quote:

---

quote:

---

ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;;;

---

H ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ
Κάθε άνθρωπος με βασικές γνώσεις ιστορίας, βιολογίας και τεχνολογίας θα καταλάβaiνε πως ότι ο ΠΛΑΤΩΝ γράφει δεν μπορεί να είναι αλήθεια...
Τώρα βέβαια το "ΕΜΕΙΣ" πάει πολύ μακριά.
Αλήθεια ποιοί εσείς;
Οι λάτρεις των παραμυθιών και των ψεμάτων ψυχοπαθών παραμυθάδων;

Με μία μικρή διαφορά: Ότι "εμείς" μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε στοιχεία από ΟΛΕΣ σχεδόν τις επιστήμες - "εσείς" μόνο από το Πλάτων και από μερικούς άλλους συγγραφείς...

Edited by - OANNHSEA on 09/07/2007 14:02:23

Edited by - OANNHSEA on 09/07/2007 14:51:21

---

quote:

---

...και από ακαδημαϊκή περιέργεια ρε παιδιά, ποιός ονόμασε Ατλαντικό αυτόν τον ωκεανό και από που ορμώμενος;

---

Αυτος που ονομασε και το ποταμι στιν Βραζιλια Αμαζονιο.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

ZeusE

Αυτος που ονομασε και το ποταμι στιν Βραζιλια Αμαζονιο.

---

Δηλαδή ο Ισπανός Francisco de Orellana εξερευνητής του ποταμού το 1541 εμπνευσμένος από τη συνάντησή του με γυναίκες πολεμίστριες της φυλής των Tapuyas κατά την εξερεύνηση. Το παλιότερο όνομα που έδωσαν στον ποταμό οι Ευρωπαίοι ήταν Río Santa María de la Mar Dulce.

http://www.etymonline.com/index.php?term=Amazon

Ας μην συγχέουμε τα νεότερα ονόματα που δόθηκαν (και εν τέλει διατηρήθηκαν μέχρι σήμερα) σε διάφορες περιοχές του κόσμου, με μια υποτιθεμενη παρουσία πανάρχαιων Ελλήνων στις συγκεκριμένες περιοχές. Τα'παμε και αλλού νομίζω ε?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

quote:

---

ZeusE

Αυτος που ονομασε και το ποταμι στιν Βραζιλια Αμαζονιο.

---

Δηλαδή ο Ισπανός Francisco de Orellana εξερευνητής του ποταμού το 1541 εμπνευσμένος από τη συνάντησή του με γυναίκες πολεμίστριες της φυλής των Tapuyas κατά την εξερεύνηση. Το παλιότερο όνομα που έδωσαν στον ποταμό οι Ευρωπαίοι ήταν Río Santa María de la Mar Dulce.

http://www.etymonline.com/index.php?term=Amazon

Ας μην συγχέουμε τα νεότερα ονόματα που δόθηκαν (και εν τέλει διατηρήθηκαν μέχρι σήμερα) σε διάφορες περιοχές του κόσμου, με μια υποτιθεμενη παρουσία πανάρχαιων Ελλήνων στις συγκεκριμένες περιοχές. Τα'παμε και αλλού νομίζω ε?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

---

quote:

---

ZeusE

To οτι Η Μαγιας Αζτεκοι Ινκας και λοιπες φυλες ειναι απογονοι των Ατλαντων γιαυτο και γνωριζαν τοσα πολλα πανο σε πολλα θεματα σου καθετε στραβα ετσι?

---

- Οι μύθοι των Ίνκα θεωρούν τόπο καταγωγής τους τη λίμνη Τιτικάκα, στα σύνορα του Περού με τη Βολιβία. Επίσης συμφωνά με άλλη παράδοση λένε ότι είναι "παιδιά του Ηλιου" επειδή ο Ήλιος τοποθέτησε τα πρώτα παιδιά του(έναν άνδρα και μια γυναίκα) στο ομωνυμο νησι της λίμνης Τιτικάκα όπου έστρεψε πρώτα το φως του μετά από έναν μεγάλο κατακλυσμό για να διδάξουν στους υπόλοιπους ινδιάνους να ζουν πολιτισμένα.

- Η μυθολογική παράδοση των Αζτέκων θεωρεί τόπο καταγωγής τους την Aztlan, η οποία βρίσκεται κάπου στα βόρεια του Μεξικού και περιγράφεται σαν "νησί μέσα σε λίμνη".

- Στο Επος της Δημιουργίας των Μάγια, το Πόπολ Βου, αναφέρεται ότι οι πρώτοι άνθρωποι και πρόγονοι των Μάγια φτιάχτηκαν από καλαμπόκι! Υστερα οι θεοί τους έδωσαν 4 γυναίκες για συζύγους και από αυτούς ξεκινά η γενεαλογία των Κιτσέ. Σύμφωνα με άλλη παράδοση (πιθανώς μεταγενέστερη της κλασικής περιόδου προσθήκη) η κοιτίδα τους βρίσκεται στα δυτικά της Γουτεμάλας σε μια πόλη που ονομάζεται Ζουίβα και ταυτίζεται με την Τολάν των Τολτέκων στο Μεξικό.

- Από τις λοιπές φυλές ποιες αναφέρουν καταγωγή από τους Ατλάντιους και πού? Οι Ολμέκοι, οι Ζαποτέκοι και οι Τολτέκοι λένε τίποτα περί αυτού? Οι Ανασάζι και οι Μισισίπιοι? Η φυλή των Σου μήπως? Μπορείς να με βοηθήσεις λίγο?

Απ'όλα τα παραπάνω δεν βλέπω πώς μπορούν να ταυτιστούν με καταγωγή από τους περιβόητους "Ατλάντιους". Στα βιβλία "Μύθοι των Ινκα" και "Μύθοι των Αζτέκων και Μάγια" που έχουν γράψει σοβαροί καθηγητές από Πανεπιστήμια των Η.Π.Α., δεν γίνεται καμία αναφορά για δήθεν καταγωγή τους από "Ατλάντιους". Εκεί θα βρεις κι άλλα σημαντικά στοιχεία για τους μύθους τους αναφορικά με την καταγωγή, τη δημιουργία των κρατών τους, την κοσμογονία κ.α. Αλήθεια εσύ από πού αντλείς τα στοιχεία σου?

Εν πάση περιπτώσει, ό,τι και να λένε οι μύθοι είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι οι αρχαίοι πληθυσμοί της Αμερικής είναι στην πλειοψηφία τους γενετικά συγγενείς με Ασιατικά φύλα που μετανάστευσαν σε διαφορες χρονικες περιόδους μεσω του Βερίγγειου (κυρίως)πριν κι από 20.000 χρόνια σε περιοχές της Αμερικής.

http://www.physics4u.gr/articles/2005/originofhuman5.html

Επομένως ολη η παραφιλολογία για τους Ατλάντιους στερείται σοβαρότητας.

quote:

---

και οσο για το ποταμι ηταν ιδη ονομασμενο με αυτο το ονομα και δεν το ονομασανε οι Ευρωπαιοι Φιλτατε. Τα Σεβη Μου.

---

According to whom???? Εγώ σου έφερα σοβαρές επιστημονικές πηγές για την ονομασία του Αμαζόνιου, τους μύθους καταγωγής των Ινκα-Αζτέκων-Μάγια και την ανθρωπολογική καταγωγή τους....

Εσύ σε ποιες σοβαρές πηγές στηρίζεσαι φίλτατε ZeusE? Ή μήπως περιμένεις να δεχτώ ότι το ποτάμι λεγόταν Αμαζόνιος πριν το ονομάσουν έτσι οι Ευρωπαίοι, απλά και μόνο επειδή το λες εσύ?

Ας σοβαρευτούμε λίγο

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 24/03/2008 06:25:31

quote:

---

Agnostic
Η μυθολογική παράδοση των Αζτέκων θεωρεί τόπο καταγωγής τους την A(z)tlantis , η οποία βρίσκεται κάπου στα βόρεια του Μεξικού και περιγράφεται σαν "νησί μέσα σε λίμνη".

---

Φίλε Agnostic , σχεδόν συ είπας !

Μη μου βγάζεις το "z" από το Aztlan για να μας βγει Atlantis

Παρεπιπτόντως αν διαβάσεις και την πηγή που δίνω, θα δεις ότι οι Αζτέκοι πρώτα βγήκαν από τα έγκατα της γης διαμέσου σπηλιών και μετά έφτασαν στην Aztlan, κάτι που δεν ταιριάζει με την υπόθεση της Ατλαντίδας που καταποντίστηκε. Δεν βλέπω δηλαδή πώς ταιριάζει η περιγραφή "νησί μέσα σε λίμνη" με την περιγραφή "νησί μεγαλύτερο από την Ασία και τη Λιβύη μαζί στον Ατλαντικό Ωκεανό" που αναφέρεται στον Κριτία.

Σχετικά με την ετυμολογία της Αζτλάν, η λέξη εμπεριέχει δύο έννοιες, αυτή του "ερωδιού" και της "προέλευσης,τοποθεσίας". Αλλοι το ερμηνεύουν με την κυριολεκτική σημασία (τόπος των ερωδιών) και άλλοι με την μεταφορική, δηλαδή "τόπος της λευκότητας", πιθανώς από το επιβλητικό λευκό χρώμα σχετικών πτηνών

Δες κι εδώ
http://www.mexica.net/aztlan.html
(αναφέρει μάλιστα ότι οι σπηλιές από τις οποίες βγήκαν οι Αζτέκοι ήταν 7)

Για το πού ακριβώς ήταν η μυθική Αζτλάν δεν υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των ειδικών(άλλοι πιστεύουν ότι δεν ανταποκρίνεται καν σε πραγματικό μέρος), αλλά από την έρευνα που έχω κάνει μέχρι τώρα οι περισσότεροι την τοποθετούν στην ευρύτερη περιοχή του βορειοδυτικού Μεξικού, του κόλπου της Καλιφόρνιας, ενώ χωράνε στην έρευνα και νοτιοδυτικές πολιτείες των ΗΠΑ όπως η Καλιφόρνια ή ακόμα και το νότιο Κολοράντο

Δύο στοιχεία είναι σημαντικά για την έρευνα: Η περιγραφή για "νησί μέσα σε λίμνη" (ή λιμνοθάλασσα) και το πτηνό ερωδιός ή παρόμοιά του.

Τέτοια πτηνά ζουν σε περιοχές των ακτών του κόλπου της Καλιφόρνια και των δυτικών ακτών του Μεξικού, ακόμα και στην ενδοχώρα της Καλιφόρνια η οποία είναι τίγκα στις λίμνες. Μια λίμνη που έχει προταθεί είναι η παλιά Cahuilla
στη νοτιοανατολική Καλιφόρνια που πλέον δεν υπαρχει. Ομως υπάρχει το απομειναρι της η "θάλασσα" Σάλτον στη νότια Καλιφόρνια που φιλοξενεί πάνω από 400 είδη πτηνών και αποτελεί "στάση" στους μεταναστευτικούς δρόμους των πτηνών από βορρά προς νότο και αντίστροφα (την οποία σαφώς θα είχαν παρατηρήσει οι λαοί που ζούσαν στις περιοχές αυτές).

Μερικές ακόμα πληροφορίες για τα πτηνά που ζουν στις συγκεκριμένες περιοχές στην παρακάτω ιστοσελίδα

http://www.prbo.org/cms/373

Εντύπωση μου προκαλεί ο Μεγάλος Λευκός Ερωδιός της λιμνοθάλασσας Μπολίνα στη δυτική Καλιφόρνια. Αραγε τα συγκεκριμένα λευκά πουλιά μνημονεύονται στη μυθολογία των Αζτέκων για την αρχεγονη κοιτίδα τους?

Το σίγουρο είναι ότι το στόλισμα Αζτέκων ευγενών,αξιωματικών και στρατιωτών με φτερώματα στις περικεφαλαίες τους (κυρίως) και το γεγονός ότι μερικές φορές για τους ευγενείς τα πλουμιστά φτερά είχαν ακόμα και μεγαλύτερη αξία από το χρυσάφι, ενισχύει μια πιθανή "πολιτιστική" σχέση με τα εν λόγω πτηνά που ίσως να συνδέεται με την καταγωγή τους, από περιοχή με λίμνες και σχετικά πτηνά.

Τέλος άλλη μια τοποθεσία που έχει προταθεί για την Αζτλάν, είναι η λίμνη Powell
στα σύνορα της Γιούτα με το Κολοράντο, αλλα εδώ μάλλον πάμε πολύ μακριά σε σχέση με τις άλλες κοιτίδες που έχουν προταθεί.

Νομίζω ότι απ'όλα τα παραπάνω, δεν μπορεί να συσχετισθεί η μυθική Αζτλάν των Αζτέκων με τις περιοχές που "εντοπίζουν" οι εκάστοτε ερευνητες την Ατλαντίδα. Ούτε ο Ατλαντικός, ούτε η Καραϊβική, ούτε η Κύπρος, ούτε η Ταρτησσός, ουτε η Σαντορίνη ταιριάζουν με τις περιγραφές της παράδοσης των Αζτέκων, τόσο γεωγραφικά όσο και περιβαλλοντικά και πολιτιστικά.

Ή μήπως τελικά ο τόπος προέλευσης τους είναι η ίδια η πόλη του Μεξικού και τα διπλανά βουνά και κάπου έγινε παρανόηση στον μύθο;

quote:

---

Οχι βρε Sesostris μη μου κάνεις τέτοια

---

Ναι μωρέ, έλεος...
Τι σχέση μπορεί να έχει ένας λαός που άκμασε το 1400 μ.χ. με ένα λαό που υποτίθεται ότι εξαφανίστηκε το 10.000 π.χ. ;;;
Στην κατάψυξη ζούσαν;
Λίγο μεγαλύτερη προσοχή στην ιστορία και στην πραγματικότητα...

Για το θέμα που προτείνεις, ήδη η συλλογή των στοιχείων για την επιβολή του χριστιανισμού μέσα από ένα σωρό διαφορετικές πηγές είναι αρκετά επίπονη και θα ήθελα να ολοκληρώσω το θέμα πριν πιαστώ με κάτι άλλο. Πάντως, γιατί δεν το ξεκινάς και ακολουθάμε και οι υπόλοιποι

quote:

---

OANNHSEA

Οι Αζτέκοι καθώς εξαπλώνονταν ανακάλυψαν το Τεοτιχουάκαν, το οποίο βρίσκεται στα βόρεια του Μέξικο σίτι και άρα της προτεύουσας τους.
Εάν είχαν κατέλθει από από τον βορρά, δεν θα είχαν βρει, ανακαλύψει ή έστω πληροφορηθεί την ύπαρξη της Τεοτιχουάκαν;

---

Κοίτα...βασικά αν η κοιτίδα τους ήταν κάπου βορειοδυτικά ακολουθόντας μια "καθοδική" πορεία δεν πέφτουν απαραίτητα πάνω στην Τεοτιχουάκαν. Δηλαδή η Τεοτιχουακάν είναι μέν βόρεια από την Τενοχτιτλάν, αλλά ταυτόχρονα και ανατολικά.

Τώρα αν την είχαν προσέξει ή πληροφορηθεί από άλλους κατά το μεταναστευτικό τους ταξίδι δεν το γνωρίζουμε, αλλά γιατί να απαιτήσουμε να περιγράφει τα πάντα με κάθε λεπτομέρτεια η παράδοσή τους?

Σε γενικές γραμμές από όσα έχω διαβάσει για το παρελθόν τους, οι Αζτέκοι ήταν μία μόνο από τις φυλές του βορρά που μετανάστευσαν στην κοιλάδα του Μεξικού την ώρα που παρήκμαζαν οι προγενέστεροι κυρίαρχοι της περιοχής Τολτέκοι. Οι Αζτέκοι μάλιστα ήταν οι τελευταίοι επήλυδες.

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ

Atland ή καλύτερα Att-land;
Η γή του Άττη μήπως;

---

Καλώς μας ήρθες και πάλι Ερίωπα!
Η απουσία σου ήταν κάτι παραπάνω από αισθητή.

Το "ζ" από την Αζτλάν των Αζτέκων μη μου βγάζεις μόνο, γιατί έτσι μπορούμε να κάνουμε παπάδες με τις ετυμολογικες μας αναζητήσεις

Ευχαριστώ

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Agnostic: Καλώς μας ήρθες και πάλι Ερίωπα!
Η απουσία σου ήταν κάτι παραπάνω από αισθητή.

Το "ζ" από την Αζτλάν των Αζτέκων μη μου βγάζεις μόνο, γιατί έτσι μπορούμε να κάνουμε παπάδες με τις ετυμολογικες μας αναζητήσεις

---

Λουκάς

Agnostic

quote:

---

Κοίτα...βασικά αν η κοιτίδα τους ήταν κάπου βορειοδυτικά ακολουθόντας μια "καθοδική" πορεία δεν πέφτουν απαραίτητα πάνω στην Τεοτιχουάκαν. Δηλαδή η Τεοτιχουακάν είναι μέν βόρεια από την Τενοχτιτλάν, αλλά ταυτόχρονα και ανατολικά.

---

Έχεις δίκιο...
Δεν το είχα σκεφτεί έτσι...
Πρόσεξε όμως κάτι άλλο: σύμφωνα με τον σταυρό τον Μάγια, η Τεοτιχουάκαν βρίσκεται ανατολικά της Τεχνοτιτλάν...
Θυμάσαι που οι Αζτέκοι περίμεναν τον Θεό να επιστρέψει από την ανατολή;
Κάτι άλλο πολύ ενδιαφέρων: και η πυραμίδα "του ήλιου" στην Τειτιχουάκαν έχει χτιστεί πάνω από σπηλιά...
Μμμμμμμ....
Μήπως τελικά δεν θα πρέπει να πάμε και τόσο βόρεια (Καλιφόρνια) για να βρούμε τον τόπο καταγωγής τους;

quote:

---

OANNHSEA: Εάν υπήρχαν οι Άτλαντες στον Ατλαντικό θα υπήρχαν κοιτίδες και πόλεις και χίλια μύρια σε όλη την διάρκεια από την βύθιση της "Ατλαντίδας" σε όλη την ήπειρο ή και στις δύο ακτές του Ατλαντικού

---

quote:

---

OANNHSEA

Πρόσεξε όμως κάτι άλλο: σύμφωνα με τον σταυρό τον Μάγια, η Τεοτιχουάκαν βρίσκεται ανατολικά της Τεχνοτιτλάν...
Θυμάσαι που οι Αζτέκοι περίμεναν τον Θεό να επιστρέψει από την ανατολή;

---

Βεβαίως. Οι Αζτέκοι νόμιζαν ότι ο Κορτέζ με τους εισβολείς του ήταν ο θεός Κετζαλκοάτλ με τους οπαδούς του και αφού απέτυχε ο Αζτέκος βασιλιας (Μοντεζούμα) με ξόρκια να τον απομακρύνει, αναγκάστηκε να τον φιλοξενήσει με τα γνωστά δυσάρεστα επακόλουθα γι'αυτούς. Αυτή η παράδοση έχει ξεκινήσει από τους Τολτέκους, σύμφωνα με την οποία ο βασιλιάς Κετζαλκοάτλ που σημαίνει φτερωτό φίδι (θεός της γονιμότητας και του νερού) νικήθηκε από κάποιον αντίπαλο ηγεμόνα και διέφυγε μαζί με τους οπαδούς του στη Χερσόνησο Γιουκατάν, όπου συναντάμε πόλεις των Μάγια. Το μυστήριο και γοητετυτικό της υπόθεσης είναι ότι υπάρχουν και παραδόσεις των Μάγια που αναφέρουν έναν εισβολέα από το βορρά με όνομα Φτερωτό Φίδι. Και μάλιστα στην μυθική παράδοση των Μάγια αναφέρεται άλλος ένα μυστηριώδης εισβολέας από την Τεοτιχουακάν με το αινιγματικό όνομα Φωτιά που Γεννιέται, ιδρύοντας νέες δυναστείες δίνοντας περαιτέρω ώθηση στην πολιτισμική τους ανάπτυξη.

Βεβαια εδώ χρειάζεται λίγη προσοχή με τις ημερομηνίες. Δηλαδή η "Φωτιά που Γεννιέται" φτάνει στα εδάφη των Μάγια γύρω στο 378 μ.Χ. δηλαδή στην κλασική εποχή των Μάγια, αιώνες ολόκληρους πριν την απαρχή της αυτοκρατορίας των Τολτέκων γύρω στο 1000 μ.Χ. Κάποια δόση αλήθειας θα υπαρχει σε όλες αυτές τις παραδόσεις αναφορικά με τις μετακινήσεις πληθυσμών και στρατών της Κεντρικής Αμερικής.

quote:

---

OANNHSEA

Κάτι άλλο πολύ ενδιαφέρων: και η πυραμίδα "του ήλιου" στην Τειτιχουάκαν έχει χτιστεί πάνω από σπηλιά...
Μμμμμμμ....
Μήπως τελικά δεν θα πρέπει να πάμε και τόσο βόρεια (Καλιφόρνια) για να βρούμε τον τόπο καταγωγής τους;

---

Σωστή παρατήρηση. Υποθέτω ότι αυτή η σπηλιά παραπέμπει στον μύθο τους περί εξόδου τους από τα έγκατα της γης μέσα από σπηλιές? Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι η μυθική παράδοση των Αζτέκων ενδέχεται να αποτελεί συρραφή παραδόσεων κι άλλων λαών που μπορεί να κατέβηκαν από τα βόρεια γι'αυτό και η αναφορά σε πιθανή βόρεια πρωτοπατρίδα. Το γεγονός ότι οι Αζτέκοι ενσωμάτωσαν στην θρησκεία τους και στις παραδόσεις τους στοιχεία από τους προγενέστερους Τολτέκους (θεοί Τλάλοκ και Κετζαλκοάτλ) και τους Μάγια (παρόμοια ημερολόγια) δείχνει ότι είναι πιθανή μια παρανόηση σχετικά με την κοιτίδα τους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 01/04/2008 06:10:21

Θα δώσω τις δικές μου απαντήσεις-ερμηνείες στα συγκεκριμένα ερωτήματα ξεκινώντας από το δεύτερο.

quote:

---

GRIGORIANOS

ΠΩΣ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ Η ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΤΛΑΝΤΙΔΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΗΡΑΚΛΕΙΕΣ ΣΤΗΛΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΓΗ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ ΠΟΥ ΚΑΛΙΣΤΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙ ΩΚΕΑΝΟ (ΑΤΛΑΝΤΙΚΟΣ).

ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΘΑΛΑΣΣΩΝ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΛΟΓΩ ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ ΟΝΟΜΑΖΑΝ ΩΚΕΑΝΟΥΣ, ΤΟΤΕ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ ΩΚΕΑΝΟΣ???

---

Κατ'αρχήν η λέξη ωκεανός της αρχαίας ελληνικής είναι αγνώστου ετύμου. Μπορεί δηλαδή αρχικά να σημαινε κάτι διαφορετικό που είχε βέβαια σχέση με ύδατα, αλλά οι Ελληνες να επέκτειναν τη σημασία για δήλωση μεγαλύτερων υδάτινων όγκων. Μην ξεχνάς ότι τα όρια μεταξύ ωκεανού και θάλασσας δεν θα μπορούσαν να είναι εύκολα διακριτά στους αρχαίους αφού δεν είχαν γνώση ολόλκηρης της υδρογείου, ούτε ήξεραν τα μεγέθη των υδατινων όγκων του πλανήτη όπως τα ξέρουμε σήμερα. Ισως κάποιες γνώσεις για τον Ατλαντικό να έφτασαν στ'αυτιά των Ελλήνων (ενδεχομένως και του Πλάτωνα) μέσω των Καρχηδόνιων θαλασσοπόρων Ιμίλκων και Αννων οι οποίοι κατά τον 5ο αιώνα π.Χ. εξερεύνησαν τις ακτές της δυτικης Ευρώπης και Βρεττανίας ο πρώτος και τις δυτικές ακτές της Αφρικής ο δεύτερος.

Προσωπικά δεν θα προβληματιστώ περισσότερο για ένα ζήτημα περισσότερο ταμπέλας και λιγότερο ουσίας.

quote:

---

GRIGORIANOS

ΑΝ Ο ΠΛΑΤΩΝ ΕΓΡΑΨΕ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑΤΑ ΠΩΣ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ Η ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΗΠΕΙΡΟ ΣΤΗΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΑΤΛΑΝΤΙΚΟΥ (ΑΜΕΡΙΚΗ) ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΩΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΓΗ.

---

Κατ'αρχήν λάβε υπόψη σου την έκταση της Αμερικής. Είναι μια τεράστια ήπειρος που ξεκινάει βόρεια από τον Αρκτικό Ωκεανό και φτάνει μέχρι τα νότια της νότιας εύκρατης ζώνης!

Δηλαδή οποιοσδήποτε υπέθετε την ύπαρξη ξηράς(μεγάλης ή μικρής δεν έχει σημασία) στην άλλη άκρη του Ατλαντικού "αναγκαστικά" θα έπεφτε μέσα στην υπόθεσή του! Το ίδιο μέσα θα έπεφτε μέσα και ένας Κινέζος ή Ιάπωνας που θα διατύπωνε την υπόθεση ότι πέρα από τις ανατολικες ακτές της Ιαπωνίας υπάρχει τεράστια έκταση γης στην άλλη άκρη του Ειρηνικού! Πιο εύκολη είναι η πρόβλεψη ύπαρξης ηπείρου στην άλλη άκρη του ωκεανού είτε του Ειρηνικού είτε του Ατλαντικού από την πρόβλεψη των αριθμών του τζόκερ, αφού "μοιραία" συναντάμε μόνο την Αμερικάνικη ήπειρο ανάμεσα στους δύο ωκεανούς.

Ας μην ξεχνάμε ότι οσοι λαοί της αρχαιότητας ήξεραν ότι η γη είναι σφαιρική, θα υπέθεταν λογικά ότι υπάρχουν και άλλες εκτάσεις γης που δεν έχουν ανακαλυφθεί.

Ο Πτολεμαίος για παράδειγμα που γνώριζε ότι η γη είναι σφαιρική υπέθετε σωστά ότι υπάρχουν ανεξερεύνητες περιοχές μεταξύ των οποίων και μια τέταρτη ήπειρος στο νότιο ημισφαίριο έτσι ώστε να εξασφαλίζεται η ισορροπία της γης. Μάλιστα σχεδίασε την υποτιθέμενη Αγνωστη Ηπειρο(Terra Incognita) στο νότο στον σχετικό χάρτη του

Αν παραβλέψουμε τον λανθασμένο ισχυρισμό του περί "ισορροπίας" της γης μεσω νότιας ηπείρου, διαπιστώνουμε ότι πράγματι στο νότιο ημισφαίριο συναντάμε ήπειρο! Δηλαδή η υπόθεση του Πτολεμαίου περί ύπαρξης ηπείρου στο νότο είναι σωστή! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Πτολεμαίος γνώριζε συγκεκριμένα την Ανταρκτική(ή την Ωκεανία αν προτιμάτε) αλλά μας δείχνει πώς μια υπόθεση που στηρίζεται σε ορισμένους λογικούς συλλογισμούς(ότι ένα τμήμα της σφαιρικής γης δεν είχε ανακαλυφθεί ακόμη) μπορεί να οδηγήσει σε σωστή - σε πιο ελεύθερα πλαίσια βέβαια- "πρόβλεψη"!

Δηλαδή δεν ηταν καθόλου παράλογο οι πιο οξυδερκείς, παρατηρητικοί και ανήσυχοι άνθρωποι της αρχαιότητας να κάνουν τέτοιου είδους "προβλέψεις"/υποθέσεις.

Οταν για ένα μεγάλο πεδίο κάνεις λογικές προβλέψεις είναι αρκετά πιθανό να πέσεις μεσα

- είναι αρκετά πιθανό να πεσεις μέσα όταν θα προβλέψεις ότι στα δυτικά μιας τεράστιας ζούγκλας θα συναντήσεις γορίλες και ανθρώπινες φυλές ή ότι στην άκρη της ζούγκλας θα συναντήσεις βουνά ή θάλασσα.
- είναι αρκετά πιθανό να προβλέψεις σωστά ότι στην άκρη μιας ερήμου θα συναντήσεις μεγάλα βουνά κι ας μην γνωρίζεις εκ των προτέρων την ύπαρξή τους!
- είναι αρκετά πιθανό να προβλέψεις σωστά ή σχεδόν σωστά την ύπαρξη νέων άστρων και γαλαξιών προς μια τυχαία κατεύθυνση στο διάστημα και νεότερα διαστημικά τηλεσκόπια να επιβεβαιώσουν την υπόθεσή σου χωρίς να ήξερες την ύπαρξή τους πριν στη συγκεκριμένη κατεύθυνση!

Γιατί λοιπόν είναι υπερβολικό να υποθέσει μια νέα ήπειρο ένας αρχαίος συγγραφέας με ανήσυχο πνεύμα? Φυσικά δεν μπορώ να ξέρω πώς εμπνεύστηκε την υπόθεση για απέναντι ήπειρο ο Πλάτωνας (δηλαδή αν το άκουσε υποθέσεις για νέα έκταση γης από άλλους, αν το υπέθεσε μέσα από λογικούς συλλογισμούς κτλ). Αλλά η γνώμη μου είναι ότι δεν ήξερε για την ύπαρξη της συγκεκριμένης ηπείρου που σήμερα ονομάζουμε Αμερική

Εκανες και ένα τρίτο ερώτημα φίλε GRIGORIANOS για το οποίο δεν γνωρίζω λεπτομέρειες.

quote:

---

3ο.

ΟΠΩΣ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΘΕΙΚΕ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΟΣΑ ΤΟΠΟΝΥΜΙΑ ΚΑΙ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΩΝ, ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ Κ.Τ.Λ.

---

Σε ποια τοπωνύμια αναφέρεσαι? Εχει αναφέρει περισσότερες λεπτομέρειες για πόλεις ή περιοχές της Αμερικής? Αν έχεις την καλοσύνη δώσε περισσότερα στοιχεία.

Ευχαριστώ.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 01/04/2008 09:34:51

quote:

---

Καλά, .. η Ταρτησσός τι ήταν; Οι Υπερβόρειοι Μέρωπες του Ορφέα, η Κρόνεια Ήπειρος των αρχαίων, οι Νεφελίμ της Βίβλου, ή οι Τελχίνες τι ήταν; Όλα παραμύθια είναι;

---

Αχαμ, ΕΡΙΩΠΙΣ...
Γιατί μπερδεύεις τόσα πράγματα μαζί;
α) Ταρτησσός... Μπορείς να δείξεις κάποια φωτογραφία από τα αρχαιολογικά ευρήματα; Άσε βέβαια που η πόλη αναφέρετε στα χρόνια 1500 - 2000 π.χ....
Πέρασαν 8.000 χρόνια κλεισμένοι μέσα σε μία πόλη οι Άτλαντες χωρίς να κάνουν οτιδήποτε άλλο και χωρίς να χτίσουν μία άλλη πόλη σε όλη την Ευρώπη ή στην Αμερική;
β) Κρόνεια Ήπειρος; Κατά το "τα νησιά των Μακάρων";
γ) Νεφελίμ με Τελχίνες και Υπερβόρειους Μέρωπες;;;
Τι σχέση έχουν και τα τρία μεταξύ τους;;;

Ναι, η άποψη μου είναι ότι είναι παραμύθια και ότι απλά κάποιοι τα συνδέουν για διαφόρους λόγους...
Δες ένα παραπάνω στοιχείο:
Η τροφή.
Όλα τα δημητριακά ή μη γεωργικά προϊόντα που χρησιμοποιούμε έχουν εξελιχτεί από τον άνθρωπο από το 8.500π.χ και εντεύθεν. Τα περισσότερα μάλιστα έχουν έρθει από την Ανατολή (εύφορη ημισέλινος) μετά το 6000π.χ. στην Ελλάδα ή από την Αμερική στην οποία εξελίχτηκαν μετά το 2500π.χ....
Άρα από τα παραπάνω προκύπτουν οι ερωτήσεις:
α) Τι έτρωγαν οι Άτλαντες;
β) Μπορεί να υπάρξει πολιτισμός όταν ΔΕΝ υπάρχει η τροφή ώστε να εγκατασταθεί κάποιος σε ένα σταθερό μέρος και κθρίως χωρίς σταυερή παροχή τροφής;

quote:

---

macedon:
Για το θέμα που προτείνεις, ήδη η συλλογή των στοιχείων για την επιβολή του χριστιανισμού μέσα από ένα σωρό διαφορετικές πηγές είναι αρκετά επίπονη και θα ήθελα να ολοκληρώσω το θέμα πριν πιαστώ με κάτι άλλο. Πάντως, γιατί δεν το ξεκινάς και ακολουθάμε και οι υπόλοιποι

---

-Mην ιδρώσεις φίλε μου, μην ιδρώσεις, με την ευκαρία γιατί δεν ανοίγεις ένα θέμα για την εξαφάνιση των Ατλάντων από τους Χριστιανούς? ξέρεις εσύ! λίγο αλλίωση, λίγο κοπτοραπτική λίγο σκανάρισμα άλλα αντί άλλων!
Υ.Γ. συγνώμη για την παρέμβαση! αλλά..........ο πειρασμός!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

OANNHSEA: Πέρασαν 8.000 χρόνια κλεισμένοι μέσα σε μία πόλη οι Άτλαντες χωρίς να κάνουν οτιδήποτε άλλο και χωρίς να χτίσουν μία άλλη πόλη σε όλη την Ευρώπη ή στην Αμερική;

---

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ:
Σίγουρα η πρωτοχριστιανική αδελφότητα θεωρεί τους απογόνους των Ατλάντων τον μέγιστο εχθρό της. Η «Αποκάλυψη» περιγράφει αυτή την αντιπαράθεση με τον πλέον γλαφυρό τρόπο. Δεν πιστεύω να διαφωνείς;

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

http://www.crystalinks.com/gc_egyptconnection.html

http://www.spiritofmaat.com/archive/nov2/gcegypt.htm

http://www.bibliotecapleyades.net/egipto/esp_egipto_grandcanyon.htm

Το πρόβλημα είναι ότι οι κύριοι G. E Kinkaid και S. A. Jordon που σύμφωνα με το δημοσιευμα της εφημερίδας ήταν απεσταλμένοι ερευνητές του Ινστιτούτου Smithsonian είναι ολίγον τι φαντάσματα. Τι κρίμα που στους καταλόγους του Ινστιτούτου Smithsonian δεν υπάρχει κανένας από τους δύο κύριους ούτε το Ινστιτούτο παραδέχεται ότι διεξήγαγε τότε έρευνες στην περιοχή...

Απορώ πάντως...τι δουλειά είχαν στις σπηλιές οι Αιγύπτιοι και οι Θιβετιανοί Βουδιστές....και δεν θα ήταν λογικότερο να βρίσκαμε ευρήματά τους σε κοντινές περιοχές έξω από το φαράγγι?

Οσο για το άρθρο της εφημερίδας, αν δεν είναι φάρσα του δαιμόνιου συντάκτη του, μπορεί απλά να βασίζεται σε νεφελώδεις μαρτυρίες ερασιτεχνών επισκεπτών της περιοχής που θα μπέρδεψαν είτε σκόπιμα είτε από έλλειψη κατάρτιστης στο αντικείμενο, κάποια ευρήματα των σπηλιών με ευρήματα των Αιγυπτίων και των Θιβετιανών και θα ειδοποιησαν την εφημεριδα. Και όλοι ξέρουμε πώς ψωφάνε οι εφημερίδες για πομπώδεις "αποκαλυπτικές" και συγκλονιστικές ειδήσεις! Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά θα ήταν που μια εφημερίδα γράφει υπερβολές για να πουλήσει φύλλα.

Πάντως για τους λάτρεις της συνωμοσιολογίας να πούμε ότι τα συγκεκριμένα σπήλαια είναι απαγορευμένα για το ευρύ κοινό. Μην πλησιάζετε παρακαλώ! Tresspassers will be prosecuted

Τι μας κρύβουν άραγε? Μήπως στα σπήλαια μετανάστευσαν οι εκτοπισμένοι Ατλάντιοι αφου βυθιστηκε η πατρίδα τους? Μήπως ήταν οι Λεμούριοι? Μήπως η 17 Νοέμβρη? Μήπως το Εβραϊκό Λόμπυ και η Σκοτεινή Αδελφότητα

Μήπως υπάρχουν υπόγειες σήραγγες που οδηγούν στην Τακλαμακάν της Κίνας? Μήπως να πάρουμε τη βοήθεια του κοινού? Προσωπικά θα πάρω το πακέτο του Λιάκουρα!

Φανταστικες απεικονίσεις των υποτιθέμενων ευρημάτων στο Grand Canyon

Yo!

quote:

---

Σουμέριοι δεν σημαίνει «άνθρωποι της θάλασσας» ή «ξένοι άνθρωποι»;
Αν οι Νεφελίμ δεν ήταν οι Σουμέριοι ή Μήριοι καλύτερα, ....τότε τι ήταν;

---

Summer - η λέξη είναι στα Ακκαδικά (σημιτική γλώσσα) και σημαίνει πολιτισμένοι άνθρωποι.
Οι ίδιοι οι Σουμέριοι αποκαλούσαν την χώρα τους ki en gir - η χώρα των πολιτισμένων αρχόντων...

Ο Οάννης μπορεί να ήρθε από την θάλασσα - ήταν όμως δαίμονας και όχι άνθρωπος... Το ίδιο και οι δαίμονες που τον ακολούθησαν...

quote:

---

Αν οι Νεφελίμ δεν ήταν οι Σουμέριοι ή Μήριοι καλύτερα, ....τότε τι ήταν;

---

Μυθολογία...
Βλέπεις εάν υπήρχε Ατλαντίδα για να καταστραφεί, οι επιβιώσαντες δεν θα πήγαιναν ποτέ στην άλλη άκρη της γης για να αρχίσουν ένα νέο πολιτισμό. Άσε δε που ο πολιτισμός των Σουμεριών άρχισε το 4.000 π.χ.
Τόσο χρόνο σε λήθαργο ήταν οι Άτλαντες;

Δες το πιο σφαιρικά, αφήνοντας την μυθολογία απ'έξω:
Μία γη - Πόσο μεγάλη είναι, που μπορεί να είναι;
Ένα πολιτισμός - απομεινάρια αυτού.
Χρονική περίοδος - δεν θα πρέπει να υπάρχουν νεκροί χρόνοι...
Δευτερεύουσες καταστάσεις - τροφή, γραφή, τεχνολογία (δεν χάνονται τόσο εύκολα τα πειστήρια τους).

quote:

---

Προσωπικά θα πάρω το πακέτο του Λιάκουρα!

---

Πολλές φορές υπάρχουν "μυστήρια" που θέλει ψάξιμο για να τα ανιχνεύσει κανείς...
Στην Καλιφόρνια είχαν βρεθεί πέτρινες άγκυρες οι οποίες προέρχονταν από κινεζικά πλοία. Χαμός, κλάμα και οδυρμός από όλους τους "ερευνητές" - απόδειξη ότι οι Κινέζοι είχαν φτάσει στην Καλιφόρνια πριν από τον Κολόμβο και δη πριν το 1000μ.χ.!!! Μέχρι που δημοσιεύτηκαν φωτογραφίες του 1860 με κινεζικά εμπορικά πλοία στις ακτές τις Καλιφόρνιας... Πλαστές οι φωτογραφίες - κραύγαζαν οι ερευνητές. Στα αρχεία και πάλι... Και ναι, στα αρχεία υπήρχαν στοιχεία όχι μόνο για κινεζικά πλοία από το 1830μ.χ. , αλλά και για ρωσσικά πλοία στις ακτές της Καλιφόρνιας από το 1700 μ.χ...
Έκτοτε οι "διάνοιες" σώπασαν...
Μα τόσο δύσκολο είναι να ψάξει κάποιος στα αρχεία πριν πετάξει κάποια μπούρδα; Μα ναι είναι δύσκολο - τον τυφλώνει και του ταράσει τα μυαλά το χρήμα και η δόξα...

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Είναι επιβεβαιωμένο ότι οι Πολυνήσιοι ήταν ικανοί να διανύουν μεγάλες αποστάσεις στον Ειρηνικό με τα κανό τους. Ο ίδιος ο αποικισμός νησιών του ωκεανού από αυτούς το μαρτυρεί. Δείτε στον χάρτη παρακάτω τους σταδιακούς αποικισμούς

Από τα νησιά Σαμόα (120 π.Χ. - 300 μ.Χ.) μετοικίζουν στα νησιά Μαρκέζας κι απο κει σταδιακά επεκτείνονται σε γνωστά νησία όπως η Χαβάη στα βόρεια (300 - 600 μ.Χ.), η νήσος του Πάσχα νοτιοανατολικά(400 - 500 μ.Χ.) με τελευταία τη Νέα Ζηλανδία νοτιοδυτικά(800 - 1000 μ.Χ.).

Πρόσφατες έρευνες πάνω σε 19 τσεκούρια που βρέθηκαν στα νησιά Τουαμούτου της Γαλλικής Πολυνησίας, έδειξαν κάτι ενδιαφέρον στην ανάλυση των λίθων των κεφαλών των τσεκουριών. Ενώ τα κεφάλια των 18 τσεκουριών είναι φτιαγμένα από βασάλτη προερχόμενο από νησιά κοντα στα Τουαμούτου, το 19ο ήταν φτιαγμένο από "χαβαϊτη", ένα υλικό που απαντάται στη Χαβάη και συγκεκριμένα στο νησί Kahoolawe.

http://www.eurekalert.org/features/kids/2007-09/aaft-rso092107.php

Η ανακάλυψη αυτή επιβεβαιώνει προφορικές παραδόσεις των Ποληνύσιων σύμφωνα με τις οποίες οι πρόγονοί τους έπλεαν σε μεγάλες αποστάσεις με τα μεγάλα κανό τους από την Χαβάη στα νησιά Τουαμούτου και στην Ταϊτή. Οι εμπορικές επαφές πρέπει να ήταν ένας βασικός λόγος των συγκεκριμένων ταξιδιών.

Ας δούμε λίγο και τα κανό που κατασκεύαζαν οι Πολυνήσιοι. Συνοπτικά μπορείτε να δείτε τους διάφορους τύπους τους στην παρακάτω ιστοσελίδα.

http://www.tahiti1.com/en/indentity/maritime-ancient.htm

Μεταξύ άλλων συναντάμε τα κανό πολεμικού σκοπού

Και τα μεγάλα εμπορικά κανό κατάλληλα κατασκευασμένα για να διανύουν μεγάλες αποστάσεις

Σύγχρονο κανό στα πρότυπα του τελευταίου διπλού για τις μεγάλες αποστάσεις

Δείτε κι εδώ
http://www.pbs.org/wayfinders/
http://www.alternative-hawaii.com/hacul/history.htm

Σε γενικές γραμμές κανείς δεν αμφισβητεί τις ναυτικές ικανότητες των λαών αυτών που παρά τα πιο πρωτογονα μέσα από τους Ευρωπαίους, τους Αραβες ή τους Κινέζους για παραδειγμα, έδειχναν παρ'όλα αυτά απαράμιλλο θάρρος διανύοντας τόσο μεγάλες αποστάσεις εφάμιλλες του διάπλου του Ατλαντικού!

Τώρα, σχετικά με την Αμερική και την ανακάλυψή της από τους Πολυνήσιους ναυτικούς υπάρχει μια αρκετά ισχυρή επιβεβαίωση από DNA οστών κότας. Μέχρι πρόσφατα ήταν γενικά παραδεκτό ότι τα κοτόπουλα εισήχθησαν στην Αμέρική από τους Ευρωπαίους αποικιοκράτες γύρω στο 1500. Ωστόσο νέες μελετες εντοπίσαν στη Χιλή οστά προϊστορικής κότας προερχόμενης από νησιά της Πολυνησίας. Πιθανολογείται ότι οι κότες των Πολυνήσιων έφτασαν στην Αμερική τουλάχιστον 100 χρόνια πριν τις κότες που έφεραν οι Ευρωπαίοι στο Νέο Κόσμο.

http://www.auckland.ac.nz/uoa/about/news/articles/2007/06/chickens.cfm
http://www.greatnewzealand.info/site1.html

Σύμφωνα με άλλες επιστημονικές έρευνες ανθρώπινων κρανίων και οστών υπάρχουν εδνείξεις για παρουσία πληθυσμών από την Πολυνησία, αλλά δεν είναι πάντοτε σαφής η χρονολογία.

http://www.si.edu/Encyclopedia_SI/nmnh/origin.htm

The similarity of the ancient crania to Polynesians suggests that one early source of migrants to the Americas was Asian circumpacific populations.

Ωστόσο, η έρευνα για τις επαφές Πολυνήσιων με την Αμερική δεν σταματάει εδώ. Υπάρχει μια παραμετρος που πρέπει να μελετηθεί: η νήσος του Πάσχα.

Σύμφωνα με τον πρώτο Ευρωπαίο θαλασσοπόρο που το ανακάλυψε το 1722 τον Ολλανδό Jacob Roggeveen υπήρχαν στο νησί δύο τάξεις: η κατώτερη που ήταν άνθρωποι κυρίως μικροσωμοι με σκούρο δέρμα και μαύρα μαλλιά και η ανώτερη με ανοιχτόχρωμο δέρμα, κοκκινωπά μαλλιά και συνήθιζαν να φορούν μεγάλα σκουλαρίκια στα αυτιά τους με αποτέλεσμα οι κατώτεροι να τους αποκαλούν "αυτιάδες" και μάλλον τους "αυτιάδες" αναπαριστούν τα αγάλματα του νησιού, μερικά εκ των οποίων έχουν στην κεφαλή τους ογκόλιθους λάβας κοκκινωπού χρώματος που πιθανώς παραπέμπει σε κόκκινα "μαλλιά" ή "περούκα".

Σα να μην έφτανε αυτό το μυστήριο (που μπορεί να έχει υπερβολικά διογκωθεί από τον Ολλανδό θαλασσοπόρο), έρχεται και οThor Heyerdahl , γνωστός για τη θεωρία του περί διάπλου του Ατλαντικού από τους αρχαίους Αιγύπτιους και διατυπώνει την άποψη ότι η νήσος του Πάσχα αποικίστηκε και από πληθυσμούς της Νότιας Αμερικής στην οποία υπάρχουν παραδόσεις για ταξίδια ντόπιων στα δυτικά. Η μόνη παράδοση λαού της Νότιας Αμερικής για ταξίδια στον Ειρηνικό που κατάφερα να βρω είναι αυτή των Ινκα, σύμφωνα με την οποία ο γιός του ηγεμόνα Πατσακούτι, ο Τόπα Ινκα Γιοπανκούι, ο οποίος ετοίμασε έναν τεράστιο στόλο σχεδίων από φελλό στελεχωμένο από χιλιάδες στρατιώτες και εκστράτευσε στον Ειρηνικό γύρω στο 1480. Σύμφωνα με την ίδια ιστορία, ο Ινκα θαλασσοπόρος εμπνεύστηκε κι από εμπόρους που ήλθαν στη Χιλή από τα δυτικά του Ωκεανού αναφέροντας μάλιστα και τα νησιά τους. Ο Γιοπανκούι ανακάλυψε κατά την εκστρατεία του τα δύο νησιά Avachumbi(νησί της φωτιάς) και Ninachumbi(εξώτερη νήσος) τα οποία υποτίθεται διέθεταν πλούσιους πόρους μεταξύ άλλων και χρυσό. Αλλοι ταυτίζουν τα νησιά αυτά με τα Γκαλαπάγκος, άλλοι με τη νήσο του Πάσχα και με λοιπά νησιά πιο δυτικά στην Πολυνησία. Θρύλοι των κατοίκων της νήσου του πάσχα αναφέρουν κάποιον ηγεμόνα Tupa Ariki που βασίλευσε στο νησί γύρω στο 1485 ενώ είναι γνωστό ότι τα σκουλαρίκια ήταν βασικό και ιδιαίτερα αγαπητό στολίδι των Ινκα ηγεμόνων και αξιωματικών.

Χρυσό ειδώλιο που αναπαριστά θεότητα των Ινκα

Πάρ'τε τώρα και μερικούς "αυτιάδες" από τη νήσο του Πάσχα για σύγκριση

Επίσης οι μύθοι των Ινκα αναφέρουν ότι ο στόλος επέστρεψε φέρνοντας αντικείμενα από τους "σκουροχρωμους" κατοίκους των προαναφερθέντων νησιών. Φυσικά, όλες αυτές οι προφορικές παραδόσεις δεν πρέπει να ερμηνεύονται απλοϊκά και βιαστικά. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι τα αγάλματα της νήσου του Πάσχα με τα μακριά αυτιά κατασκευάστηκαν με πρότυπο τους εισβολείς με τα σκουλαρίκια από τα ανατολικά, ακόμα κι αν οι χρονολογίες επιτρέπουν τέτοια εικασία (τα αγάλματα κατασκευάστηκαν μεταξύ 1100 και 1750 περίπου, άρα "χωράει" και το ταξίδι του Ινκα Γιοπανκούι στη νήσο). Ας μην ξεχνάμε ότι ένα μεγάλο μέρος της ιστορίας και των παραδόσεων των κατοίκων της νήσου του Πάσχα λησμονήθηκε μετά την παρακμή του πολιτισμού τους και επικράτησε αναλφαβητισμός. Επιπλέον οι παραδόσεις των Ινκα - οι οποίοι δεν είχαν γραφή - ενδέχεται να έχουν εμπλουτιστεί από προσθήκες των Ευρωπαίων λόγιων που τις κατέγραφαν, οπότε θα υπάρχουν αρκετές παρανοήσεις και σάλτσες.

Το μόνο που θεωρώ σίγουρο με βάση τις ναυτικές ικανότητες των Πολυνήσιων, τις νεότερες επιστημονικές ανακαλύψεις σχετικά με το DNA οστών κότας από την Πολυνησία, το τσεκουρι από χαβαϊτη, τις πλούσιες θάλασσες που γλείφουν τη Χιλή από τις οποίες οι ντόπιοι ινδιάνοι ξανοίγονταν για να προμηθεύονταν γαρίδες, τόννους, γάδους, πιγκουίνους, αντζούγιες, φώκιες, κορμοράνους, θαλάσσια λιοντάρια και άλλα σημαντικά για τη διατροφή τους καθώς και τα θερμά και ψυχρά ρεύματα του νότιου Ειρηνικού που ενίοτε διευκόλυναν τις πλεύσεις...είναι ότι υπήρχε επαφή ανάμεσα σε νησιά της Πολυνησίας και τη Νότια Αμερική.

Τέτοιες επαφές οδηγούν και σε παρουσία των εκάστοτε εμπόρων-θαλασσοπόρων στα εδάφη της χώρας με την οποία συναλλάσονται.

Επομένως....

Συγγνώμη Χριστόφορε αλλά....έρχεσαι τρίτος και καταϊδρωμένος

quote:

---

Agnostic: Πάρ'τε τώρα και μερικούς "αυτιάδες" από τη νήσο του Πάσχα για σύγκριση

---

Λουκάς

Εσπερία που αναφερόντουσαν?

quote:

---

Επίσης κάπου έτυχε πριν πολύ καιρό να διαβάσω ότι στο νησί πάνω συνυπήρχε και μιά φυλή λευκών ανθροποφάγων μαζί με τους ...έγχρωμους ιθαγγενείς. Έχεις καμιά πηγή;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr