quote:

---

Indigo-boy παρόλο που δεν έχω σκοπό να προσβάλω κανέναν θεωρώ το post σου ΕΝΤΕΛΩΣ ΗΛΙΘΙΟ.

---

quote:

---

ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;;

Λίγο πολύ όλοι γνωρίζουμε την Αστρολογία, πώς όμως τη γνωρίζουμε; Σαν μια "διαδικασία" που ο Αστρολόγος θα μας "πεί" το μέλλον μας, πού θα πιάσουμε δουλειά, αν θα παντρευτούμε τον καλό μας- καλή μας, αν θα έχουμε πολλά λεφτά στη ζωή μας, το πότε θα κάνουμε παιδιά, άν θα κάνουμε παιδιά, πότε θα πεθάνουμε.... και τόσα μα τόσα άλλα που θα θέλαμε να γνωρίζουμε, αλλά αδυνατούμε;;;
Θεωρώ καλό να δώσουμε κάποιους ορισμούς για την διευκόληνση μας.
Τί είναι η Αστρολογία; Είναι η ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ επιστήμη που εξαιτάζει, αναλύει και ορίζει τις επιδράσεις των ουρανίων σωμάτων επάνω σε εγκόσμιες υποθέσεις.
Τι είναι πεπρωμένο; Είναι η αλυσίδα της ΑΙΤΙΟΤΗΤΑΣ, που παράγει αντίστοιχες σειρές αποτελεσμάτων. Κάθε άνθρωπος (και όχι μόνο)είναι δημιουργός του εαυτού του. Η μελλοντική μας προσωπικότητα είναι αποτέλεσμα του τωρινού τρόπου ζωής μας. 'Αρα η τωρινή μας κατάσταση είναι το αποτέλεσμα παρελθόντων καταστάσεων μας, όπως ένα δέντρο αναπτύσσεται απο τον σπόρο που είχε πέσει στη γή, απο ένα άλλο (φαινομενικά) δέντρο.

ΑΡΑ:

η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ είναι η ΕΠΙΣΤΗΜΗ που μας διδάσκει ποιές συγκεκριμένες αιτίες παράγουν κάποιους συνδιασμούς. Αν κατανοήσουμε το πραγματικό της νόημα, μας παρέχει τα μέσα εκείνα για το πώς θα καθοδηγήσουμε τις μελλοντικες μας γεννήσεις!!!
Η Ασρτολογία είναι η ΣΟΦΗ μητέρα και παιδί της είναι η Αστρονομία, την οποία αποφευγω να τη χαρακτηρίσω.
Αστρονόμος ήταν ο τίτλος του μεγάλου ιεροφάντη στα ιερά άδυτα της Αιγύπτου. Αφού είχε περάσει απο τους βαθμούς του ΝΕΟΦΥΤΟΥ, του ΠΑΣΤΟΦΟΡΟΥ, του ΝΕΩΚΟΡΟΥ, του ΜΕΛΑΝΟΦΟΡΟΥ, του ΚΙΣΤΟΦΟΡΟΥ, του ΧΗΜΙΚΟΥ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ, ο μυούμενος διδασκόταν τα μυστικά σημεία του Ζωδιακού, μάθαινε το κυκλικο "χορο των πλανητων" και του απονεμόταν ο ΣΤΑΥΡΟΣ!!! (Ταυ ή Τατ)
Απο εκείνους τους μακρυνούς χρόνους βλέπουμε τη σχέση που είχε η ΧΗΜΕΙΑ με την ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ. Ο Ιπποκράτης λέγεται ότι είχε τέτοια πίστη για την ΑΜΕΣΗ σχέση των 2, που έλεγε ότι καλό θα ήταν για τον άρωστο, να μην εμπιστεύται Ιατρό που δε γνωρίζει ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.
Και ο Παράκελσος, την ίδια ακριβώς πίστη είχε.

Σε επόμενο άρθρο θα επανέλθω με περισότερα για την ΑΓΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ.
Τελικά η επιστήμη ΜΠΟΡΕΙ να καταντήσει απάτη, ΜΟΝΑΧΑ αν ο επιστήμονας που τη μελετά και την εφαρμόζει την ΚΑΝΕΙ ΑΠΑΤΗ. Επιστήμη απο μόνη της απάτη, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!

Κέλσος

---

Η Αστρολογία δίχως άλλο έχει την επιρροή της στη ζωή, μα πολλές φορές κοιτώντας τον ουρανό ξεχνάμε τον ασθενή! Τον εαυτό μας!

Τα ίδια θα έλεγα και για την ΑΡΙΘΜΟΣΟΦΙΑ, αν και είναι σε άλλο φόρουμ αυτό, χωρίς να την ισοπεδώνω. Εντάξει βρήκες πως η ελληνική γλώσσα είναι ΣΟΦΗ γλώσσα…. η βρήκες απάντηση σε κάτι που σε απασχολούσε….. ….μα αυτό, δεν κάνει καποιον που την κατεχει, ΣΟΦΟ.

Στο ερώτημά σου για το ΠΟΙΟΣ θα ήθελα να με χειρουργήσει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ θα ήθελα να είναι γιατρός επιστήμων, αλλά ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕ την Ιερή Επιστήμη των 'Αστρων, θα αισθανόμουν ΑΚΟΜΑ καλύτερα...

Διακρίνω όμως έναν τρόπο σκέψης που με ξενίζει...
Γιατί δεν πέρνεται τα γραφόμενά μου και να τα φέρεται στο ΣΗΜΕΡΑ;;;
Τόσο μα τόοοοσο δύσκολο είναι ή μήπως ΑΝ ΓΙΝΟΤΑΝ αυτό απο τους σημερινούς "δαφνοστεφανομένους" ΠΑΝεπιστήμονες, τότε οι "δάφνες" τους ΔΕΝ θα στεκόντουσαν και τόσο σταθερά επάνω στο κεφάλι τους;;;

Κάνε τον κόπο και ρίξε μια ματία για το θέμα αυτό που συζήτησα με τον φίλο Τεό στην αρχή του τόπικ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Δεν νομίζω στο αντικείμενο της επιστήμης, να μπορέσει να συγκριθεί ποτέ ένας σοφός με ένα επιστήμονα. Στο αντικείμενο τις επιστήμης, (πχ ιατρική, φυσική, μαθηματικά,) ο σοφός είναι χαμένος από χέρι. Ο άλλος έχει αφιερώσει τη ζωή του εκεί πάνω. Το (αντικείμενο) του σοφού είναι το ΕΙΝΑΙ, το ΕΝΑ, ότι κρύβει ο ΕΑΥΤΟΣ…. και μέσου αυτού κοιτάζει την πολλαπλότητα! Δεν ψάχνει ποτέ μέσο της πολλαπλότητας τη ΣΟΦΙΑ, γιατί όπως έγραψες και συ, το γίγνεσθαι, η πολλαπλότητα είναι φαινομενικό...ΜΑΓΙΑ, illusion.

Ο Σοφός πιστεύω πως έχει γνώσεις….. τις χρησιμοποιεί….μα ποτέ δεν μπερδεύει τη ΣΟΦΙΑ με ΤΑ ΠΟΛΛΑ! Ιερό για αυτόν είναι το ΠΝΕΥΜΑ το ΘΕΙΟ…όχι τα πάντα, γιατί τότε και ένα κουτί με σαρδέλες είναι ιερό…η ΒΙΑ ειναι ιερη.... ο κλεφτης και ο δολοφονος το ιδιο.

Αυτή είναι η και ΘΕΣΗ ΤΟΥ (ΗΛΙΟΥ) ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΥ,ΣΩΚΡΑΤΗ....κλπ κλπ, την οποία ασπάζομαι, …ως προς τα ΕΤΕΡΟΦΩΤΑ αστέρια,…..και βέβαια μιας και με τα αστερία δεν ασχολήθηκα, αφήνω σε ειδήμονες το λόγο.

'manava seva, madhava seva'

Και μια και αναφέρθηκα στον ΠΥΘΑΓΟΡΗ απο τη Σάμη, νομίζω πώς είναι ένα ΠΟΛΥ καλό παράδειγμα για τη κουβέντα μας...
Πώς θα σκιαγραφούσες φίλε μου Πλάτωνα τον Πυθαγόρα;;;
Επιστήμων ή Σοφό (κατ'εσέ, Φιλόσοφο κατ'εμέ αλλά ΚΑΙ τον Ίδιο);;;;

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Τι να πω φίλε Κελσο, για εσένα όποιος είναι προληπτικός... είναι άνθρωπος, Φιλόσοφος, η Σοφός?

Παντως επιστήμονες προληπτικούς γνώρισα!

Θεους, οχι ακομα!

Το φορουμ εδω ειναι για τα ΑΣΤΡΑ, και δηλωνω Ανίδεος , ανευ φοβου και παθους!

Α ρε ΑΤΜΑ τι κανεις...και σου ειπα πες μου μερικα να ξεστραβωθω ο δολιος, εσυ το βιολι σου.... με γραμμικοτητες και ανακυκλωσεις!

υ.γ Γραψε και μενα στο ΣΗΜΕΙΩΜΑΤΑΡΙΟ σου!!!

ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ....
(Το (αντικείμενο) του σοφού είναι το ΕΙΝΑΙ, το ΕΝΑ, ότι κρύβει ο ΕΑΥΤΟΣ…. και μέσου αυτού κοιτάζει την πολλαπλότητα! Δεν ψάχνει ποτέ μέσο της πολλαπλότητας τη ΣΟΦΙΑ, γιατί όπως έγραψες και συ, το γίγνεσθαι, η πολλαπλότητα είναι φαινομενικό...ΜΑΓΙΑ, illusion.)

ΝΑΙ !ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΤΩΝΑ ΜΟΥ!
ΤΟ ΕΝΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΘΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ,ΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΚΕΙ...
ΥΠΑΡΧΕΙ +Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΤΕΜΑΧΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΕΝΟΣ(ΕΣΤΩ +ΣΕ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ!)ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΕ ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ....
ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΧΡΟΝΟΥ+ΕΚΙΝΗΣΗΣ .Η ΑΣΤΡΟΣΟΦΙΑ ΣΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΡΧΙΚΑ ΤΗΝ ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ ,ΚΑΛΕΙΣΑΙ ΝΑ ΕΝΩΣΕΙΣ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΠΑΖΛ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΝΑ!ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ....
ΠΑΝΩ Σ'ΑΥΤΟ ΘΑ 'ΛΕΓΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΩΣ ΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΡΟΛΟ ΠΑΙΖΕΙ Η ΘΕΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΞΕΚΙΝΑΣ.ΑΝ ΕΙΣΑΙ <ΚΡΙΟΣ> ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΤΟΥ ΚΥΚΛΟΥ ,ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ,ΑΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΝΕΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ...
ΚΑΠΟΥ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟ ΑΙΒΑΝΩΦ ΕΝΑ ΕΥΣΤΟΧΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥ ΤΩΝ 12 ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ....ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟ ΘΥΜΑΜΑΙ ,ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΤΟ ΒΡΩ ...

(ΣΣΣΣΣ!...ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΠΩ 'ΚΑΤΕΒΑΤΑ' ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΤΡΟ-ΠΡΟΦΙΛ ΣΟΥ...ΜΑ ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΤΟ ΜΕΙΛ ΣΟΥ,ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ...)

ΓΙΑ ΝΑ ΘΕΣΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΜΙΑ ΕΡΩΤΟΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΣ ΑΝΑΡΡΩΤΗΘΟΥΜΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΣΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ...ΩΡΟΣΚΟΠΟΥ....ΟΠΩΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΗ...
ΚΑΤΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ

1-2-11-12...ΕΧΟΝΤΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ...ΔΙΔΑΣΚΑΛΟ ΣΤΟ 6...+ ΚΡΟΝΟ ΣΤΟ 8...!!!

+ΕΝΑ ΣΧΟΛΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ ΚΕΛΣΟ...ΩΣΤΕ ΝΑ ΞΑΝΑΜΠΕΙ ΣΤΟ ΚΛΙΜΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ...(!)

???ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΧΑΡΤΗΣ ...ΕΧΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ...ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΝ ΩΡΟΣΚΟΠΟ ????

ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ....ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΧΑΡΤΗ...

ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΦΙΛΕ ΓΙΩΡΓΟ...ΕΔΩΣΕΣ ΤΡΟΦΗ ΑΡΚΕΤΗ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ...
ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ!

ΤΗΝ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΜΟΥ...

Φραπεδάκι..?

Γιώργος
...και εγω νελάκι είμαι...μωρέ

Η ακόλουθη διεύθυνση ενδιαφέρει εκείνους που θέλουν να ενημερωθούν σχετικά με τα τελεύταια νέα από τη διαμάχη επιστημόνων/σκεπτικιστών και αστρολόγων σχετικά πάντα με την εγκυρότητα ή μη της αστρολογίας.
Geoffrey Dean,Arthur Mather και Rudolf Smit (κατά αστρολ), εναντίον
Dennis Elwell και Mike Harding (υπέρ)

http://www.astrozero.btinternet.co.uk/Science.htm#Description%20of%20Elwell%20Researchers%20Dialogue

Για την αρχαία εκδοχή της διαμάχης που συνεχίζεται επί αιώνες τώρα,αναζητήστε το βιβλίο
'Η αστρολογία στην Ελλάδα και τη Ρώμη'
(εκδόσεις ΕΞΑΝΤΑΣ σειρά 'Αρχαίοι Συγγραφείς')
Σένεκας ο Πρεσβύτερος και Πλωτίνος (κατά αστρολ) εναντίον Μανίλιου,Βέττιου Βάλη και Κλαύδιου Πτολεμαίου (υπέρ)
Απολαύστε τους!

Φυσικά και θα μπορούσε να είναι πολλά "θα μπορούσε"...

Κατά τη δική σου γνώμη και άποψη, τι απο όλα αυτά τα πολλά είναι;;;

Κέλσος ο Φιλαλήθης

3ον. ΟΙ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΦΙΟΥΧΟ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΙΚΡΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΚΗΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΩΡΙΟΝ.Ο ΠΛΟΥΤΩΝΑΣ ΔΕ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΟ ΕΚΚΕΝΤΡΗ ΤΡΟΧΙΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΠΑΙΡΝΑΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΚΟΜΑ ΤΗΣ ΒΕΡΕΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΟΦΙ.ΕΝΩ ΣΝΟΜΠΑΡΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΟΝ ΙΧΘΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΡΙΟ!!!!
ΘΑ ΝΟΜΙΖΕ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΑ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΟΥ ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.ΚΙ'ΟΜΩΣ,Η ΠΡΩΣΟΠΙΚΗ ΜΟΥ ΠΕΙΡΑ ΕΧΕΙ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΙΣΧΥΟΥΝ!!!
ΑΠΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΣΕ 12 ΖΩΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΣ,ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΔΕ ΞΕΡΩ ΑΝ ΚΑΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΗΛΙΟ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΣ ΓΝΩΜΕΣ ΣΑΣ.

ενα παραδειγμα ..-
ενα ατομο που γεννιεται συμφωνα με την "αρχετυπικη"(μεχρι αναθεωρησεως!λογω αλλαγης χιλιετιας ισως..)ημερομηνια,
στο πρωτο δεκαημερο του κριου
συμφωνα με το τροπικο ωροσκοπιο ειναι κριος
μα συμφωνα με το αστρικο ειναι ιχθεις ...
το αυτο συμβαινει και με την πορεια της σεληνης απο τα ζωδια..
(η πανσεληνος για π.χ. -οπως ηδη ανεφερα-
εγινε στον αιγοκερω εδω στη γη, μα στον ουρανο στον τοξοτη)

ως εν ουρανω κι επι της γης
οπως επανω ετσι και κατω
κατ'εικονα και ομοιωσι

Συμφωνόντας με τη προλαλήσασα Ατμα, να σου πώ πώς ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να μπερδεύουμε τα ΑΣΤΡΑ με τους ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ και αυτά τα δύο, με τα ΣΥΜΒΟΛΑ του Ζωδιακού Κύκλου, ενός ΝΟΗΤΟΥ ΚΥΚΛΟΥ στον Ουράνιο Θόλο ΠΑΝΩ απο τη Γή ΜΑΣ...

Κέντρο της ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ δεν είναι τα ΑΣΤΡΑ, ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΙ & ΖΩΔΙΑ, αλλά ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

Ελπίζω να σου έδωσα μια ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ για την Ιερή και Πανάρχαιη Επιστήμη των "'Αστρων"

Και πάλι ΚΑΛΩΣ ΟΡΙΣΕΣ..

Κέλσος ο Φιλαλήθης

1-Κατά τη γέννηση σου στις 6 Δεκεμβρίου,και παιρνοντας ως σημείο αναφοράς τον αστρολογικό τροπικό ζωδιακό,ο Ήλιος βρισκόταν στο ζώδιο(και όχι αστερισμό) του Τοξότη.
2-Κατά τη γέννηση σου στις 6 Δεκεμβρίου,και παίρνοντας ως σημείο αναφοράς τον αστρονομικό χάρτη του ουρανού (IAU Zodiac),o Ηλιος βρισκόταν στον αστερισμό (και όχι ζώδιο)του Οφιούχου.

Και οι δύο πιο πάνω δηλώσεις μπορεί να είναι σωστές και μη αντιφατικές επειδή ακριβως κάνουν χρήση διαφορετικών συστημάτων αναφοράς.
Ο αστρολογικός ζωδιακός είναι το αποτέλεσμα του συμβολικόυ διαχωρισμού της εκλειπτικής σε 12 ισομεγεθή τμήματα των 30 μοιρών (τα ζώδια),ξεκινώντας από το σημείο της εαρινής ισημερίας (0 Κριού)κατά την εποχή της γέννησης της αστρολογίας πριν 2500 περίπου χρόνια.

Ο αστρονομικός χάρτης του ουρανού που περιλαμβάνει τον αστερισμό του Οφιούχου δεν έχει καμμιά σχέση με την αστρολογία.Ο χάρτης αυτός δημιουργήθηκε για να καλύψει λειτουργικές ανάγκες των σύγχρονων αστρονόμων που αναζητούσαν ένα κοινό πλαίσιο αναφοράς.Ο χάρτης αυτός είναι το αποτέλεσμα του τεχνητού ορισμού "συνόρων" μεταξύ των αστερισμών (και όχι ζωδίων) και πήρε την τελική του μορφή σε μια διάσκεψη της Διεθνούς Αστρονομικής Ενωσης (International Astronomical Union)που έλαβε χώρα το 1928 στο Leiden της Ολλανδίας.
Κάπου στα μέσα της δεκαετίας του ΄90 κάποιοι "ατσίδες" δημοσιογράφοι "ανακάλυψαν" αυτό το χάρτη,και εκμεταλεύομενοι την έλλειψη πληροφόρησης του κόσμου,προκαλέσαν ένα απίστευτο ποταμό συκοφαντικών δημοσιευμάτων περί "Οφιούχου","13 ζωδίων","αστρολογικής απάτης"κλπ Η ιστορία βέβαια ξεφούσκωσε γρήγορα...

Επαναλαμβάνω,το πλαίσιο αναφοράς της Δυτικής αστρολογίας είναι ο ζωδιακός που προκύπτει απο το διαχωρισμό της εκλειπτικής σε 12 ισομεγεθή τμήματα των 30 μοιρών.Το φαινόμενο της μετάπτωσης των ισημεριών είναι γνωστό απο την αρχαιότητα μιας και ο Ίππαρχος που το παρατήρησε και κατέγραψε έζησε κατά το 2ο προ Χριστου αιώνα.
Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αυτό που είναι σήμερα γνωστό ως δυτική αστρολογία δεν είναι κάτι αφηρημένο και απροσδιόριστο.Δεν είναι κάτι που μας ήρθε από τη μακρινή αρχαιότητα και παρέμεινε αναλλοίωτο στο πέρασμα του χρόνου.Η αστρολογία, στη σημερινή της τουλάχιστον μορφή, είναι το αποτέλεσμα των προσπαθειών,παρατηρήσεων και εργασιών ανθρώπων που έζησαν τις τελευταίες δύο χιλιετηρίδες και ως εκ τούτου είχαν επίγνωση της ύπαρξης αυτου του φαινομένου (της μετάπτωσης) Οι άνθρωποι αυτοί είχαν ως κοινό σημείο αναφοράς το γνωστό μας ζωδιακό, οι παρατηρήσεις και συνεπώς οι όποιες θεωρίες τους είναι απόλυτα ενταγμένες και ενσωματωμένες στα πλαίσια αυτού ακριβώς του συστήματος,και ως εκ τούτου δεν μπορούν να έχουν εφαρμογή
οπουδήποτε αλλού.

Η ακόλουθη σελίδα περιλαμβάνει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο πάνω στο θέμα της μετάπτωσης των ισημεριών (precession of the equinoxes) από την οπτική γωνία της αστρολογίας.Ελπίζω να είναι και αρκετά διαφωτιστικό.

http://www.astro.com/astrology/in_praezession_e.htm

Αυτά γιά σήμερα.Καλό απόγεμα.

Το δεδομένο είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των θιασωτών της δυτικής αστρολογίας παγκοσμίως και καθόλη τη διάρκεια της ιστορίας της,έκανε και εξακολουθεί να κάνει χρήση του τροπικού ζωδιακού.
Η χρήση όμως του τροπικού ζωδιακού αποτελεί μια έμμεση μεν αλλά ταυτόχρονα σαφέστατη παραδοχή της άποψης οτι ΔΕΝ υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και φυσικών αστερισμών.Αυτό είναι το λογικό συμπέρασμα και ο λόγος είναι απλούστατος.Ο τροπικός ζωδιακός είναι στατικός,δηλ δεν λαμβάνει υπόψη του το φαινόμενο της μετάπτωσης των ισημεριών,και αυτό έχει ως συνέπεια την αδυνανατότητα αντιστοιχίας των ζωδίων με τους αστερισμούς στο background.Εκτός από ένα μικρό διάστημα σε μια περίοδο χιλιάδων ετών δεν υπάρχει απόλυτη ταύτιση μεταξύ ζωδίων και ομώνυμων αστερισμών.
Τώρα ένα εύλογο ερώτημα είναι:μήπως η κυριαρχία της χρήσης του τροπικού ζωδιακού οφείλεται στην απο πλευράς των αστρολόγων άγνοια του φαινομένου της μετάπτωσης?Η απάντηση εδώ είναι ένα κατηγορηματικό 'Όχι'
Όπως είπα και στο προηγούμενο μου post το φαινόμενο αυτό ΔΕΝ είναι μιά ανακάλυψη της μοντέρνας επιστήμης.Αυτός που το παρατήρησε και το κατέγραψε ήταν ο Ίππαρχος ο Ρόδιος που έζησε το δεύτερο αιώνα προ Χριστού.Δύο αιώνες μετά το θάνατο του Ιππάρχου το 120 π.Χ, γεννήθηκε αυτός που σήμερα θεωρείται σαν ο μεγαλύτερος αστρονόμος των μεταχριστιανικών χρόνων μέχρι και την εμφάνιση του Kepler,και μιλάω βέβαια για τον μεγάλο Κλαύδιο Πτολεμαίο.Ο Πτολεμαίος είχε αποδεδειγμένα μελετήσει τα έργα παλαιότερων αστρονόμων όπως του Ερατοσθένη και του Μενελάου,αλλά κυρίως αυτά του Ιππάρχου τα συμπεράσματα του οποίου είχε μάλιστα διευρύνει.
Γιατί τα λέω αυτά?
Για τον απλό λόγο ότι ο Κλαύδιος Πτολεμαίος είναι αναγνωρισμένος σαν ένας από τους μεγαλύτερους αστρολόγους της αρχαιότητας και επίσης σαν ο αδιαμφισβήτητος θεμελιωτής της Δυτικής Αστρολογίας.Η σύγχρονη αστρολογία έχει τα θεμέλια της στην περίφημη πραγματεία του,"Μαθηματική Τετράβιβλος Σύνταξις" ή απλά Τετράβιβλος.Η εργασία αυτή θεωρείται παγκοσμίως μέχρι και σήμερα ως η "Βίβλος της αστρολογίας"
Το σημαντικό σημείο εδώ είναι ότι ο θεμελιωτής της δυτικής αστρολογίας,έχοντας πλήρη γνώση του φαινομένου της μεταπτώσεως και των επιπτώσεων της,προβαίνει στην καταγραφή των πλανητικών επιδράσεων χρησιμοποιώντας ως πλαίσιο αναφοράς τον τροπικό ζωδιακό,δηλώνοντας έτσι σαφώς οτι το ζώδιο δεν προσδιορίζεται από τον σχετικό αστερισμό.

Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που οι σοβαροί και ενημερωμένοι πολέμιοι της αστρολογίας ΔΕΝ χρησιμοποιούν τη μετάπτωση σαν επιχείρημα εναντίον της εγκυρότητας της.Σαν παράδειγμα διαβάστε κάποια αποσπάσματα απο μια διάλεξη του αστρονόμου και διευθυντή έρευνας στο Γαλλικό Εθνικό Κέντρο για την Επιστημονική Έρευνα,M.Francois Biraud.

http://www.aureas.org/rams/sciencezodiacus.htm#1

Προσέξτε την αναφορά του στον Πτολεμαίο:
"Ptolemy wrote long ago that the sign is not defined by its associated constellation.It is therefore not accurate to use this argument against astrology"
Αυτά από ένα επιστήμονα αντίθετο προς την αστρολογία.

Παρ΄όλα αυτά ,όπως είπα και στην αρχή,υπάρχει μια διαμάχη πάνω στο θέμα μιας και μιά μικρή μερίδα αστρολόγων πιστεύει στη χρήση του αστρικού ζωδιακού(siderial),ο οποίος επίσης διαιρεί το ζωδιακό σε 12 ισομεγεθή τμήματα,λαμβάνοντας όμως υπόψη το φαινόμενο της μετάπτωσης.

(Προσέξτε εδώ οτι δεν υπάρχει σχέση μεταξύ του αστρικού ζωδιακού και του αστρονομικού του 1928 που περιλαμβάνει τον Οφιούχο.Ο τελευταίος δεν έχει καμμιά σχέση με την αστρολογία)

Το γεγονός είναι ότι δεν είμαι επαγγελματίας αστρολόγος,παρολ΄αυτά πιστεύω οτι μετά απο 14 χρόνια έρευνας πάνω στο ζήτημα της αστρολογίας έχω δικαίωμα να έχω προσωπική άποψη.Και η θέση μου είναι σαφώς υπέρ του τροπικού ζωδιακού και υπέρ της άποψης οτι δεν υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και ομώνυμων αστερισμών.Γενικότερα δεν πιστεύω οτι θα πρέπει να υπάρχει αντιστοιχία των συμβολικών εννοιών με τον φυσικό κόσμο.
Πιστεύω οτι η αστρολογία είναι μια καθαρά συμβολική γλώσσα,και οτι το πεδίο αναφοράς της είναι η πραγματικότητα εκείνη που εξαιτίας της υποκειμενικής μας σκέψης και των περιορισμένων δυνατοτήτων των φυσικών μας αισθησεων,δεν μπορεί να γίνει ορατή και αντιληπτή,και που ωστόσο αποτελεί την μόνη αντικειμενική "κατασταση πραγμάτων".
Η χρήση των συμβόλων-και όχι μόνο των αστρολογικών-βοηθάει κάποιον στο να πάρει έστω μια μικρή "γεύση",να ρίξει μια έστω φευγαλέα "ματιά" σε αυτή την άλλη πραγματικότητα απο την οποία είμαστε πια αποκλεισμένοι, στην οποία δεν έχουμε πια πρόσβαση...

Αυτά για σήμερα.Καλό απόγεμα.

Nα υποθέσω πώς ΔΙΑΒΑΣΕΣ όλες τις σελίδες του ΠΑΡΟΝΤΟΣ θέματος και ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ, ή απλά να υποθέσω ότι δεν σε ενδιαφέρει η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ούτε σας επιστήμη ούτε και σαν απάτη;;;

Και πάλι καλως όρισες

Κέλοσος ο Φιλαλήθης

Όσο για το φίλο dio,τι να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση?
Αν δεν πιστεύαμε οτι αξίζει θα το ψάχναμε τόσο πολύ?Κάποιες ερωτήσεις φέρουν και τις απαντήσεις τους μαζί.
Το αν αξίζει τον κόπο για σένα προσωπικά εξαρτάται απο το δικό σου σύστημα αξιών,τα ενδιαφέροντα σου κλπ

quote:

---

Φίλη Lencolas,απευθύνεσαι στον Κέλσο αποκλειστικά ή σε όσους έχουν συμμετάσχει σε αυτό το topic?
Ειλικρινά δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν μιλάς στον Κέλσο στον πληθυντικό(πράγμα που δεν το έχω ξανασυναντήσει εδώ μέσα) ή απευθύνεσαι σε πολλούς(?)Διευκρίνισε το σε παρακαλώ.

---

The Truth Is Out There..

quote:

---

Και κάτι άλλο.Mercury είναι το αγγλικό όνομα για τον Ερμή (από τον λατ.Mercurius,τον ομόλογο του δικού μας "αγγελιοφόρου των θεών")

---

The Truth Is Out There..

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr