quote:

---

Για το πόσο οι αρχαίοι αυτοί του "χρυσού γένους" έμοιαζαν με μας.

Κατ' αρχή, μια τεράστια διαφορά είναι η διάρκεια ζωής. Εμείς τη σημερινή εποχή έχουμε μέσο όρο ζωής 80 χρόνια περίπου.

Αυτοί είχαν μέσο όρο ζωής 1000 (χίλια) !!! χρόνια περίπου.

---

Θέλω εδώ να διευκρινίσω ότι εμείς οι νεοέλληνες δεν διαφέρουμε από τους αρχαίους Έλληνες επειδή ανήκουμε στην ίδια, "Σιδερένια" κατά τον Ησίοδο γενιά. Κυκλοφορούν διεθνώς βέβαια και άλλες, αντίθετες απόψεις.
Για να ενισχύσω την δική μας άποψη παραθέτω τις παρακάτω προσωπογραφίες, όπου είναι φανερή η ομοιότητα.

Τα σχόλια δικά σας

Edited by - κώστας on 11/07/2003 18:10:50

quote:

---

Θέλω εδώ να διευκρινίσω ότι εμείς οι νεοέλληνες δεν διαφέρουμε από τους αρχαίους Έλληνες επειδή ανήκουμε στην ίδια, "Σιδερένια" κατά τον Ησίοδο γενιά. Κυκλοφορούν διεθνώς βέβαια και άλλες, αντίθετες απόψεις.
Για να ενισχύσω την δική μας άποψη παραθέτω τις παρακάτω προσωπογραφίες, όπου είναι φανερή η ομοιότητα.

---

Φιλε Κωστα δυστηχως οι προσωπογραφιες που ηθελες να παραθεσεις δεν εμφανιζονται.Πανω στο ιδιο θεμα ομως θα ηθελα να προτεινω καποια πολυ ενδιαφεροντα links
http://www.geocities.com/racial_myths/greeks.html
και http://www.geocities.com/dienekesp/

all this i cannot bear anylonger'cannot the kingdom of salvation' take me home

Ομολογώ ότι από τις διευθύνσεις που μας έδωσες μοντάρισα τις εικόνες.

quote:

---

Φιλε Κωστα δυστηχως οι προσωπογραφιες που ηθελες να παραθεσεις δεν εμφανιζονται

---

Ο Πλάτων αναφέρει την Αμερική !!!

Και όμως στον Τίμαιο, παρ. 25 σημειώνει:

quote:

---

Πραγματικά, τότε μπορούσε κάποιος να διασχίσει εκείνη τη θάλασσα, γιατί στην είσοδό της, που εσείς ονομάζετε Ηράκλειες στήλες υπήρχε νησί το οποίο ήταν μεγαλύτερο από τη Λιβύη και την Ασία μαζί. Απ' αυτό το νησί μπορούσε κανείς εκείνη την εποχή να περάσει στ' άλλα νησιά και στη συνέχεια στην απέναντι ήπειρο, η οποία βρίσκεται μετά από εκείνο τον αληθινό ωκεανό.

---

Με τα ίδια τα λόγια του Πλάτωνα

quote:

---

επί την καταντικρύ πάσαν ήπειρον

---

Πως είναι δυνατό να γνωρίζει ότι αν κάποιος διασχίσει τον Ατλαντικό θα συναντήσει μια άλλη ήπειρο;

Μήπως αυτό το κείμενο αποδεικνύει σαφέστατα ότι γνώριζαν εκείνη την εποχή το "νέο κόσμο";

gnothe seauton

quote:

---

Πως είναι δυνατό να γνωρίζει ότι αν κάποιος διασχίσει τον Ατλαντικό θα συναντήσει μια άλλη ήπειρο;

Μήπως αυτό το κείμενο αποδεικνύει σαφέστατα ότι γνώριζαν εκείνη την εποχή το "νέο κόσμο";

---

Θα ήθελα τη γνώμη όλων, είτε συμφωνείτε, είτε διαφωνείτε.

[i]...εξ ης επιβατόν επί τας άλλας νήσους τοις τότε εγίγνετο πορευομένοις, εκ δε των νήσων επί την καταντικρύ πάσαν ήπειρον την περί τον αληθινόν εκείνον πόντον. Τάδε μεν γαρ, όσα εντός του στόματος ου λέγομεν, φαίνεται λιμήν στενόν τινα έχων είσπλουν. εκείνον δε πέλαγος όντως, η τε περιέχουσα αυτό γη παντελώς αληθώς ορθότατ΄ αν λέγοιτο ήπειρος... /i]

Νομίζω ότι είναι ολοφάνερο ότι γνώριζαν ή τουλάχιστον είχαν ακουστά ότι υπήρχε μια μεγάλη Ηπειρος στο "τέλος" του Ατλαντικού Ωκεανού, στην οποία παλιότερα (αλλά όχι στις μέρες τους) μπορούσες να φτάσεις πλέοντας από νησί σε νησί. Ακόμα από το ίδιο κείμενο είναι φανερό ότι γνώριζαν πως είχε μεγάλο μέγεθος ώστε να της αξίζει να αποκαλείται Ηπειρος.

Αλλά αν είχαν αυτές τις γνώσεις για μέρη τόσο μακρινά (και στον χώρο και στον χρόνο) πώς και δεν γνώριζαν τίποτα συγκεκριμένο για το "ένδοξο" παρελθόν της ίδιας τους την πατρίδας..

Και μία ερώτηση που μου έρχεται αυθόρμητα...
Εστω ότι οι Αιγύπτιοι ιερείς είχαν αρχεία του παρελθόντος που εμείς δεν είχαμε γι αυτό και γνώριζαν και τα περί Ατλαντίδος... και εφ όσον ανέφεραν την Αθήνα εκείνης της εποχής στον Σόλωνα, εκείνος προφανώς και θα ρώτησε να μάθει περισσότερα, έτσι δεν είναι;
Οπότε κάποια γνώση για το παρελθόν της Αθήνας πρέπει να έγινε γνωστή σε μερικούς, ανάμεσά τους και στον Πλάτωνα προφανώς.
Αυτή η γνώση χάθηκε ή υπάρχει μέσα σε κάποια κείμενα τα οποία όμως τα διαβάζουμε "λάθος";

quote:

---

Αλλά αν είχαν αυτές τις γνώσεις για μέρη τόσο μακρινά (και στον χώρο και στον χρόνο) πώς και δεν γνώριζαν τίποτα συγκεκριμένο για το "ένδοξο" παρελθόν της ίδιας τους την πατρίδας..

Και μία ερώτηση που μου έρχεται αυθόρμητα...
Εστω ότι οι Αιγύπτιοι ιερείς είχαν αρχεία του παρελθόντος που εμείς δεν είχαμε γι αυτό και γνώριζαν και τα περί Ατλαντίδος... και εφ όσον ανέφεραν την Αθήνα εκείνης της εποχής στον Σόλωνα, εκείνος προφανώς και θα ρώτησε να μάθει περισσότερα, έτσι δεν είναι;
Οπότε κάποια γνώση για το παρελθόν της Αθήνας πρέπει να έγινε γνωστή σε μερικούς, ανάμεσά τους και στον Πλάτωνα προφανώς.
Αυτή η γνώση χάθηκε ή υπάρχει μέσα σε κάποια κείμενα τα οποία όμως τα διαβάζουμε "λάθος";

---

Φίλη Ostria έχεις σκεφθεί πόσα αρχαία συγγράματα έχουν χαθεί στο πέρασμα των αιώνων?
Πόσα κάηκαν με τον εμπρησμό της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας?
Πόσα έχουν βρεθεί αλλά κρατούνται μυστικά από το Βατικανό ή άλλα μυστικά τάγματα ή ιδιώτες?

"Τάδε έφη Avallon"

quote:

---

Φίλη Ostria έχεις σκεφθεί πόσα αρχαία συγγράματα έχουν χαθεί στο πέρασμα των αιώνων?
Πόσα κάηκαν με τον εμπρησμό της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας?
Πόσα έχουν βρεθεί αλλά κρατούνται μυστικά από το Βατικανό ή άλλα μυστικά τάγματα ή ιδιώτες?

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΟΥΜΕ ΣΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΧΑΜΕΝΗ ΑΘΗΝΑ Η ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ Η ΧΑΜΕΝΗ (ΜΥΣΤΙΚΗ) ΑΘΗΝΑ.

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΒΙΒΛΙΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ.
ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ (10 ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΠΕΡΙΠΟΥ).

ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 1930 ΚΑΙ ΜΕΤΑ.
ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ.

ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ.

ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΟ "ΜΥΣΤΙΚΗ ΑΘΗΝΑ" ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΥ.

ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΘΗΝΑ ΜΥΣΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΦΑΝΕΡΗ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

quote:

---

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΟΥΜΕ ΣΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΧΑΜΕΝΗ ΑΘΗΝΑ Η ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ Η ΧΑΜΕΝΗ (ΜΥΣΤΙΚΗ) ΑΘΗΝΑ

---

Edited by - Ostria on 02/07/2003 16:28:44

quote:

---

---

Από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω μέχρι στιγμής οι πρώτοι ανθρώπινοι οικισμοί εμφανίζονται το 8-9.000 π.Χ. το νωρίτερο.
Ολοι, μετά τον "κατακλυσμό" (τον τελευταίο) ο οποίος φαίνεται να αποτελεί "ορόσημο του ανθρώπινου πολιτισμού".
Στον Πλάτωνα βρίσκουμε ότι "συνέβει επί Δευκαλίωνος "κατακλυσμός" μεν εν Θεσσαλία, "εκπύρωσις" δε εν Αιθιοπία". Αυτό ίσως να σημαίνει ότι η καταστροφή είχε διαφορετική μορφή σε διαφορετικά μέρη;;;!

Πάντως το σίγουρο είναι ότι υπήρχαν άνθρωποι πριν τον "κατακλυσμό" και αρκετοί από αυτούς σώθηκαν ώστε μετέπειτα οι απόγονοι τους να μεταφέρουν την γνώση περί αυτού του γεγονότος μέχρι τις μέρες μας...

Βρήκα ορισμένες από τις παραδόσεις του "κατακλυσμού του Δευκαλίωνα" που αναφέρουν οι αρχαίοι συγγραφείς.
Η αναφορά είναι συνήθως ως εξής "επί της βασιλείας του ΤΑΔΕ στην πόλη/ περιοχή μας, έγινε ο κατακλυσμός. Ο ΤΑΔΕ συνήθως σώζεται με λίγους δικούς του ανθρώπους στην κορυφή του γειτονικού βουνού."
(Επειδή όμως ο ΤΑΔΕ βασιλιάς δεν είναι ιστορικό πρόσωπο είναι δύσκολο να βρούμε πότε περίπου έγινε αυτός ο κατακλυσμός.)

Για την Αθήνα που μας ενδιαφέρει εδώ, υπάρχουν τα εξής:

Ο κατακλυσμός έγινε όταν στην Αθήνα βασίλευε είτε ο Κραναός (όπως λέει ο Πλάτωνας) είτε ο Κέρκοψ (ο ιδρυτής της πόλης υποθέτω, όπως λένε άλλοι συγγραφείς).

Εν Αθήναις, πλείσται παραδόσεις περί τούτου υπάρχουσιν, ιδίως το ότι εσώθησαν εκ του κατακλυσμού οι επονομασθέντες "χύτρινοι" άνθρωποι.

Χύτρινοι άνθρωποι; η λέξη έχει ρίζα από την "χύτρα";
Εννοεί οι "σιδερένιοι άνθρωποι";
Ή το "χύτρινοι" σημαίνει κάτι άλλο;

Ακόμα, στην Αθήνα υπήρχε ο τάφος του Δευκαλίωνα στην περιοχή του Ολυμπιείου (ακόμα και την εποχή του Παυσανία) και πολύ κοντά στον τάφο, οι Αθηναίοι έδειχναν στους "τουρίστες" της εποχής, το χάσμα στο έδαφος μέσα από το οποίο διέφυγαν τα νερά του κατακλυσμού.
(Ας μην ξεχνάμε ότι πάνω στην Ακρόπολη υπήρχαν οι τάφοι και του Κέκροπος και του Ερεχθέως.)

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Edited by - Ostria on 02/07/2003 18:33:27

Θα προσπαθήσω να απαντήσω πρώτα στο ερώτημα.

quote:

---

Αυτή η γνώση χάθηκε ή υπάρχει μέσα σε κάποια κείμενα τα οποία όμως τα διαβάζουμε "λάθος";

---

Καλό και δύσκολο ερώτημα. Το 70% των αρχαιοελληνικών κειμένων έχουν χαθεί. Αλλά και αυτά που σώζονται έχουν πιστεύω τόσο βαθιά νοήματα που δεν θα μπορέσουμε ποτέ να τα εξαντλήσουμε.

• Κατά την παγκόσμια εκτίμηση δεν έχει γραφτεί μέχρι σήμερα άλλο επικό έργο που να ξεπεράσει την Ιλιάδα και την Οδύσσεια.
• Ένα σύγχρονο φιλοσοφικό σύγγραμμα θεωρείται αξιόλογο όταν έχει πολλές αναφορές στον Πλάτωνα.

Ο σύγχρονος άνθρωπος έχει απεριόριστες πηγές γνώσεις και έμπνευσης. Τηλεόραση, Internet, βιβλιοθήκες, περιοδικά, δορυφορικές επικοινωνίες κλπ. Παρόλα αυτά δεν υπάρχουν σήμερα έργα εφάμιλλα του Ομήρου, του Πλάτωνα και άλλων αρχαίων Ελλήνων. Είναι μήπως αυτά τα έργα τόσο κλασσικά και διαχρονικά επειδή βασίστηκαν σε άλλα αρχαιότερα έργα που γράφτηκαν στη χρυσή ή την αργυρή γενιά των ανθρώπων (κατά το Ησίοδο) και όχι στη σιδερένια;

Ο Όμηρος άραγε ποιες πηγές να είχε; Ο ίδιος μας λέει τη μούσα (Άνδρα μοι ένεπε μούσα …)

Εγώ, ως πρακτικός τεχνοκράτης προτιμώ μια πιο πρακτική λύση για τις πηγές γνώσεις και έμπνευσης.

Μια μυστική αρχαία βιβλιοθήκη π.χ. στο ιερό των Δελφών, ή στα άδυτα των Ελευσίνιων μυστηρίων, εκεί που μόνο οι μυημένοι είχαν πρόσβαση αλλά που δεν επιτρεπόταν να "τα βγάλουν έξω" με ποινή θανάτου. Ας υποθέσουμε ότι εκεί υπήρχε μια πανάρχαια έκδοση της Ιλιάδας και της Οδύσσειας γραμμένη σε Ελληνικό αλφάβητο.

Τους έτρωγε ο πόθος τους παππούδες μας να διαδώσουν αυτή την κρυφή γνώση. Πως θα μπορούσαν να τη δώσουν στο λαό τους;

Τι πιο ωραία δικαιολογία να πουν ότι το αλφάβητο το αντέγραψαν απ' τους Φοίνικες.
Ή ότι το μυστικό της Ατλαντίδας το πήραν από την Αίγυπτο.

Αν υποθέσουμε ότι ο Σόλωνας πήρε το μυστικό της Ατλαντίδας από αυτή τη βιβλιοθήκη και όχι από τον Αιγύπτιο ιερέα

quote:

---

Ο Σόλωνας άρχισε να γράφει και μιά μεγάλη πραγματεία για τη διήγηση ή το μύθο που άκουσε από τους λόγιους της Σάϊτας σχετικά με την Ατλαντίδα,που είχε ενδιαφέρον για τους Αθηναίους, αλλά σταμάτησε

---

Θα ήταν παράτολμο να ισχυριστούμε ότι "σταμάτησε" για να μην εκθέσει το ιερατείο;

gnothe seauton

.....
Στην Ελληνική εκδοχή του μύθου τα πράγματα περιπλέκονται μίας και υπάρχουν μαρτυρίες όχι για έναν αλλά για τρεις κατακλυσμούς.
Του Ωγύγου, του Δευκαλίωνα και του Δαρδάνου.
Σύμφωνα με τον Α. Σταγειρήτη ο Ωγύγος πιστεύεται ότι ήταν ο πρώτος αυτόχθονος βασιλιάς της Αττικής. Οι Αθηναίοι πίστευαν ότι ήταν υιός της Γης και αυτόχθων, ενώ άλλοι πίστευαν ότι ήταν υιός του Ποσειδώνα, επί της βασιλείας του οποίου έγινε ο πρώτος κατακλυσμός.
Λογικά η πρώτη αυτή περιγραφή κατακλυσμού, πρέπει να αναφέρεται στην πρώτη περίπτωση της παγκοσμίου ανόδου των υδάτων, που όπως είδαμε συνέβη γύρω στο 15.000 π.χ-10.000 π.χ .
Η δεύτερη ιστορία κατακλυσμού είναι αυτή του Δευκαλίωνα, για την οποία πρέπει να αναφερθεί ότι πολλοί ξένοι μελετητές τοποθετούν γύρω στο 1.500 π. χ όπου συνέβη η έκρηξη της Θήρας με αποτέλεσμα τις τεράστιες καταστροφές που προκάλεσε το Τσουνάμι με την έκρηξη του Ηφαιστείου. Κάτι όμως που δεν μπορεί να ισχύει διότι το Τσουνάμι δεν έχει σχέση με βροχόπτωση αλλά με ύδατα που παρασύρθηκαν από το τεράστιο ωστικό κύμα, και που είχαν ως αποτέλεσμα την καταστροφή του λαμπρού Μινωικού πολιτισμού, αλλά και διότι ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα προηγείται του κατακλυσμού του Δαρδάνου.
Σύμφωνα με τον Διόδωρο τον Σικελιώτη ο Δάρδανος καταγόταν από την Σαμοθράκη η οποία υπέστη καταστροφές από τις πλημμύρες. Κατόπιν τούτου ο Δαρδάνος πέρασε στην μικρά Ασία όπου και ίδρυσε την πόλη που ονομάστηκε Τροία από τον εγγονό του Τρώα.
Oι αρχαιολόγοι έχουν ανακαλύψει 10 πόλεις την μία χτισμένη πάνω από την άλλη, με την πρώτη και αρχαιότερη να είναι χτισμένη περίπου το 3.000 π.χ. Άρα ο κατακλυσμός του Δαρδάνου πρέπει να συνέβη τότε ακριβώς γύρω στο 3.000 π. Χ, όταν συνέβησαν και οι καταστροφές στην Μεσοποτάμια και Αίγυπτο. Συνεπώς το πιο πιθανό είναι ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνος ως παλαιότερος του Δαρδάνου, να τοποθετείται γύρω στο 9.700 π. Χ, όταν όπως είδαμε παραπάνω συνέβη η υπερχείλιση της μεσογείου στην μαύρη θάλασσα. Μία ενδιαφέρουσα επίσης πληροφορία που μας δίνει ο Ηρόδοτος είναι, ότι την εποχή του Δευκαλίωνα στην Θεσσαλία υπήρχε θάλασσα, όπως αποκαλύπτεται και από το όνομα που της δόθηκε.( Θεσσαλία - θέση θάλασσας – αλός στα αρχαία Ελληνικά ).
Στον μύθο του Δευκαλίωνα ο κατακλυσμός προκλήθηκε από την οργή του Δία ενάντια στο γιο του Πελασγού Λυκάονα. Αυτό συνέβη διότι όταν κάποτε ο Δίας επισκέφτηκε τους γιους του Λυκάονα, αυτοί θυσίασαν μυστικά τον αδελφό τους Νύκτιμο και τον κομμάτιασαν για να φτιάξουν μια σούπα, την οποία και πρόσφεραν στο Δία ο οποίος είχε μεταμφιεστεί σε φτωχό ταξιδιώτη. Ο Δίας δεν εξαπατήθηκε και τιμώρησε τους γιους του Λυκάονα, μεταμορφώνοντάς τους σε λύκους, ενώ επανέφερε στη ζωή τον Νύκτιμο.
Η οργή του Δία ήταν τέτοια για τον ξεπεσμό των ανθρώπων που όταν επέστρεψε στον Όλυμπο, αποφάσισε να στείλει έναν κατακλυσμό με σκοπό να αφανίσει το γένος των ανθρώπων. Όμως ο Προμηθέας, που έμαθε τι σχεδίαζε ο Δίας, ειδοποίησε το γιο του, το βασιλιά της Φθίας Δευκαλίωνα για ό,τι επρόκειτο να συμβεί. Έτσι ο Δευκαλίωνας κατασκεύασε μία κιβωτό, την οποία γέμισε με διάφορα εφόδια κι επιβιβάστηκε σε αυτήν μαζί με την γυναίκα του την Πύρρα, κόρη του Επιμηθέα.Όταν ξέσπασε ο κατακλυσμός, ο νότιος άνεμος φύσηξε με όλη του την ορμή και η βροχή έκανε τα ποτάμια και τη θάλασσα να υψωθούν, σαρώνοντας όλες τις πόλεις των ανθρώπων. Σε λίγες ημέρες όλη η γη είχε πλημμυρίσει, εκτός από ελάχιστες βουνοκορφές και όλα τα θνητά πλάσματα αφανίστηκαν εκτός από τον Δευκαλίωνα και την Πύρρα, που βρισκόταν στην κιβωτό. Επί εννιά ημέρες η κιβωτός έπλεε πάνω στα νερά έως ότου προσάραξε στην κορυφή του Παρνασσού. Όταν η βροχή σταμάτησε, ο Δευκαλίωνας έστειλε ένα περιστέρι να δει εάν υπήρχε αρκετή ξηρά, ώστε να βγουν από την κιβωτό. Όταν σιγουρεύτηκε ότι ο κατακλυσμός είχε σταματήσει, αυτός και η γυναίκα του αποβιβάστηκαν στην ξηρά και προσέφεραν θυσία στον Δία. Ο Δίας ευχαριστήθηκε μαζί τους κι έστειλε τον Ερμή να τους διαβεβαιώσει πως οποιαδήποτε επιθυμία τους θα ικανοποιούταν από τον άρχοντα των θεών. Ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα μόνοι και απελπισμένοι πάνω στην γη ζήτησαν να μπορέσουν να αναστήσουν το ανθρώπινο γένος κι έτσι ο Δίας έστειλε τη Θέμιδα να τους πει τι έπρεπε να κάνουν. Έπρεπε να πάρουν πέτρες, που ήταν τα κόκαλα της Μητέρας Γης και να τις πετούν πίσω καθώς προχωρούσαν. Όταν το έκαναν, οι πέτρες που πετούσε ο Δευκαλίωνας γινόταν άντρες και οι πέτρες που έριχνε η Πύρρα γίνονταν γυναίκες. Έτσι δημιουργήθηκε ξανά το γένος των ανθρώπων (εξού και η λέξη λαός από το Λάος που σημαίνει λίθος). Από τον Δευκαλίωνα και την Πυρρά γεννιούνται παιδιά, πρώτον εκ των οποίων ήταν ο Έλλην, για τον οποίον λένε ότι γεννήθηκε από τον Δία, δεύτερος ο Αμφικτύων ο οποίος βασίλευσε μαζί με τον Κραναό στην Αττική και είχε κόρη την Πρωτογένεια. Απ' αυτήν και τον Δία γεννήθηκε ο Αέθλιος. Από τον Έλληνα και την νύμφη Ορσηίδα γεννήθηκε ο Δούρος, ο Ξούθος και ο Αίολος. Αυτός λοιπόν ο Έλλην, από τον εαυτόν του ονόμασε Έλληνες αυτούς που ονομάζονται γραικοί και εις τα παιδιά του διαμοίρασε την χωράν και ο Ξούθος παίρνοντας την Πελοπόννησο, από την Κρέουσα την κόρη τον Ερεχθέα, γέννησε τον Αχαιό και τον Ίωνα, από τους οποίους ονομάζονται οι Αχαιοί και οι Ίωνες, ο Δώρος δε παίρνοντας την χωράν πέραν από την Πελοπόννησο, από τον εαυτόν τον ονόμασε τους κατοίκους Δωριείς, ο δε Αίολος βασιλεύοντας εις τους τόπους γύρω από την Θεσσαλία, τους κατοίκους ονόμασε Αιολείς.
....

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

Πως είναι δυνατό να γνωρίζει ότι αν κάποιος διασχίσει τον Ατλαντικό θα συναντήσει μια άλλη ήπειρο;

Μήπως αυτό το κείμενο αποδεικνύει σαφέστατα ότι γνώριζαν εκείνη την εποχή το "νέο κόσμο";

---

Σχετικό με τους Αρχαίους Έλληνες στην Αμερική είναι και το παρακάτω άρθρο. Το βρήκα τυχαία στο Internet με άγνωστο συγγραφέα.

• Αρχαίοι Έλληνες στην Αμερική
  Οι αρχαίοι Έλληνες έφθασαν ακόμα και στην Αμερική με τα πλοία τους! Είναι δεδομένο ότι έφτασαν εκεί κατά την ελληνιστική εποχή (323 – 30 π.Χ.), εντούτοις είναι σίγουρο ότι είχαν φθάσει στην Αμερική και πιο πριν, ίσως και από τον 8ο ή 11ο π.Χ αιώνα. Άλλωστε, στην Αμερική βρέθηκαν αρχαιοελληνικά ευρήματα όπως νομίσματα και τάφοι με κοσμήματα, ενώ λέγεται πως διάφορα στοιχεία που έδειχναν την εμφάνιση των αρχαίων Ελλήνων στην Αμερική και αλλού έχουν εξαφανιστεί, προφανώς σκοπίμως … Μάλιστα, ο ίδιος ο Χριστόφορος Κολόμβος είχε βρει αρχαία νομίσματα στην Αμερική! Στην Αμερική αναπτύχθηκαν οι πολιτισμοί των Μάγιας στο Γιουκατάν του Μεξικού (4ος – 17ος αιώνας μ.Χ.), των Αζτέκων στο Μεξικό (12ος – 16ος αιώνας μ.Χ.) που θεωρούνται παρακλάδι των Μάγιας, καθώς και των Ίνκα στις περουβιανές και βολιβιανές Άνδεις (13ος – 14ος αιώνας μ.Χ.). Κατά την ελληνική μυθολογία η Μάγια ήταν κόρη του Άτλαντα ο οποίος ήταν ο Τιτάνας (υιός της Γης και του Ουρανού, αδελφός του Κρόνου, του Τιτάνα Προμηθέα, του Επιμηθέα και του Μενοίτιου) που κρατούσε στους ώμους του την ουράνια σφαίρα.
  Ίσως οι αρχαίοι Έλληνες που είχαν φτάσει στην Αμερική να επηρέασαν τους πολιτισμούς αυτούς. Συγκεκριμένα, πιθανώς να δίδαξαν αστρονομία, μαθηματικά και το ηλιακό ημερολόγιο των 365 ημερών στους Μάγιας. Από την άλλη, το γεγονός ότι υπήρχαν πυραμίδες και στην αρχαία Ελλάδα, μπορεί να σχετίζεται με το ότι – ίσως – οι αρχαίοι Έλληνες μετέδωσαν την κατασκευή τους στους Αιγυπτίους και στους αρχαίους πολιτισμούς της Αμερικής. Επίσης, η γλώσσα των Αραουκανών της Χιλής εντάσσεται από κάποιους μελετητές ως δωρική διάλεκτος (οι Δωριείς ήταν ελληνική φυλή που εμφανίστηκε τον 11ο αιώνα π.Χ στην Ελλάδα), βάση των μαρτυριών του αρχηγού της φυλής, Λόνκο Κιλαπάν! Δηλαδή οι Ίνκα μιλούσαν την διάλεκτο των Σπαρτιατών!!!
  Μπορεί, επίσης, οι αρχαίοι Έλληνες να είχαν ιδρύσει αποικίες ή απλώς να είχαν εξερευνήσει την Αμερική, αλλά να αντιμετώπισαν επιθέσεις από τους ιθαγενείς – όπως οι Ευρωπαίοι που έφτασαν με τον Κολόμβο. Άλλωστε, ο ελληνικός αποικισμός ξεκίνησε τον 11ο αιώνα π.Χ., ενώ οι Κρήτες είχαν φθάσει σε απομακρυσμένες περιοχές (Αίγυπτος, Μεσοποταμία, Αφγανιστάν;) ήδη από το 3000 π.Χ. Η ύπαρξη νομισμάτων, τάφων, κοσμημάτων και άλλων αρχαιοελληνικών αρχαιολογικών ευρημάτων στις ΗΠΑ και γενικά στην Αμερική, αποδεικνύει την ίδρυση από τους αρχαίους Έλληνες αποικιών ή εμπορικών σταθμών με εμπορικές ανταλλαγές – εξ ου και τα νομίσματα. Αλλιώς, τι νόημα θα είχε η χρήση νομισμάτων σε μια άγνωστη ήπειρο; Οι αποικίες αυτές προφανώς παρήκμασαν ή ήλθαν σε σύγκρουση μεταξύ τους ή ήλθαν σε σύγκρουση με άλλες αποικίες (όπως Φοινίκων ή Καρχηδονίων) ή δέχθηκαν επίθεση και καταστράφηκαν από τους ιθαγενείς της Αμερικής.
  Υπάρχει και ο περίφημος ελληνικός μύθος της χαμένης Ατλαντίδος που ίσως τελικά να ήταν η Αμερική ή κάποιο τμήμα της! Κατά τους αρχαίους Έλληνες η Ατλαντίδα ήταν ένα νησί πέρα από τις Ηράκλειες Στήλες (Γιβραλτάρ), στον Ατλαντικό!!! Μάλιστα, την αναφέρει και ο Πλάτων (21) στο έργο του ``Κριτίας΄΄ και ``Τιμαίος΄΄. Επίσης, την αναφέρουν πολλοί άλλοι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς, όπως ο Πλούταρχος, ο Πρόκλος, ο Μαρκέλλος, ο Ποσειδώνιος, ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι. Σήμερα οι γεωλόγοι πιστεύουν ότι ίσως να υπήρχε μια ήπειρος μεταξύ της Καμβρίου και της Τριτογενούς περιόδου. Η ήπειρος αυτή πιθανώς εκτεινόταν σε μεγάλο μέρος του Ατλαντικού και στη συνέχεια καταποντίστηκε και έμειναν ως κατάλοιπά της η Γροιλανδία, οι Αζόρες και οι Κανάριοι νήσοι.
  Ο γράφων απαντά στην θεωρία αυτή πως δεν είναι δυνατόν να υπήρχε άλλη ήπειρος μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής. Άλλωστε, είναι γνωστή η άποψη των γεωλόγων ότι όλοι οι ήπειροι στα προϊστορικά χρόνια ήταν συνενωμένοι σε μια κοινή ήπειρο, την ``Παγγαία΄΄, και αργότερα αποκολλήθηκαν. Εξάλλου, αρκεί κάποιος να ανοίξει έναν παγκόσμιο γεωγραφικό άτλαντα, για να διαπιστώσει πως τα δυτικά παράλια της Ευρώπης και της Αφρικής ταιριάζουν σχεδόν απόλυτα με τα ανατολικά παράλια της Αμερικής, δηλαδή η ίδια η γεωγραφία δείχνει ότι προφανώς δεν υπήρχε ενδιάμεση ήπειρος μεταξύ τους. Άρα, ίσως οι αρχαίοι Έλληνες να αποκαλούσαν ως Ατλαντίδα την Αμερική!!! Μάλιστα την αποκαλούσαν νησί γιατί ήταν τόσο δαιμόνιοι που θα είχαν κάνει τον διάπλου της και τους φάνταζε σαν μεγάλο νησί. Άλλωστε, πριν 65 εκατομμύρια έτη η νότιος Αμερική ήταν χωρισμένη από την βόρειο και ήταν σαν μεγάλο νησί. Άλλοι μελετητές υποστηρίζουν ότι η αρχαία Ατλαντίδα ήταν η Κούβα!!! Συμπερασματικά, τα παραπάνω δείχνουν ότι η ανακάλυψη της Αμερικής από τους αρχαίους Έλληνες πέρασε στην μυθική τους παράδοση με την Ατλαντίδα.
  Στην ελληνική μυθολογία υπήρχαν και οι Αμαζόνες. Ήταν λαός γυναικών που μάλλον ζούσαν, κατά την παράδοση, στην Μαύρη Θάλασσα. Οι Αμαζόνες μισούσαν τους άνδρες τους οποίους είχαν ως σκλάβους, ενώ όταν γεννούσαν κρατούσαν μόνον τα θηλυκά παιδιά. Οι Αμαζόνες διεξήγαγαν πολέμους με άλλους λαούς. Έλαβαν μέρος στον τρωικό πόλεμο με αρχηγό την βασίλισσα Πενθεσίλεια την οποία σκότωσε ο Αχιλλέας έπειτα από μονομαχία. Σημειώνεται ότι ο τρωικός πόλεμος ήταν πραγματικό γεγονός που έγινε στα μέσα του 13ου αιώνα π.Χ. Η μυθολογία αναφέρει και την βασίλισσα των Αμαζόνων Ιππολύτη (κόρη του θεού Άρη και της Οτρηρής, η Ιππολύτη ήταν αδελφή της Πενθεσίλειας) την οποία σκότωσε ο Ηρακλής για να πάρει την ζώνη της και να εκπληρώσει τον άθλο που του είχε αναθέσει ο βασιλιάς των Μυκηνών, Ευρυσθέας. Οι Αμαζόνες επιτέθηκαν ακόμα και κατά των Αθηναίων και οι μάχες αυτές αποτυπώθηκαν στην τέχνη και ιδίως στις μετώπες και στις ζωφόρους των ελληνικών ναών ως οι περίφημες ``αμαζονομαχίες΄΄.
  Ο μυθικός βασιλιάς των Αθηνών Θησέας – ο οποίος κατά πολλούς (από τον ιστορικό Θουκυδίδη και τον φιλόσοφο Πλάτωνα, μέχρι συγχρόνους επιστήμονες) θεωρείται πραγματικό πρόσωπο – εκστράτευσε εναντίον των Αμαζόνων. Όμως, ο Θησέας ερωτεύτηκε την βασίλισσα των Αμαζόνων Αντιόπη με την οποία απέκτησε έναν υιό, τον Ιππόλυτο (σύμφωνα με άλλες παραδόσεις ο Θησέας απέκτησε τον Ιππόλυτο με την Ιππολύτη, την βασίλισσα των Αμαζόνων που σκότωσε ο Ηρακλής για να πάρει την ζώνη της). Ο Θησέας πήρε μαζί του στην Αθήνα την Αντιόπη. Οι Αμαζόνες εκστράτευσαν εναντίον των Αθηναίων για να πάρουν πίσω την βασίλισσά τους η οποία τελικά σκοτώθηκε στην μάχη εναντίον τους. Επί τη ευκαιρία, η σύζυγος του Θησέα, Φαίδρα (κόρη του βασιλιά της Κρήτης Μίνωα και της Πασιφάης) ερωτεύτηκε τον πρόγονό της Ιππόλυτο. Όταν αυτός απέκρουσε τον έρωτά της τότε αυτή αυτοκτόνησε, αφού πρώτα τον συκοφάντησε στον πατέρα του αφήνοντάς του μήνυμα ότι προσπάθησε να την βιάσει. Ο Θησέας έδιωξε τον υιό του από το σπίτι και τον καταράστηκε στον θεό Ποσειδώνα. Έτσι, ενώ ο Ιππόλυτος έφευγε από το σπίτι με το άρμα του ένα θαλάσσιο τέρας ξεπετάχτηκε και τρόμαξε τα άλογα του άρματος που αφηνίασαν και πέταξαν στο έδαφος τον Ιππόλυτο σκοτώνοντάς τον. Μετά τον θάνατο του Ιππολύτου η θεά Άρτεμις (θεά του κυνηγιού, των ναυτιλλομένων και της αγνότητος) αποκάλυψε την αλήθεια στον Θησέα.
  Επιστρέφοντας στις Αμαζόνες, εναντίον τους εκστράτευσε και ο μυθικός ήρωας (το μυθικός επαναλαμβάνεται ότι δεν ταυτίζεται με το φανταστικός) Βελλεροφόντης ο οποίος ήταν υιός του βασιλιά της Κορίνθου, Γλαύκου. Ο Βελλεροφόντης εξόντωσε, κατά την μυθολογία, τις Αμαζόνες. Η αναφορά στις Αμαζόνες έγινε για να συσχετιστεί η μυθολογία με την ανακάλυψη της Αμερικής από τους Έλληνες!!! Είναι γνωστό πως όταν οι Ισπανοί πρωτοπήγαν στην Αμερική τον 16ο αιώνα μ.Χ., ήλθαν σε σύγκρουση στην Βραζιλία με στρατό από Αμαζόνες!!! Γι’ αυτό οι Ισπανοί ονόμασαν την περιοχή Αμαζονία!!! Συγκεκριμένα η Αμαζονία είναι περιοχή έκτασης 3 εκατομμυρίων τ.χλμ. της Νοτίου Αμερικής που εκτείνεται από τις Άνδεις μέχρι τον Ατλαντικό.Από τις περουβιανές Άνδεις πηγάζει και ο Αμαζόνιος (μήκος 6280 χλμ.) ο οποίος διασχίζει την Βραζιλία και εκβάλλει στον Ατλαντικό.
  Στην Βραζιλία υπάρχει και πολιτεία με το όνομα Αμαζόνας που έχει έκταση 1567954 τ.χλμ. Τα ονόματα Αμαζονία, Αμαζόνιος και Αμαζόνας της Νοτίου Αμερικής δεν είναι τυχαία. Το συμπέρασμα είναι πως οι Αμαζόνες δεν ζούσαν σε περιοχή της Μαύρης Θάλασσας, αλλά στην Βραζιλία!!! Άρα, η ανακάλυψη της Αμερικής από τους αρχαίους Έλληνες τους έφερε αντιμέτωπους – όπως και τους Ισπανούς τον 16ο αιώνα μ.Χ. – με τις Αμαζόνες και το γεγονός αυτό πέρασε στην ελληνική μυθολογία ως ``αμαζονομαχίες΄΄. Ίσως, μάλιστα, οι Αμαζόνες είχαν ναυπηγήσει στόλο και είχαν επιτεθεί στην Ελλάδα. Με το σκεπτικό της συμμετοχής των Αμαζόνων στον τρωικό πόλεμο που έγινε στα μέσα του 13ου αιώνα π.Χ., κάπου στον 13ο αιώνα π.Χ. και μάλλον πιο πριν πιθανολογείται ότι οι αρχαίοι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική!!!
  Επιστρέφοντας σε μια πιο επιστημονική προσέγγιση, είναι γεγονός ότι η Αμερική είναι μια τεράστια ήπειρος που καθιστά δύσκολη την αρχαιολογική έρευνα (σαν να ψάχνεις βελόνα στα άχυρα). Από την άλλη μεριά, είναι αμφίβολο αν οι Αμερικανοί ανακαλύψουν αρχαιοελληνικά ευρήματα να τα κοινοποιήσουν. Πιο πιθανό είναι να τα αποκρύψουν. Πάντως, στις ΗΠΑ βρέθηκαν πολλά αρχαιοελληνικά νομίσματα, τα περισσότερα από τα οποία ανάγονται στα ελληνιστικά χρόνια. Οι Αμερικανοί, σε διάφορα άρθρα τους, σκοπίμως δεν αναφέρουν την ελληνική προέλευση των νομισμάτων. Το 1957 βρέθηκε από ένα παιδί στο Φοίνιξ της Οκλαχόμα των ΗΠΑ κάποιο νόμισμα που διαπιστώθηκε ότι ήταν από τη Σικελία και χρονολογήθηκε στο 490 π.Χ. Όμως, σε αμερικανικό άρθρο δεν διάβασα πουθενά ότι το νόμισμα αυτό ήταν ελληνικό, μιας και η Σικελία είχε αποικηθεί από τους Έλληνες από τον 8ο αιώνα. Εκτός αν εννοούν ότι προέρχονται από τον βαρβαρικό λαό των Καρχηδονίων (είχαν αποικίσει ένα κομμάτι της βορειοδυτικής Σικελίας) όπως πολλοί Αμερικανοί υποστηρίζουν για νομίσματα που βρέθηκαν στις ΗΠΑ με ελληνικά σύμβολα και γράμματα!!! Φυσικά μια τέτοια σκέψη είναι αντιεπιστημονική.
  Στην Οκλαχόμα των ΗΠΑ βρέθηκε ένα νόμισμα από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας που χρονολογείται στο 200 π.Χ. Σε αμερικανικό άρθρο διάβασα ότι προερχόταν από την Ιταλία. Δεν ανέφερε πουθενά ότι οι Θούριοι ήταν αποικία της Αθήνας που ιδρύθηκε το 443 π.Χ. Αν ο μη Έλληνας αναγνώστης διαβάσει κάποιο μεταφρασμένο ελληνικό βιβλίο ιστορίας, τότε θα συνειδητοποιήσει ότι η ελληνική ιστορία διδάσκεται – όπου διδάσκεται – επιλεκτικά και διαστρεβλωμένα. Γενικά, υπάρχει απίστευτος φθόνος προς την Ελλάδα. Ο αναγνώστης αρκεί να θυμάται μία φράση που μου είχε πει κάποια καθηγήτρια ελληνικής ιστορίας. Μου είχε πει ότι τα πάντα σήμερα, σε όλους τους τομείς του πολιτισμού (επιστήμη, τέχνη, γραμματεία, φιλοσοφία), ανάγονται στους αρχαίους Έλληνες. Πρώτοι αυτοί μίλησαν γι’ αυτά. Παρακάτω θα γίνει αντιληπτό αυτό και πολλοί αναγνώστες, ακόμα και φιλόλογοι, θα βρεθούν προ εκπλήξεως.
  Στο Τενεσί των ΗΠΑ βρέθηκε σε τάφο ελληνική επιγραφή γραμμένη σε λίθινη πινακίδα κάτω από την κεφαλή ανθρώπινου σκελετού. Επίσης, στον τάφο αυτό ευρέθησαν μπρούτζινα βραχιόλια που χρονολογούνται μεταξύ 45 π.Χ και 200 μ.Χ. Προφανώς ο τάφος ήταν ελληνικός Το δείχνουν στοιχεία όπως η ελληνική επιγραφή, η ίδια η επιγραφή (ελληνική συνήθεια) και τα συνοδευτικά αντικείμενα του νεκρού.
  

Ελληνικά νομίσματα βρέθηκαν στην Αμερική
http://oroblanco.freeyellow.com/coinridl.htm

Γνωρίζετε ότι βρέθηκε καπνός (ταμπάκο) και κοκαΐνη σε αρχαίες μούμιες των φαραώ;
Ο καπνός (ταμπάκο) και κοκαΐνη προέρχονται ως γνωστό από την Αμερική.
http://www.colostate.edu/Depts/Entomology/courses/en570/papers_2000/wells.html
http://www.druglibrary.org/schaffer/Misc/mummies.htm
http://www.science-frontiers.com/sf007/sf007p02.htm

gnothe seauton

Edited by - κώστας on 06/07/2003 11:13:31

Βάζεις το ερώτημα αν υπήρχε

quote:

---

Μια μυστική αρχαία βιβλιοθήκη π.χ. στο ιερό των Δελφών, ή στα άδυτα των Ελευσίνιων μυστηρίων, εκεί που μόνο οι μυημένοι είχαν πρόσβαση αλλά που δεν επιτρεπόταν να "τα βγάλουν έξω" με ποινή θανάτου.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Στην Ελληνική εκδοχή του μύθου τα πράγματα περιπλέκονται μίας και υπάρχουν μαρτυρίες όχι για έναν αλλά για τρεις κατακλυσμούς.
Του Ωγύγου, του Δευκαλίωνα και του Δαρδάνου.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Φίλοι μου θα "μοιραστώ" μαζί σας ένα τμήμα απο ένα άρθρο που ετοιμάζω σχετικά με τους αρχαίους μκατακλισμικούς μύθους.

---

Υπάρχουν δυο απόψεις για τους επιζώντες από τους κατακλυσμούς

1. Όπως τους περιγράφει η μυθολογία

Οι εκλεκτοί διασωθέντες, αυτούς που επέλεξαν οι θεοί για να διασωθούν και τους βοήθησαν να επιζήσουν. Εδώ υπάρχουν το μυθικό στοιχείο που "κρύβει νουν αληθείας".

quote:

---

Όταν το έκαναν, οι πέτρες που πετούσε ο Δευκαλίωνας γινόταν άντρες και οι πέτρες που έριχνε η Πύρρα γίνονταν γυναίκες.

---

Εδώ έχουμε αυτοματοποιημένη παραγωγή ανθρώπων χωρίς κύηση και τοκετό. Σήμερα θα μπορούσαμε να το πούμε κλωνοποίηση.

2. Όπως τους περιγράφει ο Πλάτων

quote:

---

… όσοι επιζούσαν μετά από κάθε καταστροφή ήταν αγράμματοι βουνίσιοι…
…και επειδή ακόμα οι ίδιοι και τα παιδιά τους επί πολλές γενιές δεν είχαν τα αναγκαία μέσα για τη συντήρησή τους, φρόντιζαν συνεχώς για τα πράγματα που τους έλειπαν, χωρίς να δίνουν καμιά σημασία σε όσα είχαν συμβεί προηγουμένως τα περασμένα χρόνια. Οι ιστορικές γνώσεις και η έρευνα του παρελθόντος ήρθαν και τα δυο στις πόλεις αργότερα όταν οι άνθρωποι είχαν εξασφαλίσει τα απαραίτητα για τη ζωή τους και όχι πριν.

---

Γεννιέται το ερώτημα τι να εννοεί με το "οι ιστορικές γνώσεις και η έρευνα του παρελθόντος ήρθαν και τα δυο στις πόλεις αργότερα".

Εφόσον για πολλές γενιές αγνοούσαν το παρελθόν, πως ξαφνικά "ήρθαν οι ιστορικές γνώσεις και η έρευνα του παρελθόντος στις πόλεις αργότερα";
Διατηρήθηκαν μήπως προκατακλυσμιαία γραπτά αρχεία μέχρι την εποχή που κάποιοι κατάφεραν να τα διαβάσουν. 'Η μήπως ότι διασώθηκαν μέχρι τις μέρες του κάποια πανάρχαια μνημεία;

Αυτό μάλλον υπονοεί κάτι σημαντικό που εμείς σήμερα αγνοούμε.

Οι λίγοι διασωθέντες από ένα κατακλυσμό παγκόσμιας κλίμακας δεν θα είχαν κανένα τεχνολογικό στοιχείο και θα ξαναγύριζαν πάλι στην εποχή του λίθου. Θα ξανάρχιζε ο κύκλος από την εποχή του λίθου στην εποχή του χαλκού στην εποχή του σιδήρου, και αυτό θα διαρκούσε αρκετές χιλιάδες χρόνια.

Αν λοιπόν οι τρεις κατακλυσμοί αναφέρονται σε διαφορετικά περιστατικά, νομίζω ότι το μεταξύ τους διάστημα θα πρέπει να απέχει πολλές χιλιάδες χρόνια.

Η συμβατική ιστορία αντιμετωπίζει προβλήματα στη χρονολόγηση γεγονότων από το 3000 π.Χ. μέχρι τους Ελληνιστικούς χρόνους.

Στις προϊστορικές εποχές, τα προβλήματα στη χρονολόγηση πολλαπλασιάζονται.

Μερικά παραδείγματα που η συμβατική ιστορία θα θεωρούσε αδιανόητα:

• Ο Διογένης ο Λαέρτιος γράφει ότι από την αρχή της ιστορίας των Ελλήνων ως τον Μ. Αλέξανδρο μεσολάβησαν 42.000 χρόνια
• Ο Ηρόδοτος (Ιστορία βιβλίο β') βεβαιώνει ότι οι ιερείς των Θηβών της Αιγύπτου του έδειξαν 341 κολοσσιαία αγάλματα αρχιερέων που το καθένα αντιπροσώπευε μια γενιά από το παρελθόν και καλύπτουν όλα μαζί ένα διάστημα από 11340 χρόνων. Και του είπαν μάλιστα ότι πριν από αυτές τις γενιές "οι θεοί ζούσαν ανάμεσα στους ανθρώπους"
• Η Blavatsky στο Secret Doctrine ισχυρίζεται ότι η ανθρωπότητα υπάρχει στη γη εδώ και 18,000,000 χρόνια,
  πηγή http://www.wisdomworld.org/additional/ListOfCollatedArticles/ContinentsAndRaces.html
  
• καθώς επίσης και οτι η Ατλαντίδα καταστράφηκε την Μειόκαινο εποχή (πριν από 2.000.000 χρόνια) και διασώθηκε το τελευταίο της τμήμα, η Ποσειδωνίς μέχρι το 9.000 π.Χ. την καταστροφή της οποίας περιέγραψε ο Πλάτων
  http://www.wisdomworld.org/additional/ListOfCollatedArticles/ContinentsAndRaces.html

gnothe seauton

Edited by - κώστας on 05/07/2003 20:04:50

Ίσως μπορέσεις να μου λύσεις κάποια απορία.

Πιστεύω πως ο Όμηρος και ο Ησίοδος είναι αυτοί που έδωσαν τα πιο πολλά στοιχεία στη Ελληνική μυθολογία τον 8ο αι. π.Χ.. Μου είναι άγνωστο το πότε ξεκίνησε να μεταδίδεται η μυθολογία, ίσως στη Μινωική εποχή μεταξύ 3000 – 2000 π.Χ.

Η ιστορία επαναλαμβάνεται (κυκλικά, σπειροειδώς, ελλειψοειδώς κλπ) το ίδιο πιστεύω επαναλαμβάνεται και η μυθολογία.

Παραδείγματα

• Όπως υπήρχαν Ηράκλειες στήλες στο Γιβραλτάρ, παρόμοια φημολογείται ότι υπήρχαν Ηράκλειες (ή Διονύσιες κατ' άλλους) στήλες στις Ινδίες στην μακρινή αρχαιότητα.
• Όπως έγινε ο Τρωικός πόλεμος με αρχηγό τον Αγαμέμνονα, παρόμοια φημολογείται ότι έγινε Τρωικός πόλεμος με αρχηγό τον Ηρακλή στην μακρινή αρχαιότητα.
• Το μαντείο των Δελφών λειτουργούσε από το 1400 π.Χ. μέχρι το 381 μ.Χ. Έδωσε χρησμό στον Ηρακλή στο Δευκαλίωνα, στο Θησέα, αν και όλοι πρέπει να έζησαν πολύ πριν από το 1400 π.Χ.
  Παρόμοια φημολογείται ότι μαντείο υπήρχε στους Δελφούς και πριν από τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα.
  

Εντούτοις ο Πλάτων μας λέει

quote:

---

…οι Αιγύπτιοι ιερείς, περιγράφοντας τον πόλεμο εκείνης της εποχής, με αυτά ως επί το πλείστον ονόμαζαν εκείνους όπως του Κέκροπα, του Ερεχθέα, του Ερυχθόνιου, του Ερυσίχθονα, καθώς και πολλά άλλα…

---

Δηλαδή τα ονόματα αυτών που έζησαν πριν από 9.000 π.Χ. διατηρήθηκαν και ίδια ονόματα είχαν αυτοί που έζησαν αργότερα Μας εξηγεί και πως διατηρήθηκαν αυτά τα ονόματα για χιλιάδες χρόνια περνώντας από γεννιά σε γεννιά.

quote:

---

… όσοι επιζούσαν μετά από κάθε καταστροφή ήταν αγράμματοι βουνίσιοι, που είχαν ακούσει μόνο τα ονόματα των παλιών ηγετών αλλά γνώριζαν ελάχιστα πράγματα για τα έργα τους. Έτσι προτιμούσαν να δίνουν αυτά τα ονόματα στα παιδιά τους, αγνοούσαν όμως τις αρετές και τους νόμους των προγενεστέρων, εκτός από κάποιες ασαφείς πληροφορίες που είχε τύχει ν' ακούσουν για τον καθένα.

---

Με όλα αυτά θα μπορούσαμε να πούμε ότι η Ελληνική μυθολογία στηρίχτηκε σε κάποια πανάρχαια (και γι αυτούς ακόμα) πρότυπα και αρχέτυπα τα οποία διατηρήθηκαν από το 9.000 π.Χ ή και προηγούμενα;

gnothe seauton

Μακάρι να μπορούσα να λύσω την απορία σου! Δυστυχώς μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε προς το παρόν!

Πάντως είναι σίγουρο ότι υπάρχει μεγάλο μπέρδεμα με τα ονόματα θεών και ηρώων και τις εποχές (χρονολογίες) που τους βρίσκουμε. Αρα ίσως θα έπρεπε να είναι καταγεγραμμένοι ως Ηρακλής ο Νεώτερος κλπ για να βγάλουμε άκρη!

Το σίγουρο πάντως είναι ότι στους Δελφούς υπήρχε μαντείο της Μητέρας Γης (Θεάς Γαίας) από τα αρχαιότατα χρόνια και ότι ο Απόλλωνας εμφανίστηκε πολύ αργότερα.
Μαζί με την Γη λατρευόταν η Θέμις, η Δήμητρα αλλά και ο "σείων την Γη" Ποσειδών ή Ποτειδάν. Η Γαία φέρεται ως "πρωτομάντις" δηλαδή ιδρύτρια του μαντείου τον οποίο φύλαγε ο Πύθων (στην πηγή) δίπλα στο χάσμα (στόμα γης) απ όπου έβγαιναν ατμοί. Ο δε Ομφαλός της Γης (Γας ομφαλός) που έδειχνε το μέσον όλης της γης, βρισκόταν από τότε εκεί και δεν είναι μεταγενέστερη πρόσθεση (δηλ επί Απόλλωνος). Η Δαφνίς ήταν η πρώτη μάντις της Γαίας (εξ αιτίας αυτής φαίνεται ότι ο Απόλλων έκανε την δάφνη το ιερό του δέντρο) μαζί με τον πρώτο άντρα μάντη που αντιπροσώπευε τον Ποσειδώνα φέρεται ο Πύρκωνας.

Μία παράδοση λέει ότι εκεί ζούσαν άνθρωποι που ήρθαν από τον Ολυμπο (κατά ένα μύθο τους οδήγησε ο Απόλλωνας και σκότωσε τον Πύθωνα -την "δράκαινα" που γεννήθηκε από τα εναπομείναντα νερά του κατακλυσμού του Δευκαλίωνα, όπως αργότερα από άλλο μύθο μαθαίνουμε ότι ο ίδιος οδήγησε και τους Κρήτες -τα πλοία από την Κνωσσό- μεταμορφωμένος σε δελφίνι).

Πώς έγινε η "μεταπώληση" του μαντείου. Εχει ενδιαφέρον νομίζω. Η Γαία μετά από πολλά χρόνια χάρισε το μερίδιο της στην Θέμιδα και αυτή το χάρισε στον Απόλλωνα μαζί με το δικό της, αυτός θέλοντας και το τρίτο μερίδιο, έδωσε στον Ποσειδώνα το μαντείο του στην Καλαβρία και πήρε το μερίδιο του από τους Δελφούς. (καλο ε;! χεχε)

Αλλο ένα στοιχείο που βρήκα και συνηγορεί σε αυτά, είναι ότι η ονομασία Δελφοί (Δαλφοί κατά τους ντόπιους) είναι μεταγενέστερη και απαντάται πρώτα κατά τον 7ο αιώνα πΧ, γιατί όπως λέει η πολύτιμη εγκυκλοπαίδεια μου, στα γνήσια Ομηρικά Επη του ΙΑ΄-Θ΄αιώνα (1100-800 πΧ) φέρεται υπό το όνομα Πυθώ. (ονομάσθη Πυθώ από την δυσοσμία του σαπισμένου κουφαριού του Πύθωνα)

Οπως καταλαβαίνεις αυτός ο μύθος δίνει πολλά στοιχεία για την πρώτη εγκατάσταση των ανθρώπων στους Δελφούς μετά τον κατακλυσμό (κατέβηκαν από τον Ολυμπο;) και την μετέπειτα επικοινωνία με την Μινωϊκή Κρήτη και την εγκατάσταση Κρητών εκεί. (μήπως αυτοί που γλύτωσαν από την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας?)

Ο δεν Πύθων, σηκώνει πολύ συζήτηση για το τί μπορεί να ήταν!

Πάντως φαίνεται ότι τα παραλειπομένα του τελευταίου κατακλυσμού κυκλοφορούν σε πολλούς μύθους αν το ψάξεις.

Για την Αθήνα, ας μην ξεχνάμε και τα Υδροφόρια την γιορτή προς τιμήν αυτών που πέθαναν κατά την διάρκεια του κατακλυσμού του Δευκαλίωνα. Βρήκα ότι γινόταν την τελευταία μέρα των Ανθεστηρίων, ως τέρμα της εορτής "Χύτροι" (νατοι πάλι οι Χύτροι -θυμίσου τους Χύτρινους ανθρώπους που σώθηκαν του κατακλυσμού) την 13η του Ανθεστηρίωνος κάθε χρόνο. Εριχναν ψωμί και μέλι μέσα στο χάσμα που ευρίσκετο στον περίβολο του Ολυμπείου στο τέμενος της Γης Ολυμπίας, εκεί που χάθηκαν τα νερά του κατακλυσμού...

Αυτά προς το παρόν! Χαίρε!

Tromeres apopseis me poly kalo ypovratho.

Ego tha hthela na mpo (an moy epeitrepete vevaia) sth syzhthsh me mia ypothesh.

Ypothetoyme loipn oti o kalos mas filos Πλωτινός grafei ena vivlio gyro apo thn atlantida symfona me stoixeia poy synelekse kai anelyse kai giati oxi mia seira vivlion gyro apo thn arxaia ellada. To etos 2035 se mia eksarsh trellas, yponomeyshs symferonton oi tote symaxies poy tha dhmioyrgithoyn allhlokyrisoyn polemo kai odhgoymaste se pyriniko olokaytoma (elpizo vevaios oti pote den tha ginei) me apotelesma na epireastoyn oi poloi tis ghs na exoyn diataraksei ayton ton polon, na liosoyn oi pagoi kai me alla logia na syntelesth enas "kataklismos". Oi anthropoi poy glitonoyn einai mono aytoi sta psila kai vevaia h mnhmes mikres logo toy oti apo radienergeia oi anthropoi pethenoyn me grigoroys rithmoys.

Kapioes xronia meta (den ksero vevaios posa isos kai ekatontades) oi arxaologoi tis neas ekeinhs epoxhs anakalyptoyn ta vivlia toy Πλωτινού.

Eseis ti nomizete oti tha ginei, pos tha ermineytoyn, oi mnhmes poy tha exoyn diasothi, kapoioi oikoismoi (ta melontika arxaia) kai propanton ta vivlia toy Πλωτινού;

Έλειψα για λίγες μέρες, και επιστρέφοντας συνάντησα ένα βουνό υποχρεώσεων.

Σε αυτό το διάστημα με χαρά μου βλέπω τα forum να "παίρνουν φωτιά" με πολυυυυυυυυυύ ενδιαφέροντα μηνύματα.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω το συντομότερο.

(Πού βρίσκονται τα υπόγεια τούνελ)

Το αρχαιότερο υδραγωγείο της πόλης (το Πελασγικό) κατασκευάστηκε γύρω στο 1250 π.Χ. ( at the end of the LH IIIB period)και μοιάζει με το συστήμα που υπήρχε στην Τύρινθα και τις Μυκήνες.
Το νερό το έπαιρναν από τον Ιλισό ο οποίος πήγαζε από τον Υμηττό, διέσχιζε την Αθήνα και χυνόταν στο Φάληρο.

Sally ports were located fairly close to the tunnels leading to the water sources in order to provide defense of these water supply systems in case a besieging enemy tried to foul the water or destroy the tunnels themselves. The tunnels leading to the water sources were cunningly camouflaged where they extended beyond the area actually enclosed within the fortification walls. The water supply systems at Mycenae, Tiryns, and Athens are clear evidence for a concern with siege warfare.

Το δεύτερο αρχαιότερο σύστημα, κατασκευάστηκε από τον Θησέα. Αυτο το υδραγωγείο που φέρει το όνομα του έφερνε νερό από την Πεντέλη μέσα στην Αθήνα.
Αργότερα (μεταξύ του 540-530 πΧ) ο Πεισίστρατος κατασκεύασε ένα υπόγειο υδραγωγείο (περίπου 2,800μ μήκος) που μάζευε νερό από τον Υμηττό.
Ο Πεισίστρατος κατασκεύασε το πρώτο σύστημα διανομής νερού μέσα στην πόλη, δίνοντας νερό στην περίφημη πηγή Καλλιρρόη (εννιάκουρνη στολισμένη με 9 κεφάλια λεόντων μέσα από το στόμα των οποίων έβγαινε το νερό).
Χάρη στον Πεισίστρατο για πρώτη φορά υπήρχε αρκετό νερό στην πόλη για τις ανάγκες των πολιτών. Αλλα υδραγωγεία που λειτούργησαν εκείνη την εποχή ήταν της Πνίκας, του Θησέα και των Λουτρών.

Αρα... τούνελ υπάρχουν κοντά μέσα και έξω από τα αρχαία τείχη και σε όλη την διαδρομή από τον Υμηττό και την Πεντέλη προς την Αθήνα...
Σωστό;

http://www.eydap.gr/eydap/KuklosNerou/index_en.htm
http://www.indiana.edu/~classics/aegean/R21.html
http://www.gardening-uk.com/waterlands/fountains/springs.html

Η κολώνα γύρω από την οποία χτίστηκε ένα εκκλησάκι (δεν λέει ποιό), που πιστευόταν ότι γιάτρευε τους πυρετούς.

Μην χάσετε το site
http://www.anagnosis.gr/gbg.htm

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr