Όπως και να έχει, θα ήθελα να σημειώσω πως η Εκκλησία της Ελλάδος, καλώς ή κακώς συγκέντρωσε περισσότερες από 3 εκατομμύρια υπογραφές που υποστήριζαν την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες. Αυτό είναι μεγάλο ποσοστό, σε μία χώρα που το εκλογικό σώμα είναι δεν είναι 7 εκατομμύρια, και από τους οποίους ψηφίζει μόνο το 60-65 %. Το κράτος (πρέπει να) υπηρετεί το έθνος , και εάν το έθνος αποφασίζει κατά ένα τρόπο, τότε έτσι πρέπει να γίνεται. Ή μήπως η δημοκρατία βρίσκεται εκεί για να εξυπηρετεί τους λίγους; Κάτι ακόμα – το θέμα αυτό είναι τελείως εσωτερικό: Η Ευρωπαϊκή Ένωση ουδέποτε ζήτησε από την Ελλάδα να πράξει κάτι σχετικά με το θρήσκευμα στις ταυτότητες, έθεσε απλώς θέμα τυποποίησης των ταυτοτήτων των κρατών και ζήτησε τη χρήση του λατινικού αλφάβητου μαζί με το Ελληνικό. Ως εκ τούτου, οποιεσδήποτε αναφορές εκτός των άλλων, σε Ευρωπαϊκά Δικαστήρια και συναφείς οργανισμούς φοβάμαι πως είναι τελείως άτοπες.

Το ποσοστό των Ελλήνων κλήθηκαν να ψήφισουν στις δημοτικές εκολές μετά το δημοψ΄ήφισμα του Χριστόδουλου [ ενήλικες που είχαν δικαίωμα ψήφου ] ήταν 9.125.000 περίπου άτομα
Στο δημοψήφισμα του Χριστόδουλου ψήφισαν 3.025.000 άτομα [ σύμφωνα με τα λεγόμενα της ίδιας της Εκκλησίας ]
6.100.000 άτομα ΔΕΝ υπάκουσαν στην έκκληση του προκαθήμενου της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας να τον υποστηρίξουν δια της ψήφους του στο δημοψήφισμα . Κι σε αν αυτά τα άτομα ... ζητούσε κι χρήματα η εκκλλησία προκειμένου να ... ψηφίσουν ...το ποσοστό θα ήταν μικρότερο .... κι αν τους ζητούσαμε να τηρήρουν βασικούς ηθικούς κανόνες της Εκκλλησίας [ μην κλέβεις μην μοιχεύεις , μην έχεις προγαμιαίες σχέσεις να διάγουν βίο εν παρθενεία κι νηστεία να εξομολογούνται κι να μεταλαμβάνουν κάθε Κυριακή να τηρού κι τις νηστείες της Σαρακοστής κλπ] ... το ποσοστό θα ήταν ακόμα μικρότερο... κι αν τους ζητούσαμε να .. πουλήσουν την περιουσία τους και να την μοιράσουν στους φτωχούς ...... θα ψάχναμε να βρούμε Χριστιανό να τον έχουμε σαν πολύ σπάνιο δείγμα σε μουσείο ...

Οι συνηδειτοποιημένοι Χριστιανοί αυτοί που τηρούν τους κανόνες κι τις ηθικές επιταγές της Χριστιανικής θρησκείας [ πχ παρθενία , νηστεία κλπ] είναι πολύ μικρό ποσοστό .. οι υπόλοιποι ούτε ξέρουν καν τι πιστεύουν [ πχ Χριστανός κομουνιστής εθνικιστής με βουδιστικές τάσεις που κάνει γιόγκα , πιστεύει στα άστρα κι στους ..Έψιλον κλπ]

quote:

---

Όπως και να έχει, θα ήθελα να σημειώσω πως η Εκκλησία της Ελλάδος, καλώς ή κακώς συγκέντρωσε περισσότερες από 3 εκατομμύρια υπογραφές που υποστήριζαν την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες. Αυτό είναι μεγάλο ποσοστό, σε μία χώρα που το εκλογικό σώμα είναι δεν είναι 7 εκατομμύρια, και από τους οποίους ψηφίζει μόνο το 60-65 %. Το κράτος (πρέπει να) υπηρετεί το έθνος , και εάν το έθνος αποφασίζει κατά ένα τρόπο, τότε έτσι πρέπει να γίνεται. Ή μήπως η δημοκρατία βρίσκεται εκεί για να εξυπηρετεί τους λίγους;

---

Σου απαντώ με κάτι που είχα γράψει προηγουμένως:

Επίσης ήθελα να σημειώσω πως η προαιρετική αναγραφή είναι χειρότερη από την υποχρεωτική αναγραφή. Αυτό γιατί το κράτος αν και αποφασίζει να αλλάζει τα αναφραφόμενα δεδομένα, υποκύπτει στην όποια κεφαλή θρησκείας και δείχνει πως δεν αποφασίζουν οι νόμοι αλλά οι ηγήτορες της εκκλησίας. Και το χειρότερο είναι πως πλέον η ηγεσία της εκκλησίας κρύβεται πίσω από φράσεις του τύπου "ο λαός ζητά αυτό...", "ο λαός μας καλεί να κάνουμε αυτό..." κλπ. Ξέρετε δεν έχουν άδικο. Πράγματι πλέον ο λαός είναι τόσο καλά εκπαιδευμένος που δεν χρειάζεται άλλη χειραγώγηση. Τα μυαλά είναι πλέον πλασμένα κατά τις επιθυμητές προδιαγραφές των "αρχόντων" εδώ και εκατοντάδες χρόνια. Πραγματικά τα μυαλά είναι έτοιμα...

Αφού λοιπόν δημιουργήθηκε-πλάστηκε η επιθυμητή μάζα ακολούθων, πλέον η εκκλησιαστική ηγεσία, αφού πρώτα πετά στο τραπέζι το τεστ της απόδειξης της πίστης (εξωτερικά, γιατί εσωτερικά αποσκοπεί στη διατήρηση της γενικότερης εξουσίας της...), αποποιείται της εξουσίας της και τη μεταβιβάζει στον λαό, λέγοντας πως ο λαός είναι αυτός που επιθυμεί την αναγραφή του θρησκεύματος και όλα πρέπει να γίνουν όπως θέλει ο λαός! Άραγε θα έλεγαν τα ίδια σε χώρα που ο χριστιανισμός μειοψηφούσε; Είναι τρομερά επικίνδυνο να μεταβιβάζεις την εξουσία (άρα και τις αποφάσεις) στη μάζα. Ακόμα και οι μάστορες της διαμόρφωσης ηθών, ιδεών και συνειδήσεων ποτέ δεν θα έπαιρναν το ρίσκο να μεταβιβάσουν την εξουσία και τις αποφάσεις της θρησκείας στο λαό. Η εκκλησιαστική ηγεσία μιλά για θέλημα του ποιμνίου εκ του ασφαλούς γιατί ήδη γνωρίζει το θετικό αποτέλεσμα. Αν είναι τόσο σίγουρη για τις αποφάσεις και τα αγνά και υγιή θελήματα του λαού, γιατί δεν του δίνει περισσότερη εξουσία;

Βέβαια ο λαός δεν είδε την παγίδα. Το δημοψήφισμα έδινε μόνον 2 επιλογές: ναι ή όχι στην προαιρετική αναγραφή του θρησκεύματος. Πουθενά όμως δεν είδαμε επιλογή του τύπου "υποχρεωτική ή μη αναγραφή του θρησκεύματος; Όχι βέβαια! Εδώθησαν μόνον δύο επιλογές, περνώντας υποσυνείδητα και το "είσαι με τον θεό ή με τον διάβολο;" Η λέξη "προαιρετική" από μόνη της κερδίζει στο δημοψήφισμα γιατί κανείς δεν ασχολείται με το "υποχρεωτική", η οποία θα πόλωνε τις γνώμες και οι πιστοί θα ένοιωθαν περισσότερο πιεσμένοι να απαντήσουν για κάτι τέτοιο. Τώρα όμως με το "προαιρετική", το τέστ είναι πιο ήπιο και ο πιστός δεν αγχώνεται, πλην όμως του έχουν ήδη περάσει την αίσθηση του τεστ. Ω, τι τέχνασμα!

Ψιτ, ήδη σας πήραμε χαμπάρι εδώ και καιρό

Lux e tenebris

Edited by - Chastity on 30/06/2006 21:34:00

Λάθος φίλτατε, λάθος οικτρό.

Απλά, εγώ δεν αρέσκομαι στο να αναπαράγω το Βυζαντινό παραμύθι, όπως σας μάθανε να κάνετε, αλλά κοιτώ κατάματα την ιστορία. Είτε μου αρέσει τελικά είτε όχι.

Το ότι ζούσανε και Έλληνες στην Νέα Ρώμη, είναι πασίγνωστο. Το ότι επηρέασε σε μεγάλο βαθμό ο Ελληνισμός την αυτοκρατορία, είναι επίσης γνωστό.

Άλλο αυτό και άλλο όμως το παραμύθι και η αμπελοφιλοσοφία περί του «δικού μας» Βυζαντίου. Και να θυμάσαι: όσο Μουσουλμάνοι ή Τούρκοι είναι οι εξισλαμισμένοι κάτοικοι της Ιωνίας άλλο τόσο «βυζαντινοί» υπήρξαν και οι Έλληνες!

Ταυτόχρονα, σου αφιερώνω και το παρακάτω δημοσίευμα της Απογευματινής. (αλήθεια, μήπως καμία σχετική έρευνα για τους περίφημους «βυζαντινούς»??)

18 ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑ Κυριακή 6 Νοεμβρίου 2005

Έρευνα των Πανεπιστημίων του Στάνφορντ των ΗΠΑ και της Παβίας της Ιταλίας απαντά ευθέως στον περιβόητο Φαλμεράγερ

Καθαρό το DNA των Ελλήνων. Δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους ούτε από τους Τούρκους, παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς

{Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος Τρια¬νταφυλλίδης }

Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρεθεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες.

(της ΒΕΝΗΣ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ)
* benpap@apogevmatini.gr

Εντυπωσιακό! To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό 99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή! (λευκή φυλή). Γεγονός που σημαίνει πως η συνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!

To DNA των Ελλήνων, όπως έδειξε πρόσφατη διεθνής πανεπιστημιακή έρευνα, δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους, -όπως ισχυρίζονται ορισμένοι- ούτε από τους Τούρκους παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς. Ουσιαστικά έτσι έχουμε τη σύγχρονη επιστημονική απάντηση στις θεωρίες του Φαλμεράγερ. (και οψίμως του Βελισάριου..)

Καταρρίπτεται επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυριζόταν ότι οι Αρχαίοι Έλληνες, ήταν μαύροι... Ε, δεν υπήρξαν ποτέ μαύροι! Δεν είναι λίγοι όσοι υποστήριξαν και έγραψαν περί «Μαύρης Αθηνάς» (για τη Θεά Αθηνά) και πολλές άλλες θεωρίες χωρίς καμιά επιστημονική υπόσταση.
(καλό έ??)

Όλες αυτές οι ...ανθελληνικές -θα έλεγε κανείς- θεωρίες καταρρίφθηκαν, όχι μόνον από μία έρευνα, αλλά από επτά διαφορετικές μεγάλες επιστημονικές έρευνες, Ευρωπαίων και Αμερικανών ερευνητών.

Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής, Ανάπτυξης και Μορια¬κής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κων¬σταντίνος Τριανταφυλλίδης, και η ερευνητική του ομάδα συμμετέχουν σε διεθνή ερευνητικά δίκτυα, των οποίων απώτερος στόχος είναι να ιχνηλατηθεί η βιολογική ιστορία των ευρωπαϊκών πληθυσμών.

Ο συντονισμός της συγκεκριμένης έρευνας, η οποία αφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων -και άλλων λαών - έγινε από το Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ των ΗΠΑ, την ερευνητική ομάδα του κ. Τριανταφυλλίδη και το Πανεπιστήμιο της Παβίας της Ιταλίας.

Η ταυτότητα της έρευνας.

Συμμετείχαν, επίσης, άλλα 5 ερευνητικά εργαστήρια διαφόρων χωρών (από τη Βαγδάτη μέχρι τη Μόσχα). Τα αποτελέσματα της έρευνας δημοσιεύτηκαν στο αμερικανικό περιοδικό «Γενετική του Ανθρώπου».

Τίτλος της έρευνας «Η προέλευση, διασπορά και διαφοροποίηση των απλοομάδων Ε και J, του χρωμοσώματος Υ: Συμπεράσματα για τη νεολιθική αποίκιση της Ευρώπης και μετέπειτα μεταναστευτικά γεγονότα στην περιοχή της Μεσογείου».

Στην εργασία, χρησιμοποιήθηκαν 44 δείκτες DNA του χρωμοσώματος Υ και προσδιορίστηκε η γενεοτυπική σύσταση στο χρωμόσωμα Υ σε 2.400 άνδρες από 29 διαφορετικούς πληθυσμούς (από την Ευρώπη, τη Μεσόγειο, τη Μικρά Ασία, την Αφρική και την Κίνα).

Από την Ελλάδα αναλύθηκε η γενετική σύσταση 143 ανδρών. Ιδιαίτερο βάρος δόθηκε στη διερεύνηση των απλοομάδων Ε και J του χρωμοσώματος Υ.

Μεταδώσαμε το γενετικό μας κώδικα και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι στην έρευνα δεν αποκαλύφθηκε μογγολική προέλευση στο DNA των Ελλήνων. Κι έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι οι Τούρκοι είχαν καταλάβει την Ελλάδα για 400 χρόνια και όλοι θα περίμεναν πως θα υπήρχε κάποια σχέση στο DNA των δύο λαών. Κι, όμως, δεν έχει επηρεασθεί ούτε στο ελάχιστο.

«Με 400 χρόνια σκλαβιάς περιμέναμε πως θα υπήρχε κάποια μογγολική υπογραφή. Δεν διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο και δεν μιλάω μόνο για μία μελέτη, μιλάω για αποτελέσματα άλλων 7 μελετών, διαφόρων ερευνητών που βγάζουν αυτό το αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα, σε 925 δείγματα Ελλήνων ανδρών, δείχνουν ότι μόνον κατά 0,4% οι Έλληνες δεν είναι Καυκάσιοι. Δεν αλλάζει αυτό με τίποτε.

Οι Έλληνες είναι καυκάσια φυλή» Το ίδιο, όμως, δεν ισχύει για τους Ισπανούς. Η κατάληψη της Ισπανίας από τους Άραβες τεκμηριώνεται στην έρευνα, εφόσον οι Άραβες άφησαν την «υπογραφή» τους και το DNA τους. Τα αποτελέσματα της έρευνας δείχνουν ότι σε σημαντικό ποσοστό οι σημερινοί κάτοικοι της Ισπανίας έχουν αραβική προέλευση. Η μελέτη κατέρριψε επίσης μια άλλη θεωρία που ισχυρίζονταν ορισμένοι, πως οι Έλληνες, την εποχή του μεγάλου πολιτισμού , τον 4ο και 5ο π. Χ., αιώνα…….ήταν μαύροι!! Όλες οι μελέτες τεκμηριώνουν τη γενετική συνέχεια του ελληνικού πληθυσμού» είναι η επισήμανση του καθηγητή, ο οποίος αναφέρει και κάτι άλλο εξίσου σημαντικό:

«Σε μεγάλο ποσοστό, οι Έλληνες μεταδώσαμε το DNA και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το DNA των Ελλήνων, "μοιάζει" πιο πολύ με αυτό των Ιταλών πρώτα, μετά με των Γάλλων, στη συνέχεια με των Ισπανών και τελευταία με των Τούρκων.

Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρεθεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες».

--------------------------------------------------------------------------------
Η υπογραφή των Ελλήνων αποκαλύπτεται στη Νότια Ιταλία

Ο Κ. Τριανταφυλλίδης αναφέρεται στην έρευνα και στα κύρια συμπεράσματα της:

«Βασικό συμπέρασμα της έρευνας είναι το εξής: Από τη Νότια Βαλκανική, δηλαδή, από τις πεδιάδες της Θεσσαλονίκης, της Κεντρικής Μακεδονίας και της Θεσσαλίας ξεκίνησε η μετακίνηση των εποίκων, ακολουθώντας την κοιλάδα του Αξιού και κατόπιν του Δούναβη και έφτασαν στις βόρειες περιοχές. Οι Έλληνες δηλαδή, ξεκίνησαν και πήγαν στην Ευρώπη από τη Μακεδονία και άλλες περιοχές και μετέφεραν με τον πολιτισμό τους και το DNA τους στη Δυτική Ευρώπη».

Στο σημείο αυτό, ο καθηγητής καταρρίπτει και τον ισχυρισμό ότι έχουμε επηρεασθεί -γενετικά- από τους Σλάβους:

«Όπως γνωρίζουμε σε διάφορες περιόδους έχουν έρθει Σλάβοι στην Ελλάδα. To DNA των Ελλήνων δεν έχει ουδεμία σχέση με αυτό των Σλάβων. Τα στοιχεία μας δείχνουν ότι η ομάδα, που χαρακτηρίζει τους Σλάβους, έχει μία συχνότητα 50% σε αυτούς και μια συχνότητα 10% στους Έλληνες, όση είναι και στην Εγγύς Ανατολή. Γεγονός που σημαίνει ότι οι επιμειξίες ανάμεσα στους Σλάβους και τους Έλληνες πρέπει να έγιναν σε τόσο μικρή συχνότητα, ούτως ώστε να μη διαπιστώνονται σήμερα με τις μεθοδολογίες DNA. Σημαντικό στοιχείο με μεγάλη σημασία είναι το εξής: Η σύγκριση του DNA των κατοίκων της Ελλάδας και ειδικότερα της Πελοποννήσου, με εκείνο των κατοίκων της Νότιας Ιταλίας δείχνει ότι οι κάτοικοι της Ιταλίας, -Απουλία, Καλαβρία-σε ποσοστό περίπου 20%, έχουν το ίδιο DNA με τους Έλληνες. Είναι γνωστό ότι οι περιοχές αυτές αποικίστηκαν σε ιστορικούς χρόνους από Έλληνες, π.χ. Πελοποννήσιους. Στην εργασία ελέγχτηκε η γενετική συνεισφορά των Ελλήνων αποίκων σε σχέση με τους πιθανούς νεολιθικούς κατοίκους της εποχής. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι το χρωμόσωμα Υ, σε ποσοστό τουλάχιστον 7% των ανδρών της Καλαβρίας και 22% της Απουλίας, προέρχεται από Έλληνες.

Για άλλη μία φορά τεκμηριώνεται ότι η Μεγά¬λη Ελλάδα αποτελείτο κυρίως, από ελληνικούς πληθυσμούς και θα μπορούσαμε να πούμε ότι το αποτύπωμα, η υπογραφή αυτών των Ελλήνων, εξακολουθεί να αποκαλύπτεται ύστερα από 2.500 χρόνια μετά, πάλι, στους κατοίκους της Νότιας Ιταλίας».

quote:

---

Βρε που να’ναι οι Βυζαντινοί κρυμμένοι, βρε που να’ναι

---

Edited by - pr_gid on 01/07/2006 07:27:57

Χωρίς να θέλω να γίνω κακός θεωρώ ότι η σχέση που έχουν πνευματικά τουλάχιστον οι νεοέλληνες με τον Σωκράτη είναι παρόμοια με τη σχέση που έχει η Κλεοπάτρα με τον ...Αλ Ζαχαράουι.

Περάσαν πολλά χρόνια από τότε και δεν οφελεί σε τίποτα τα σύγχρονα λαμόγια που κατοικοεδρεύουν σε αυτόν τον τόπο να καπηλεύονται (και ενίοτε να ξεφτιλίζουν) έναν σπουδαίο λαό - τον σπουδαιότερο της ιστορίας, που πατούσε αυτά τα χώματα 2500 χρόνια πριν.

Πάντως φίλε Guantanamera, ούτε στην Αθήνα του Περικλή ήταν όλοι Σωκράτηδες. Ξεχνάς τα λαμόγια της εποχής που κυνήγησαν τον Αλκιβιάδη όταν αυτός είχε ήδη ξεκινήσει για την Σικελική εκστρατεία (έχετε σκεφτεί ποτέ τί θα γινόταν αν οι Αθηναίοι κατακτούσαν την Σικελία - ποιά Ρώμη και ποιο Βυζάντιο;), ή το πλήθος που εκτέλεσε τους Αθηναίους στρατηγούς στο πιο κρίσιμο σημείο του πολέμου;
Κακώς έχεις εξιδανικεύσει την εικόνα της αρχαίας Ελλάδας.
Μην αμφιβάλλεις ότι υπάρχουν ανάμεσά μας γνήσιοι απόγονοι των Ελλήνων εκείνων.
Αν εσύ δεν αισθάνεσαι ούτε στο ελάχιστο ένας απ' αυτούς, κάκό για σένα...

Κάνεις ένα σοβαρότατο λάθος ήδη στην αρχή της σκέψης σου: ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΑΠΟΙΟ «ΒΥΖΑΝΤΙΟ»!!

Είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ πολλών αιώνων ΜΕΤΑ την νίκη των Μωαμεθανών.

pr_gid:
«Σαν που να ναι οι βυζαντινοί αφού οι Έλληνες είναι οι βυζαντινοί.»

Επίσης λάθος, καθώς ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΟΤΕ «ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ», παρά μονάχα κάτοικοι μιας πολυεθνικής αυτοκρατορίας, της αυτοκρατορίας της Νέας Ρώμης. Τμήμα αυτής της αυτοκρατορίας, και δη μειοψηφία, υπήρξαν ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΟ ΓΕΝΟΣ.

Συνεπώς, να μιλάς για ΥΠΗΚΟΟΥΣ του Ρωμαϊκού κράτους.

Η επίδραση του ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ήταν αισθητή στην Ανατολή του 5ου και 6ου αιώνα μ.Χ. μέχρι τον Ευφράτη και την Αίγυπτο, ήδη από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, αλλά αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ «ΕΛΛΗΝΕΣ» ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΟΤΙ ΣΥΝΕΒΗ!!

Η αποκαλούμενη «βυζαντινή αυτοκρατορία» περιλάμβανε εδάφη που δεν υπήρξαν ποτέ «ελληνικά», σε πολλά δε από αυτά ΔΕΝ ΜΙΛΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ. Ήταν ένα κράτος ΜΩΣΑΪΚΟ και αποτελούνταν από πολλές και διάφορες φυλές της Μικράς Ασίας, όπως Ίσαυροι και Λυκάονες, Αρμένιοι, Εβραίοι, Σύριοι, Κόπτες, εκλατινισμένοι Ιλλυριοί, Δάκες και πολλοί άλλοι.

Το αποκαλούμενο βυζάντιο ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΣ ΚΡΑΤΟΣ, καθώς στο σύνολο της επικράτειας του μιλούσαν πάνω από…………..72 διαφορετικές γλώσσες!!

Είναι μήπως «Έλληνας» ο Θεοδόσιος? Ο Κωνσταντίνος? Ο Κωνστάντιος? Οι Ίσαυροι? Ο Ιουστινιανός? Ο Θεόφιλος? Ο Μιχαήλ ο Γ’?

Αντιλαμβάνεσαι το ιστορικό σου σφάλμα?

pr_gid:
«Η σωστή ορολογία είναι Ρωμιός. Ρωμιοί λοιπόν είμαστε όλοι μας, όσοι καταγόμαστε από αυτόν εδώ τον τόπο.»

Δεν υπάρχει ΠΛΕΟΝ (ως ελεύθεροι) «σωστή ορολογία» φίλτατε!!!

Και το ένα και το άλλο αποτελούν ΠΡΟΣΒΟΛΗ για τον ΕΛΛΗΝΑ, καθώς το ρωμιός είναι ΠΑΡΑΓΩΓΟ της ΣΚΛΑΒΙΑΣ μας στους Ρωμαίους, το δε Βυζαντινός είναι ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ.

Είναι μια ΚΑΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ από εποχές όπου είχαμε ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, από εποχές όπου ο όρος ΕΛΛΗΝ αποτελούσε ΥΒΡΗ, και έτσι δεν δικαιούμαστε να ομιλούμε για ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΜΑΣ ΜΕ……ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ!!!

Η Νέα Ρώμη, η Βυζαντινή αν θέλεις αυτοκρατορία, αποτελεί την πιο ολοκληρωτικά ΧΥΔΑΙΑ και αξιοκαταφρόνητη μορφή που πήρε ποτέ ο πολιτισμός. Αυτή την ΑΦΥΣΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ αναγκάστηκε να ακολουθήσει και ο ΕΛΛΗΝΑΣ, όντως σκλάβος των εκχριστιανισμένων Ρωμαίων, και έτσι απεμπόλησε τα πλέον ουσιώδη στοιχεία του πολιτισμού του, καταντώντας να αποκαλείται σταδιακά ως……Ρωμιός και ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΑΣ!!

Περί «ελληνοχριστιανισμού»

ΜΑΡΙΟΣ ΠΛΩΡΙΤΗΣ
ΟΛΕΣ αυτές τις μέρες του ιερού περί ταυτοτήτων πολέμου, οι σύγχρονοι σταυροφόροι, από του ανωτάτου μέχρι του κατωτάτου, κραδαίνουν αδιάκοπα τα συνθήματα: «Η Ορθοδοξία είναι αναπόσπαστο στοιχείο της ταυτότητας των Ελλήνων»... «Χριστιανική Εκκλησία και Ελληνικό Εθνος είναι έννοιες αλληλοσυμπληρούμενες» και τα παρόμοια.

Αξίζει, λοιπόν, να δούμε πόσο αληθεύουν αυτά τα «σλόγκαν». Και, για τούτο, ας γυρίσουμε πίσω στις ρίζες, στην εποχή όπου ο Χριστιανισμός καθιερώθηκε ως επίσημη θρησκεία του Βυζαντινού κράτους, και θεμελιώθηκε η συνύπαρξη κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας.

Η ΙΣΤΟΡΙΑ αρχίζει με μια γοερή αντίφαση: Οι Βυζαντινοί ένιωθαν συνεχιστές των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούσαν πάμπολλα έθιμά τους, μιλούσαν τη γλώσσα τους, οι λόγιοί τους μελετούσαν την αρχαία Γραμματεία, τη «συντηρούσαν» αντιγράφοντας τα κείμενά της. Και, γι' αυτό το τελευταίο, τους χρωστάμε άπειρες χάρες, αφού χωρίς τον δικό τους μόχθο, μεγάλο μέρος του αρχαίου θησαυρού θα είχε χαθεί για πάντα.

Απ' την άλλη, όμως, αποστρέφονταν την Ελλάδα και τους Έλληνες, επειδή τους ταύτιζαν με την επάρατη ειδωλολατρία, τον εχθρό και αλλοτινό διώκτη της χριστιανικής θρησκείας. Ετσι, έγιναν αυτοί διώκτες ανελέητοι των παλιών διωκτών τους. Και, φυσικά, πρωταρχικό ρόλο στο μίσος κατά «παντός του ελληνικού» και στον λυσσαλέο κατατρεγμό του, έπαιξε η Εκκλησία, που ήταν ο φορέας και λειτουργός της νέας θρησκείας και ο μοναδικός σχεδόν πνευματικός οδηγητής των Βυζαντινών.

Η πρώτη τους κίνηση ήταν να καταστρέφουν τους ναούς και τα αγάλματα των Ελλήνων ­ στερώντας, έτσι, τον κόσμο από ανεπανάληπτα δημιουργήματα της αρχαίας τέχνης, για να μη μείνη ίχνος από τη «βελυρή θρησκεία των ειδώλων». Ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος, πρωτοστάτησε, το 391, στην πυρπόληση της βιβλιοθήκης του Σεραπείου, με τους 42.000 τόμους της ­ μοναδική κιβωτό της αρχαίας γνώσης και λογοτεχνίας... Ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος Α' κατάργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες (395) και ο πολύς Ιουστινιανός έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας (529)...

Και να ήταν μόνο τα άψυχα; Οι πρόδρομοι των σημερινών ζηλωτών επιδόθηκαν σε φοβερούς διωγμούς και σφαγές των «εθνικών», που τις ομολογούν και οι χριστιανοί χρονικογράφοι... Ο Ελληνολάτρης αυτοκράτορας Ιουλιανός όχι μόνο συκοφαντήθηκε και αναθεματίσθηκε σαν «αποστάτης» και «παραβάτης» αλλά και δολοφονήθηκε (πιθανότατα) από χριστιανό, ενώ πολεμούσε εναντίον των Περσών... Ο ανεψιός και διάδοχος του πατριάρχη Θεόφιλου, ο Κύριλλος, θεωρείται ηθικός αυτουργός της δολοφονίας της σπουδαίας νεοπλατωνικής φιλοσόφου Υπατίας (415)... Και το 797, η Σύνοδος της Νικαίας αναθεμάτιζε όσους «μελετούσαν διεξοδικώς τα ελληνικά μαθήματα»...

Ακόμα και το όνομα «Έλλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό. Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο ­ κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια ­ ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος1. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.

Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Έλληνες... ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων... και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, ­ διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες...

«Το όνομα Έλλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος2. Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Έλληνες το δόγμα»! Και όταν, το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή!

Είναι αλήθεια πως, από τον 10ο και, περισσότερο, από τον 13ο αιώνα, οι βυζαντινοί ανθρωπιστές προσπάθησαν να ξαναδώσουν στα ονόματα «Ελλάς» και «Έλληνες» την παλιά τους αίγλη, και διεκδίκησαν την πνευματική «κληρονομιά» της Αθήνας. Ωστόσο, αυτή η «αποκατάσταση» δεν εξάλειψε τον (κληρικό προπάντων) ανθελληνισμό ως το τέλος της αυτοκρατορίας. Ο μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής». Και ο Γεννάδιος Σχολάριος (ο κατοπινός πρώτος πατριάρχης της Τουρκοκρατίας), όταν ρωτήθηκε, τρία χρόνια πριν απ' την Αλωση, αν είναι Έλλην, απάντησε με αποστροφή: «... ει τις έροιτό μοι (αν με ρωτήσει κανείς) τις ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανόν είναι».

Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Έλληνας", διότι το όνομα Έλλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του Ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή Ελληνοφοβίαν»3....

Αυτά τα ολίγα. Εκτός αν οι σημερινοί «Ελληνοχριστιανοί» υποστηρίζουν πως το Βυζάντιο δεν έχει σχέση με το Ελληνικό έθνος ­ ξεχνώντας πως εκεί βρίσκονται οι απαρχές του νέου Ελληνισμού, πως πλήθος παραδόσεις του συνεχίζουμε και ­ προπάντων ­ πως, στην εποχή του βυζαντινού κράτους, οι πατέρες της Εκκλησίας και οι Οικουμενικές σύνοδοι χάραξαν τις αρχές και τους κανόνες, όπου στηρίζεται και σήμερα η Ορθοδοξία.

Είναι αυτονόητο ­ θα το ξαναπώ ­ ότι δεν παραγνωρίζω διόλου τη συμβολή του κλήρου στην στήριξη του υπόδουλου γένους, πως θαυμάζω ­ όπως άπειροι άλλοι ­ τη βυζαντινή θρησκευτική τέχνη, αρχιτεκτονική, εικονογραφία, υμνογραφία. Αλλο, όμως, αυτό και άλλο οι κορώνες πως «ορθοδοξία και Ελληνισμός είναι ταυτόσημοι». Ο βυζαντινός ιερός πόλεμος κατά των Ελλήνων, που κράτησε έντεκα αιώνες, απόδειξε πόσο τυφλώνει ο δογματικός φανατισμός, αλλά και πόσο ανέσπερη αλκή έχει ο ελληνικός πολιτισμός, αφού κατόρθωσε να επιβιώσει ακόμα κι όταν τον μαχόταν ανένδοτα η πιο κραταιή (μαζί με τον αυτοκράτορα) δύναμη του Βυζαντίου, η ιεραρχία...

Ας με συγχωρέσουν (πράγμα απίθανο) οι άγιοι πατέρες, αλλά... «ει μη φίλα λέγω, ουχ ήδομαι, το δ' ορθόν εξείρηχ' όμως» ­ «αν δε λέω πράγματα ευχάριστα, λυπάμαι, είπα όμως την πάσα αλήθεια»4...

1. Ιστορία, Δβ', σελ. 6. ­ 2. Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους (1933), σελ. 180. ­ 3. Μεσαιωνικός βίος του Ελληνικού Εθνους, «Εστία», 1883, αριθ. 387. ­ 4. Σοφοκλής, Τραχίνιαι, στ. 373.

ΤΟ ΒΗΜΑ
Κωδικός άρθρου: B12959B022

Αυτά λοιπόν φίλοι μου προς γνώσιν και συμμόρφωσιν...

Lux e tenebris

quote:

---

Συνεπώς, να μιλάς για ΥΠΗΚΟΟΥΣ του Ρωμαϊκού κράτους.

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

Είδα ωραίο τίτλο και είπα να έρθω να γράψω την άποψή μου: δεν πρέπει να αναγράφεται το θρήσκευμα στις ταυτότητες.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

VELISSARIOS
ΤΟ ΞΕΡΩ ΡΕ WWalker αλλα οι διαφοροι πολεμιοι του χτιστιανισμου ουπς!! πεφωτισμενοι ηθελα να πω παντα οταν δεν εχουν τι να πουν γυρνανε στο Βυζαντιο.

---

Μας αδικείς και το ξέρεις. ΉΔΗ έχουν γραφεί αρκετές σοβαρές απόψεις από την πλευρά που αντιπαθείς (πολέμιοι, πεφωτισμένοι κλπ). Anyway, το θέμα των ταυτοτήτων, in real life θεωρείται λήξαν, οπότε οτιδήποτε επιπλέον είναι για το "μεταξύ μας".

Lux e tenebris

quote:

---

Κακώς έχεις εξιδανικεύσει την εικόνα της αρχαίας Ελλάδας.
Μην αμφιβάλλεις ότι υπάρχουν ανάμεσά μας γνήσιοι απόγονοι των Ελλήνων εκείνων.
Αν εσύ δεν αισθάνεσαι ούτε στο ελάχιστο ένας απ' αυτούς, κάκό για σένα...

---

Δεν έχει καμία σημασία πως αισθάνομαι εγώ, εσύ, ο ..Νίνο ή η ...Τζένη Χειλιουδάκη. Η ουσία είναι μία : Ότι τα πάντα ρει.
Πέρασαν 2500 χρόνια και ο εκφυλισμός είναι αναπόφευκτος . Εδώ βλέπεις παιδιά σπουδαίων ανθρώπων να είναι ντουβάρια και θα μιλάμε για τόσες γεννιές μετά;
Δεν εξιδανίκευσα κανέναν. Το ότι έκανα λόγο για τον σπουδαιότερο λαό της ιστορίας δεν σημαίνει ότι επρόκειτο για ημίθεους. Δεν συμφωνείς όμως ότι ένας Αριστοτέλης, ένας Πλάτωνας ήταν ιερά τέρατα της διανόησης και ότι ακτινοβολούν ακόμα και σήμερα;
Όμως θα πρέπει να δεχτούμε ότι αυτοί ήταν άλλοι άνθρωποι που έζησαν σε διαφορετικές εποχές υπό διαφορετικές συνθήκες και δυστυχώς δεν έχουν σοβαρή σχέση με μας. Αιματολογικά τώρα, κι εγώ σου λέω ότι ο Αλ Ζαχαράουι έχει ίδιο DNA με την Κλεοπάτρα. Ε, και τι μ΄ αυτό ;

Οχι και τόσο σχετικό με το θέμα αλλά μιας και το πρόσεξα θα το αναφερω εδώ διότι έχει να κάνει πάλι με ένα έγγραφο που σου παρέχει η...δημόσια εκπαίδευση.

Σε ένα παλιό μου φοιτητικό πάσο(του 2004), γράφει στην πίσω μεριά το εξής(σχετικά με τα λεωφορεία):

"Ο κάτοχός του απαγορεύεται να κάθεται όταν είναι όρθιοι, ηλικιωμένοι, ιερωμένοι, γυναίκες σε κατάσταση εγκυμοσύνης,με παιδιά στην αγκαλιά κ.λ.π."

Απορίες:

Αν δω ας πούμε έναν ιερέα της σατανικής εκκλησίας του La Vey στο λεωφορείο, απαγορεύεται να κάθομαι ή ισχύει μόνο για συγκεκριμένους ιερείς??

Ποια η λογική του να μην κάθομαι όταν υπάρχει όρθιος ένας ιερέας στο λεωφορείο?? Αν είναι σχετικά ηλικιωμένος να το καταλάβω(άλλωστε ανήκει στην κατηγορία των ηλικιωμένων). Αλλά σε περίπτωση που είναι νέος ο ιερωμένος?? Γιατί θα πρέπει να μην κάτσω σε αυτή την περίπτωση?? Ποια η λογική σε αυτό??

quote:

---

Γειά σου αγαπητέ WWalker!!!

Μιας και εμφανίστηκες μετά από καιρό(ανυσήχησα) μπες στο παρακάτω τόπικ και κάνε μου την τιμή.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8192&whichpage=1&ARCHIVE=

Ενδιαφέρομαι να δω τις απαντήσεις σου

---

quote:

---

Μας αδικείς και το ξέρεις. ΉΔΗ έχουν γραφεί αρκετές σοβαρές απόψεις από την πλευρά που αντιπαθείς (πολέμιοι, πεφωτισμένοι κλπ).

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

quote:

---

Φυσικα και δεν σοβαρολογεις .Σε αυτο το θεμα ας πουμε που ειναι για τις ταυτοτητες πιαστηκε το θεμα του Βυζαντιου και αρχισαν να το κατηγορουν δεν κολλαει πως να το κανουμε.

---

Ναι αλλά εξέφρασες κι εσύ κάποιες απόψεις, που όσο κι αν δεν κολλάει μπήκες κι εσύ σε διαδικασία να καταθέσεις τη γνώμη σου (καλώς κατ' εμέ).

Lux e tenebris

Θα μπορούσαν πολύ εύκολα να θέσουν σαν υποχρεωτικό, μαζί με τα όποια άλλα χαρτιά σου ζητούν, να καταθέτεις μια βεβαίωση από μικροβιολόγο για την ομάδα αίματος, ώστε να μη χάνεται πολύτιμος χρόνος στο ψάξιμο, όταν αυτό χρειαστεί (που μακάρι να μην χρειαστεί ποτέ).

Σίγουρα αυτό είναι κάτι που ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει πάνω μας, όσες φορές κι αν μετακομίσουμε, παντρευτούμε ή χωρίσουμε, ακόμα κι αν βγάλουμε τα μάτια μας ή βάψουμε τα μαλλιά μας!!!

quote:

---

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ πέρα από το ότι καλώς ή κακώς καταργήθηκε η αναγραφή του θρησκεύματος στην ταυτότητα, είναι ότι αν είναι να γίνει μια διαμαρτυρία, αυτή θα πρέπει να αφορά στη μη υποχρεωτική καταγραφή της ομάδας αίματος.

Θα μπορούσαν πολύ εύκολα να θέσουν σαν υποχρεωτικό, μαζί με τα όποια άλλα χαρτιά σου ζητούν, να καταθέτεις μια βεβαίωση από μικροβιολόγο για την ομάδα αίματος, ώστε να μη χάνεται πολύτιμος χρόνος στο ψάξιμο, όταν αυτό χρειαστεί (που μακάρι να μην χρειαστεί ποτέ).

Σίγουρα αυτό είναι κάτι που ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει πάνω μας, όσες φορές κι αν μετακομίσουμε, παντρευτούμε ή χωρίσουμε, ακόμα κι αν βγάλουμε τα μάτια μας ή βάψουμε τα μαλλιά μας!!!

---

Μπορείς να μας εξηγήσεις (αν και άσχετο με το θέμα) σε τι δημιουργεί πρόβλημα η αναγραφή της ομάδας αίματος; Ίσα-ίσα που διευκολύνει σημαντικά τους γιατρούς να δράσουν εγκαίρως σε επείγουσες καταστάσεις. Πως δηλαδή το οποιοδήποτε νοσοκομείο θα βρει τι ομάδα αίματος είσαι; Αν είναι Σάββατο κι εσύ μετά από ατύχημα (μακριά!) χρειάζεσαι επειγόντως επέμβαση, πως μπορεί η μη αναγραφή να βοηθήσει τους γιατρούς; Περιμένοντας να έρθει η Δευτέρα που τα γραφεία της αστυνομίας είναι σε πλήρη λειτουργία για να σου πουν την ομάδα αίματος; Τρέχα γύρευε φίλε μου.

Εκτός κι αν έχεις πληροφορίες για κάτι διαφορετικό που "παίζεται" με την ομάδα αίματος...

Lux e tenebris

Αν οποιαδήποτε υπηρεσία έχει ανάγκη να βρει κάποια στοιχεία ενός ατόμου, μπορεί να το κάνει ανά πάσα στιγμή και αρκετά γρήγορα, ιδιαίτερα σήμερα στην εποχή της πληροφορικής.

Όλα τα υπόλοιπα στοιχεία που αναγράφονται στο αστυνομικό δελτίο ταυτότητας μπορούν να προκαλέσουν "συμπεριφορές διακρίσεων".

Πιστεύω επίσης πως ένας Χριστιανός Ορθόδοξος δεν έχει ανάγκη την ταυτότητά του για να δηλώσει την πίστη του. Υπάρχουν χίλιοι άλλοι τρόποι με τους οποίους μπορεί να φανερώσει και εμπράκτως τη ζωντανή του Πίστη.

Εφόσον όμως ζούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία, αν κάποιος επιθυμεί να αναγράφεται το θρήσκευμά του στο δελτίο της ταυτότητάς του, και μιας που υπάρχει "παράδοση" πίσω από αυτό το γεγονός, δεν βλέπω το λόγο γιατί να του το απαγορεύουν με τόσο αυταρχικό τρόπο;
Σίγουρα υπάρχει κάτι άλλο, πιο μεγάλο από αυτό που εμείς γνωρίζουμε, πίσω από την απαγόρευση της αναγραφής του θρησκεύματος.

Μην αρχίσετε να μου λέτε τώρα και τα περί αναγραφής της αγαπημένης του ποδοσφαιρικής ομάδας και τα συναφή, αν θέλουμε να μιλάμε σοβαρά.

quote:

---

Εφόσον όμως ζούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία, αν κάποιος επιθυμεί να αναγράφεται το θρήσκευμά του στο δελτίο της ταυτότητάς του, και μιας που υπάρχει "παράδοση" πίσω από αυτό το γεγονός, δεν βλέπω το λόγο γιατί να του το απαγορεύουν με τόσο αυταρχικό τρόπο;
Σίγουρα υπάρχει κάτι άλλο, πιο μεγάλο από αυτό που εμείς γνωρίζουμε, πίσω από την απαγόρευση της αναγραφής του θρησκεύματος.

---

Αυτά περί "παράδοσης" και δημοκρατικότητας τα έχουμε ματαξαναπεί. Μήπως βλέπεις κάποιες ρατσιστικές εκδηλώσεις στο συγκεκεριμένο γεγονός; Γράφεις για "παράδοση", κάτι που τουλάχιστον για τον χριστιανισμό είναι παιδί της εκκλησίας κι όχι των πιστών. Δηλαδή κάθετί που είναι παράδοση πρέπει να παραμένει ως έχει;

Το έχουμε ξαναγράψει εκατομμύρια φορές, τα προσωπικά πιστεύω ΔΕΝ είναι αμετάβλητα στοιχεία ενός ατόμου. Κατά συνέπεια δεν ανήκουν στην κατηγορία όπου θα βρεις το "Όνομα γονέων", το "χρώμα ματιών", το "χρώμα μαλλιών", την "ομάδα αίματος" κλπ. Όλα αυτά ΠΟΤΕ στη ζωή μας δεν αλλάζουν, οι θρησκευτικές πεποιθήσεις όμως μπορεί να αλλάξουν συχνά και πολύ εύκολα. Πραγματικά είναι πολύ εύκολο να κατανοήσει κάποιος αυτό το ζήτημα...

Lux e tenebris

Edited by - Chastity on 10/07/2006 01:51:51

Όπως είναι πολύ σωστό να αναγράφονται και τα προσωπικά στοιχεία (πατρώνυμο, τόπος γέννησης, τόπος κατοικίας, χρώμα ματιών κι ύψος).
Η αναγραφή του θρησκεύματος μέχρι πρόσφατα ήταν υποχρεωτική κάτι το οποίο προσωπικά δεν κατάλαβα ποτέ μου ποιό ρόλο εξυπηρετεί.
Αν εγώ πχ είμαι άθρησκος τι θα έπρεπε να αναγράφεται στην ταυτότητα μου και για ποιό λόγο θα έπρεπε να αναγράφεται μια προσωπική μου πεποίθηση?

Από την άλλη όμως σκέψου, φίλε μου, οτι δεν γίνεται να πάμε αμέσως στο άλλο άκρο.
Δηλαδή στη μη αναγραφή του θρησκεύματος.
Κι ο λόγος είναι (όπως έχω ξαναπεί) οτι η Ελληνική κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη να δεχθεί κάτι τέτοιο.
Η προαιρετική λοιπόν αναγραφή του είναι η καλύτερη λύση και για εκείνους οι οποίοι δεν θέλουν την αναγραφή του θρησκεύματος τους (είτε ανήκουν σε κάποιο είτε όχι) αλλά και για όσους την θέλουν (για όποιον τρόπο κι αν την επιθυμούν).

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αναλογίζεσαι το πολιτικό κόστος μιας τέτοιας σημαντικής αλλαγής;

---

Χμμμ!
Μπορείς να με βοηθήσεις λίγο σ' αυτό?

Υ.Γ. Μου αρέσει πάρα πολύ η φωτογραφία που έχεις επιλέξει για Ψηφιακή Υπογραφή.
Είναι τόσο "ζωντανή" που νιώθω οτι θα δω το πρόσωπο να ανοίγει τα μάτια του και να με κοιτάζει!

In anticipation of my resurrection...

Άλλαξα την ταυτότητα μου το Νοέμβριο του 2001 και δεν αναγράφει το θρήσκευμα.

Αναγράφει : ΕΠΩΝΥΜΟ, ΟΝΟΜΑ, ΟΝΟΜΑ ΠΑΤΡΟΣ (αυτά τα τρία και στα Λατινικά), ΕΠΩΝΥΜΟ ΠΑΤΕΡΑ, ΟΝΟΜΑ ΜΗΤΕΡΑΣ, ΗΜΕΡ.ΓΕΝΝΗΣΗΣ, ΤΟΠΟΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ,
ΥΨΟΣ, ΔΗΜΟΤΗΣ & Α.Δ., ΧΡΟΝΟΛ.ΕΚΔΟΣΗΣ ΔΕΛΤΙΟΥ και ΑΡΧΗ ΕΚΔΟΣΗΣ

Υπάρχει περίπτωση να βγάλει κάποιος ταυτότητα τώρα και να αναγράφει το θρήσκευμα ή να μπορεί να επιλέξει την αναγραφή του ή όχι

Δεν νομίζω.

Α ! και κάτι τελευταίο.
Αριστερά από την φωτογραφία και κάτω από την ιθαγένεια, αναφέρεται η ΟΜΑΔΑ ΑΙΜΑΤΟΣ με κενό για να συμπληρωθεί...αλλά όπως καλά καταλάβατε δεν.......

Να 'στε όλοι καλά...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr