Με τη σειρά μου σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. το βιβλίο μου ονομάζεται "Το πρόσωπο του Σκύλου" και θα κυκλοφορήσει τον Οκτώβριο από τις εκδόσεις Καστανιώτη.

Η περίληψη στο πίσω μέρος θα λέει τα εξής:

quote:

---

Ο Αλέξης και η Θεοδώρα. Συμμαθητές, συνάδελφοι στη Β’ Λυκείου.

Εκείνος, ζει σε μια χρυσή μετριότητα˙ είναι διατεθειμένος να φτάσει στα άκρα για να κατακτήσει τη δόξα, τα πλούτη, το μεγαλείο που θεωρεί πως αξίζει.

Εκείνη, ζει τη φρίκη ενός ανθρώπου εκ γενετής καταραμένου˙ είναι διατεθειμένη να θυσιάσει τα πάντα, στον άνισο αγώνα για τη σωτηρία.

Ένας άνδρας παρακολουθεί εδώ και χρόνια τη ζωή του να καταρρέει σε συντρίμμια. Όταν πια δεν του έχει απομείνει τίποτα για να χάσει, ακολουθεί το δρόμο που δεν έχει γυρισμό.

Μέσα από ανατροπές, εκπλήξεις και απογοητεύσεις, οι ζωές των τριών αυτών ανθρώπων μπλέκονται ανεξίτηλα σε ένα κονσέρτο βίας, ηρωισμού και αυτοθυσίας, μετά το πέρας του οποίου κανείς δε θα είναι ποτέ πια ο ίδιος...

---

Νομίζω πως καλύψαμε το βασικό πλαίσιο της συζήτησης.
Μπορούμε τώρα να διευρευνήσουμε το θέμα λίγο πιο βαθιά, τι λες;

Ας πούμε, να κοιτάξουμε το ηθικό πλαίσιο επάνω στο οποίο στηρίζεται η Amway, τα μέσα που χρησιμοποιεί και τον τελικό σκοπό για την ίδια την εταιρία, αλλά και τους ανθρώπους που επιλέγουν να εμπλακούν.
Παράμετροι βέβαια, που σχετίζονται μεταξύ τους και θα ήταν δόκιμο να εξεταστούν συνδιαστικά.

Θα αρχίσω με τον σκοπό.
Ο σκοπός της ίδιας της εταιρίας είναι να αυξήσει τα κέρδη της. Αυτό το έχει ήδη πετύχει, μεταφέροντας επίσης αυτόν τον σκοπό και προς τα κάτω, προς τις χαμηλώτερες θέσεις της πυραμίδας. Έτσι, όλοι όσοι συμμετέχουν, κοινωνούν τον ίδιο σκοπό, αυτόν του υλικού πλούτου.
Οπότε η οποιαδήποτε δράση τους που σχετίζεται με την Amway χρωματίζεται από αυτόν τον υλικό σκοπό.

Εδώ θέτω ένα ερώτημα προς εσένα, αλλά και προς όλους:
Αφορά αυτός ο σκοπός μόνο την εργασιακή σχέση ενός ατόμου με την Amway;
Ή καταφέρνει να διεισδύσει και σε άλλους τομείς της ζωής του, εφόσον ο τρόπος εργασίας με την συγκεκριμένη εταιρία, εκ των προτέρων τους αναμιγνύει;

Οπότε, μήπως δεν συζητάμε απλά για μια εταιρία, αλλά για έναν τρόπο ζωής, ο οποίος εκτός των άλλων, αν και μπορεί να βοηθήσει τον αναμιγνυόμενο στο να δομήσει μία πιο αποτελεσματική για τους στόχους του προσωπικότητα, στην ουσία την επιστρατεύει για σκοπούς που είναι υλικοί;

Δεν μπορώ να αντισταθώ στη σκέψη, πως κάτι τέτοιο κάνουν και οι μάυροι μάγοι...
Μαθητεύουν μια ζωή, εργάζονται με τον εαυτό τους κατακτώντας δυνατότητες και δυνάμεις πολύ ανώτερες από τις συνήθεις, όλα όμως αυτά - που μπορεί να κάνει κι ένας μαθητής της λευκής ιεραρχίας - τα επιστρατεύουν για έναν μαύρο σκοπό - στην περίπτωσή μας το χρήμα, την εξουσία(μέσω αυτού) και την προβολή.

Και τι γίνεται με τα μέσα;
Τα μέσα είναι οι ίδιοι οι άνθρωποι που συμμετέχουν στην πυραμίδα και συγκεκριμένα οι υπάρχουσες αλλά και οι πιθανές κάτω θέσεις της.
Θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί, πως ο τρόπος αυτός εμπορίου, σκέφτεται τα μέσα, εφόσον τους δίνει μία ισχυρή πιθανότητα να ωφεληθούν και τα ίδια.
Είναι όμως αυτό που χαρακτηρίζει το εάν είναι τελικά ηθικός ο τρόπος χρήσης τους;
Κατά τη γνώμη μου, ο αρχικός σκοπός χαρακτηρίζει και τα μέσα, κι ας έχει βρει τρόπους που να φαίνονται πως νοιάζεται γι' αυτά.
Ούτως ή άλλως, το όλο σύστημα υπηρετεί το κέρδος.
Ή όχι;

Και τελικά τι γίνεται με το ηθικό πλάισιο;
Κανείς δεν κοροϊδεύει κανέναν, εφόσον του πουλάει ένα καλό προϊόν και επιπλέον του δίνει τη δυνατότητα να αποκτήσει ένα επάγγελμα αγοράζοντάς το.
Έτσι, οι φίλοι γίνονται αγοραστές, οι ανθρώπινες σχέσεις γίνονται εμπορικές διαπραγματεύσεις και το κίνητρο να τους πλησιάσει κάποιος είναι αυτό.

Για το καλό τους;
Γιατί έτσι θα βοηθηθούν κι εκείνοι να κερδίσουν;
Μα είναι αυτό τελικά το καλό τους;

Δεν είναι το χρήμα όμως ο σκοπός για τον οποίο ζούμε σε αυτόν τον πλανήτη. Είναι η ίδια η ψυχή μας, που αν χρειαστεί να την πουλήσουμε για να βγάλουμε κάποια χρήματα, έστω κι αν βγάζοντάς τα δεν βλάπτουμε κανέναν, έστω κι αν βγάζοντάς τα βοηθάμε και τους άλλους να κερδίσουν, στην όλη διαδικασία χάνεται το νόημα της ζωής και αντικαθίσταται με πολύ πονηρό τρόπο με το κέρδος.

Ποιά είναι η θέση σου, απέναντι σε όλα τα παραπάνω;

Όμως αυτό είναι η επιλογή των ατόμων που εργάζονται για την εταιρεία μέσα από κάποια ανεξάρτητα δίκτυα, και όχι Πολιτική της ίδιας της Εταιρείας.

Αμαλία τα είπες όλα ... πάλι...

quote:

---

Όσον αφορά τις σπουδές, λοιπόν (σχετικό με Η/Υ το αντικείμενο), ήταν ο μεγαλύτερος βραχνάς της έναρξης της ενήλικης ζωής μου.

---

Δε ξέρω για ποια σχολή μιλάτε όμως ο σύζυγός μου μαζί με τους δυο κολλητούς του βίωσε την ίδια απογοήτευση και προέβει στην εγκατάλειψη της σχολής στην οποία φοιτούσε για 3 ολόκληρα χρόνια.
Αν τώρα μιλάτε και σεις για τα ΤΕΙ πληροφορικής Αθηνών ε τότε σίγουρα κάτι δεν πάει καλά με το εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα...

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

Ποτέ δεν σταματώ να εκπλήσσομαι από τις εκ διαμέτρου αντίθετες γνώμες στο θέμα του δικτυακού μάρκετινγκ και του MLM. Μερικοί είναι εξαιρετικά παθιασμένοι μ’ αυτό και μάλιστα υπάρχουν κορυφαίοι συγγραφείς όπως ο Robert Allen, ο Mark Victor Hansen, και ο Robert Kiyosaki που το κάνουν και το υποστηρίζουν. Ωστόσο, σε πολλούς κύκλους καλύτερα να δηλώσεις ότι είσαι λεπρός παρά να παραδεχτείς ότι είσαι στο δικτυακό μάρκετινγκ.

Ποιοι είναι λοιπόν το πρόβλημα με το MLM και το δικτυακό μάρκετινγκ;

Ίσως είναι η δομή πυραμίδας; Αλλά δεν μπορεί να αποτελεί πρόβλημα η κλιμακωτή δομή πληρωμών – την έχουν σχεδόν όλες οι μεγάλες οργανώσεις και εταιρίες. Οι πωλητές παίρνουν προμήθειες, και οι διαχειριστές πωλήσεων παίρνουν δικαιώματα ή και επιπλέον μπόνους και οι διευθυντές από πάνω τους το ίδιο και οι πρόεδροι εταιριών το ίδιο.

Ή ίσως είναι το γεγονός ότι πρέπει να πληρώσεις για να συμμετέχεις; Αλλά δεν μπορεί να είναι αυτό – αυτό είναι το στάνταρ μοντέλο του franchising.

Και σας διαβεβαιώνω, η χρηματική εισφορά των πιο παραδοσιακών franchise καθιστούν ευτελές το κόστος εγγραφής οποιουδήποτε προγράμματος MLM.

Τώρα, σίγουρα υπάρχουν και τα παράνομα συστήματα πυραμίδων ή τα «αεροπλανάκια». Εδώ τα χρήματα βγαίνουν από την εγγραφή άλλων ανθρώπων με την ύπαρξη ελάχιστου ή καθόλου πραγματικού προϊόντος. Αλλά παρά τις διάφορες αντιλήψεις που μπορεί να έχει ο κόσμος, το γεγονός είναι ότι εταιρίες όπως η Amway, η Avon, η Tapperware και πολλές άλλες έχουν πουλήσει προϊόντα εκατομμυρίων δολαρίων σε ευχαριστημένους καταναλωτές, πολλοί από τους οποίους δεν είναι καν αντιπρόσωποί τους. Ίσως λοιπόν υπάρχει κάποιο πρόβλημα αντίληψης εδώ, η αντίληψη δεν συμβαδίζει με την πραγματικότητα.

Μήπως το γεγονός ότι υπάρχουν δικτυωτές με κακή φήμη έχει περισσότερη βάση από τι σποραδικές πυραμίδες;

Το πραγματικό πρόβλημα με το MLM δεν είναι το ίδιο το MLM, αλλά κάποιοι από τους ανθρώπους που προσελκύει. Το Δικτυακό Μάρκετινγκ είναι απλά ένα επιχειρηματικό μοντέλο που σε τελική ανάλυση είναι ένα μικρό franchise. Το πλεονέκτημά του είναι ότι έχει πολύ χαμηλό κόστος εισόδου, με τη δυνατότητα εξαιρετικού εισοδήματος, και υπάρχουν και αυτοί που το πετυχαίνουν.

Αλλά τα ίδια πράγματα που το κάνουν ελκυστικό, το κάνουν ελκυστικό και σε πολλούς που ΔΕΝ έχουν τα προσόντα ή δεν είναι έτοιμοι να γίνουν ιδιοκτήτες επιχειρήσεων. Τα εξέχοντα χαρακτηριστικά του MLM το κάνουν ελκυστικό σε ανθρώπους που:

* Δεν τα πήγαν καλά στη δουλειά τους ή στο επάγγελμά τους και έχουν ελάχιστα χρήματα για να επενδύσουν
* Δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία στο να έχουν ή να διευθύνουν μια επιχείρηση
* Δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία σε πωλήσεις
* Έχουν ελάχιστη ή καθόλου εμπειρία στο να αναπτύσσουν επιχειρηματικές σχέσεις εκτός από τη σχέση υπαλλήλου/εργοδότη/συνάδελφου
* Δεν είναι ικανοποιημένοι από το τρέχον εισόδημά τους
* Έχουν μη ρεαλιστικές προσδοκίες για την ποσότητα της εργασίας που χρειάζεται σε σύγκριση με το εισόδημα που μπορούν να πραγματοποιήσουν

Μη με παρεξηγήσετε – δεν λέω ότι κάποιο από αυτά τα χαρακτηριστικά είναι κακό, ή ακόμη ότι αυτό περιγράφει την πλειοψηφία των δικτυωτών – μόνο ότι περιγράφει ένα δυσανάλογο αριθμό δικτυωτών και πολλοί από αυτούς δεν κάνουν ποτέ τίποτα γι αυτό.

Ως αποτέλεσμα πολλοί δικτυωτές καταλήγουν:

* Να υπερ-πωλούν την ευκαιρία
* Να συζητούν για την επιχείρηση σε ακατάλληλες περιστάσεις
* Να φαίνονται απελπισμένοι
* Να εστιάζουν υπερβολικά σε νέους συνεργάτες παραμελώντας ως αποτέλεσμα τους υπάρχοντες πελάτες
* Να είναι ανακριβείς ή παραπλανητικοί όταν μιλούν για την επιχείρηση.

Και πάλι, δεν λέω ότι αυτό περιγράφει την πλειονότητα των δικτυωτών, αλλά περιγράφει αρκετούς από αυτούς ώστε να αμαυρώσει τη φήμη των υπόλοιπων. Το να προδικάζουμε κάποιον με βάση μιας μικτής μειονότητας ανθρώπων σ’ αυτή την ομάδα είναι φρικτά άδικο, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι οι περισσότερες προκαταλήψεις έχουν κάποια βάση στην πραγματικότητα, ακόμη κι αν έχει διαστρεβλωθεί.

Ποια είναι η λύση λοιπόν;

Υπάρχει η πρώτη φορά για τα πάντα. Και το δικτυακό μάρκετινγκ είναι μια φανταστική ευκαιρία για τους ανθρώπους που θέλουν να κάνουν την πρώτη τους επιχείρηση. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι να το αναγνωρίσουμε γι αυτό που είναι: είναι μια επιχείρηση και είσαστε ιδιοκτήτης επιχείρησης. Και αν δεν είχατε ποτέ πριν μια επιχείρηση, εάν δεν ήσασταν ποτέ στις πωλήσεις και στη δημιουργία δικτύου, χρειάζεται να μάθετε πώς να το κάνετε, όχι μόνο από τους ειδικούς του δικτυακού μάρκετινγκ, αλλά και από καθιερωμένους ειδικούς σ’ αυτούς τους τομείς.

Οι δικτυωτές που θέλουν σοβαρά να χτίσουν μια επιχείρηση θα πρέπει να διαβάζουν και να μαθαίνουν τα θεμελιώδη για το χτίσιμο μιας επιχείρησης, τις τελευταίες τεχνικές πωλήσεων και μάρκετινγκ, στρατηγικές για δικτύωση και ανάπτυξη επιχείρησης κλπ. Όχι απλά να ανταλλάσσουν πληροφορίες στην εβδομαδιαία ή μηνιαία συνάντηση της ομάδας τους. Φερθείτε ως επιχειρηματίες και ο κόσμος θα σας αντιμετωπίζει σαν επιχειρηματία.

Ο κύριος Avalon ίσως ανήκει σε αυτούς τους ανθρώπους που απέτυχαν παταγωδώς στον κόσμο των επιχειρήσεων, είδικα όταν πρόκειται για το MLM Marketing που είναι ένα απλό και αυτοματοποιημένο σύστημα.

Σημείωση: Η Amway Co. προσφέρει μια επιχειρηματική ευκαιρία με ελάχιστο ρίσκο και όχι υπόσχεση για οικονομική εξασφάλιση!

quote:

---

Γιατί ο κόσμος είναι επιφυλακτικός με το Δικτυακό Μάρκετινγκ;

---

quote:

---

and1959 καλησπέρα .
Βλέπωντας τον καταλογο Μελών διαπιστώνω πως υπάρχει και ενα άλλο νέο μέλος με παρόμοιο user name (anonymous1959) και με την ιδια ημέρα εγραφής, μήπως θα μπορούσες να με βοηθήσεις αν αυτοί οι δυο λογαριασμοί εχουν ανοιχτεί απο εσενα λόγο κάποιου προβλήματος κατα την εγραφή σου.
Αν ναι να κρατήσουμε ως ενεργό αυτόν με τον οποίο γράφεις αυτήν την στιγμή.
Σ' ευχαριστώ

---

Τί είναι η Amway;

Amway is a direct selling company and manufacturer that uses network marketing to sell a variety of products, primarily in the health, beauty, and home care markets. Amway was founded in 1959 by Jay Van Andel and Richard DeVos. Based in Ada, Michigan, the company and family of companies under Alticor reported sales growth of 2.3%, reaching US$8.4 billion for the year ending December 31, 2009. Its product lines include home care products, personal care products, jewelry, electronics, Nutrilite dietary supplements, water purifiers, air purifiers, insurance and cosmetics. In 2004, Health & Beauty products accounted for nearly 60% of worldwide sales. Amway conducts business through a number of affiliated companies in more than hundred countries and territories around the world. It is ranked by Forbes as one of the largest private companies in the United States and by Deloitte as one of the largest retailers in the world.

Κατηγορίες σχεδίου πυραμίδων;

Amway has several times been accused of being a pyramid scheme. A 1979 FTC investigation in the United States (see below), a 1997 Belgian court and a 2008 court judgement in the United Kingdom all dismissed these claims.

Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Amway

Τί είναι η πυραμίδα;

A pyramid scheme is a non-sustainable business model that involves promising participants payment, services or ideals, primarily for enrolling other people into the scheme or training them to take part, rather than supplying any real investment or sale of products or services to the public. Pyramid schemes are a form of fraud.

Η πυραμίδα ταιριάζει πάρα πολύ με τον κρατικό μηχανισμό, την Εκκλησία, τις Α.Ε. και το Κλασσικό Εμπόριο.

Γιατί;

Κρατικός Μηχανισμός: Προθυπουργός -> Υπουργοί -> Βουλευτές -> Κρατικοί Υπάλληλοι -> Δημόσιοι Υπάλληλοι -> Η Μάζα του Λαού

Οι μισθοί ξεκινούν σε υπέρογκα ποσά από ψηλά και φτάνουν στη μάζα του λαού ψίχουλα που απομένουν. Και αντιθέτως η μάζα του λαού πληρώνει παντα την πιο υπέρογκη φορολογία (τα σπασμένα) φτάνοντας ψηλά που πολλές φορές δεν πληρώνουν και τίποτα (πάντα νόμιμα).

Εκκλησία: Αρχιεπίσκοπος -> Επίσκοποι -> Μητροπολίτες -> Παπάδες -> Ψάλτες -> Πιστοί

(Η Καθολική Εκκλησία είναι ακόμα πιο κερδοσκοπική πυραμίδα: πληρώνεις συγχωροχάρτια για να συγχωρεθούν οι συγγενείς που απεβίωσαν.)

Οι εταιρίες Α.Ε.: Επιχειρηματίας/Ιδρυτής -> Διευθυντικό Στέλεχος -> Προϊστάμενοι -> Υπάλληλοι

Κλασσικό εμπόριο: Εργοτάσιο -> Μεγαλο - Έμπορος -> Μικρο - Έμπορος/Δειγματιστής -> ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ -> Super Market -> Καταναλωτές

Γενικά από ότι κατάλαβες ζούμε σε κόσμο πυραμίδων γιατί υπηρετούμε στον κόσμο της ιεραρχίας. Έτσι μας επιβάλουν αύτη που ελέγχουν και διαμορφώνουν το σύστημα.

Για όσους δεν γνωρίζουν ακόμα, είναι συνετό να μάθουν:

Τι είναι οι Απευθείας Πωλήσεις (Network Marketing / MLM);

Απευθείας Πώληση είναι το μάρκετινγκ προϊόντων και υπηρεσιών στους καταναλωτές με άμεσο τρόπο, σε διαπροσωπική βάση (πρόσωπο με πρόσωπο), που συνήθως λαμβάνει χώρα στο σπίτι τους ή σε σπίτια άλλων ή και σε άλλα μέρη τα οποία δεν αποτελούν μόνιμες θέσεις λιανικού εμπορίου. Οι απευθείας πωλήσεις τυπικά διεξάγονται με παρουσιάσεις ή επιδείξεις εκ μέρους των πωλητών, οι οποίοι καλούνται Απευθείας Πωλητές. (Ομοσπονδία Ευρωπαϊκών Ενώσεων Εταιρειών Απευθείας Πωλήσεων - FEDSA)

Οι επιχειρήσεις απευθείας πωλήσεων, που αντιπροσωπεύονται από τους Συνδέσμους Απευθείας Πωλήσεων, είναι ένας καθιερωμένος τομέας του λιανικού εμπορίου, πράγμα που τονίζεται από το γεγονός ότι το 2007, οι παγκόσμιες ετήσιες πωλήσεις της βιομηχανίας απευθείας πωλήσεων υπερέβησαν τα 110 δις. $. (Πηγή: WFDSA, International Statistics - 2008)

Τα Πλεονεκτήματα της Απευθείας Πώλησης

Η απευθείας πώληση παρέχει στον πελάτη την ευκαιρία να μελετήσει στον κατάλληλο τόπο και χρόνο το προϊόν λεπτομερώς, να το δοκιμάσει και να διαμορφώσει την άποψή του για αυτό. Όλα τα προϊόντα παραδίδονται άμεσα στον καταναλωτή.

Οι Απευθείας Πωλητές έχουν την ευκαιρία να ιδρύσουν τη δική τους επιχείρηση, να αποκτήσουν νέες γνώσεις, ειδικότερα πληροφορίες για τα προϊόντα, καθώς επίσης και να αναπτύξουν τις ικανότητες της επιχειρηματικής τους δραστηριότητας. Η απευθείας πώληση είναι ευέλικτη, ώστε οι ώρες, οι ικανότητες και οι προσπάθειες που αφιερώνετε να προσαρμοστούν σύμφωνα με τις ιδιαίτερες ανάγκες των πελατών σας. Το κέρδος εξαρτάται από το χρόνο, την προσπάθεια και την ενέργεια που καταβάλετε.

Κώδικας Επιχειρηματικής Δεοντολογίας των ΣΕΑΠ

Οι Κώδικες Επιχειρηματικής Δεοντολογίας όλων των Ευρωπαϊκών Συνδέσμων Εταιριών Απευθείας Πωλήσεων είναι βασισμένοι στον κώδικα της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας Συνδέσμων Εταιριών Απευθείας Πωλήσεων (WFDSA) και η διαμόρφωση του Κώδικα των Ευρωπαϊκών χωρών συμφωνεί με τις αρχές WFDSA που έχουν αποδειχθεί ανεκτίμητες και έχουν κερδίσει τη γενικότερη αναγνώριση της βιομηχανίας.

Η Amway είναι παγκόσμια αναγνωρισμένη και σαν μέλος του Συνδέσμου Εταιριών Απευθείας Πωλήσεων παρέχει το κύρος και την απαραίτητη εξασφάλιση σε όλους ανεξαιρέτως τους ΑΒΟ.

Ο Κώδικας Επιχειρηματικής Δεοντολογίας των Συνδέσμων Εταιριών Απευθείας Πωλήσεων, με τον οποίο η Amway είναι απόλυτα σύμφωνη όσον αφορά στις επιχειρησιακές πρακτικές παρέχει, μεταξύ άλλων, ότι οι Εταιρίες Μέλη:

α. Θα εξασφαλίζουν ότι οι πωλητές τους προσδιορίζουν σαφώς την επιχείρηση και τα προϊόντα που πωλούν και ενεργούν με ακεραιότητα στις παρουσιάσεις πωλήσεων. Η Amway θέτει σαν προϋπόθεση από τους ΑBO της, να δηλώνουν σαφώς ότι μια παρουσίαση ή μια συνεδρίαση αφορά στα προϊόντα ή/και στην Επιχειρηματική Ευκαιρία Amway. Οι Πολιτικές της Επιχείρησης Amway απαγορεύουν στους Ιδιοκτήτες Επιχείρησης Amway τη συμμετοχή τους σε μια "προσέγγιση περιέργειας" στην πώληση ή την Αναδοχή, δελεάζοντας τα άτομα να παραστούν σε μια συνεδρίαση ή παρουσίαση, αποκρύπτοντας το όνομα της επιχείρησης που βρίσκεται πίσω από τα εν δυνάμει προϊόντα ή/και την επιχειρηματική ευκαιρία.

β. Θα προσφέρουν στους πελάτες ένα διάστημα 10 ημερών (από την ημερομηνία παραγγελίας) κατά την οποία οποιαδήποτε παραγγελία μπορεί να ακυρωθεί και να επιστραφεί οποιαδήποτε προκαταβολή. Αυτό είναι αλλιώς γνωστό ως "δικαίωμα απόσυρσης". Οι συμβάσεις της Αmway με τους ABO συμμορφώνονται με αυτό και οποιαδήποτε άλλη Νομοθεσία προστασίας των καταναλωτών για τη βιομηχανία.

γ. Θα συμμορφωθούν με την κρίση οποιουδήποτε ανεξάρτητου Διοικητικού Στελέχους Συνδέσμου Εταιριών Απευθείας Πωλήσεων, σε ότι αφορά οποιοδήποτε παράπονο εκ μέρους των καταναλωτών.

<<<Για να είσαι γνώστης πραγμάτων καλό είναι να γνωρίζεις το θέμα προτού αρχίσεις να βγάζεις λανθασμένα συμπεράσματα. Ο καλύτερος τρόπος να γνωρίζεις και να μαθαίνεις είναι τα βιβλία. Σου το προτείνω να το κάνεις. Υποτίθεται Έλλην = Φως, μην τείνουμε προς σκοταδιστικές αντιλήψεις, γιατί πρόκειται για πνευματικό σαδισμό.>>>

quote:

---

quote:

---

Γιατί ο κόσμος είναι επιφυλακτικός με το Δικτυακό Μάρκετινγκ;

---

Χμ... ενδιαφέρον.
and1959 επένδυσες τόσο χρόνο και σκέψη για να υποστηρίξεις το εμπόριο που γίνεται μέσω μιας εταιρίας όπως η Amway. Θα πρέπει να σε ενδιαφέρει αρκετά λοιπόν. Θα πρέπει να τη νοιάζεσαι πολύ την εταιρία!
(υποθέτω, από τα γραφόμενά σου, πως εργάζεσαι σε μια εταιρία του είδους που περιγράφεται στο παρόν θέμα).

quote:

---

and1959:

Ποιοι είναι λοιπόν το πρόβλημα με το MLM και το δικτυακό μάρκετινγκ;

---

• Μήπως το ότι τα μέλη της πυραμίδας είναι "ερωτευμένα" με την πυραμίδα;

(Θυμάμαι χαρακτηριστικά, γνωστό μου πρόσωπο που εργάζεται σε θυγατρική της Amway, πώς περιέγραφε το "δάκρυ της Αλόης" όταν το πρωτοείδε σε πανευρωπαϊκό συνέδριο πωλητών προϊόντων της εταιρίας: "Και τότε, από το κομμένο φύλλο της αλόης κύλησε ένα δάκρυ, και ήταν πραγματικά σα διαμάντι!" - το εν λόγω άτομο εξιστορούσε την εμπειρία με ρίγη δέους... Και δεν είναι το μόνο παράδειγμα, αρκεί κανείς να δει τη χαρά στα πρόσωπα των παρευρισκόμενων σε βίντεο από ένα ολόλαμπρο συνέδριο της εταιρίας!)

• Μήπως το ότι η όλη υπόθεση μοιάζει πολύ με σέκτα;

(αφοσοίωση - σχεδόν θρησκευτική - στην Ιδέα της εταιρίας, τα μέλη να σχηματίζουν μια κλειστή ομάδα ατόμων, σύμβολα και σκαρφάλωμα στην ιεραρχία, αντίδραση σε οτιδήποτε αρνητικό λέγεται για την εταιρία, όπου σταθώ κι όπου βρεθώ να σκέφτομαι και να μιλάω για την εταιρία, οι φίλοι μου να είναι είτε πελάτες είτε συνάδελφοι από την εταιρία, να αυτοπροσδιορίζομαι μέσα από την Υψηλή Ιδέα της εταιρίας, κ.λπ.)

• Μήπως γιατί όσοι είναι στην εταιρία δε σε βλέπουν ως άνθρωπο αλλά ως υποψήφιο μέλος της πυραμίδας;

(γιατί την αγαπάνε πολύ και πιστεύουν ότι θα σου κάνουν πολύ καλό αν σε βάλουν στην εταιρία, επίσης γιατί έτσι θα ανέβουν στα σκαλοπάτια της ιερής εταιρικής πυραμίδας και θα καμαρώνουν με το χρυσό δαχτυλίδι με το σκάλισμα της εταιρίας, γιατί θα μπορέσουν να συμμετέχουν στο σούπερ χλιδάτο συνέδριο της εταιρίας σε ευρωπαϊκή πρωτεύουσα, κ.λπ.)

• Μήπως γιατί ακόμα και στον ελεύθερο χρόνο τους (τα μέλη της εταιρίας) επιλέγουν να ψυχαγωγηθούν με βίντεο και κασέτες που υμνούν τα καλά και τις δόξες της εταιρίας - μαζί με τεχνικές για υποστήριξη της εταιρίας και πρόσκληση νέων μελών;

("θα σου κάνω ένα δώρο που θα το θυμάσαι για πάντα: ένα dvd που θα σου αλλάξει τη ζωή!!"...)

---

Καλως σας βρήκα,
Δημήτρης

Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-level_marketing

Οι όροι του MLM είναι εκτός θέματος. Η Amway υποτίθεται ότι ήταν.

[b] ΑΛΛΑΖΟΝΤΑΣ ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ [/β]

Στον Steve Covey γράφει στο βιβλίο του "Οι Εφτά Συνήθειες Ατόμων Που Είναι Πολύ Αποτελεσματικά".

Μια σκοτεινή και θυελλώδη νύχτα δύο πολεμικά πλοία επέστρεφαν στο λιμάνι μετά από εκπαιδευτική αποστολή. Η θάλασσα ήταν φουρτουνιασμένη και η ομίχλη προκαλούσε τη μειωμένη ορατότητα. Γι'αύτο ο καπετάνιος παρ'εμεινε πάνω στη γέφυρα για να σιγουρευτεί ότι όλα πάνε καλά.

Μόλις σκοτείνιασε, ο παρατηρητής ανέφερε "Φαίνεται κάποιο φως στη δεξιά πλευρά της πλώρης."

"Είναι σταθερό ή κινείται προς την πρύμνη;" ρώτησε ο καπετάνιος.

"Σταθερό, καπετάνιε." απάντησε ο παρατηρητής, που σήμαινε ότι το πλοίο ήταν σε τροχιά σύγκρουσης.

Ο καπετάνιος έδωσε εντολή στο σηματώρο "Στείλε σήμα στο πλοίο: είμαστε σε πορεία σύγκρουσης, σας συμβουλεύουμε να αλλάξετε την πορεία σας κατά 20 μοίρες".

Επέστρεψε ένα σήμα " Συμβουλεύω εσάς να αλλάξετε πορεία κατά 2 μοίρες."

Ο καπετάνιος είπε "Μετέδωσε το ακόλουθο: Είμαι καπετάνιος, άλλαξε πορεία κατά 20 μοίρες."

Η απάντηση ήταν, "Είμαι ναύτης δεύτερης τάξης, συμβουλεύω να αλλάξετε πορεία κατά 20 μοίρες."

Ο καπετάνιος αρκετά ενοχλημένος, έδωσε την εντολή "Είμαι πολεμικό πλοίο. Άλλαξε πορεία κατά 20 μοίρες!"

Απάντησε το σήμα. "Είμαι φάρος."*

Αύτο είναι μία αλλαγή οπτικής γωνίας.

Αυτή η μικρή πληροφορία, "Είμαι φάρος", άλλαξε αμέσως την οτική γωνία του καπετάνιου. Μπορούμε να πούμε ότι έγινε επιδεκτικός σε νέους τρόπους αντιμετώπισης των πραγμάτων.

*Steven R. Covey, The Seven Habits of Highly Effective People (New York: Simon Schuster, 1989)

Αύτο πάρτε το καλύτερα ως μια καλή συμβουλή για το όταν κατακρίνουμε καταστάσεις, ανθρώπους και ίσως και τον ίδιο μας τον εαυτό. Γιατί απλά "Είμαστε ο νούς μας, και ο νούς ούτε καν μας ανήκει."

Ελπίζω οι νεότερες γενίες να πάψουν να ζουν και να σκέφτονται με αντιλήψεις απαρχαιωμένες και τόσο παλιές όσο η Βιομηχανική Επανάσταση. Αν ζούσαμε πριν το 1930 θα είχατε απόλυτο δίκιο, και εγώ έτσι θα σκεφτόμουν. Αλλά λυπάμαι που το αναφέρω ζούμε πλέον στο έτος 2011 στην Εποχή της Πληροφόρησης. Το τι αντίληψη είχαν οι παππούδες μας δεν σημαινει ότι σήμερα είναι πλέον επίκαιρες.

Όπως δεν διδάσκεται στο Πανεπιστήμιο το Network Marketing έτσι ακριβώς δεν διδάσκεται να είσαι Επενδυτής (Ακινήτων ή Μετοχών) και ακριβώς για τον ίδιο λόγο δεν διδαχθήκαμε ποτέ την οικονομική ευφυΐα στο σχολείο (ποτέ κανείς δεν μας μίλησε στο σχολείο τι δύναμη έχει το χρήμα και ας ζούμε σε έναν κόσμο που κυβερνάτε απ'αυτό).

Αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί, φτωχότεροι;

Είναι η αγάπη για το χρήμα η ρίζα παντώς κακού; Ή, είναι η άγνοια για το χρήμα;

Τι μάθατε για το χρήμα στο σχολείο; Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί τα εκπαιδευτικά συστήματα μας δεν μας διδάσκουν αρκετά -εάν όχι τίποτα- για το χρήμα; Είναι η έλλειψη οικονομικής εκπαίδευσης στα σχολεία μας απλά μια παράλειψη από τους εκπαιδευτικούς ηγέτες μας; Ή είναι μέρος μιας μεγαλύτερης συνωμοσίας; Άσχετα από το, εάν είμαστε πλούσιοι ή φτωχοί, μορφωμένοι ή αμόρφωτοι, παιδιά ή ενήλικες, συνταξιούχοι ή εργαζώμενοι, όλοι χρησιμοποιούμε χρήματα. Είτε μας αρέσει είτε όχι, το χρήμα ασκεί τεράστια επίδραση στις ζωές μας, στον σημερινό κόσμο.

Επειδή όμως δεν είναι του παρόντος το θέμα μας αυτό, δεν πρόκειται να επεκταθώ.

Η Αλήθεια με το Network Marketing είναι αύτη: Είναι νόμιμο και λειτουργεί! Και λειτουργεί για πολλούς ανθρώπους που έχουν μάθει πώς να το εφαρμόζουν ώστε να λειτουργεί γι'αυτούς.

Όταν το 1940 επινοήθηκε το Franchise με τον Ray Kroc να αναπτύσει την αλυσίδα McDonald's το 1954 κατακρίθηκε και απιδοκιμάστηκε οικτρά από το λαό, γιατί; Επειδή μάθαμε να ζούμε με την άρνηση και κάθετι φρέσκο και καινούριο να το κατακρίνουμε. Οπώς συνέβει το 2000 με το Lidl στην Ελλάδα. Όπως συμβαίνει και με την Amway και άλλες εταιρίες Network Marketing.

O Θεός μας έδωσε 2 αυτιά για να ακούμε και μόνο ένα στόμα, γιατι το να ακούμε είναι πιο σημαντικό.

Tα 7 χαρακτηριστικά των πολύ αποτελεσματικών και επιτυχημένων βεβαίως βεβαίως ανθρώπων

1)Σταθερή θέληση
2)Ευφυϊα (ευέλικτη σκέψη, σωστός υπλογισμός, «οσμή» της ευκαιρίας)
3)Επικοινωνιακή ικανότητα (ευχέρεια λόγου, πειθώ, διαχείρηση άρνησης)
4)Επιμονή στο στόχο
5)Θετική σκέψη
6)Αυτοπεποίθηση
7)Ενσυναίσθηση
8)Υπομονή για την επίτευξη αποτελεσμάτων («τα καλά κόποις κτώνται»)

Ας δούμε τώρα και την άλλη όψη του νομίσματος

1) Θυσίες...διότι «δεν μπορώ να υπηρετώ δύο αφεντάδες» σε αυτή τη ζωή, ξεκινάω για το στόχο και ξεχνάω όλα τ’αλλα γύρω μου.
2) Πονηριά (η σκέψη και γενικά ο ψυχισμός αργά και σταδιακά τοποθετούν στον κέντρο την αίσθηση του προσωπικού συμφέροντος και τη συνεχή βολιδοσκόπηση ανθρώπων ως δυνητικών πελατών)
3) Ταλέντο στην εξαπάτηση («σπάσιμο πάγου» με ένα έξυπνο σχόλιο που αποπροσανατολίζει, «χτίσιμο σχέσης» με σκοπό το να με εμπιστευτεί ο υποψήφιος πελάτης κτλ.)
4) Ψυχαναγκασμός (πρέπει να κάνω 3 πωλήσεις σήμερα)
5) Ο οποιοσδήποτε μου μεταδώσει τον παραμικρό αρνητισμό έφαγε delete διότι με εμποδίζει να φτάσω στο στόχο μου
6) Θράσος...πολλά κιλά θράσος....όποιος δεν το έχει είναι παντελώς αδύνατον να πετύχει στις πωλήσεις. Και φυσικά κυνισμός, εάν οι πολύ έντονες και προσβλητικές αρνήσεις μου ρίχνουν το ηθικό για παραπάνω από 5 λεπτά τότε απλά δεν κάνω γι’αυτό....
7) Χειραγώγηση (κατανοώ τις ανάγκες και τα αδύνατα σημεία του άλλου και χτυπάω την κατάλληλη στιγμή)
8) Εάν έχω το στομάχι και την υπομονή να περιμένω μέχρι οι προσπάθειές μου να καρποφορήσουν τότε μπορεί και να είμαι ο ένας από τους δέκα που θα βγάλουν ένα καλό σταθερό εισόδημα.

Σκοπός μου δεν είναι να κατακρίνω, απλά σχολιάζω κάποια πράγματα. Εξάλλου είναι τόσο επιτηδευμένα «θετικό» το θεωρητικό υπόβαθρο του συγκεκριμένου κομματιού του σύγχρονου marketing που προκαλεί αυθόρμητα αρνητικά σχόλια. Ας με συμπαθάνε λοιπόν. οι άνθρωποι που δουλεύουν σε εταιρίες όπως η Amway ή σε πυραμιδοειδείς εταιρείες μάρκετινγκ στις πωλήσεις. Απλά έτυχε να περάσω λίγο καιρό εκεί παλιότερα και να ξέρω πώς δουλεύει το σύστημα. Και το θέμα είναι πως έτσι που έχει γίνει η κατάσταση σήμερα οι εξωτερικές πωλήσεις είναι από τις ελάχιστες δουλειές που μπορεί να βρει εύκολα ο σημερινός νέος... Και αυτό που με εκνεύριζε πιο πολύ εκεί είναι ότι την έλλειψη θράσους οι «προιστάμενοι» εκεί την βαφτίζουν έλλειψη αυτοπεποίθησης...και ότι την τέχνη της εξαπάτησης την βαφτίζουν ταλέντο...

εντάξει δεν λέω, είναι το αρχέτυπο του Ερμή, του πολυλογά και πειστικού απατεώνα που είναι μανούλα στο εμπόριο, που σε πουλάει και σε αγοράζει για πλάκα...είναι ένα ταλέντο οπωσδήποτε...και φυσικά η δουλειά αυτή είναι ένα μεγάλο "σχολείο" της ζωής, του real life που λένε και τα αμερικανάκια που είναι και πολύ πιο συνηθισμένα από εμάς στο θέμα του ψυχρού επαγγελματισμού...δεν αρκεί όμως μόνο αυτό....γι’αυτό και δεν θεωρώ τυχαίο που τα επιτυχημένα άτομα που γνώρισα στον τομέα των πωλήσεων ήταν συνήθως είτε άτομα αρκετά κοινωνικά αλλά κυνικά σε ιδιοσυγκρασία είτε άτομα φανατικά, ταγμένα αποκλειστικά στον «ιερό» τους αγώνα, με ελάχιστους φίλους και χωρίς προσωπική ζωή.

and1959:

quote:

---

Λοιπόν amalia μου, μιας και σε τρέφει τόσο ενδιαφέρον:

---

Amalia μου χρειάζεσαι περισσότερες γνώσεις επί του θέματος για να τυπώσεις μια σωστή, περιεκτική και πιο σφαιρική άποψη. Όπως άλλωστε κάναμε όταν πηγαίναμε σχολείο στο μάθημα της έκθεσης.

"Οι πιο επικύνδυνοι άνθρωποι είναι οι δραστήριοι ηλίθιοι/ημιμαθείς" - Albert Einstein

Καταλαβαίνω βέβαια ότι οι άνθρωποι που έχουν αφιερώσει αρκετά χρόνια από τη ζωή τους σε μία τέτοια εταιρεία θα υπερασπιστούν και την εταιρεία αλλά και την ίδια την επιλογή τους πρώτιστα. Και από την πλευρά τους καλά κάνουν γι'αυτό.

Το πρόβλημα όμως που εντόπισα εγώ από τη σύντομη εμπειρία μου ξεκινάει όταν ο ζήλος και η αυτοεξαπάτηση κάποιου φτάνει σε βαθμό εμμονής, "καθαγιάζοντας" κάθε μέσο και διαδικασία, βλέποντας παντού εχθρούς του συστήματος, κατηγορώντας το 90% που φεύγει ως losers, ψυχαναγκαστικής θετικής σκέψης και λοιπά ευτράπελα,...
και ρίχνοντας μία γρήγορη ματιά σε κάποια forums στο ίντερνετ βλέπω ότι ειδικά στις ΗΠΑ πρεπει να υπάρχουν πολλά παραδείγματα βαθιά εμμονικών ανθρώπων του εν λόγω χώρου, που κάποιοι μπορεί να έκαναν ολόκληρες περιουσίες όμως η προσωπικότητά τους αλλοτριώθηκε στο μέγιστο βαθμό...

quote:

---

and1959:

Amalia μου χρειάζεσαι περισσότερες γνώσεις επί του θέματος για να τυπώσεις μια σωστή, περιεκτική και πιο σφαιρική άποψη. Όπως άλλωστε κάναμε όταν πηγαίναμε σχολείο στο μάθημα της έκθεσης.

"Οι πιο επικύνδυνοι άνθρωποι είναι οι δραστήριοι ηλίθιοι/ημιμαθείς" - Albert Einstein

---

1α) Είμαι ΚΑΤΑ της φάσης αυτής, στυλ Amway. Για πάρα πολλούς λόγους που έχουν αναφερθεί ήδη στο τόπικ σε κάποια φοβερά πραγματικά ποστ. Θα το συνοψίσω (έως πετσοκόψω) στα εξής: Δεν μπορώ να θεωρήσω "ευκαιρία" τη συμμετοχή σε μία εταιρία που από εμενα θα βγάλει σίγουρο κέρδος, ενώ εγώ εντελώς αβέβαιο έως απίθανο. Ακομα παραπερα δεν θελω να ειμαι ανθρωπος που θα βγαζει κερδος "καταστρεφοντας" οικονομικα άλλους συνανθρώπους του, πολλώ δε μάλλον τους πιο κοντινούς του ανθρώπους (μιας και είναι το πρώτο-πρώτο που σου λένε, να πλησιάσεις τους "δικούς σου")! Από εκεί και πέρα συμφωνώ σε όλα όσα ειπώθηκαν σχετικά με τους τύπους που εκστασιάζονται, λένε βλακείες κλπ τα είπε πολύ σωστά μια κοπέλα νομίζω πως ήτανε που έγραψε για το πώς ουσιαστικά, άσχετα με το τί είναι αυτή η εταιρία και πώς στην ευχή λειτουργεί, συνδέει άρρηκτα τη ζωή σου με το κυνηγι του χρήματος, πράγμα που σε καμία περίπτωση δεν επιθυμώ για την ταπεινή πάρτη μου.

1β) Έχω όμως μια ερώτηση που θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει. Δεν έχω γνώσεις στο χώρο του μάρκετινγκ, αλλά επειδή (αν και νομικός κατά βαση) τα έφερε έτσι η ζωή που και λόγω δουλειάς (ονλάιν μάρκετινγκ) και λόγω μεταπτυχιακών σπουδών (πολ.επιστημες-κοινωνιολογια των διεθνών σχέσεων _>άρα και λιγο οικονομικά [μοντέλα κλπ]) κάτι έχω αποκομίσει θέλω να δω σε απλή αριθμητική καταρχάς κατά πόσο είναι βιώσιμο αυτό που προτείνουν. Αυτό λοιπόν που θα ήθελα να μάθω και ελπίζω κάποιος να ξέρει να απαντήσει (πολλά από τα άτομα που έγραψαν εδώ σίγουρα ξέρουν αλλά δε ξέρω αν είναι πλέον ενεργά μέλη) είναι αν μπορεί κανείς να μας πει ακριβώς πώς "κάνεις λεφτά" από αυτή την ιστορία. Όχι τη δομή κλπ. Ένα παραδειγμα με ενδεικτικά ποσά. Η εστω την κλιμακα που έχουν για τα μπόνους πωλήσεων/στρατολογησεων και πώς γίνεται ακριβώς η αναγωγή ωαlue points σε λεφτά, γιατί κάπως έτσι μου το έδειξαν εμένα στην επίδειξη του ..."πλάνου", αλλά επειδή σαν θεωρητικός δεν είμαι και κανένα σαϊνι στα μαθηματικα (στην αριθμητική μάλλον) ψιλομπερδεύτηκα και τελικά δεν διαμορφωσα εικονα ως προς αυτο. Αν ξερει λοιπόν καποιος αυτες τις πρακτικες λεπτομεριες θα του ημουν ευγνωμων.

2) "Οφ τόπικ" ερώτηση: Όπως έγραψα στην αρχη του ποστ, μου έκανε εντυπωση το επιπεδο και ειπα να γραφτώ. Ετσι βρεθηκα για πρωτη φορα στην αρχική του σαιτ (μιας και ειχα παει κατευθειαν στη σελιδα για την Amway μεσω αναζητησης google) και είδα όλα αυτά τα περί ψυχοδεξέρω τί και αποκρυφισμού. Οπότε απλά μου γενήθηκε η απορία, είστε μήπως κι εσείς κάποιου είδους οργάνωση ή τέλοσπάντων "ομάδα", ή κανονικό φόρουμ (πολυσυλλεκτικό κλπ)?

Αυτά, ελπίζω καποιος να ειχε την υπομονη να το διαβασε

Αν εσυ εισαι στελεχος της εν λογω εταιρειας και κανεις ερευνα
αγορας,ως προς το τι σκεφτεται ο καθεις,περι του τροπου
λειτουργιας της?
Αν θελετε να δειτε ποσο χαιβανοποιημενος ειναι ακομη ο λαος
ωστε να ελπιζετε σε μακροχρονιο σχεδιασμο με σκοπο το κερδος?

Για αυτους τους δυο λογους δεν θα μπορεσω να συμμετεχω στο θεμα
σου και ελπιζω και αλλοι,να το δουν ετσι!

Ισως αν αρχιζε καπως αλλοιως να μην το παρεξηγουσα τοσο πολυ.
Τωρα ομως,η ολη τοποθετηση σου μου κινει υποψιες.
Συγνωμη φιλε αλλα ετσι ειμαι!Ψαγμενος!!

quote:

---

Θαυμασια!!!
Ωστε στα αλλα φορουμ ετσι ειναι τα τρολ?
Εδω φιλε δεν ειναι ετσι.Εδω λεμε αυτο που
πιστευουμε ελευθερα και χωρις παθος.
Σε αυτο το φορουμ τα τρολ γραφουν την λεξη <<τρολ>>
κατω απο το νικ τους!!
Ευχαριστω για το... ξεμπροστιασμα!
Δεν με δυσκολεψε καθολου!
Θα σε δουμε και θα σε κρινουμε σε αλλα θεματα.
Την κριση δεν θα την αποφυγεις,οπως και κανεις μας
δεν την απεφυγε!Εις υγειαν!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Edited by - Derek.Coleman on 29/03/2011 23:49:11

quote:

---

Τα υπολοιπα θα τα δεις μονος σου.
Και εμεις θα εχουμε και ενα κοινο σημειο,οι δυο μας εννοω.
Θελεις να το μαθεις?

---

quote:

---

Σιγα το περιεργο φιλε!
Σου ειπα,παψε να αμυνεσαι!!!
Απλα καθε Σαββατοκυριακο θα ανταλασσουμε αποψεις
στοιχηματικου περιεχομενου.
Τι φανταστηκες?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr