quote:

---

Με λίγα λόγια:
Αντέχεις την αλήθεια;

---

Βαριέμαι να κάνω ηλίθια παιχνίδια με λέξεις και έννοιες. Αν η ποιότητα των επιχειρημάτων σου φτάνει μέχρι το "μη ύπαρξη=πίστη" νομίζω ότι χρειάζεται να προσπαθήσεις περισσότερο.

Επίσης, κάποιος ενδέχεται να ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ το ερώτημα (ξέρεις το γνωστό ΔΞ/ΔΑ των γκάλοπ).

quote:

---

Αν μου υποδείξεις πού βρίσκεται αυτό το βιολογικό κέντρο στον άνθρωπο που τον κάνει ένθεο και γιατί δεν υπάρχει στον άθεο, να το δούμε. Ξεκίνα με αυτό και μετά πάμε στα ψυχολογικά και κοινωνιολογικά.

---

Αν το πιστεύεις αυτό,όκ....τώρα 'ντάξει θα μου πείς οτι δεν το πιστεύεις αλλα το ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ , τέλος πάντων.

quote:

---

Σωστά. Αν βλέπεις κάτι, το γνωρίζεις δεν χρειάζεται να το πιστεύεις.

---

quote:

---

Κι επειδή μιλάμε για την Πίστη, αυτό που λες παραπάνω, είναι ρε παιδί μου χαρακτηριστικό δείγμα ψυχολογίας πιστού. Λέει ο πιστός : "Πιστεύω που πιστεύω, αλλά ρε γαμώτο, θέλω και μια απόδειξη για να δω ότι πιστεύω σωστά εκεί που πιστεύω. Ένα πείραμα ρε παιδί μου να κάνω για να δω. Και που θα το βρω αυτό το πείραμα ; Θα παρατηρήσω αυτό που κάνουν όσοι πιστεύουν το ίδιο με μένα!". Τρομερή ιδέα! Να παρατηρείς τι κάνουν όσοι πιστεύουν το ίδιο με σένα, να το κάνεις μετά κι εσύ [ βλ. μιμητισμός ] και μετά να λες "Α, εντάξει, πειραματίστηκα κι εγώ και βρήκα τις αποδείξεις μου!" To άκρον άωτον της υπέρτατης αυταπάτης και ψυχεδέλιας.

---

Η πίστη ακολουθεί του πειράματος. Απλά το πείραμα, η εμπειρία δηλαδή, δεν οδηγεί πάντα σε σαφή συμπεράσματα, οπότε και μπαίνει η πίστη στο παιχνίδι.

Νομίζω ότι παραλογίζεσαι και έχεις μπλεχτεί σε χριστιανικής λογικής λαβυρίνθους που δεν σου επιτρέπουν να δεις την απλή πραγματικότητα.

Αν γνωρίζεις κάτι, δεν υπάρχει κανένας λόγος να πιστεύεις ότι έτσι είναι ή δεν είναι. ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ!

Να σου πω ένα παράδειγμα, μπας και το κατανοήσεις.

Δεν τίθεται θέμα πίστης αν ο Ομπάμα είναι πρόεδρος της Αμερικής. Το ξέρουμε! Ούτε είναι θέμα πίστης αν μένει στο Λευκό Οίκο. Το ξέρουμε κι αυτό!

Εάν σου πω όμως ότι εγώ έφαγα μαζί του στις 23 Οκτωβρίου, είναι στο χέρι σου να το πιστέψεις ή όχι. Και ξέρεις γιατί; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ!

Πιστεύεις ότι κάποτε υπήρχε ένας τύπος που ήταν ο Χριστός. Δεν το γνωρίζεις, δεν έχεις στοιχεία, δεν έχεις τίποτε. Απλά το πιστεύεις.

Πιστεύεις ότι αυτός ήταν θεός. Ούτε αυτό το ξέρεις.

Για δώσε μου τώρα ένα παράδειγμα σχετικό που να αποδεικνύει πως η γνώση δεν αναιρεί την πίστη.

quote:

---

Απο την στιγμή που αυτό πιστεύεις,αυτό θα ισχύσει για σένα,και όχι κάτι άλλο,αυτή είναι η ΔΙΚΗ σου αλήθεια.

---

Τουλάχιστον τη δική μου αλήθεια δεν την παρουσιάζω σαν "μοναδική".

quote:

---

Είναι σωστό αυτό που λές,αλλα δεν ισχύει απόλυτα,δεν πιστεύουν όλλοι για αυτόν τον λόγο.

---

Για ποιο λόγο πιστεύουν οι υπόλοιποι, αν όχι για να επιβραβευτούν για τις γήινες πράξεις τους;

Αν εξαιρέσεις τους επαγγελματίες πιστούς (όπως π.χ. αυτοί που είναι έμμισθοι χριστιανοί, που έχουν στενή ωφελιμιστική σχέση με την εκκλησία - ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε...) οι υπόλοιποι γιατί πιστεύουν αν όχι για να πάνε στον Παράδεισο;

macedon

Edited by - macedon on 16/01/2012 01:30:43

Ναι μόνο που η μία έχει το στερητικό Α-. Ξέρεις ένα γράμμα κάνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Άλλο Τούλα και άλλο τσούλα για παράδειγμα. Ένα σίγμα μπορεί να κλείσει σπίτι.

Με τη δικιά σου λογική αν κάποιος δεν είναι παντρεμένος, είναι παντρεμένος με τη "μη ύπαρξη συζύγου" έτσι; Ή αν κάποιος είναι νηστικός, έχει φάει τίποτα άρα έχει φάει κάτι (το τίποτα). Άρα δεν υπάρχουν νηστικοί στον κόσμο, μόνο 2 κατηγορίες χορτάτων. Η πρώτη κατηγορία που έχει φάει φαγητό και η άλλη που έχει φάει τίποτα.

quote:

---

Δηλαδή στον άθεο δεν υπάρχει αυτό το κέντρο;

---

Μάλιστα. Αυτός είναι δηλ. ο πειραματισμός σου ; Να πιεις το αίμα του Χριστού ; Και που το βρήκες αυτό το αίμα ;

quote:

---

Η πίστη ακολουθεί του πειράματος. Απλά το πείραμα, η εμπειρία δηλαδή, δεν οδηγεί πάντα σε σαφή συμπεράσματα, οπότε και μπαίνει η πίστη στο παιχνίδι.

---

Edited by - zip on 16/01/2012 11:03:09

Εγώ βασικά αναφέρομαι στην πίστη,ώς εναν βασικό θεμελιώδη λίθο του πυρήνα της ύπαρξης του ανθρώπου,όχι μόνο σε νοητικό-συναισθηματικό επίπεδο αλλα σε υπαρξιακό.Πιό μέσα απο τον εγκέφαλο και το σώμα,εκεί που υπάρχει μόνο αγνή συνείδηση.Δεν ξέρω πώς ακριβώς να στο εξηγήσω γιατί δεν μιλάμε την ίδια "γλώσσα".Σκέψου αυτό,ας πούμε οτι θέλεις να δημιουργήσεις κάτι,εμμμμ....εναν υπολογιστή mac(δεν μου 'ρχεται κάτι άλλο) και εκείνη την στιγμή πιστεύεις οτι τον έχεις δίπλα σου.Λοιπόν,αν η πίστη σου ήταν απόλυτη,τότε θα ήταν εκεί στην πραγματικότητα και όχι μόνο στο νοητικό επίπεδο (το οποίο επίσης είναι πραγματικότητα αλλά πολύ λεπτοφυής για να γίνει αντιληπτή με τον εγκέφαλο).

Δημιουργείς κάτι στον νού σου,ένα μήλο.Αυτό το μήλο που δημιούργησες στην φαντασία σου,είναι υπαρκτό 100% υπάρχει εκεί,στον νού σου.Επειδή ο νούς αποτελείται απο ύλη,απο υπερβολικά λεπτή ύλη.Η μόνη διαφορά απο ένα μήλο της "πραγματικότητας" που ζούμε,είναι η πυκνότητα.Ενας γιόγκι πο διαλογίζεται δεκαετίες,μπορεί ανετα να κάνει την υλοποίηση.

Υπο αυτό το πρίσμα εγώ εξετάζω την πίστη.Ως μια ελευθερία που σου επιτρέπει να δημιουργείς και να ζείς τα πάντα,σε κυριολεκτικό επίπεδο.Sorry αν σε κούφανα αλλα μου αρέσει να λέω αυτό που πιστεύω.

Όλα συτά έχουν άμεση σχέση με το υποσυνείδητο.Εκεί βρίσκεται το "δεν πιστεύω μέχρι να το δώ",και εδώ που τα λέμε κάποιος που δεν πιστεύει κάτι μέχρι να το δεί με τα μάτια του,ποτέ δεν θα το δεί,έτσι λειτουργεί αυτό.Εκτός και αν η πίστη του υποβόσκει και ο ίδιος δεν το καταλαβαίνει,σε αυτή την περίπτωση macedon,ίσως και να δείς τον αγαπημένο σου Ιησού.Προσωπικά το εύχομαι.

"Φαντασιώσεις" ε; Να σου πω...η κοπέλα μου.

quote:

---

Παρότι έχω πει τόσες φορές πως δεν θα ασχοληθώ ξανά μαζί σου, πατώ το λόγο μου και σε κάνω να αισθάνεσαι πως είσαι κάτι με το να ασχολούμαι μαζί σου.

---

agelos

Aγαπητέ Industrial Angel,

Τι είναι γνώση; Άς μας πει ο Δανιήλ το 605π.Χ. Έγραψε για τις μέρες μας:

"Τότε η γνώση θέλει πληθυνθεί, πολλοί θέλουσι καθαρισθεί και λευκανθεί και δοκιμασθεί οι ασεβείς θέλουσι ασεβεί και ουδείς εκ των
ασεβών θέλει νοήσει αλλά οι συνετοί θέλουσι νοήσει ιβ' 4,10.

Κι ο Οσηέ έγραψε το 605π.Χ. για την Γνώση -αλλά ποια Γνώση;- "Ο λαός ηφανίσθει δι έληψιν Γνώσεως".

ο Εκκλησιαστής έγραψε: "Όποιος όμως προσθέτει στον εαυτό του Γνώση προσθέτει πόνο".

Και στις Παροιμίες διαβάζουμε ότι: "Το οτίον των σοφών ζητεί Γνώση". Οι λοιποί γνώρισαν οπότε δεν ζητούν..

Ας πάμε και στην Καινή τώρα:

" Ώ βάθος Πλούτου και Σοφίας και Γνώσεως Θεού",. "Η Γνώση όμως φυσιοί, η Αγάπη οικοδομεί",

Όμως στις μέρες μας θα γίνει κι αυτό:

" Θα καθαιρούμε λογισμούς και παν ύψωμα που επαίρεται ενάντια της Γνώσης του Θεού". Κι αυτό θα γίνεται γιατί είναι γεγραμμένο.

ΤΙΜΌΘΕΟΣ: "ΌΜΩς ΕΣΎ,να αποστρέφεσαι τας αντιλογίας της ψευδωνύμου γνώσεως"

"Διότι αυτοί ποτέ δεν πρόκειται να έλθουν εις την Γνώση της Αλήθειας!"

"Διότι ποτέ δεν ενόησαν την Αγάπη του Χριστού την υπερβένουσαν πάσαν Γνώσιν !"

Ο ΟΠΟΊΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ "ΛΟΙΔΟΡΟΎΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΑΝΤΕΛΟΙΔΌΡΕΙ,πάσχων δεν ηπείλει, αλλά παρέδειδεν εαυτόν εις τον κρίνοντα δικαίως".

(Και δεν κατάλαβα φίλε μου με ποιούς είσαι,.. μάθε ότι δηλώνω μόνο λάτρης της Αλήθειας.)

ΑΥΤΆ τα ολίγα για τη Γνώση, ποιός θα μας πει τώρα, τι διαφορά έχει η Πίστη από τη Γνώση;