μετά από μία ώρα και κάτι που έκανα για να τελειώσω την ανάγνωση του πρώτου σου ποστ, η αλήθεια έλαμψε μέσα μου!

και είπα ναι! ΕΥΡΗΚΑ! (όχι, λάθος! άλλος το είπε αυτό...)το ίδιο όμως εννοούσα... με αριθμό επιτρεπόμενων μηνυμάτων π.χ. τέσσερα ανά ημέρα θα έχουμε όλοι μια καλή δικαιολογία κάθε μήνυμα που αφήνουμε να πιάνει 3-4 σελίδες... (ονόματα δε λέμε υπολήψεις θίγουμε )

το οποίο έχει και το εξής συγκριτικό πλεονέκτημα... ο κάθε ανυποψίαστος αναγνώστης μετά την πρώτη σελίδα θα αρχίσει να κουράζεται, στην δεύτερη θα κάνουν πουλάκια τα μάτια του, στην τρίτη θα παραδίδεται αμαχητί και στην τέταρτη δεν θα φτάνει ποτέ..., πολύ σύντομα λοιπόν θα αποφασίζει ότι πολύ σωστά τα λέει ο κάθε ένας που μιλάει και θα πάψει να ασχολείται με το άθλημα...

σοβαρά όμως τώρα....
καμμία αντίρρηση ότι εδώ είναι ένας χώρος που καλό είναι η ανταλλαγή απόψεων να παραμένει σε υγιή και δημιουργικά επίπεδα..
όμως απ' την άλλη το esoterica έχει καταφέρει να είναι ένα "δεύτερο σπίτι" για πολλούς από εμάς... και μια μικρή "κοινωνία" για τους περισσότερους...
μέσα στην οποία δεν μπορεί κανείς να είναι υποχρεωμένος να σκέφτεται μονίμως τι θα πει, μήπως τον περάσουν για "αστείο" ή "ελαφρύ"...
υπάρχουν όλες οι ώρες και όλες οι κατηγορίες για την ανάπτυξη κάθε διάθεσης και άποψης... (βλ. Καζαντζίδης vs Christian Rosenkreutz )

και καμμία αντίρρηση πως κάποιες δημοσιεύσεις με προσβλητικό περιεχόμενο καλό είναι να αντιμετωπίζονται γρήγορα και δυναμικά...
εγώ πρώτη συμφωνώ σ'αυτό...

όμως από ένα σημείο και έπειτα υπάρχει μια κόψη ξυραφιού που λέγεται "κριτήριο"....

για το τι θεωρείται ποιοτικό, σημαντικό ή ουσιαστικό....ποιος θα το καθορίσει αραγε αυτό το κριτήριο, χωρίς να παραβλέψει την πιθανότητα η αλήθεια και η ποιότητα να κρύβονται ακόμα και στα πιο ταπεινά λόγια?

και άλλα πιο δυσνόητα ή "βαριά" να μην κρύβουν παρά το κενό?

όσο για τις "προτιμήσεις" σου.... πάντα το ήξερα ότι κάτι πάει "στραβά/πράσινα" με σένα

Με πολύ καλή διάθεση (ελπίζω και κατανοητό χιούμορ)
G.

1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...

Αγαπητό μέλος galadriel,
Ερώτηση πρώτη:Πόσο καλό είναι, όμως, αυτό??Να έχουν κάποιοι σαν ένα δεύτερο σπίτι το εσωτερικά που στο κάτω κάτω επικοινωόύν μέσω ενός χαζοκουτιού(του υπολογιστή)..Πόσο ελπιδοφόρο και καλό κάνει?
Ερώτηση δεύτερη:Είσαι σίγουρη πως κάποιος που απαντάει εδώ δεν σκέφτεται τι θα πει και πως θα το πάρουν οι άλλοι??
Φιλικά
Σεμίνα

Και μετά; Τον παρέπεμψα στο αυτόφωρο;

Σοβαρά τώρα, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.

Όλα καλά κι όλα ωραία τα όσα αναφέρονται και πιθανόν, εν δυνάμει αποτελεσματικά.

Όμως, δεν είμαι υπέρ των υπερ-δραστικών αστυνομικών μέτρων εκ πεποιθήσεως.

Κάποια στιγμή θα πρέπει να μάθουμε να αξιοποιούμε την ελευθερία του λόγου (γραφής εν προκειμένω) κι όχι να επιβάλλουμε μέτρα υποτιθέμενης καταστολής, τα οποία λειτουργούν τελικά λογοκριτικά.

.
.

ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΛΕΕΙ Η GRETEL!!EE GRETEL??

EKTOS ΚΑΙ ΑΝ ΤΥΦΛΩΘΕΙ ΚΑΙ ΜΕΙΝΕΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΣΕ ΕΣΤΕΙΛΑ

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΣ !!

Αν συμφωνούσες με τα λόγια και τους τρόπους μου, κάποιος φούρνος θα γκρεμιζόταν σίγουρα

Περί ποσότητας και ποιότητας, και περί τρόπων γραφής, προσπάθησα να ανοίξω ένα σχετικό topic, αλλά δεν μας βγήκε σε καλό. Θα ταν καλό, μάλλον, ο καθένας/κάθεμιά να γράφει ότι θέλει, όπως θέλει, όποτε θέλει, χωρίς περιορισμούς, αρκεί να μην βρίζει και να μην προπαγανδίζει...okay, μέσα!

(σημ. εκεί είχα πεί ότι το να γράφουμε ένα κείμενο 6 σελίδες, δεν είναι χειρότερο από το να γεμίζουμε ένα topic με 300 άσχετες και ασυνάρτητες απαντήσεις...τουλάχιστον τα μεγάλα κείμενα έχουν περισσότερη συνοχή...ανάλογα φυσικά με τις ικανότητες αυτού που τα γράφει...αλήθεια, λουκέτο μπαίνει όταν γραφουμε ένα μεγάλο κείμενο ή όταν εκφράζουμε ένα μικρό μπινελίκι;).

Σοβαρά, λοιπόν, δεν τίθεται θέμα 'αντικειμενικών κριτιρίων' περί ποιότητας και ποσότητας. Αυτό που θεωρείς εσύ 'ωφέλιμο' για σένα, μπορεί να είναι 'επιβλαβές' για μένα και το αντίθετο. Άρα, εγώ εκφράζω αυτά τα οποία με κάνουν να δυσανασχετώ, εσύ και ο κάθε ένας εκφράζει τα δικά του, και προσπαθούμε να βρούμε τη χρυσή τομή...όχι αυτό με το οποίο θα είμαστε 'ευτυχισμένοι' όλοι, αλλά τρόπους που να είναι ευχάριστοι, χωρίς απαιτητικούς συμβιβασμούς.

Μπορεί κάποιος να πεί ότι εκφράζω κάποια πράγματα επειδή έτσι με βολεύουν...αυτό μπορώ να το πώ κι εγώ για τους άλλους. Όσο συμβιβάζεσαι εσύ με κάποιες καταστάσεις, άλλο τόσο συμβιβάζομαι κι εγώ. Το θέμα όμως είναι να περνάμε όλοι καλά...όσο μπορούμε.

Θα δεχόμουν απόλυτα το 'μη ψάχνεις για κριτήρια και μη σχολιάζεις τρόπους γραφής και έκφρασης', εάν δεν είχαν σχολιαστεί ποτέ αρνητικά και οι δικοί μου τρόποι, και διάφορων άλλων.

Κάπου κάνω λάθος, αδιαμφισβήτητα...ίσως κάπου να κάνεις λάθος κι εσύ...ας αφήσουμε στην άκρη τα λάθη μας, να τα βρούνε οι καλοί μας εαυτοί.

quote:

---

για το τι θεωρείται ποιοτικό, σημαντικό ή ουσιαστικό....ποιος θα το καθορίσει αραγε αυτό το κριτήριο, χωρίς να παραβλέψει την πιθανότητα η αλήθεια και η ποιότητα να κρύβονται ακόμα και στα πιο ταπεινά λόγια?

---

quote:

---

Εκεί όπου έχω καταλήξει μέχρι στιγμής, είναι ότι ο καθένας νομίζει ότι μιλάει από τη σκοπιά του έμπειρου ενήλικα και του άρτια εκπαιδευμένου και αγνού εσωτεριστή...μήπως μας λείπει τελικά η ταπεινότητα;

---

εκτός πολύ λίγων εξαιρέσεων, δεν νομίζω πως οι υπόλοιποι περιφέρουμε καμμία ταμπέλα που γράφει πάνω από κάθε μας μήνυμα ότι είμαστε οι σούπερ έμπειροι ενήλικες, άρτια εκπαιδευμένοι και αγνοί εσωτεριστές... Υπάρχουν πολλοί τρόποι να είναι κανείς ταπεινός.. ένας απ' αυτούς ας πούμε είναι να μην "μπουκώνεις" τον εγκέφαλο του άλλου με πληροφορίες από βιβλία, ένας άλλος είναι να μη μιλάς μόνο για θέματα εσωτερικού ενδιαφέροντος ....

εκτός από τις περιπτώσεις που έχουμε ήδη προαναφέρει (μηνύματα προσβλητικού περιεχομένου) ή και κάποιες περιπτώσεις σαν αυτές που έχουμε ακούσει (βλ. αυτοκτονίες και νετ) πως μπορεί να είναι επιβλαβής η αλληλεπίδραση των μελών ? δεν είναι κι αυτός ένας τρόπος προσέγγισης της εσωτερικής αλήθειας? σε αντίθετη περίπτωση παίρνει κανείς τα όρη και τα βουνά ή το παίζει στυλίτης.... και περιμένει να του έρθει η Θεία Φώτιση... Για κάποιους (πολύ λίγους) αυτή η τακτική μπορεί και να δουλεύει, όμως για εμάς τους υπόλοιπους αυτή η αλληλεπίδραση είναι αναγκαία ακόμα και όταν δεν είναι ευχάριστη.

Και σίγουρα το ζητούμενο δεν είναι ούτε το αν θα γίνουμε ευτυχισμένοι μέσα από όσα γράφουμε και διαβάζουμε, αλλά ακόμα περισσότερο το να περνάμε ευχάριστα.... Μου θυμίζει λίγο lounge bar αυτό...και όχι esoterica...Ακόμη και τραγούδια όταν γράφουμε ή ανταλλάσουμε τις "αθλητικές μας ανησυχίες" δεν είναι παρά ένα διάλειμα... όχι αυτοσκοπός...

Τώρα θα πω κάτι και θα ξαναγίνω η κακιά της παρέας αλλά δεν πειράζει... μόλις διάβασα τον τίτλο του θέματος " Οι Τρόποι μας" λίγο ως πολύ είχα καταλάβει που θα κατέληγε η συζήτηση... οχι γιατί είχα καμμιά αμφιβολία για την ποιότητα και την σοβαρότητα όσων αναζητούσες εκεί... ούτε για τις προσπάθειες των υπόλοιπων συμμετεχόντων να συζητήσουν πράγματι σοβαρά και με ευγένεια... αλλά όπως και να το κάνουμε είναι μερικά θέματα που από την φύση τους οδηγούν κάπου αλλού... Θα έλεγα μάλιστα, ότι σε σχέση με άλλα ανάλογα θέματα, αυτό μάλλον έπεσε στα "μαλακά"... Εχουν δει τα μάτια μου πολύ πιο δυσάρεστες περιπτώσεις...

είναι η δεύτερη φορά που αναφέρεσαι, σε κάποια κριτική που έγινε για το μακροσκελές των μηνυμάτων σου.... και σκέφτομαι μήπως αυτό είναι που πυροδοτεί όλες αυτές τις σκέψεις που καταθέτεις κι εδώ? δεν λέω κι εμένα κάνουν τα μάτια μου "πουλάκια" μετά την τρίτη σελίδα, αλλά αντιλαμβάνεσαι πως αυτό είναι απλά χιούμορ και καμμία διάθεση κριτικής.. μα και έτσι να ήταν... δεν φτάνει η κριτική που μας γίνεται κάθε φορά για να αναζητούμε επιπλέον κανόνες ... ή αν το κάνουμε πρέπει τότε να τους αναζητούμε σε κάθε κατεύθυνση...

για παράδειγμα...
να μην επιτρέπεται η είσοδος σε άτομα κάτω των "χ" μηνυμάτων σε συγκεκριμένα θέματα
να μην επιτρέπεται η δημοσίευση πάνω από "χ" μηνύματα ανά ημέρα
να μην επιτρέπεται η δημοσίευση μηνυμάτων πάνω από "χ" αριθμό λέξεων
να μην επιτρέπεται η δημοσίευση μηνυμάτων κάτω από "χ" αριθμό λέξεων
να μην επιτρέπεται η χρήση smilies
να μην επιτρέπεται η δημοσίευση ασύντακτων ή ανορθόγραφων ή σε greeklish μηνυμάτων
να μην επιτρέπεται η κατάθεση συγκεκριμένων απόψεων
να μην επιτρέπεται η κατάθεση διαφωνούντων απόψεων στο ίδιο θέμα (αυτό θα ήθελα πολύ να το δω... όλοι να συμφωνούν με όλους και άρα συμπέρασμα μηδέν...)

κάπως έτσι καταλήγει κανείς στην αστυνόμευση που αναφέρει η αγαπητή Zadok, αυτά είναι κάποια όρια που δεν θέλουν πολύ να ξεπεραστούν...

όπως βλέπεις αγαπητέ πρίγκηπα.... οι φούρνοι δεν έχουν να φοβούνται τίποτα...

G.

1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

Αν εστιαζόμαστε στα κοινά σημεία που έχουμε και όχι στα σημεία που μας φέρνουν σε συγκρούσεις, θα καταλάβουμε καλύτερα ο ένας τον άλλον.

Ειλικρινά, πιστεύω ότι εκφράζουμε (και οι δυό μας, και εμείς με τους υπόλοιπους) ίδιες έννοιες με διαφορετικούς τρόπους, γι αυτό κι έλεγα ότι είναι κρίμα να τσακωνόμαστε για το πώς κάποιος λέει τί ενώ στην ουσία λέμε σχεδόν το ίδιο.

Αν θεωρούσα ανούσια αυτά τα οποία λες ή αν δεν μου αρέσαν καθόλου οι τρόποι σου, θα σε αγνοούσα...αυτό κάνω όταν ενοχλούμαι πραγματικά από κάποιον...και χαίρομαι που παρ' όλο που δεν έχουμε επιτύγχει να κατανοούμε αρκετά (όχι να συμφωνούμε) ο ένας τον άλλον, ποτέ δεν αδιαφορήσαμε για αυτά τα οποία λέει ο καθένας.

Όπως έχεις πεί και εσύ, και εγώ, όλα έχουν την ώρα τους. Και η πλάκα, και η σοβαρότητα, και ο εσωτερισμός, και το ποδόσφαιρο...όλα. Θυμάμαι όταν είχα προτοέρθει στο site, ο πραγματικά συμπαθέστατος cybermaster, όταν είδε ότι τα πρώτα μου μηνύματα ήταν απλά, ανθρώπινα, ενθουσιώδη, όλο γλαφυρές ευχές για το νέο έτος, είχε εκφράσει την εξής απορρία: 'Μα είναι δυνατόν ένας άνθρωπος τόσο ενθουσιώδης για το φανταστικό, το μεταφυσικό, τον εσωτερισμό, τις θρησκείες, τις γνώσεις, να μιλάει συνέχεια για πράγματα άσχετα με αυτά;'

Όταν αργότερα άρχισα να μπαίνω με σοβαρότητα σε θέματα 'που καίνε' και χρειάζονται αρκετή, σοβαρή ανάλυση με λεπτούς τρόπους, και εκεί σχολιάστηκα ως σκληροπυρηνικός εσωτεριστής με παρωπιδικές απόψεις.

Κι εγώ τη χρυσή τομή ψάχνω ανάμεσα στον εσωτεριστή, τον αναζητητή, τον ψυχολόγο, τον πλακατζή, τον ποδοσφαιρόφιλο (α, ρε Πανάθα)...που θα μου πάει...(βλέπεις, κι εγώ ως Νεο Έλλην είμαι λίγο απ'όλα).

Αααααα, ναι, αυτό που είπες έτσι:

quote:

---

δεν φτάνει η κριτική που μας γίνεται κάθε φορά για να αναζητούμε επιπλέον κανόνες ... ή αν το κάνουμε πρέπει τότε να τους αναζητούμε σε κάθε κατεύθυνση...

---

quote:

---

όσο προσπαθούμε να εντοπίσουμε τα λάθη και μέσα και έξω από εμάς, κάποια στιγμή θα τα βρούμε ή τουλάχιστον θα γινόμαστε καλύτερα κατανοητοί...σε δύσκολες περιόδους όπου υπάρχουν προβλήματα εντός του χώρου του site δεν μας παίρνει να είμαστε διασπασμένοι...ας βρεθούμε όσο γίνεται ο ένας πλάι στον άλλο...σιγά, σιγά...και ειλικρινά το πιστεύω ότι στο τέλος δε θα μας χρειάζεται ούτε ένας κανόνας, ούτε ένας περιορισμός.

---

αυτό λέω πάνω κάτω κι εγώ... μόνο που το θέμα είναι το εξής...
μέχρι να μπορούν οι συμμετέχοντες να λειτουργούν ομαδικά, το να μπουν κάποιοι κανόνες και περιορισμοί θα οδηγήσει στο ακριβώς αντίθετο και σίγουρα ανεπιθύμητο αποτέλεσμα της διάσπασης...

όσο για το παράδειγμα σου.... ναι, δεν έχω κανένα πρόβλημα με το attitude που έχω και γι'αυτό είχα βγάλει και την αντίστοιχη προειδοποίηση στην παλιά μου ψηφιακή υπογραφή... οπότε σωστά το εντόπισες...

αλλά όπως έχω πει κι αλλού, αυτός ο χώρος μπορεί εξίσου να "δημιουργήσει τέρατα" αλλά και να αποκαλύψει την καλύτερη πλευρά μας... είναι στο χέρι και στην πρόθεση του καθενός από μας να γίνει...

χε χε.... όσο για τα υπόλοιπα... εγώ ένα έχω να απαντήσω : τα καλά κορίτσια πάνε στον Παράδεισο, τα κακά πάνε Παντού !

όσο για σένα αγαπητέ μου μέσα στο πλήθος των προτερημάτων σου , και λόγω της αστείρευτης καλοσύνης και μεγαλοψυχίας που με διακρίνει συγχωρώ τις "αθλητικές" σου τοποθετήσεις με βάση ότι, εκτός από μένα, κανείς άλλος δεν είναι τέλειος...

χμ... τώρα που το σκέφτομαι... ας πάρουμε την παραπάνω φράση μου ως παράδειγμα.. ξέρεις πόσοι είτε λόγω έλλειψης χιούμορ, είτε λόγω έλλειψης στοιχειώδους αντίληψης, είτε κακής πρόθεσης θα βιαζόντουσαν να βγάλουν το συμπέρασμα ότι θεωρώ τον εαυτό μου τέλειο? και άρα να προσπαθήσουν να με κατεβάσουν απ' το "καλάμι"? (εγώ ξέρω ήδη δυό - τρεις περιπτώσεις)...

το ότι όμως μπορούμε και μιλάμε όπως μιλάμε και υπάρχει μια σχετική κατανόηση των όσων λέμε, οφείλεται αποκλειστικά σε εμάς τους ίδιους και όχι σε κανόνες που ήδη ισχύουν ή στην επέμβαση της ομάδας των συντονιστών....

κατά τ'άλλα είπαμε... μη με συμπαθείς και πολύ για να αφήσουμε και κάνα φούρνο όρθιο

G.

1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...

Όπως έχω ξαναπεί, οι συμπάθειες δεν οδηγούν πάντα σε καλό, γιατί μερικές φορές σημαίνουν ότι απλά συν-πάσχουμε και συν-παθούμε...δηλαδή, είμαστε και οι δύο ‘ασθενείς’ και διαρκώς μεταβιβάζουμε την ‘ασθένειά’ μας, ο ένας στον άλλο, και δεν γιατρευόμαστε ποτέ (αρρώστια η Πανάθα...γι’ αυτό κάπου, κάπου χαίρομαι όταν γνωρίζω κάναν ολυμπιακάκια). Αυτό, όμως είναι ένα θέμα, το οποίο θα ήταν καλό να το συζητήσουμε στο θέμα Ψυχή, σε κάποιο topic που να αφορά τους ψυχολογικούς ορισμούς της ‘προβολής’ και της ‘μεταβίβασης’.

Όσον αφορά τους φούρνους, μην ανυσηχείς, αλλά επέτρεψέ μου να δηλώσω ότι στα 28 χρόνια της ζωής μου υπήρξα ‘φούρναρης’ (αν εξαιρέσεις μερικές χιλιάδες από τα εγκεφαλικά μου κύτταρα που έχω κάψει, με τον καιρό έμαθα να ‘ψήνω’ χωρίς να ‘καίγομαι’ ή να ‘καίω’ άλλους ).

Θα επαναφέρω την ουσία των γεγραμμένων μου, στο σημείο όπου εστιάστηκα στην αρχή του πρώτου μου κουραστικού post, ως απάντηση/πρόταση στο εν λόγω topic του Admin.

Πηρύνας ή μάλλον Εστία του Esoterica, θα πρέπει (κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα) να είναι οι ‘μακροχρόνιες και εμπράκτως αποδεδειγμένες ανθρώπινες σχέσεις’.

Όπως έχει επισημανθεί από αρκετούς εδώ μέσα, κανείς μας δεν μπορεί να γνωρίζει το αληθινό πρόσωπο του κάθε ενός/μιάς από εμάς και είναι φυσικό να γίνονται ‘προσεκτικές κινήσεις επαφής’ μεταξύ μας (για να μην πέσουμε στο άλλο άκρο και ‘φοβισμένοι’ κρυβόμαστε πάντοτε μέσα στο δωμάτιό μας, μπροστά από τον υπολογιστή).

Η άγνοια (όπως είχε πεί και η φίλη μας Zadok) δημιουργεί σημεία και τέρατα στο νου των ανθρώπων. Η μόνη λύση, απ’ ότι φαίνεται, είναι να γνωρίζουμε προσωπικά ο ένας τον άλλον, ώστε να βεβαιωθούμε (σύμφωνα με τα δικά μας κριτήρια) για τις προθέσεις και το ποιόν του κάθε ενός, με τον οποίο συναναστρεφόμαστε.

Κοιτάξτε τώρα, πόσο λεπτό και δύσκολο είναι το θέμα που προκύπτει.

Παίρνοντας μία πρωτοβουλία, με σκοπό την κατανόηση και την μεταξύ μας συνεννόηση, προ ολίγον ημερών, έστειλα στον Admin ένα mail με το ονοματεπώνυμό μου και το τηλέφωνό μου (το κινητό). Η πρώτη μου σκέψη ήταν να αρχίσει να σπάει σιγά, σιγά ο πάγος, αλλά τίθενται συγχρόνως πολλά ζητήματα.

Με αυτό τον τρόπο, μπορεί να υπάρξει μια πιό άμεση επαφή, απλή και ανθρώπινη. Όπως όταν γνωρίζουμε έναν άνθρωπο στο χώρο όπου εργαζόμαστε και λέμε: ‘Γειά σας, με λένε τάδε, το αντικείμενό μου είναι αυτό, και αν χρειαστείτε τίποτε άλλο από εμένα, μη διστάσετε να με καλέσετε’. Χωρίς να παραβιάζεται η ασφάλεια και η ιδιοκτησία της προσωπικής μας ζωής...τα εν οίκο μη εν δήμο...όχι γιατί έχουμε κάτι να κρύψουμε, αλλά τα προσωπικά μας αφορούν αποκλειστικά εμάς τους ίδιους και αν θέλουμε να τα μοιραστούμε, το κάνουμε όποτε εμείς κρίνουμε ότι είναι σωστό.

Με μιά απλή ματιά στον κόσμο γύρω μας, μπορούμε εύκολα να παρατηρήσουμε ότι οι ‘άνθρωποι’ εκφράζουν ‘επιθετικές’ διαθέσεις με όλων των ειδών τους παρανοϊκούς τρόπους και είναι φυσικό να ανησυχούμε. Γι αυτό δε χρειάζεται να κοινοποιούνται όλα.

Απ’ την άλλη, όταν κάποια στιγμή διαπιστώνουμε ότι οι ‘επιθετικές διαθέσεις’ βρίσκονται κατά κάποιο βαθμό μέσα σε όλους μας (απλά εκδηλώνονται ανάλογα υπό τις κατάλληλες συνθήκες) τότε καταλαβαίνουμε ότι ο σκοπός είναι διπλός. Πρέπει να προσέχουμε και τον εαυτό μας από τους άλλους, αλλά και τους άλλους από εμάς τους ίδιους...ανθρώπινα και συνειδητά, χωρίς να εγκλωβιζόμαστε και να εγκλωβίζουμε τον κόσμο που μας περιβάλλει.

Άλλος ένας λόγος, λοιπόν, που αποφάσισα να δώσω μερικά στοιχεία για τον εαυτό μου είναι ο εξής: ‘Σε περίπτωση που πράξω κάτι άδικο, βάσει και του Δικαίου και των κανονισμών του site, να υπάρχει ένας τρόπος να αναζητηθούν οι ευθύνες στο πρόσωπό μου’. Και το δηλώνω ευθέως, αν κάποια στιγμή αδικήσω κάποιον άνθρωπο (είτε συνειδητά, είτε ασυνείδητα), αποδεδειγμένα, όχι στα λόγια, αναζητήστε βοήθεια από τον Admin.

Από κει και πέρα, πιστεύω ότι τα παραπάνω δε θα μπορούσαν να αποτελέσουν τον κανόνα, λόγο της διαφορετικότητας που χαρακτηρίζει τους ανθρώπους. Ο καθένας σκέφτεται και δρά με τον δικό του τρόπο και λαμβάνει ανάλογα τις δικές του αποφάσεις (συνειδητά και οικιοθελώς)...αν ο τρόπος που εξέφρασα παραπάνω γινόταν κανόνας στο site, τότε ίσως να μπορούσαμε να μιλάμε για ‘πονηρού είδους αστυνόμευση’ ή ότι εγώ παραπέμπω σε κάτι τέτοιο.

Αυτό που ήθελα να προτείνω εξ αρχής, είναι : ‘ας προσπαθούμε να ερχόμαστε σε επαφή όσο γίνεται μεταξύ μας (φυσικά δεν είναι δυνατόν να βγεί κάποιος/κάποια, έστω για καφέ με 10000 άλλα μέλη, και με τα οποία δεν ξέρει τί να περιμένει) με σκοπό να μπορούμε να βγάζουμε εμπειρικά, ανθρώπινα συμπεράσματα. Το site είναι προβεβλημένη εικόνα ‘ανθρώπινων ψυχών’...άλλο η εικόνα, άλλο η ουσία…αν και πάλι δηλώνω ότι η πρότασή μου είναι τολμηρή...αλλά από την άλλη είναι εύλογο να αναρωτιέμαι...

Ούτως η άλλως ο κόσμος είναι μικρός. Κάποια στιγμή, σε κάποια πλατεία, σε κάποια διάλεξη, σε κάποιο στέκι, θα βρεθούμε από κοντά και θα τα πούμε (αν και για κάποιους αυτό έχει γίνει ήδη).

Όταν λέμε αγαπάμε το Esoterica, εννοούμε το site ή τους ανθρώπους που το απαρτίζουν και μας έχουν αποδείξει ‘μακροχρόνια, απλά, ανθρώπινα και εμπειρικά το ποιοί πραγματικά είναι); Στις μεταξύ μας επαφές φαίνεται αν κάποιος/κάποια απλά και μόνο γράφει, απλά και μόνο αντιγράφει, απλά και μόνο μιλάει, απλά και μόνο προπαγανδίζει, απλά και μόνο προβάλει, απλά και μόνο ‘γκομενίζει’, απλά και μόνο ‘πουλάει μούρη’, απλά και μόνο αστυνομεύει, απλά και μόνο...

Η αλήθεια δεν αποδεικνύεται με κείμενα, αλλά πρωτίστως βεβαιώνεται εντός του εαυτού και μετά επιβεβαιώνεται από τον συνάνθρωπο και τον Κόσμο ολόκληρο.

Πάνω σε αυτά θα ζητούσα τις γνώμες όλων σας

Μετά Τιμής
The Prince of Pentacles

Σίγουρα το ζήτημα αυτό παίρνει μία πιο εξελικτική τροπή...

Ευχαριστούμε, ανάμεσα στα άλλα, για την ευκαιρία που μας δίνετε με την συμβολή σας και τις προτάσεις σας να αποκτήσουμε μία πληρέστερη εικόνα των αναγκών των Forums και να εμπλουτίσουμε, με πράγματα που είτε δεν είχαμε σκεφτεί, είτε δεν τα είχαμε σκεφτεί ολοκληρωμένα, τις υπηρεσίες, την δομή και τις λειτουργίες τους!

δε σου κρύβω ότι κουράστηκα να διαβάσω όλα τα ανωτέρω.

Προσωπικά, με έχει καλύψει η ξωτικιά μας galadriel:

quote:

---

κάπως έτσι καταλήγει κανείς στην αστυνόμευση που αναφέρει η αγαπητή Zadok, αυτά είναι κάποια όρια που δεν θέλουν πολύ να ξεπεραστούν...

---

Όσον αφορά στις προτάσεις μου, είναι η εξής μία:

Ας προασπίσουμε το δικαίωμά μας στην ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, αλλιώς ας κλείσουμε το "μαγαζί κι ας πάμε σπίτι μας".

Λεπτομέρειες και λοιπά σχόλια αφορούν σε μη δημόσιες εκθέσεις κατά την άποψή μου, οπότε θα πρότεινα την χρήση του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, κοινώς "e-mail".

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Υ.Γ. Είμαι δίπλα σας. Α! το τζίνι μου είπε να σας πω, πως είναι κι αυτό δίπλα σας...

Όσον αφορά το "δικαίωμα συμμετοχής" θα ήθελα να πω εδώ προς όσους/ες διαβάζουν, κάτι που εσύ Deva_Parinito πιθανολογώ ότι το γνωρίζεις, ότι το Δικαίωμα πάντα κατακτιέται και κερδίζεται! Ποτέ δεν χαρίζεται!

Αυτό που το ESOTERICA, και περισσότερο αυτά που υπηρετεί με το έργο του, χρειάζονται είναι Συμμετοχή Καρδιάς, Αγνότητα Ψυχής και ώθηση για Πνευματικούς Αγώνες.

Σύμφωνα με τη δική μου Εμπειρία, σε καμία περίπτωση τα οποιαδήποτε "Κέρδη" που μπορεί να ακολουθούν τέτοια κίνητρα δεν υπερβαίνουν τα ίδια τα κίνητρα(εκτός από την Τελικό Σκοπό μάλλον, τον οποίον και δεν γνωρίζω, ούτε και αντιλαμβάνομαι παρά μόνο σε εξαιρετικά αμυδρές αντανακλασεις του δι'αναλογίας πάντα...), γιατί τα "Κέρδη" είναι Πρόσκαιρα, αποτελούν πάντα Βήματα για κάτι παραπάνω, ο "Αιώνιος Οδοιπόρος" πρέπει να τ'αφήσει στην άκρη εάν επιθυμεί να προχωρήσει παραπέρα, και εντέλει αντιλαμβάνεται όλο και περισσότερο ότι μεγαλύτερη Σημασία έχει το ίδιο το Ταξίδι και οι Εσωτερικές Ενορμήσεις που παρακινούν σ'αυτό παρά τα οποιαδήποτε ενδιάμεσα βήματα(τα οποία όμως θα πρέπει να μας ενδιαφέρουν διακαώς για όσο πραγματικά πρέπει να μας ενδιαφέρουν...)

Παρεκτράπην κι εγώ, όπως είδες Deva_Parinito, από το ζήτημα που πραγματεύεται αυτή η Συζήτηση...

Κάποιος/α για την "Ομάδα των Συνεργατών των Forums";;

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Για παράδειγμα εγώ, δεν είναι ότι δεν θέλω να βοηθήσω, εάν βεβαίως πιστεύετε ότι μπορώ,
απλώς δεν αναλαμβάνω τίποτα που δεν είμαι σίγουρη ότι θα το φέρω εις πέρας (θέμα ψυχοσύνθεσης), επειδή για μένα ο λόγος που δίνει κάποιος πρέπει να τηρείται, δεν θα μπορούσα να λέω δικαιολογίες μετά του στυλ είχα πολύ δουλειά,ήμουν κουρασμένη, κ.τ.λ.

Αυτό όμως που μπορώ, θέλω να κάνω και πιστεύω ότι το προσπαθώ είναι να μην σας δημιουργώ περισσότερα προβλήματα από ότι έχετε, να μην σας αναγκάζω να με κυνηγάτε από πίσω σκεφτόμενοι "τι θα γράψει τώρα πάλι αυτή", βεβαίως εάν κάνω λάθος θα ήθελα να μου το επισημάνετε.

Και ένας ακόμη λόγος είναι ότι πιστεύω πως το άτομο που θα κάνει μιά τέτοια δουλειά θα πρέπει να έχει και αρκετές γνώσεις, κάτι το οποίο εγώ δεν διαθέτω, πραγματικά για τα περισσότερα θέματα δεν γνωρίζω τίποτα, ότι αναφέρω είναι μόνο προσωπικές εμπειρίες, από όσα βιβλία έχω διαβάσει μου μένει μόνο μιά γνώση και αίσθηση που μου είναι δύσκολο να εξηγήσω σε άλλους.
Να φανταστείς ότι για ένα κομμάτι που έγραψα από ένα βιβλίο σε ένα από τα θέματα έψαχνα 1 ώρα στην βιβλιοθήκη να το βρώ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

Όπως έχει επισημανθεί από αρκετούς εδώ μέσα, κανείς μας δεν μπορεί να γνωρίζει το αληθινό πρόσωπο του κάθε ενός/μιάς από εμάς και είναι φυσικό να γίνονται ‘προσεκτικές κινήσεις επαφής’ μεταξύ μας (για να μην πέσουμε στο άλλο άκρο και ‘φοβισμένοι’ κρυβόμαστε πάντοτε μέσα στο δωμάτιό μας, μπροστά από τον υπολογιστή).

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΟΜΩΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙ ΕΔΩ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ....

ΝΑ ΓΙΝΩ ΣΥΝΕΡΓΑΤΗΣ Η ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ.....

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

-----

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

Ε, είσαι πολύ λάθος φίλε μου!!!

quote:

---

...να ειρωνευτώ όταν πιστεύω πως κάπου θα ταίριαζε (αν και αυτό δεν μπορώ να το κόψω τελείως )

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

έ να αφήνομαι σε κάθε συναισθηματική έξαρσή μου να γράφει εκείνη αντί για εμένα κ.λπ.

---

Ας τα πάρω ένα - ένα.

• quote:

  ---

  Βλέπω με ενδιαφέρον πως κυριαρχείς στο πάθος.
  Αυτό σε κάνει περισσότερο ή λιγότερο ανθρώπινη?

  ---

  
  To συναισθηματικό πάθος, είναι ένα από τα στοιχεία της προσωπικότητάς μας, η οποία προσδιορίζεται και από άλλα, όπως ο τρόπος σκέψης, η ενεργητικότητά μας, η ιδιοσυγκρασία μας, κ.λπ.
  Ο προσδιορισμός "ανθρώπινη" δεν μπορεί να αναφέρεται μόνο σε κάποιο στοιχείο μας. Περιλαμβάνει όλες τις εκφράσεις μας, αλλά και πάλι δεν φτάνει να χαρακτηριστούμε άνθρωποι μόνο από τον τρόπο που εκφράζουμε την προσωπικότητά μας.
  Είναι ένα στοιχείο βαθιά μέσα μας αυτό, του οποίου η κατάκτηση μπορεί να μας κάνει περισσότερο ανθρώπινους. Τέτοιο, που ενώ το πάθος μπορεί να σε οδηγήσει κάποιες φορές ακόμα και σε ζωώδη συμπεριφορά, εκείνο βιώνει κάθε έκφρασή μας, ισορροπώντας την χωρίς να κυριαρχείται από αυτήν. Αν θέλαμε να συμφωνήσουμε με τους εμπνευστές της λέξης "άνθρωπος", θα λέγαμε πως το στοιχείο αυτό είναι εκείνο, που σε κάνει να κοιτάς ψηλά, αλλά και να πράτεις με αυτόν τον τρόπο.
  Μπορεί το πάθος να σε κάνει να έχεις υψηλούς στόχους και πράξεις;
  Αν ναι, τότε είναι ιερό πάθος και οδηγεί στην ανθρωπιά.
  Εάν όχι, τότε γίνεσαι έρμαιό του, υπηρέτης ενός ανεξέλεγκτου οχήματος, χωρίς συνειδητό στόχο και αιτία ύπαρξης.

  Βέβαια, θα ήθελα πολύ να κυριαρχώ στα πάθη μου και να μην τα αφήνω να κυριαρχούν αυτά σε εμένα. Εάν έλεγα πως το έχω καταφέρει, το πιθανότερο θα ήταν πως ψεύδομαι.
  Ωστόσο, προσπαθώ να κυριαρχώ στις όποιες συναισθηματικές εξάρσεις, στοχεύοντας στη δημιουργική τους χρήση. Κάτι τέτοιο δεν είναι πάντα έυκολο, πιθανότατα χρειάζεται να πάρεις μία βαθιά αναπνοή, να ηρεμήσεις και να αξιολογήσεις τα πράγματα με ένα λιγότερο θολωμένο μάτι.

• quote:

  ---

  Η ειρωνεία αν έχει βάσεις και διάθεση χιούμορ δεν είναι κακή

  ---

  
  Είναι πολύ ωραίο το χιούμορ.
  Κρίμα βέβαια που δεν έχουν όλοι την ίδια αίσθηση, οπότε μία χιουμοριστική παρέμβαση μπορεί να οδηγήσει σε παρεξηγήσεις.
  Θέλει μεγάλη προσοχή ο χειρισμός αυτής της νοητικής δεξιότητας.
  Και ιδιαίτερα, δεν πρέπει να πέφτουμε στην παγίδα της υπεροψίας, που μπορεί πολύ ευκολότατα να κρυφτεί πίσω από μία εύστοχη χιουμοριστική παρέμβαση.

• quote:

  ---

  quote:

  ---

  Πιστεύεις πως κάτι τέτοιο σημαίνει πως δεν μπορεί κάποιος να εκφράσει τις θέσεις του;

  ---

  Ναι το πιστεύω.
  Πείσε με τα μελλοντικά γραφομενα σου για το αντίθετο.

  ---

  
  Τυχερούλη, εδώ δεν θα φανείς και πολύ τυχερούλης. Εάν μέχρι στιγμής έχεις διαμορφώσει μία άποψη, δεν θα μπω στη διαδικασία να πράξω διαφορετικά μόνο και μόνο για να στην αλλάξω. Μπορώ ωστόσο να λάβω σοβαρά υπόψην μου αυτά που γράφεις, θεωρώντας πως εμπνέονται από καλή πρόθεση.
  Στην αρχική σου παρατήρηση, γράφεις πως θα ήθελες να ξέρεις την άποψη τη δική μου π.χ. για τουλάχιστον το 1/3 των θεμάτων όπου την έχεις εκφράσει εσύ. Αναφέρεσαι σε καυτές συζητήσεις. Ποιές εννοείς καυτές; Όπου υπάρχουν διαπληκτισμοί; Η δική μου θέση - μιας και ομιλώ για το άτομό μου - είναι ξεκάθαρη, όσον αφορά το συγκεκριμένο φαινόμενο. Από κει και πέρα, έχεις σκεφτεί πως πιθανόν, να μην ανήκει στη σφαίρα των ενδιαφερόντων μου το ποιος είπε σε ποιον τι και γιατί, εάν ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν bysexual και άλλα τινά που πότε - πότε κάνουν καυτά τα θέματα;
  

Αυτά για την ώρα.
Ξέρεις, για περισσότερες απόψεις, χρειάζεται και περισσότερος χρόνος...

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

quote:

---

quote:

---

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΟΜΩΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙ ΕΔΩ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ....

ΝΑ ΓΙΝΩ ΣΥΝΕΡΓΑΤΗΣ Η ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ.....

---

απο τη τελευταια συναντηση προβληματιζομαι για το αν θα πρεπει να δηλωσω εθελοντης ή οχι.

εχω επιλεξει συνειδητα αυτο το φορουμ για να γραφω και με ενδιαφερει ειλικρινα η θετικη του εξελιξη!

οντας κατα φυσην αντιεξουστης, αποτελει προκληση για μενα το να προσπαθησω να εξομαλυνω καταστασεις χωρις να ασκω εξουσια.

.

αλλα σε ερωτω: πιστευεις οτι οι αντιδρασεις απο καποιους (που εβγαζαν και βγαζουν σπυρακια οταν με διαβαζουν) θα ειναι θετικες, εστω ουδετερες, οταν με δουν με "τιτλο"?

μηπως δημιουργηθουν εντασεις μονο και μονο απο αυτον?

.

κατα τα αλλα νομιζω οτι οι καλες προθεσεις μου ειναι εμφανεις, αλλα αρκουν???

.

νασαι καλα!

.

.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

---

ΙΔΕΑ!
---και αφου διαβασα τον αγαπητο J.B.GD--που με βρισκει.. να συμφωνω και να επαυξανω..ως προς τα συνειδητα επι των εσω..--

ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΘΕ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΕΝΑ ΚΩΔΙΚΟ ΤΥΠΟΥ ΜΑΤΡΙΞ...
ΩΣΤΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΕΛΟΥΣ ΟΤΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ;

ΤΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ CODE 001..
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ CODE 002...
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ CODE 003....
KAI ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ...ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΙΚΟ.. ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΘΕ ΜΕΛΟΣ ΠΟΥ ΕΙΛΙΚΡΙΝΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΝΑ ΠΡΑΤΤΕΙ ΤΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΩΜΑΤΙΖΕΤΑΙ Η ΠΡΑΓΜΤΙΚΗ ΤΟΥ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ...:)

ΤΙ ΛΕΤΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ADMIN RELOADED?

θεωρω πως τουτη η πρωτογενηs ιδεα θ' αρεσει τοσο στα μελη "λατρεις του μυστηριου"...οσο + σε μας του ...καλλιτεχνες του χωρου.Ρ

καλη συνεχεια επι τω εργω...

Atma unlimited

cprtght@tm@2005

Edited by - ΑΤΜΑ on 19/05/2005 03:06:28

quote:

---

Ξέρεις, για περισσότερες απόψεις, χρειάζεται και περισσότερος χρόνος...

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr