- Ο θεός "επέτρεψε" να συμβεί αυτό...
- Ο θεός "είπε" αυτό...
- Ο θεός "δοκιμάζει" τον τάδε...
- Ο θεός "ζήτησε" από τον τάδε να κάνει αυτό...
- Ο θεός "αποφάσισε" να κάνει εκείνο...

Θα μου πεις οk, και οι γάτες αν είχαν λογική, θα είχαν για θεό τους μια τέλεια γάτα... και άλλα πολλά "ανθρώπινα" που τα χρησιμοποιούν κάποιοι "φωτισμένοι ερμηνευτές" για να κρύψουν την άγνοιά τους αλλά και την ανικανότητα-αδιαφορία τους να ανακαλύψουν τον πραγματικό θεό. Όμως (κι ευτυχώς) ο θεός είναι πολύ πέραν αυτών.

Lux e tenebris

Το παράδειγμα του Αβρααμ είναι ένα μάθημα προς όλους τους ανθρώπους και για όλες τις εποχές, του ότι ο άνθρωπος πρέπει να έχει εμπιστοσύνη σε αυτόν που τον δημιούργησε. Ο θεός (που γνωρίζει τα πάντα) ήξερε ότι ο Αβραάμ θα υπάκουε στο θέλημα του, έβαλε λοιπόν αυτή την δοκιμασία στον Αβραάμ για να αποτελέσει η στάση του Αβραάμ μάθημα προς όλους μας.

Όσο για όσους φοβούνται μη τυχόν και ακούσουν τον θεό να τους λέει διάφορα, ένα έχω να πω: δυστυχώς για εμάς δεν είμαστε τόσο άξιοι για να έχουμε το επιπεδο της προσωπικής σχέσης με τον θεό ομοιο με αυτό του Αβραάμ και να μας μιλάει ο θεός και εμείς να τον ακούμε. Δυστυχώς οι περισσότεροι από εμάς και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, αυτό το οποίο ακούμε είναι το ξερό μας το κεφάλι, ο εγωισμός μας, τα πάθη μας, η αμάθεια μας και το γεγονός του ότι τα θέλουμε όλα έτοιμα και στα μετρά μας ακόμα και τον θεό στα μέτρα μας τον θέλουμε. Δυστυχώς και να μας μιλήσει ο θεός δεν θα τον ακούσουμε.

Συμβουλή προς όλους μας: Αν έχουμε απορίες περί καινής διαθήκης ή παλαιάς διαθήκης ας ανοίξουμε μια καινή ή παλαιά διαθήκη και με προσευχή, λογική και καθαρή καρδιά ας την διάβασουμε. Αν έχουμε απορίες ας πάμε σε έναν να μας τις λύσει, δόξα τω θεώ γεμάτη θεολόγους (επιστήμονες πτυχιούχους) και ιστορικούς (επιστήμονες πτυχιούχους) είναι η Ελλάδα. Ας μην περιμένουμε να μας λύσει τις απορίες ο κάθε ημιμαθής ή αντίχριστος (στα πιστεύω), διότι αυτός μόνο να μας συσκοτίσει μπορεί.

quote:

---

Το παράδειγμα του Αβρααμ είναι ένα μάθημα προς όλους τους ανθρώπους και για όλες τις εποχές, του ότι ο άνθρωπος πρέπει να έχει εμπιστοσύνη σε αυτόν που τον δημιούργησε. Ο θεός (που γνωρίζει τα πάντα) ήξερε ότι ο Αβραάμ θα υπάκουε στο θέλημα του, έβαλε λοιπόν αυτή την δοκιμασία στον Αβραάμ για να αποτελέσει η στάση του Αβραάμ μάθημα προς όλους μας.

---

Ok. Κατ' αρχήν εδώ μέσα σε 4 σειρές αναιρείς τα γραφόμενά σου. Από τη μία λες πως ο θεός γνωρίζει τα πάντα και από την άλλη τον βάζεις να χρησιμοποιεί έναν άνθρωπο για να δώσει ένα μάθημα στους άλλους ανθρώπους. Όχι μόνον ο θεός φαίνεται ανίκανος να διαμορφώσει τη σκέψη και κρίση των ανθρώπων με άλλο τρόπο αλλά και γενικεύεις το "μάθημα" και σε ανθρώπους που ούτως ή άλλως έχουν παγιωμένη και ακλόνητη πίστη και εμπιστοσύνη στον "δημιουργό" τους.

quote:

---

Όσο για όσους φοβούνται μη τυχόν και ακούσουν τον θεό να τους λέει διάφορα, ένα έχω να πω: δυστυχώς για εμάς δεν είμαστε τόσο άξιοι για να έχουμε το επιπεδο της προσωπικής σχέσης με τον θεό ομοιο με αυτό του Αβραάμ και να μας μιλάει ο θεός και εμείς να τον ακούμε. Δυστυχώς οι περισσότεροι από εμάς και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, αυτό το οποίο ακούμε είναι το ξερό μας το κεφάλι, ο εγωισμός μας, τα πάθη μας, η αμάθεια μας και το γεγονός του ότι τα θέλουμε όλα έτοιμα και στα μετρά μας ακόμα και τον θεό στα μέτρα μας τον θέλουμε. Δυστυχώς και να μας μιλήσει ο θεός δεν θα τον ακούσουμε.

---

Μπορείς να μου λύσεις μια απορία; Γιατί πλέον ο θεός δεν μιλά ποτέ με τους ανθρώπους; Τότε ο θεός μιλούσε πολύ συνέχει και με τους πάντες. Τώρα σιγή ιχθύος. Γιατί;;;

Όσο για το ποιός είναι άξιος να μιλήσει με τον θεό, αυτό θα το κρίνει Εκείνος κι όχι εμείς. Εκτός κι αν μιλάς τόσο συχνά και εύκολα με το θεό και σου λέει ποιος είναι άξιος και ποιός όχι.

Επίσης να ξέρεις πως αν τελικά ο θεός "μιλά" στους ανθρώπους, αυτοί που το έχουν περισσότερο ανάγκη είναι αυτοί που χαρακτηρίζεις ανάξιους, καθώς οι άλλοι ήδη "επικοινωνούν" μαζί του.

Τώρα για το επίπεδο της προσωπικής σχέσης του Αβραάμ με το θεό, I rest my case. Ξαφνικά ο γνωστός σε όλους Αβραάμ αναβαθμίστηκε σε εκλεκτό του θεού. Ήμαρτον!!! Φίλε μου, με το δικό σου σκεπτικό περί εκλεκτικότητας του θεού στη συνομιλία, υπήρχαν άνθρωποι 100 φορές πιο άξιοι να μιλήσουν με το θεό, παρά ο Αβραάμ...

quote:

---

Συμβουλή προς όλους μας: Αν έχουμε απορίες περί καινής διαθήκης ή παλαιάς διαθήκης ας ανοίξουμε μια καινή ή παλαιά διαθήκη και με προσευχή, λογική και καθαρή καρδιά ας την διάβασουμε. Αν έχουμε απορίες ας πάμε σε έναν να μας τις λύσει, δόξα τω θεώ γεμάτη θεολόγους (επιστήμονες πτυχιούχους) και ιστορικούς (επιστήμονες πτυχιούχους) είναι η Ελλάδα. Ας μην περιμένουμε να μας λύσει τις απορίες ο κάθε ημιμαθής ή αντίχριστος (στα πιστεύω), διότι αυτός μόνο να μας συσκοτίσει μπορεί.

---

Να ρωτήσω κάτι; Με τι λογική και καθαρή καρδιά να ερμηνεύσω τις μαστρωπίες, τις δολοπλοκίες, τις δολοφονίες (μαζικές και μυστικές), τις αιμομιξίες, τις συνταγές μαγειρικής, τις κοσμογονικές ασυμβατότητες, τα εννοιολογικά προβλήματα και έναν θεό με επίπεδο όμοιο με ανθρώπου;

Να ρωτήσω κάτι ακόμα; Σε πόσα κατηχητικά όπου "ερμηνεύουν" τη βίβλο πρωτοστατούν θεολόγοι και ιστορικοί; Ξεχνάς πως στο 99% των κατηχητικών όπου συρρέουν οι πιστοί, τη βίβλο ερμηνεύουν "καλές κυρίες" που ουδεμία σχέση έχουν με αντικειμενική έρευνα και ανάλυση; Και αν πάλι αυτοί οι ιστορικοί και οι θεολόγοι κατέχουν τη γνώση, γιατί η εκκλησία αφήνει τους απανταχού άσχετους ιεροκήρυκες να ερμηνεύουν κατά την κρίση τους τα κείμενα; Γιατί η εκκλησία συντηρεί την ημιμάθεια, το χαώδες και το μυστικό;

Να σου πω γιατί. Γιατί χρειάζονται πνευματικά εύκολους και εύπλαστους ανθρώπους. Ανθρώπους που εύκολα και απαίδευτα χωνεύουν το οτιδήποτε παράδοξο και ασύμβατο με την ηθική ή τους φυσικούς νόμους καταπίνοντας το χάπι που λέγεται "ο θεός επέτρεψε". Έτσι, μέσα στην ημιμάθειά τους, εύκολα αναγάγουν τους απανταχού ερμηνευτές σε φωτισμένα μυαλά ισοπεδώνοντας τα πάντα.

Φίλε μου, αυτές οι τακτικές ανήκουν σε μυαλά πολλών αιώνων πριν. Πλέον οι άνθρωποι έχουν αναπτύξει σημαντική ικανότητα επεξεργασίας των όσων διαβάζουν, πολλοί από αυτούς είναι τα πραγματικά "φωτισμένα" μυαλά και δεν μπορείς να τους σβήσεις την απορία με μια φράση του τύπου "ο θεός επέτρεψε".

Νομίζω πως πλέον ζούμε στον αιώνα της αναλυτικής σκέψης. Κάθε άποψη και ερμηνεία πλέον είναι περισσότερο γυμνή από ποτέ. Ό,τι είναι αληθές, θα ζήσει και ότι δεν είναι, θα πεθάνει. Ευτυχώς που ο κόσμος εδώ και χρόνια σταμάτησε να κοιμάται. Ευτυχώς που πλέον δεν χρειάζονται Αόρατα Κολλέγια για να διασώσουν τη Γνώση και την Αλήθεια από τους σκοτεινούς αιώνες που βύθισε την ανθρωπότητα η "εκκλησία".

Lux e tenebris

quote:

---

quote:

---

Το παράδειγμα του Αβρααμ είναι ένα μάθημα προς όλους τους ανθρώπους και για όλες τις εποχές, του ότι ο άνθρωπος πρέπει να έχει εμπιστοσύνη σε αυτόν που τον δημιούργησε. Ο θεός (που γνωρίζει τα πάντα) ήξερε ότι ο Αβραάμ θα υπάκουε στο θέλημα του, έβαλε λοιπόν αυτή την δοκιμασία στον Αβραάμ για να αποτελέσει η στάση του Αβραάμ μάθημα προς όλους μας.

---

Ok. Κατ' αρχήν εδώ μέσα σε 4 σειρές αναιρείς τα γραφόμενά σου. Από τη μία λες πως ο θεός γνωρίζει τα πάντα και από την άλλη τον βάζεις να χρησιμοποιεί έναν άνθρωπο για να δώσει ένα μάθημα στους άλλους ανθρώπους. Όχι μόνον ο θεός φαίνεται ανίκανος να διαμορφώσει τη σκέψη και κρίση των ανθρώπων με άλλο τρόπο αλλά και γενικεύεις το "μάθημα" και σε ανθρώπους που ούτως ή άλλως έχουν παγιωμένη και ακλόνητη πίστη και εμπιστοσύνη στον "δημιουργό" τους.

---

Νομίζεις πως ο συγγραφέας της Γένεσης, όταν έγραφε για τη δοκιμασία του Αβραάμ, σκοπός του ήταν να τονίσει την ανικανότητα του Θεού;

quote:

---

quote:

---

Όσο για όσους φοβούνται μη τυχόν και ακούσουν τον θεό να τους λέει διάφορα, ένα έχω να πω: δυστυχώς για εμάς δεν είμαστε τόσο άξιοι για να έχουμε το επιπεδο της προσωπικής σχέσης με τον θεό ομοιο με αυτό του Αβραάμ και να μας μιλάει ο θεός και εμείς να τον ακούμε. Δυστυχώς οι περισσότεροι από εμάς και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, αυτό το οποίο ακούμε είναι το ξερό μας το κεφάλι, ο εγωισμός μας, τα πάθη μας, η αμάθεια μας και το γεγονός του ότι τα θέλουμε όλα έτοιμα και στα μετρά μας ακόμα και τον θεό στα μέτρα μας τον θέλουμε. Δυστυχώς και να μας μιλήσει ο θεός δεν θα τον ακούσουμε.

---

Μπορείς να μου λύσεις μια απορία; Γιατί πλέον ο θεός δεν μιλά ποτέ με τους ανθρώπους; Τότε ο θεός μιλούσε πολύ συνέχει και με τους πάντες. Τώρα σιγή ιχθύος. Γιατί;;;

---

Και τώρα μιλά, γιατί νομίζεις ότι δεν μιλά;;
Η Χριστιανική πίστη δεν είναι ένα απολίθωμα. Πιστεύουμε σε Ζώντα Θεό.

quote:

---

Όσο για το ποιός είναι άξιος να μιλήσει με τον θεό, αυτό θα το κρίνει Εκείνος κι όχι εμείς. Εκτός κι αν μιλάς τόσο συχνά και εύκολα με το θεό και σου λέει ποιος είναι άξιος και ποιός όχι.

Επίσης να ξέρεις πως αν τελικά ο θεός "μιλά" στους ανθρώπους, αυτοί που το έχουν περισσότερο ανάγκη είναι αυτοί που χαρακτηρίζεις ανάξιους, καθώς οι άλλοι ήδη "επικοινωνούν" μαζί του.

---

Ο Θεός απευθύνεται προς όλους μας. Είναι όπως ένας πομπός που στέλνει το σήμα του προς όλες τις κατευθύνσεις, παντού.
Τι να κάνεις όμως όταν οι δέκτες, είτε είναι χαλασμένοι, είτε δεν βρίσκονται στη σωστή συχνότητα;;
Βέβαια, καμιά φορά, και χαλασμένος να είναι ο δέκτης, το σήμα είναι τόσο δυνατό που αναζωογονεί το δέκτη!!
Εγώ, κάπως έτσι αντιλαμβάνομαι την αναξιότητα που αναφέρει ο pr_gid.

quote:

---

Τώρα για το επίπεδο της προσωπικής σχέσης του Αβραάμ με το θεό, I rest my case. Ξαφνικά ο γνωστός σε όλους Αβραάμ αναβαθμίστηκε σε εκλεκτό του θεού. Ήμαρτον!!! Φίλε μου, με το δικό σου σκεπτικό περί εκλεκτικότητας του θεού στη συνομιλία, υπήρχαν άνθρωποι 100 φορές πιο άξιοι να μιλήσουν με το θεό, παρά ο Αβραάμ...

---

Ωπ!! Εδώ συλλαμβάνεσαι να κάνεις το ίδιο πράγμα για το οποίο «κατηγόρησες» προηγουμένως τον pr_gid.

Άξιος-ανάξιος, μεγάλο πράγμα, και δεν είναι τόσο εύκολο να εκφέρουμε γνώμη.
Είμαστε πολύ «άνθρωποι» ακόμη και με ανθρώπινα κριτήρια κρίνουμε.
Πάντως, ο Αβραάμ και ο θεός ήταν φιλαράκια!
Τα έλεγαν, όπως, καλή ώρα, τα λέμε εμείς τώρα!

quote:

---

quote:

---

Συμβουλή προς όλους μας: Αν έχουμε απορίες περί καινής διαθήκης ή παλαιάς διαθήκης ας ανοίξουμε μια καινή ή παλαιά διαθήκη και με προσευχή, λογική και καθαρή καρδιά ας την διάβασουμε. Αν έχουμε απορίες ας πάμε σε έναν να μας τις λύσει, δόξα τω θεώ γεμάτη θεολόγους (επιστήμονες πτυχιούχους) και ιστορικούς (επιστήμονες πτυχιούχους) είναι η Ελλάδα. Ας μην περιμένουμε να μας λύσει τις απορίες ο κάθε ημιμαθής ή αντίχριστος (στα πιστεύω), διότι αυτός μόνο να μας συσκοτίσει μπορεί.

---

Να ρωτήσω κάτι; Με τι λογική και καθαρή καρδιά να ερμηνεύσω τις μαστρωπίες, τις δολοπλοκίες, τις δολοφονίες (μαζικές και μυστικές), τις αιμομιξίες, τις συνταγές μαγειρικής, τις κοσμογονικές ασυμβατότητες, τα εννοιολογικά προβλήματα και έναν θεό με επίπεδο όμοιο με ανθρώπου;

---

Αν στη λογική και στην καρδιά σου αφήσεις ένα παραθυράκι αμφισβήτησης των πεποιθήσεων και των συμπερασμάτων στα οποία έχεις καταλήξει, τότε ίσως καταφέρεις να ερμηνεύσεις διαφορετικά τα όσα ανέφερες πιο πάνω.
Αν δεν κάνω λάθος, στη Χριστιανική πίστη μιλάμε για Θεό ενανθρωπίσαντα και όχι για ανθρωπόμορφο θεό!

quote:

---

Όσο για όσους φοβούνται μη τυχόν και ακούσουν τον θεό να τους λέει διάφορα, ένα έχω να πω: δυστυχώς για εμάς δεν είμαστε τόσο άξιοι για να έχουμε το επιπεδο της προσωπικής σχέσης με τον θεό ομοιο με αυτό του Αβραάμ και να μας μιλάει ο θεός και εμείς να τον ακούμε

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

quote:

---

Και τώρα μιλά, γιατί νομίζεις ότι δεν μιλά;;
Η Χριστιανική πίστη δεν είναι ένα απολίθωμα. Πιστεύουμε σε Ζώντα Θεό.

---

Μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφω. Εννοώ πως εκείνα τα χρόνια, ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ο θεός μιλούσε στον Αβραάμ, τον Μυωσή κλπ. Το βλέπουμε και στις σχετικές ταινίες όπου πολύ συχνά ακούγονταν μια φωνή από τον ουρανό. Σε αυτό αναφερόμαουν κι έγραψα πως πλέον ο θεός δεν μιλά (κυριολεκτικά). Και ξαναρωτάω, γιατί;;;;

quote:

---

quote:

---

Τώρα για το επίπεδο της προσωπικής σχέσης του Αβραάμ με το θεό, I rest my case. Ξαφνικά ο γνωστός σε όλους Αβραάμ αναβαθμίστηκε σε εκλεκτό του θεού. Ήμαρτον!!! Φίλε μου, με το δικό σου σκεπτικό περί εκλεκτικότητας του θεού στη συνομιλία, υπήρχαν άνθρωποι 100 φορές πιο άξιοι να μιλήσουν με το θεό, παρά ο Αβραάμ...

---

Ωπ!! Εδώ συλλαμβάνεσαι να κάνεις το ίδιο πράγμα για το οποίο «κατηγόρησες» προηγουμένως τον pr_gid.

---

Βιάζεσαι να γράψεις. Αν διάβαζες προσεκτικά τη φράση μου, θα έβλεπες το με το δικό σου σκεπτικό. Anyway...

quote:

---

Πάντως, ο Αβραάμ και ο θεός ήταν φιλαράκια!
Τα έλεγαν, όπως, καλή ώρα, τα λέμε εμείς τώρα!

---

Ωραία! Τι ώρα βγαίνουν για καφέ; για να πάω κι εγώ; Μα είναι δυνατόν να χωνέψω κάτι τέτοιο;;;

quote:

---

Αν στη λογική και στην καρδιά σου αφήσεις ένα παραθυράκι αμφισβήτησης των πεποιθήσεων και των συμπερασμάτων στα οποία έχεις καταλήξει, τότε ίσως καταφέρεις να ερμηνεύσεις διαφορετικά τα όσα ανέφερες πιο πάνω.

---

Φίλε μου ξέρεις πως είναι ελάχιστες οι φορές που κάποιοι καταπιάνονται με αυτά τα καυτά θέματα της παλαιάς διαθήκης. Ξέρεις καλά πως αποτελούν ταμπού. Ξέρεις επίσης πολύ καλά πως στα συγκεκριμένα γεγονότα, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, δεν μπορεί να υπάρξει "παραθυράκι αμφισβήτησης", γιατί τότε πρέπει να γίνει το ίδιο και με αυτά που δείχνουν καλά, λογικά και σωστά. Γιατί δηλαδή (σκεπτόμενος συμφεροντολογικά), τα θετικά να τα δέχομαι με την κυριολεκτική τους έννοια, ενώ τα "ζόρικα" να προσπαθώ να τα αποσυμβολίσω, ψάχνοντας απελπισμένα το όποιο κρυφό σωστό νόημα; Δεν είναι πονηρό κάτι τέτοιο; Θέλω να είμαι δίκαιος και να επεξεργάζομαι με τα ίδια μέτρα και σταθμά τόσο τα θετικά, όσο και τα αρνητικά της π.δ.

Πειράζει;

Lux e tenebris

Edited by - Chastity on 19/06/2006 14:42:01

quote:

---

quote:

---

Η Χριστιανική πίστη δεν είναι ένα απολίθωμα. Πιστεύουμε σε Ζώντα Θεό.

---

Μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφω. Εννοώ πως εκείνα τα χρόνια, ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ο θεός μιλούσε στον Αβραάμ, τον Μυωσή κλπ. Το βλέπουμε και στις σχετικές ταινίες όπου πολύ συχνά ακούγονταν μια φωνή από τον ουρανό. Σε αυτό αναφερόμαουν κι έγραψα πως πλέον ο θεός δεν μιλά (κυριολεκτικά). Και ξαναρωτάω, γιατί;;;;

---

quote:

---

Γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να το χωνέψεις; Με τι μέθοδο πας να προσεγγίσεις κάτι τέτοιο; Με τη λογική σου και μόνο;
Όποιος θέλει "να βγει για καφέ με το Θεό" δεν έχει παρά να ακολουθήσει τις σχετικές οδηγίες και θα τα καταφέρει. Δεν είναι ακατόρθωτο, δύσκολο ίσως ναι, ακατόρθωτο όμως όχι. Υπάρχουν παραδείγματα ανθρώπων που τα κατάφεραν.

---

Edited by - gigenis on 19/06/2006 16:25:21

Να μη δέχεσαι το έτοιμο φαγητό, όπως εσύ, και να μην αναπαράγεις τις διάφορες αυθαίρετες νεοπαγανιστικές "ατάκες", γιατί κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς και εσύ νεοπαγανιστής.

Πρόσεχε γιατί μετά θα παραπονείσαι!

λοιπον;;;;;;;

quote:

---

Έχεις ακουστά για τον Γέροντα Παΐσιο; Για τον Γέροντα Ιάκωβο Τσαλίκη; Για τον Γέροντα Πορφύριο του Ωροπού;
Έχουν γραφεί αρκετά βιβλία για αυτούς τους Άγιους Γεροντάδες. Αν πάρεις κάποιο βιβλίο θα διαπιστώσεις και μόνος σου ότι αυτοί μιλούσαν με τους Αγίους και το Χριστό.

---

Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις. ΞΑΝΑΛΕΩ ΠΩΣ ΤΟΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΜΙΛΟΥΣΕ ΣΤΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ!!! ΑΚΟΥΓΩΤΑΝ ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΑΠΟ ΤΟΥς ΟΥΡΑΝΟΥΣ!!!

quote:

---

Ναι, το είδα, αλλά με βάση το δικό του σκεπτικό, εσύ εξέφρασες μια δική σου εκτίμηση.

---

Μα εγώ απλά το "εξέφρασα" έτσι για να καταδείξω το λάθος σκεπτικό!

quote:

---

Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, τότε θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας όλη την Αγία Γραφή και όχι να τον πετσοκόβουμε προκειμένου να επιτύχουμε κάτι.
Αμφιβάλεις ότι στην Αγία Γραφή υπάρχουν πολλές αναφορές που έχουν συμβολικό χαρακτήρα; Και τις προφητείες, πώς μπορείς να της ερμηνεύσεις; Μήπως δεν υπάρχουν παραβολές; Πώς μπορείς να ερμηνεύσεις μια παραβολή, επιμένοντας στην κυριολεκτική σημασία των λέξεων, φράσεων ή και προτάσεων;
Σου είπα και πιο πάνω: πιστεύεις ότι ο συγγραφέας της Γένεσης, γράφοντας για το επεισόδιο της μη τελεσθείσας θυσίας του Ισαάκ, θέλησε να παρουσιάσει έναν Θεό αιμοβόρο;
Αν το δεις συμφεροντολογικά, λες να ήθελε να "βγάλει τα μάτια του με τα ίδια του τα χέρια";

---

Οκ. Άντε εγώ κάνω λάθος και δεν μπορώ να δω το κρυφό νόημα των πράξεων αυτών (...). Μπορείς σε παρακαλώ να μου υποδείξεις εσύ που ξέρεις καλύτερα, ποιό είναι το πραγματικό νόημα που κρύβεται πίσω από τις αιμομιξίες, τις συνταγές μαγειρικής, τις δολοφονίες, τις δολοπλοκίες και το σωματεμπόριο; Αν θέλεις, θα σου υποδείξω και τα χωρία των "προφητειών" αυτών... Πάντως κι έτσι να είναι (εξαιρετικά απίθανο), θλίβομαι που δεν βρέθηκε καλύτερος τρόπος για να αποδοθεί η όποια "παραβολή" ή "προφητεία".

Φίλε μου με το ζόρι καλό δε βγαίνει. Ξέρεις κι εσύ πως τα συγκεκριμένα εδάφια αποτελούν σοβαρές πληγές στο επίπεδο ηθικής της π.δ. γι' αυτό είναι και ταμπού.

Lux e tenebris

quote:

---

quote:

---

Έχεις ακουστά για τον Γέροντα Παΐσιο; Για τον Γέροντα Ιάκωβο Τσαλίκη; Για τον Γέροντα Πορφύριο του Ωροπού;
Έχουν γραφεί αρκετά βιβλία για αυτούς τους Άγιους Γεροντάδες. Αν πάρεις κάποιο βιβλίο θα διαπιστώσεις και μόνος σου ότι αυτοί μιλούσαν με τους Αγίους και το Χριστό.

---

Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις. ΞΑΝΑΛΕΩ ΠΩΣ ΤΟΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΜΙΛΟΥΣΕ ΣΤΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ!!! ΑΚΟΥΓΩΤΑΝ ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΑΠΟ ΤΟΥς ΟΥΡΑΝΟΥΣ!!!

---

Σχετικά με τη "φωνή του θεού", εννοώ πως εκείνα τα χρόνια, ο Ιεχωβά μιλούσε απευθείας και κυριολεκτικά με ένα σορρό κόσμο. Ήταν ένα καθημερινό και σύνηθες φαινόμενο. Στην π.δ. τα χωρία είναι πραγματικά άπειρα! Πλέον όμως μου μιλάς για εξειδικευμένες περιπτώσεις μοναχών (μιλάμε για 4-5 άτομα) που είναι οι μοναδικοί που κατάφεραν να τους μιλήσει ο θεός. Ξαναρωτάω λοιπόν. Γιατί;;;;

Όσο για την π.δ. τη δέχομαι σαν ένα συνοθύλλευμα πληροφοριών για την ιστορία των εβραίων. Πολλές από αυτές πραγματικά στερούνται ηθικής και λογικής σε απογοητευτικό βαθμό, υπάρχουν όμως και χωρία με σημαντικό ηθικό επίπεδο. Απλά δεν μου αρέσει η ταμπέλλα "αγία γραφή". Μου είναι δύσκολο να χωνέψω και να συνδυάσω το "άγιο" με το ανήθικο, απλά και μόνο επειδή ένα δόγμα επιβάλλει μια τέτοια οπτική ισοπεδώνοντας και εξισώνοντας τα πάντα.

Το να "σκοντάφτουμε" όπως γράφεις την π.δ. είναι γιατί περιλαμβάνει πολλές "ανωμαλίες" και όποιος την περπατά είναι λογικό να σκοντάφτει. Ακόμα περιμένω εγώ και πάρα πολλοί άλλοι τις ερμηνείες για το ασυμβίβαστο του προπατορικού αμαρτήματος, για την κλοπή των κειμένων της δημιουργίας και του κατακλυσμού, για τις αισχρότητες τύπου αιμομιξίας, δολοφονίας, δολοπλοκίας, μαζικής γενοκτονίας, αλλά και ήρεμων στιγμών μαγειρικής με τον Ιεχωβά σε ρόλο Βέφας Αλεξιάδου Μπορείς να μου πεις που όλα αυτά άπτονται ηθικής και διδασκαλίας; Γιατί ποτέ κανείς "φωτισμένος" ιερέας δεν μπήκε στον κόπο να επισημάνει τόσο τα ηθικά, όσο και τα ανήθικα στοιχεία της π.δ. Γιατί αναγκάζουν τον κόμο να φάνε όλο το πακέτο;

Lux e tenebris

ελα βρε ψηλουλη γραψε τι ακριβως εγινε δειξε στον κοσμο ποια ειναι η διαστρευλωση που εκανα

quote:

---

τι εγινε βρε ψηλε;
τελικα αυτα που εγραψα ειναι γραμενα μεσα στο ιερο σου βιβλιο η τρωω ετοιμη τροφη;;;;
τι στην ευχη παλι γαργαρες;;;;
βρε μπας και τραγουδας στην οπερα;;
αυτος ειναι ο λογος που κανεις τοσες γαργαρες;;;;;

ελα βρε ψηλουλη γραψε τι ακριβως εγινε δειξε στον κοσμο ποια ειναι η διαστρευλωση που εκανα

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

λέει ο Ψηλός στον Chastity :

quote:

---

Αν στη λογική και στην καρδιά σου αφήσεις ένα παραθυράκι αμφισβήτησης των πεποιθήσεων και των συμπερασμάτων στα οποία έχεις καταλήξει, τότε ίσως καταφέρεις να ερμηνεύσεις διαφορετικά τα όσα ανέφερες πιο πάνω.

---

το ειχα πει και παλιοτερα για μενα ολα αυτα ειναι μυθοι παραμυθακια για να βαζουμε τα παιδια(πιστους)για υπνο

απο την στιγμη που ο χ πιστευει οτι ο ψ μυθος ειναι αληθεια
(στην συγκεκρημενη περιπτωση λεμε για τον μυθο του αβρααμ)
τοτε και εγω πρεπει να τον δω μεσα απο αυτο το πρισμα και να ζητησω εξηγησεις για ενα γεγονος

εσυ ομως πως βλεπεις αυτα που γραφει το ιερο σου βιβλιο;;

αν τα βλεπεις σαν αληθεια σαν γεγονοτα που ελαβαν μερος καποια στιγμη στην ιστορια τοτε πρεπει να δωσεις εξηγηση γιατι ο θεος που λατρευεις και προσκυνας εκανε οτι εκανε

αν τα βλεπεις οπως ειναι (μυθοι παραμυθια) τοτε πρεπει να δωσεις εξηγηση γιατι λατρευεις αυτον τον ψευτικο θεο και οχι καποιον αλλον ψευτικο θεο

απλα τα πραγματα ψηλε
εγιναν πραγματικα αυτα τα πραγματα η δεν ειναι
τιποτα παραπανω απο εναν ακομη μυθο στους τοσους που εχουν οι διαφορες θρησκειες;;;;

quote:

---

Chastity:
Όχι μόνον ο θεός φαίνεται ανίκανος να διαμορφώσει τη σκέψη και κρίση των ανθρώπων με άλλο τρόπο αλλά και γενικεύεις το "μάθημα" και σε ανθρώπους που ούτως ή άλλως έχουν παγιωμένη και ακλόνητη πίστη και εμπιστοσύνη στον "δημιουργό" τους.

---

Σύνελθε βρε και μη διαστρεβλώνεις τα πάντα!
Αφαίρεσε τα διαστρεβλωτικά γυαλιά που φοράς και σε κάνουν να τα βλέπεις όλα στραβά!!

Πολύ θα ήθελα να ξέρω ποιος και τι σε "πίκρανε" τόσο πολύ στο Χριστιανισμό που φτάνεις σε σημείο να παρερμηνεύεις τα πάντα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αλήθεια, δεν έχεις διαβάσει τίποτα για τον Άγιο Παΐσιο;
Άγιο δεν το έκανε ο Χριστόδουλος, αλλά ο απλός κόσμος όπως εγώ και εσύ!
Είναι ντροπή να μιλάς έτσι για έναν άνθρωπο που ιδέα δεν έχεις για το τι ήταν!

quote:

---

ψηλουλη εκτος απο προβλημα με τον λαιμο σου βλεπω πως εχεις και προβλημα μνημης

το ειχα πει και παλιοτερα για μενα ολα αυτα ειναι μυθοι παραμυθακια για να βαζουμε τα παιδια(πιστους)για υπνο

απο την στιγμη που ο χ πιστευει οτι ο ψ μυθος ειναι αληθεια
(στην συγκεκρημενη περιπτωση λεμε για τον μυθο του αβρααμ)
τοτε και εγω πρεπει να τον δω μεσα απο αυτο το πρισμα και να ζητησω εξηγησεις για ενα γεγονος

εσυ ομως πως βλεπεις αυτα που γραφει το ιερο σου βιβλιο;;

αν τα βλεπεις σαν αληθεια σαν γεγονοτα που ελαβαν μερος καποια στιγμη στην ιστορια τοτε πρεπει να δωσεις εξηγηση γιατι ο θεος που λατρευεις και προσκυνας εκανε οτι εκανε

αν τα βλεπεις οπως ειναι (μυθοι παραμυθια) τοτε πρεπει να δωσεις εξηγηση γιατι λατρευεις αυτον τον ψευτικο θεο και οχι καποιον αλλον ψευτικο θεο

απλα τα πραγματα ψηλε
εγιναν πραγματικα αυτα τα πραγματα η δεν ειναι
τιποτα παραπανω απο εναν ακομη μυθο στους τοσους που εχουν οι διαφορες θρησκειες;;;;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

quote:

---

ψηλε δεν απαντας στην ερωτηση μου
εσυ πως το βλεπεις
σαν μυθο η σαν παραγματικο γεγονος;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

ο θεος που λατρευεις δεν τιμωρησε τον αβρααμ γιατι εβγαλε στο κλαρι την γυναικα του και την παρουσιασε σαν αδερφη του αλλα τον φαραω
που παντρευτικε την "αδερφη" και προικησε τον "αδερφο"

ποσο λογικος ειναι ενας τετοιος θεος ψηλε;;

Μιας και το ποιόν του Αβραάμ έχει αναλυθεί ξανά και ξανά (ήταν προαγωγός της γυναίκας του ή όχι? ήταν μάγος ή όχι? κτλ κτλ) θα πρότεινα να δούμε λίγο την θυσία του Ισαάκ από μια άλλη σκοπιά.

Χωρίς να εξετάσω αν ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης μίλησε στον Αβραάμ ή όχι κτλ η κίνηση του Αβραάμ μήπως έχει κάτι να μας διδάξει?
Γιατί να μη μιλήσουμε λίγο για το ηθικό της δίδαγμα που είναι και το θέμα αυτού του topic?

Σύμφωνα με την Βίβλο ο Αβραάμ κι η Σάρρα επιθυμούσαν διακαώς να αποκτήσουν ένα παιδί και σε μεγάλη ηλικία κατάφεραν να αποκτήσουν έναν γιό, τον Ισαάκ. (πρώτο παιδί για την Σάρρα και δεύτερο για τον Αβραάμ αφού είχε ήδη αποκτήσει έναν γιό από την δούλα του Άγαρ, τον Ισμαήλ).

Μπορούμε να αναλογιστούμε πόσο δύσκολο ήταν για έναν πατέρα να ετοιμάζεται να θυσιάσει τον αγαπημένο του γιό για χάρη του θεού του, για την ανώτερη δύναμη εκείνη που πίστευε οτι έδωσε ζωή τόσο σ' εκείνον όσο και στα πάντα γύρω του?
Αν μη τι άλλω, μπορούμε να σκεφτούμε πόσο δύσκολο είναι για τον πατέρα αυτόν να υπερβεί το πατρικό του ένστικτο (ασχέτως αν η θυσία δεν έγινε)?

Ας επικεντρωθούμε λίγο και σ' αυτό, φίλοι μου...

In anticipation of my resurrection...

Προσέχτε όμως, γι αυτό είπα ότι αυτό πρέπει να το πάρουμε κυριολεκτικά.Διότι άλλο να φαντάζεσαι κάτι τέτοιο η να το σκέφτεσαι σαν να ανήκει στη σφαίρα του μύθου και άλλο να σου μιλάει ο θεός στ'αλήθεια.

Τώρα άν υπάρχει κάποιος συμβολισμός πίσω απο αυτό εγώ δεν τον ξέρω ακριβώς.Η Παλαιά Διαθήκη υποτίθεται οτι διηγείται γεγονότα και όχι παραβολές.Το άν έγιναν η όχι η πώς έγιναν ακριβώς αυτό είναι άλλο θέμα.Είτε τα δέχεσαι η όχι.Ο συμβολισμός είναι η δοκιμασία της πίστης.

quote:

---

Κι εγώ είχα αυτή την απορία παλιότερα.Το σημείο αυτό της Παλαιάς Διαθήκης δεν πρέπει να το παίρνετε συμβολικά αλλά κυριολεκτικά για να το καταννοήσετε.Εδώ δηλαδή ο Θεός ζητάει απο τον Αβραάμ να θυσιάσει το παιδί του για να αποδείξει την πίστη του.Εάν σας μιλούσε ο θεός και προφανώς ξέρατε οτι ήταν ο θεός και σας ζητούσε κάτι τέτοιο τί θα κάνατε?Εγώ σας λέω οτι θα πέφτατε γονυπετείς κάτω και θα κάνατε αυτό που σας ζητούσε.Θα διαμαρτυρόσασταν όπως και ο Αβραάμ.Αλλά στο τέλος όταν σου μιλάει ο ίδιος ο Θεός τι θα κάνεις?Θα τον αψηφήσεις?Στην τελική δεν είναι ένας απο διάφορους θεούς αλλά είναι ο θεός.Αυτος που έχει φτιάξει τα πάντα.Και σύ θα Του το αρνηθείς?

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

] [/quote]
Οσα αναφερει η π.δ ειναι πραγματικα γεγονοτα και οχι συμβολισμοι και η απαντηση ειναι απλη ο Θεος μας ειναι Θεος ζωντανος .Η θυσια του Αβρααμ δεν ειναι τιποτα μπροστα στην θυσια του ιδιου μας του Θεου που παρεδωσε του Υιο του στον σταυρο για την σωτηρια της ανθρωποτητας.

Αλήθεια, με ΤΙ ΟΡΟΥΣ είναι «ζωντανός»? Με ΤΙ ΟΡΟΥΣ μεταφράζεται αυτή του η «ζωντάνια»? Με ΤΙ ΟΡΟΥΣ γίνεται αντιληπτή αυτή η «ζωντάνια» από τους λαούς του πλανήτη γη?

Δεν είναι λοιπόν αστείο? ΠΟΘΕΝ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ τότε?

Κατά τα υπόλοιπα, όσα «ηθικά διδάγματα» περιέχει η υπόλοιπη Π.Δ. άλλα τόσα περιέχει και το συγκεκριμένο ΤΕΣΤ του Γιαχβέ: κανένα για σκεπτόμενους, αρκετά για πιστεύοντες…….

Είναι ΤΡΑΓΕΛΑΦΟΣ να μιλάμε για δήθεν ηθικά διδάγματα, όταν ολάκερο το βιβλίο της Ιουδαϊκής μυθολογίας βρίθει από χαοτικές αντιφάσεις, μίσος και μισογυνισμό, μισαλλοδοξία και ρατσισμό, και δη……ΕΚ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΘΕΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ…………………ΤΑ «ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ»!!!!!!!!!!

quote:

---

Να μη δέχεσαι το έτοιμο φαγητό, όπως εσύ, και να μην αναπαράγεις τις διάφορες αυθαίρετες νεοπαγανιστικές "ατάκες", γιατί κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς και εσύ νεοπαγανιστής.

Πρόσεχε γιατί μετά θα παραπονείσαι!

---

Πω πω ΒΡΙΣΙΑ!!!

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Ούτε ο Ισαάκ θυσιάστηκε, ούτε και τα περί "μαστροπού" είναι αλήθεια. Το γιατί όμως κάποιοι επιμένουν να παραβλέπουν την πραγματικότητα προκειμένου να υποστηρίξουν την άποψή τους, καθώς και σε τι αποβλέπουν, είναι άξιο απορίας!

Όταν συνειδητοποιήσουμε ότι τα πάντα που έχουμε στη ζωή μας είναι προσφορά του Θεού και το θέλημα το δικό του είναι ασυγκρίτως το καλύτερο (ακόμη και από το δικό μας που νομίζουμε ότι γνωρίζουμε τι θέλουμε) για το συμφέρον μας, τότε ίσως καταφέρουμε να κατανοήσουμε τη δοκιμασία στην οποία "υποβλήθηκε" ο Αβραάμ.

Όταν απέκτησαν τον Ισαάκ, ο Αβραάμ ήταν υπέργηρος, 100 ετών και η Σάρα 90 ετών.
Όλοι οι φυσικοί νόμοι ανατρέπονται! Μόνο με τη θεϊκή παρέμβαση θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο.
Ο Αβραάμ το γνωρίζει αυτό. Η κοινωνία του με το Θεό ήταν άμεση και τακτική.

Ο Αβραάμ ήταν σίγουρος ότι ο Θεός δεν ήθελε τη θανάτωση του υιού του "ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗΣΕ" (στις λέξεις αυτές κρύβεται και το κλειδί ερμηνείας της δοκιμασίας του). Ήξερε πως αν γινόταν κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να εκπληρωθεί η υπόσχεση που του είχε δώσει ο ίδιος ο Θεός. Εκείνη τη στιγμή δεν γνώριζε ποια ήταν τα σχέδια του Θεού, ήταν όμως σίγουρος ότι ο Θεός ήταν πάντα κοντά του και φρόντιζε πάντα για το καλό του!!
Με την βαθειά του πίστη και εμπιστοσύνη στο Θεό δέχθηκε την απόφαση Του και δεν δίστασε να προετοιμάσει αυτό που του ζητήθηκε.
Το γεγονός ότι η θυσία αυτή ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ αφήνει να φανεί ξεκάθαρα ότι επρόκειτο για μια δοκιμασία που δυνάμωσε ακόμη περισσότερο την σχέση εμπιστοσύνης μεταξύ Αβραάμ και Θεού.
Μια συνέπεια αυτού του γεγονότος είναι ότι και εμείς σήμερα διδασκόμαστε και παραδειγματιζόμαστε, ο καθένας μας με τον τρόπο του, το από τη στάση του Γενάρχη Αβραάμ!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr