ΦΙΛΙΚΑ

Πριν ξεκινήσει η κουβέντα
θα ήθελα μια διευκρίνηση
(αν και εκτός θέματος)
όσον αφορά το Βιβλίο για τη "συντέλεια" ... του 2012

τελικά τι πήγε λάθος στους "υπολογισμούς" ?

ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΑΣΤΟΧΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΤΟΥ ΕΥΦΡΑΤΗ ΠΟΥ ΤΟΝ
ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΤΟ 2009 ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 2012 ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ.
Η ΑΣΤΟΧΙΑ ΑΥΤΗ ΜΕ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΕ ΝΕΑ ΕΡΕΥΝΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΑΝΕΒΑΣΩ ΜΕΤΑ
ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ.
ΤΟ ΚΑΤΑΛΗΚΤΙΚΟ ΕΤΟΣ 2012 ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΜΕΤΑΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΩ ΠΕΣΕΙ ΕΞΩ
ΕΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΔΕΝ ΣΥΜΒΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΤΟΥ ΕΥΦΡΑΤΗ.
[ΙΡΑΝ ΣΥΡΙΑ ΤΟΥΡΚΙΑ ΙΣΡΑΗΛ κ.λ.π. ]
ΟΜΩΣ ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΙΤΛΟ
"ΟΙ 2 ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΚΑΙ Ο ΔΙΩΓΜΟΣ ΤΩΝ 1260 ΠΡΟΦΗΤΙΚΩΝ ΗΜΕΡΩΝ "

ΦΙΛΙΚΑ

Αν θέλεις βάζε τα ένα-ένα, για να μπορούμε να απαντάμε στα "στοιχεία" που παραθέτεις.

Την πανρωμαϊκή απογραφή του 2παχχ, για παράδειγμα, πού την βρήκες στον Ιώσηπο; Πότε έγινε στην ιστορία απογραφή των Εβραίων; Η τελευταία που είχε γίνει ήταν επί Δαβίδ.

Η μόνη απογραφή που καταγράφεται στον Ιώσηπο είναι του Κυρήνιου, που έγινε στη Συρία το 7 μαχχ.

Με ποιο σκεπτικό η απογραφή στη Συρία (ρωμαϊκή επαρχία) θα έκανε έναν κάτοικο της Γαλιλαίας να πάει να απογραφεί στην Ιουδαία (φόρου υποτελής στους Ρωμαίους);

Και γιατί θα έπρεπε να πάει εκεί ο Ιωσήφ; Ενδιέφερε τη ρωμαϊκή φορολογική μηχανή πού έμενε ο πρόγονος του καθενός πριν 1000 χρόνια;

Και, αν θέλεις, βάζε και καμιά σοβαρή πηγή, εκτός από υποθέσεις ιδιωτών και δημοσιεύματα κυριακάτικων εφημερίδων.

Α, και ο Ηρώδης δεν πέθανε το 2 παχχ, αλλά το 4 παχχ. Για να δούμε τι λέει και ο Ιώσηπος που τον μνημονεύεις συνέχεια αλλά δεν ξέρω αν βλέπεις τι γράφει.

1. Ο Κυρήνιος (που τον αναφέρει ο Λουκάς σαν κυβερνήτη της Συρίας) τοποθετείται στη Συρία το 37ο έτος από τη ναυμαχία στο Άκτιο (Ιουδ. Αρχαιολ. Βιβλ. 18, κεφ.2, παρ.1).

2. Ο Κυρήνιος διαδέχεται τον Αρχέλαο που κυβέρνησε 10 χρόνια μετά το θάνατο του Ηρώδη (Ιουδ. Αρχαιολ. Βιβλ. 17, κεφ. 13, παρ.2).

Η ναυμαχία στο Άκτιο έγινε στις 2 Σεπτεμβρίου του 31 παχχ. Αν στο 31 προσθέσουμε 37 χρόνια τότε έχουμε σαν χρόνο τοποθέτησης του Κυρήνιου (που έκανε την απογραφή στη Συρία, που λέει ο Ιώσηπος ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ ΠΑΝΡΩΜΑΪΚΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ) έχουμε το 7 μαχχ. Σύμφωνα με το Λουκά,τότε γεννιέται ο Ιησούς.

Αν αφαιρέσουμε από το 7 μαχχ τα 10 χρόνια που κυβέρνησε ο Αρχέλαος μετά τον Ηρώδη, φτάνουμε στο 4 παχχ. Τότε πέθανε ο Ηρώδης, σύμφωνα με τον Ιώσηπο (και όχι το 2 παχχ, όπως μας λες) και ο Ιησούς θα έπρεπε να έχει γεννηθεί 2 χρόνια πριν (μια και ο Ηρώδης περίμενε 2 χρόνια τους μάγους να πάνε και να'ρθουνε μια απόσταση ... 9.5 χιλιομέτρων!).

Άρα, σύμφωνα με τις πηγές που εσύ δίνεις:
Ο Ιησούς γεννιέται το 7 μαχχ, σύμφωνα με το Λουκά.
Ο Ιησούς γεννιέται το 6 παχχ, σύμφωνα με το Ματθαίο.
Ο Ηρώδης πέθανε το 4 παχχ, σύμφωνα με τον Ιώσηπο Φλάβιο.

Ο Ιησούς του Ματθαίου με τον Ιησού του Λουκά έχουν τουλάχιστον 12 χρόνια διαφορά!

macedon

Σε ποιές πηγές βασίσθηκαν οι Ματθαίος και Λουκάς,ώστε να παρουσιάσουν τον ιησού,κληρονομικώ δικαιώματι,Βασιλέα των ιουδαίων?

Πού τα βρίσκεις ρε Στάθη και γράφεις αυτά που γράφεις...

"Ας σημειώσουμε επίσης πως το Ταλμούδ της Βαβυλώνας (Sanhedrin 106) αναγνωρίζει πως η Μαρία ήταν από τη γενιά του Δαυίδ"

Το Sanhedrin 106 αναφέρεται σε κάποιον Μπαλαάμ, έναν κουτσό, που ήταν γιος του Μπεόρ και που τον σκότωσε ο Φινέας ο ληστής. Ούτε στον υποτιθέμενο Ιησού αναφέρεται ούτε σε καμιά Μαρία.

Τη Μαρία πού τη βρήκες στο Βαβυλωνιακό Ταλμούδ;

Απ' όσο γνωρίζω ο Ιησούς είπε οτι είναι ο ο Βασιλέυς των Ουρανών και πως ο θρόνος του βρίσκεται δίπλα εκ του πατρός του.

Αυτό άλλωστε τον έστειλε στο σταυρό.

Μιλάω πάντα για το αφήγημα των ιερών γραφών, μιας και είμαι βαθύτατα πεπεισμένος οτι η Ιστορία του Ιησού του Ναζωραίου είναι φιλολογικό κατασκεύασμα των Στοϊκών της Βυθηνίας, any way, άποψή μου.

Εσύ σαν πιστός, γιατί ονομάζεις τον Ιησού Βασιλιά του Ισραήλ και όχι όλου του κόσμου, θεωρείς οτι οι άλλες χώρες είναι υποτελείς της Σιών, άρα όποιος έχει τα σκήπτρα της εξουσιάζει όλους τους άλλους, άρα Βασιλιάς του Ισραήλ = Βασιλιάς των όλων?

Προσπαθώ να καταλάβω τη θέση σου, γι' αυτό σε ρωτάω...

ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ , ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΗ ΜΕ ΡΩΤΑΤΕ ΓΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.

Π.Χ. Η ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥ 2 π.Χ. ΗΤΑΝ Ο ΟΡΚΟΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΟΥ ΔΙΕΤΑΞΕ Ο ΟΚΤΑΒΙΑΝΟΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΝΑΚΗΡΥΧΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΥΓΚΛΗΤΟ PATER PATRIAI.
AYTH H ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΥΠΗΚΟΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗ.
Ο ΛΟΥΚΑΣ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΠΡΩΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΤΟ 6μ.Χ ΟΠΟΥ ΞΕΣΠΑΣΕ ΚΑΙ Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΤΟΥ ΓΑΛΙΛΑΙΟΥ.
ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΣΤΑ ΕΓΡΑΨΑ ΔΙΑΒΑΖΕ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΝΩΜΕ ΧΡΟΝΟ.
ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΔΙΟΝΥΣΗ ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΥ ΤΟΥ ΔΙΕΥΘΥΝΤΟΥ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΑΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ , ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ 55ΤΟΜΗ ΥΔΡΙΑ ΤΟΜΟΣ 9 ΣΕΛΙΔΑ 286.

ΦΙΛΙΚΑ

ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΤΑ ΛΕΜΕ
ΤΙΣ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ [ ΚΑΤΑ ΝΟΜΟΝ ΠΑΤΕΡΑΣ ]
ΚΑΙ ΤΟΥ ΗΛΙ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ ΠΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΩΣ ΤΟΝ
ΔΑΥΙΔ ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΙΔΕΣ;
ΓΙΑΤΙ ΣΑΣ ΤΙΣ ΕΒΑΛΑ ΠΑΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΔΕΙΞΩ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ Ο ΝΟΜΙΜΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ , ΑΠΟΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΔΑΥΙΔΙΚΗΣ ΔΥΝΑΣΤΕΙΑΣ.

ΦΙΛΙΚΑ

O ΘΕΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΕΝΑ ΕΘΝΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ [ ΓΙΑΤΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΘΝΗ ΕΙΧΑΝ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΓΙΑ ΘΕΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΟΧΙΜ ΤΟΥ ΕΩΣΦΟΡΟΥ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΓΗ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΕΝΩΧ ΤΟ 3114 π.Χ.
ΤΟΤΕ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟΥΣ ΓΑΜΟΥΣ ΜΕ ΤΙΣ ΚΟΡΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΓΕΝΝΗΣΑΝ ΤΟΥΣ
ΓΙΓΑΝΤΕΣ η ΗΜΙΘΕΟΥΣ ]
ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΘΑ ΓΕΝΝΙΩΤΑΝ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΣΑΝ ΜΕΣΣΙΑΣ
ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ.
ΕΠΕΙΔΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΠΩΣ ΟΦΕΛΕΙΤΑΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ , ΣΟΥ ΛΕΩ ΠΟΛΥ ΣΥΝΤΟΜΑ , ΟΤΙ
ΞΑΝΑΚΕΡΔΙΣΕ ΤΟ ΧΑΜΕΝΟ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΓΙΑ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΧΑΣΕΙ
Ο ΑΔΑΜ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ.
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΘΑ ΤΟ ΕΞΑΣΚΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΕΠΙ
ΤΗΣ ΓΗΣ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΑΡΧΙΖΕΙ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ 2012.
ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΕΙ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΚΑ ΤΟΤΕ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΣΑΝ ΑΠΟΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΔΑΥΙΔΙΚΗΣ
ΔΥΝΑΣΤΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΑΝ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΕ ΜΙΑ
ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΟΧΙ ΕΒΡΑΙΩΝ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΤΗΣ ΓΗΣ.

ΦΙΛΙΚΑ

Αλλο ρώτησα και άλλο μου απάντησες.
Συγνώμη για την ενόχληση,αλλά θα μπορούσες,να απαντήσεις σε αυτο που ρώτησα?

quote:

---

ΦΙΛΕ ΜΑΚΕΔΩΝΑ
ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ , ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΗ ΜΕ ΡΩΤΑΤΕ ΓΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.

---

Αυτά που έχεις αναφέρει δεν στέκουν.

quote:

---

Π.Χ. Η ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥ 2 π.Χ. ΗΤΑΝ Ο ΟΡΚΟΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΟΥ ΔΙΕΤΑΞΕ Ο ΟΚΤΑΒΙΑΝΟΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΝΑΚΗΡΥΧΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΥΓΚΛΗΤΟ PATER PATRIAI.
AYTH H ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΥΠΗΚΟΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗ.

---

Σύμφωνοι βρε αγόρι μου. Αλλά εγώ σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο. Είπες ότι για την απογραφή αυτή μιλάει ο Ιώσηπος. Πού ακριβώς μιλάει γι'αυτήν;

Είπες ότι σύμφωνα με τον Ιώσηπο ο Ηρώδης πέθανε το 2 παχχ. Πού το λέει αυτό, όταν ο ίδιος λέει ότι πέθανε το 4;

Με άλλα λόγια, καλό είναι να προσαρμόζεις τις ιδέες σου στα υπάρχοντα στοιχεία, όχι να προσαρμόζουμε τα στοιχεία για να ταιριάζουν μ'αυτά που πιστεύεις εσύ.

quote:

---

ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΣΤΑ ΕΓΡΑΨΑ ΔΙΑΒΑΖΕ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΝΩΜΕ ΧΡΟΝΟ.

---

Γιατί, έχεις να προλάβεις προθεσμίες; Νόμιζα πως αυτά που βάζεις, ήθελες να τα συζητήσουμε κιόλας. Αν ήρθες να κάνεις (πάλι) κήρυγμα, πες το μας από την αρχή για να ξέρουμε να μη σ' ενοχλούμε.

quote:

---

ΜΑΚΕΔΩΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΑΠΟ ΤΟΝ AMPELAIN.

---

Φοβερή πηγή. Εγώ πάλι, για το Ταλμούδ σε παράπεμψα στο ίδιο το Ταλμούδ. Σου λέω τι λέει το Ταλμούδ και συ μου λες τι λέει ο Ampelain ότι λέει το Ταλμούδ.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

quote:

---

Κύριε ΜΕΛΕΤΗΤΗ
Αλλο ρώτησα και άλλο μου απάντησες.
Συγνώμη για την ενόχληση,αλλά θα μπορούσες,να απαντήσεις σε αυτο που ρώτησα?

---

Ο Στάθης δεν έρχεται εδώ για να συζητήσει. Έρχεται κάθε φορά για να παρουσιάσει αυτά που πιστεύει, όπως κάνουν όλοι οι Μάρτυρες του Γιαχωβά. Δεν είναι και πολύ του διαλόγου, βιάζεται κιόλας... Μην περιμένεις και πολλές απαντήσεις.

Στο λέω για να μην απογοητευτείς

macedon

Α, και κάτι άλλο. Κανένα ευαγγέλιο δεν παραθέτει τη γενεαλογία της Μαρίας γιατί απ' όπου και να καταγόταν δεν είχε καμία σημασία. Η ανοησία του Annius του Viterbo, το 15ο αιώνα, ότι ο Λουκάς αναφέρει τη γενεαλογία της Μαρίας, προκειμένου να εξηγηθεί η αντίφαση με το Ματθαίο, είναι τουλάχιστον για γέλια, γιατί:

1. Η καταγωγή της μητέρας ήταν αδιάφορη για τους Εβραίους και δεν καθόριζε τα δικαιώματα της φυλής, παρά μόνον την εθνικότητα.

2. Η Μαρία ήταν συγγενής εξ αίματος με την Ελισάβετ και η Ελισάβετ ανήκε στη φυλή του Ααρών και όχι του Ιούδα.

3. Ο Λουκάς λέει σαφώς πως η γενεαλογία που παρουσιάζει είναι του Ιωσήφ. Ούτε για γαμπρούς μιλάει (που βάζεις εμβόλιμα εσύ στο κείμενο) ούτε τίποτε από τα χαζά που παραθέτεις.

Α, συγνώμη, ξέχασα ότι βιάζεσαι...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr