτι που……ούτε είδε, ούτε θα δει, αλλά ούτε και πρόκειται να περιγράψει ποτέ με ασφάλεια!!

Η κατάσταση του μεν είναι αναστρέψιμη, του δε όμως ανίατη.

Είπα να μην ανεβάσω τους τόνους, αλλά δεν αφήνεις και πολλά περιθώρια…..

WWalker:
«Με άλλα λόγια, φωνάζεις για να φωνάζεις.»

Με άλλα λόγια…..εάν δεν έχεις εσύ άνθρωπε μου μια τεμπέλα, μάλλον δεν ηρεμείς!

quote:

---

Σβάμπε
{Nature 394, 313 (1998) © Macmillan Publishers Ltd.
Leading scientists still reject God}
http://www.asa3.org/archive/asa/199812/0002.html

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

WWalker:
Εάν, λέω ΕΑΝ, υπάρχει κάποιος ο οποίος ΚΑΠΟΤΕ μπορεί να δώσει απάντηση σε αυτό το θέμα, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ και όχι οι εκάστοτε θεουργοί και ιερουργοί.

Απλό και ξεκάθαρο θαρρώ.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr