Ενώ στη σελίδα "1" στο θέμα <<Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι">>
βλέπουμε το εν λόγω άσυλο! παρά τις χοντρές βρισιές του μέλους velial! κανένας δεν τις είδε κανένας δεν τις άκουσε!...........για να μην ξεχνιόμαστε! ΄

Ο trexagireve! όμως για ψήλου πήδημα είχε και αυτός διαγραφεί!

Schwabe! Εσύ δεν άνοιξες το θέμα: "ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ Ο ΜΥΘΟΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΙΑΔΑ ΣΤΗ ΣΠΑΡΤΗ" όπου στην πρώτη κιόλας σελίδα και μετά από δύο τρία μνήματα στα καλά καθούμενα, άρχισες να τα βάζεις με τους Χριστιανούς ότι αυτοί φταίνε με το μύθο? ...............έτσι για να βλέπουμε πως γίνεται η προπαγάνδα.

Να σου το πω με άλλα λόγια, που ξέρεις, ίσως και το πιάσεις.

Παλαμάκια, δεν χτυπάμε με ένα χέρι. Αυτό σου λέει τίποτα?

Ρε που κατήντησε ο Έλληνας...

Ανατρέξτε λίγο στα μηνύματα κάποιου που διαμαρτύρεται οτι τον αποκάλεσαν ηλίθιο.
Πέραν του οτι του ζητήθηκε συγγνώμη , δεν τολμάει καν να αναφέρει το γιατί αναγκάστηκαν να τον αποκαλέσουν έτσι.
Σε 5 συνεχόμενες σελίδες ίδιος κάνει αυτό για το οποίο τώρα γαυγίζει.Δηλαδή ομαδοποιεί και χαρακτηρίζει τους συμμετέχοντες ως ΑΦΕΛΕΙΣ , ΦΑΝΑΤΙΚΟΥΣ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΟΥΣ ,ΑΙΜΟΣΤΑΓΕΙΣ , ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ , KAI ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ ΚΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.

Αυτό για όσους το επικαλούνται.

Και μετά σας πείραξε το άθεος.Σαν να μου λέτε οτι με προσβάλει να με πεις πιστό ή χριστιανό...

Ξαναλέω:
Ρε πως κατάντησε ο Έλληνας.

Μα, όλα τα θέματα έχουνε να κανουνε με ζητήματα ιδεολογίας, θεολογικής προσέγγισης, ιστορικής αλήθειας. Και σε αυτά τα θέματα, οι απόψεις είναι δεδομένες.

Συνεπώς, και επειδή όλα συνδέονται, το τελικό αποτέλεσμα δεν μπορεί παρά να είναι μια κριτική τοποθέτηση.

trexagireve:
«Δείχνει νασου έχει γίνει ψύχωση...»

Το ίδιο θα μπορούσα να πω και για σένα ή για χιλιάδες άλλους πιστούς χριστιανούς φίλτατε, όσον αφορά θέματα που σχετίζονται με την θεολογία των Ελλήνων.

Εσένα σου είναι άραγε ψύχωση η δήθεν ειδωλολατρική στάση των Ελλήνων, ναι ή όχι? Σου είναι ψύχωση ότι οι Έλληνες πίστευαν σε μάρμαρα και είδωλα, ναι ή όχι?

Απάντησε μου λοιπόν για να σου εξηγήσω περαιτέρω τι εστί ψύχωση και τι δήθεν ιεροπρέπεια.

Το πρόβλημα σου φίλτατε είναι αλλού, και το γνωρίζω εξόχως καλά διότι γνωρίζω άριστα την κάθε πτυχή αυτής της θρησκείας, της ιστορίας την οποία επικαλείται, την παράδοση της ή κάθε λογής «Πατέρα» και «Άγιο».

Ανοίξου λοιπόν όσο και όπου θες, και θα δεις ότι όποια πτυχή και εάν πιάσουμε και πάλι θα πέσουμε στα ίδια και τα ίδια: παραμύθια, αναπόδεικτα μυθεύματα, αόριστες υποστασιοποιήσεις, αυθαίρετες παραδοχές.

Το τι εσένα προσωπικά φίλτατε προσβάλει, και ενδεχομένως σε αναγκάζει κατα την κρίση σου να γαυγίζεις, είναι τελικά δικαίωμα σου.

Ωστόσο, εξίσου δικαίωμα οποιουδήποτε είναι να αμφισβητεί τον χαρακτηρισμό «Άθεος», όπως φυσικά και το «Ένθεος», βάση πάντοτε της γνωστής παραδοχής ότι «θεός» είναι ο Ιησούς και συνεπώς «Α-θεος» όποιος δεν δέχεται κάποια Αβρααμική π.χ. θεότητα.

Για να θεωρηθεί ουσιαστικά και όχι παραδοσιακά (και συνεπώς αυθαίρετα) μια αφήγηση ενός προσώπου ως Θεός, θα πρέπει ότι περιβάλλει αυτό το πρόσωπο να είναι πέρα κάθε αμφισβήτησης και ελέγχου, να αντέχει σε έρευνα, θεολογική και ιστορική τεκμηρίωση.

Όμως, ο «Θεός» που κληρονόμησαν οι σημερινοί χριστιανοί (και φυσικά κανείς δεν τους ρώτησε πριν τους βουτήξει στην κολυμπήθρα..) δεν αντέχει σε καμιά σοβαρή έρευνα, σε κανένα θεολογικό αντίλογο.

Συνεπώς, αποτελεί ύβρη στην ουσία για την λογική η αυθαίρετη παραδοχή μιας παράδοσης ως υποστασιοποίηση του Άγνωστου Θείου.

Όσα δεν φτάνει η αλεπού......

trexagireve:
«εμείς οιχριστιανοί, δεν ασχολούμαστε με...την ιστορία, έχει κριθεί,»

Το τι «εσείς οι χριστιανοί» γνωρίζετε, το τι «εσείς οι χριστιανοί» μπορείτε γενικώς να ακούσετε δίχως να φοβάστε για την απώλεια στο δεκανίκι, το τι «εσείς οι χριστιανοί» θεωρείτε πως δήθεν έχει κριθεί απο την ιστορία, το γνωρίζω φίλτατε.

Γενικώς, μπορούμε να πούμε με ασφάλεια ότι πάνω απο το 80% όσων οι χριστιανοί ως «αλήθεια» θεωρούνε είναι απλά μυθεύματα και χαλκεύσεις.

quote:

---

Dimitris213

Ρε πως κατάντησε ο Έλληνας.

---

quote:

---

Dimitris213

Ξαναλέω:
Ρε πως κατάντησε ο Έλληνας.

---

Να πιστεύει εν έτει 2008 ότι ο Θεός αφού βαρέθηκε να στελνει ακρίδες στους Φαραώ για να τους σπάει τα νεύρα, αποφάσισε να αλλάξει ενασχόληση στέλνοντας τον εαυτό του μέσω όσφρησης ενός κρίνου από μια Μαρία, για να γίνει ξυλοκόπος που περπατάει εφετζίδικα στο νερό κάνοντας παράλληλα μαγικά τύπου "raise dead" σε κάποιον Λάζαρο, για να πέσει σαν χαχόλος στη φάκα ενός χιλίαρχου, να σταυρωθεί και να αναστηθεί συναντώντας πάλι τον πατέρα του, δηλαδή τον εαυτό του, των οποίων οι ιστορίες και οι ιδιότητες καθορίστηκαν από Οικουμενικές Συνόδους(από ανθρώπους δηλαδή) και από σχετικο ξεσκαρτάρισμα ευαγγελίων. Να πιστεύει ότι οι προφήτες εκτελούν κάποιο σχέδιό του πίνοντας μπάφο και παίζοντας προ, αυτή τη φορά οδηγώντας τους Ελληνες ειδικοδυναμίτες και τους ΕΠΟΠ, ολοταχώς προς την Πόλη για να ξυπνήσουν τον Μαρμαρωμένο Βασιλιά που έχει πουντιάσει τόσους αιώνες από το δροσερό αεράκι του Βοσπόρου τους οποίους σεκοντάρουν με ηλεκτρονική φορουμιακή υποστήριξη τύπου "αλόγιστο copy-paste από χριστιανικές ιστοσελίδες που προσφέρουν πακεταριμένες,συσκευασμένες, ετοιμες online προφητείες (και ο Θεός εποίησεν το διαδίκτυο)" ένα τσούρμο θρησκόληπτων δεισιδαιμόνων νεοελλήνων που δεν τολμούν ν'ανοίξουν λίγο τους ορίζοντές τους και να αμφισβητήσουν θρησκευτικά δόγματα που τα βρήκαν έτοιμα από το οικογενειακό τους περιβάλλον και τον κοινωνικό τους περίγυρο, καταπίνοντας μυθοπλασίες και εθνικοθρησκευτικές φαντασιώσεις Σακέτων - Πάκέτων και πασης φύσεως γεροντάδων. Και μετά μου λέτε ότι τα UFO δεν υπάρχουν?

Πράγματι τρομερό κατάντημα για τον Ελληνα ο ευνουχισμός της κριτικής σκέψης και η αδυναμία να απαγκιστρωθεί από δεισιδαιμονίες παλαιολιθικής προελεύσεως, αυθεντίες και δόγματα μεσαιωνικών εποχών μπαγιατίλας που τον συνοδεύουν από τη λαδωμένη κολυμπήθρα του. Συμφωνώ μαζί σου φίλε Dimitris213...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Λάθος.

Ο Αγνωστικισμός δεν δέχεται κάτι παρόμοιο π.χ. αλλά δεν δέχεται και τις παιδαριώδεις αφηγήσεις της λεγομένης Αγίας Γραφής. Θα πρέπει να είμαστε εξόχως ανόητοι ώστε να δεχθούμε την διχαστική και εμπορεύσιμη ιδεολογία που προσφέρει ο χριστιανισμός ως «θεό» και θεολογία φίλτατε.

Δύσκολο για τα αυτιά σου, αλλά πικρή αλήθεια.

rexagireve:
«αλλά πειράζει να πιστεύουμε , εμείς οι υπόλοιποι σε κάτι ανώτερο;»

Εάν είναι ανώτερο, γιατί όχι.

Θα αστειεύεσαι προφανώς συνάμα, εάν απαιτείς αυτό το ανώτερο να είναι το πρόσωπο που επί δεκαετίες αγνοείται η τύχη του και χάνεται στα ξυλουργία της Ιερουσαλήμ.

Ελπίζω να μην έχεις τέτοιες τρελές απαιτήσεις...

Αγαπητέ Agnostic νομίζω πως κάνεις λάθος.Διότι είναι σήμερα που ο Έλληνας δεν νοιάζεται για τίποτα.Τώρα είναι η εποχή του ευνουσχισμού της κριτικής σκέψης και όχι η εποχή που συνάντησε τον Χριστιανισμό.Τώρα έχουμε τα "εμο", την κυριαρχία των ΜΜΕ, τα φραπόγαλα, τον δήθεν διεθνισμό , τον δήθεν εξευρωπαισμό , την αδιαφορία για κάθε τι ιερό.Τις μασημένες τροφές το καθεστώς του MALL και των Goodys.

Ο Έλληνας "κατάντησε" επειδη έχασε την πίστη του (γενικά).Τον προπαγάνδισαν αρκετά ωστε να μην νοιάζεται ούτε για πατρίδες ούτε για θρησκείες ούτε για ιδέες ούτε για τίποτα.Τον καταδίκασαν σε μια "εθνική" αδιαφορία.Για αυτό και οδεύουμε εκεί που οδεύουμε.

Αν είσαι εσύ ευχαριστημένος με την κοινωνία του σήμερα σε σχέση με την κοινωνία που μας δίδαξαν οι γονείς μας ( που περάσαν πολύ πιο δύσκολες εποχές αλλα παραταύτα είναι πολύ πιο άξιοι απο εμάς) τότε δεν μου πέφτει λόγος και δεν πρόκειται να αντιπαρατεθώ μαζί σου.

Σοβαρά , αν γινόταν τώρα ο ο Β.Π.Π. για πια ιερά θα αντιστεκόμασταν;Ποιος τολμάει να πει τη λέξη "πατρίδα" χωρίς να φοβάται πως θα τον πουν εθνικιστή;

Αρα δεν νομίζεις πως όσο απομακρυνόμαστε απο ιδέες όπως του Χριστιανισμού τόσο χειρότερη/αμαθής/ανώμαλη/διεφθαρμένη/κερδοσκοπική γίνεται η κοινωνία μας;
Το εθνικο-κοινωνικό τέλμα βέβαια δεν ήρθε μόνο επειδή καταπολεμάται ο Χριστιανισμός -αυτή είναι η μισή ζημιά.
Την άλλη μισή ζημιά την κανει ο εξεφτελισμός που προκαλούν κάποιοι (Έλληνες και μή) στην Ένδοξη Ιστορία μας.
Αλλα σαν ρομποτάκια πια δεν αντιδρούμε.Είμαστε προχωρημένοι....

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

quote:

---

europaios2

Αγαπητέ Agnostic! εάν δε μιλούσαμε για θαύματα δε θα ασχολούμασταν με τη θρησκεία αλλά με τη φιλοσοφία!...........οι μυθοπλασίες για σένα, για άλλον είναι θαύματα! το να κρίνουμε όμως εξ' ιδίων τα αλλότρια σίγουρα δεν είναι παρά μια μυθοπλασία!
Οπότε κράτησε εσύ τους μύθους και εμείς τα θαύματα!
Δεν είναι κακό να είσαι ούτε άθεος ούτε ένθεος.........το να βγάζεις συμπεράσματα όμως για τους μεν ή τους δε!....... "ίσως" να μην είναι σωστό.

---

Με τη θρησκεία ή τις θρησκείες γενικότερα μπορείς να ασχοληθείς και με μια πιο σοβαρή, υπεύθυνη και προπαντώς αδογμάτιστη στάση και διάθεση. Τι εννοώ?...

- Μπορούμε για παράδειγμα να προσπαθήσουμε να διεισδύσουμε στις ρίζες του θρηκευτικού φαινομένου και να εντοπίσουμε ποιες ανθρώπινες εσωτερικές/ψυχολογικές ανάγκες εξυπηρετεί

- Μπορούμε να εξετάσουμε την ιστορική πορεία των θρησκειών ανά τους αιώνες και τη σχέση τους κάθε εποχή με την πολιτική εξουσία ενός τόπου ή μιας αυτοκρατορίας προς εξαγωγή ποικίλων συμπερασμάτων

- Μπορούμε να αναζητήσουμε πιθανές φιλοσοφικές, ηθικές ή κοινωνιολογικές προεκτάσεις μιας θρησκείας μέσα από φιλοσοφημένες και αποφθεγματικές προτροπές ή συμβουλές που ενδέχεται να εσωκλείουν οι διατυπώσεις και οι λόγοι των ιερών της προσώπων

- Μπορούμε να μελετήσουμε την επιρροή μιας θρησκείας στην ενδυμασία, στην λογοτεχνία, στην τέχνη,(ζωγραφική, γλυπτική κτλ),στην εξέλιξη των τεχνών και στην αρχιτεκτονική

Αναμφίβολα είναι πολύ καλύτερο και σοβαρότερο να ασχοληθούμε με την θρησκεία κινούμενοι στα παραπάνω ερευνητικά σχήματα, παρά να υιοθετούμε δογματικά και ολίγον τι οπαδικά μια θρησκεία,την ώρα που αν είχαμε μεγαλώσει και γαλουχηθεί σε μια άλλη κοινωνία (π.χ. του Ισλάμ) θα υιοθετούσαμε πάλι δογματικά την "ευνοούμενη" θρησκευτική πίστη της περιοχής. Κοντολογίς δεν είναι καθόλου απαραίτητη προϋπόθεση η πίστη σε θαύματα για την ενασχόληση με μια θρησκεία, δεδομένου ότι υπάρχουν κι άλλες οδοί για να την προσεγγίσεις, μερικές από τις οποίες ανέφερα.

ΥΓ. Το συμπερασμα που έβγαλα αποτελούσε απάντηση στο σχόλιο χρήστη/ χρηστών που προσπαθούν(ανεπιτυχώς) να συνδέσουν την αμφισβήτηση του χριστιανισμού με κάποιου είδους μόδας αδυνατώντας να καταλάβουν ότι ο κόσμος εξελίσσεται και ο άνθρωπος όσο περισσότερες γνώσεις αποκτά γι'αυτόν και το παρελθόν του αμφιβητεί αυθεντίες περασμένων αιώνων. Δεν είναι μόδα. Είναι φυσική συνέπεια γεωιστορικών συγκυριών.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Dimitris213

Γι μένα Ελλάδα=Ορθοδοξία.Γιατί ο χριστιανισμός είναι συνυφασμένος με τους αγώνες του Έθνους μου.

---

Κι όμως για 1500 χρόνια οι Ελληνες έδιναν ποικίλους αγώνες χωρίς να είναι χριστιανοί. Τι γίνεται στην περίπτωση που ο εχθρός του έθνους ήταν ομόθρησκος όπως οι Βούλγαροι? Εκεί ισχύει η κίβδηλη εξίσωση Ελλάδα=Ορθοδοξία ή να κολλήσουμε και καμία Ορθόδοξη Βουλγαρία στο πάρτυ? Τι γίνεται με τους Ορθόδοξους Σκοπιανούς σήμερα?

quote:

---

Dimitris213

Αγαπητέ Agnostic νομίζω πως κάνεις λάθος.Διότι είναι σήμερα που ο Έλληνας δεν νοιάζεται για τίποτα.Τώρα είναι η εποχή του ευνουσχισμού της κριτικής σκέψης και όχι η εποχή που συνάντησε τον Χριστιανισμό.Τώρα έχουμε τα "εμο", την κυριαρχία των ΜΜΕ, τα φραπόγαλα, τον δήθεν διεθνισμό , τον δήθεν εξευρωπαισμό , την αδιαφορία για κάθε τι ιερό.Τις μασημένες τροφές το καθεστώς του MALL και των Goodys.

---

- Ηταν νομίζω προφανές ότι λέγοντας "ευνουχισμό της σκέψης" εννοούσα την άκριτη πίστη σε μεταφυσικά δόγματα.

- Η αντίληψη ότι ο Ελληνας δεν νοιάζεται για τίποτα είναι μια αστήρικτη γενίκευση και τόσο υπερβολική όσο το να ισχυριζόμαστε ότι ο Ελληνας νοιάζεται για τα πάντα

- Τα ΜΜΕ αποτελούν "μετεξέλιξη" των κάθε λογής ιερέων, λόγιων και βασιλιάδων οι οποίοι με τα κηρήγματά και τα έργα τους κατεύθυναν τις μάζες στην αρχαιότητα και το Μεσαίωνα. Φαντάζομαι δεν σε πείραζαν τα ΜΜΕ όταν ο Χρυστόδουλος τα χρησιμοποιούσε μαεστρικά για να σας κατευθύνει όπου ήθελε με τον λαϊκισμό του και τις εθνικοθρησκευτικές κορώνες? Εκεί ήταν καλά το ΜΜΕ ε? Τώρα που ο νέος αρχιεπίσκοπος είναι πιο low profile αρχίσαμε να τα δαιμονοποιούμε πάλι ε?

- Μια χάρα είναι τα "εμο". Η προκατάληψή σου απέναντι στο διαφορετικό το οποίο σε φοβίζει, προφανώς γιατί δεν συμβαδίζει με τα προsωπικά σου δυσκοίλια αισθητικά κριτήρια, είναι έκδηλη. Κοίτα να ανοίξεις το μυαλό σου λίγο.

- Πότε είπε ο Ιησούς ότι η κατάποση φραπέ είναι αμαρτία και τον δαιμονοποιείς πάλι?

- Τα περί διεθνισμού και εξευρωπαϊσμού βαριέμαι να τα αναλύσω τώρα και λόγω περασμένης ώρας και επειδή πλατιάζουμε αρκετά.

quote:

---

Dimitris213

Τις μασημένες τροφές το καθεστώς του MALL και των Goodys.

---

Εννοείς τον κινηματογράφο και τα φαστφουντάδικα που επισκέπτονται οι περισσότεροι Ορθόδοξοι Ελληνες,(αφού κατά τα λεγόμενα ενός φίλου εδώ στο φόρουμ αποτελούν το 98% του λαού μας)? Είσαι σίγουρος ότι δεν ανήκεις σ'αυτούς?

quote:

---

Dimitris213

Ο Έλληνας "κατάντησε" επειδη έχασε την πίστη του (γενικά).Τον προπαγάνδισαν αρκετά ωστε να μην νοιάζεται ούτε για πατρίδες ούτε για θρησκείες ούτε για ιδέες ούτε για τίποτα.Τον καταδίκασαν σε μια "εθνική" αδιαφορία.Για αυτό και οδεύουμε εκεί που οδεύουμε.

---

- Το να μην νοιάζεσαι για θρησκείες δεν είναι κατάντια. Για μένα είναι βήμα προόδου εφόσον έτσι απαγκιστρώνεσαι από παλιές θεσμοθετημένες δεισιδαιμονίες(αφού αυτό είναι ουσιαστικά οι θρησκείες)

- Το ότι δεν νοιάζεται για πατρίδες είναι μια αστήριτκη, έωλη γενίκευση που δεν πατάει πουθενά. Ορισέ μου το "ελληνόμετρο" ή μάλλον το "πατριδόμετρο" μήπως μπορέσουμε να κάνουμε κανά υπολογισμό.

quote:

---

Dimitris213

Αν είσαι εσύ ευχαριστημένος με την κοινωνία του σήμερα σε σχέση με την κοινωνία που μας δίδαξαν οι γονείς μας ( που περάσαν πολύ πιο δύσκολες εποχές αλλα παραταύτα είναι πολύ πιο άξιοι απο εμάς) τότε δεν μου πέφτει λόγος και δεν πρόκειται να αντιπαρατεθώ μαζί σου.

---

Σαφώς προτιμώ την κοινωνία του σήμερα συγκριτικά με την κοινωνία των γονιών μου που αποτελείτω από Χούντες, Ταγματαλήτες, αιματηρούς εμφύλιους και βόμβες ναπάλμ στα ελληνικά όρη,ρουφιανοφακελλώματα, πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων, απαγορεύσεις συγκεντρώσεων πάνω από 2-3 άτομα, εκλογές που ψήφιζαν και τα δέντρα, εξορίες, κ.ο.κ.

quote:

---

Dimitris213

Σοβαρά , αν γινόταν τώρα ο ο Β.Π.Π. για πια ιερά θα αντιστεκόμασταν;

---

Αν και δεν μπορείς να κρίνεις το συγκεκριμένο γεγονός με τους όρους της σημερινής εποχής, πάλι για την ελευθερία του τόπου μας θα αντιστεκόμασταν. Δεν κατάλαβα...θέλει και πολύ σκέψη???!!!

quote:

---

Dimitris213

Ποιος τολμάει να πει τη λέξη "πατρίδα" χωρίς να φοβάται πως θα τον πουν εθνικιστή;

---

Οποιοσδήποτε.

quote:

---

Dimitris213

Αρα δεν νομίζεις πως όσο απομακρυνόμαστε απο ιδέες όπως του Χριστιανισμού τόσο χειρότερη/αμαθής/ανώμαλη/διεφθαρμένη/κερδοσκοπική γίνεται η κοινωνία μας;

---

Οχι. Και καλό θα ήταν αυτό να το πεις πρώτα στον μεγαλοτσιφλικά της Ελλάδας, την Ορθόδοξη Εκκλησία δηλαδή, η οποία από χρηματικά κέρδη, γκλαμουριά, αμάθεια και διαφθορά παίζει δίχως αντίπαλο.

quote:

---

Dimitris213

Το εθνικο-κοινωνικό τέλμα βέβαια δεν ήρθε μόνο επειδή καταπολεμάται ο Χριστιανισμός -αυτή είναι η μισή ζημιά.
Την άλλη μισή ζημιά την κανει ο εξεφτελισμός που προκαλούν κάποιοι (Έλληνες και μή) στην Ένδοξη Ιστορία μας.

---

- Η αμφιβήτηση μιας παγιωμένης θρησκείας σε μια ελεύθερη δημοκρατική χώρα (το κατά δύναμιν) είναι λογική και επόμενη. Δεν είναι πόλεμος όπως εσφλαμένα διατυπώνεις αλλά φυσική συνέπεια γεωιστορικής συγκυρίας.

- Ανοίξτε λοιπόν βιβλία ιστορίας για να αντιμετωπίσετε με επιχειρήματα αυτούς που ξεφτιλίζουν την ελληνική ιστορία και αφήστε στην άκρη τα σαβουροβιβλία Σακέτων - Πακέτων και λοιπών εσχατολόγων-προφητειολάγνων περί προφητειών που παπαγαλίζετε εν χορώ στο αλλο τόπικ...αυτό της γνώσης...πώς το είπαμε ρε παιδιά?

quote:

---

Dimitris213

Αλλα σαν ρομποτάκια πια δεν αντιδρούμε.Είμαστε προχωρημένοι....

---

Το κωμικοτραγικό της υπόθεσης είναι ότι μιλούν για ρομποτάκια όσοι έχουν γίνει πρώτοι ρομποτάκια μιας θρησκείας υιοθετώντας σχεδόν οπαδικά και για λόγους γεωπολιτικούς μια θρησκεία που σχηματίστηκε από αποφάσεις παπάδων και αυτοκρατόρων της ύστερης αρχαιότητας και του Μεσαίωνα...

Τελικά ποσο καλά κουρδισμένα και αποβλακωμένα ήταν τα ρομποτάκια που υπογράφανε πριν μερικά χρόνια για να μείνει το θρήσκευμα σ'ένα δημόσιο έγγραφο καταπίνοντας το παραμύθι ότι κάποιοι πολεμούν την θρησκεία του λαού μας? Πόσο αποβλακωμένο πρέπει να είναι ενα θρησκευτικό ρομποτάκι για να καταλάβει ότι η πίστη δεν καθορίζεται από ένα δημόσιο έγγραφο? Μάλλον πολύ...

Επομένως συνιστώ λίγη προσοχή όταν μιλάμε για ρομποτάκια...μήπως εμείς μιλάμε τελικά από την θεση του ρομπότ? Για σκεψου το λίγο...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Παίρνοντας ως αφορμή μία φράση του φίλου dimitris213 και συγκεκριμένα την κάτωθι

quote:

---

Τώρα είναι η εποχή του ευνουσχισμού της κριτικής σκέψης και όχι η εποχή που συνάντησε τον Χριστιανισμό.Τώρα έχουμε τα "εμο", την κυριαρχία των ΜΜΕ, τα φραπόγαλα, τον δήθεν διεθνισμό , τον δήθεν εξευρωπαισμό , την αδιαφορία για κάθε τι ιερό.Τις μασημένες τροφές το καθεστώς του MALL και των Goodys.

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Κακώς που το προσπάθησα!

Αν σ'αρέσει να βλέπεις τα "εμο" που υποστηρίζεις (μια μόδα που οι Ιάπωνες έχουν εδω και 30 χρόνια και σε μας ήρθε φέτος),οτι η Ελλάδα έχει να επιδείξει κάτι σήμερα , αν θεωρείς οτι οι Έλληνες νοιάστηκαν έστω 1 λεπτό για το Σκοπιανό ,αν νομίζεις οτι ενδιαφέρονται πιο πολύ για τις πυρκαγιές πέρυσι παρά για τη Γιουροβίσιον ,και πολλά άλλα τότε η δική μου γνωμη περισσεύει.

Εγώ μίλησα για γενικό κοινωνικό πρόβλημα , για "εγχείρηση" της ιστορίας μας και το συνέδεσα με την έλειψη πίστης και εσύ το μόνο που έκανες ήταν να λες "Ο χριστιανισμός και ο χριστιανισμός".
Σαν τι διαφλημηση του ΟΤΕ.Σας το έχω ξαναπεί ολη η επιχειρηματολογία σας στηρίζεται στο "για όλα φταίει ο Χριστιανισμός"

Τελικά φίλε μου Agnostic ποιος φοραει παρωπίδες τώρα? Ποιος έχει τα μάτια του κλειστά;
Εγώ που ξενερώνω με τα εμο και τα κοινωνική ανυπαρξία του ΝεοΈλληνα η εσύ που ολη σου η επιχειρηματολογία είναι η ίδια φράση ειπωμένη με άλλη σύνταξη κάθε φορά;
Αυτό λέγεται πρκατάληψη Agnostic και δυστυχώς έγινε αυτό που φοβόμουν , έφτασα να μιλάω σε υψηλούς τόνους και μαζί σου πλέον, εξαίτίας της προκαταληψής σου αυτής.

Υ.Γ όπως βλέπεις το παραπάνω μήνυμα δεν αποτελεί απάντηση στο δικό σου.Αποτελεί υπεράσπιση στο δικό μου γιατί το είδες τόσο προκατειλειμένα που απάντησες αλλα αντι άλλων.Όπως αναφέρω στην πρώτη παράγραφο δεν πρόκειται να αντιπαρατεθώ αναλύωντας τις παραπάνω θέσεις μου.Δεν θα γίνω κατανοητός άλλωστε.Πολύ καλημέρα σας xDD

quote:

---

Γι μένα Ελλάδα=Ορθοδοξία.Γιατί ο χριστιανισμός είναι συνυφασμένος με τους αγώνες του Έθνους μου.

Ο Έλληνας "κατάντησε" επειδη έχασε την πίστη του (γενικά).Τον προπαγάνδισαν αρκετά ωστε να μην νοιάζεται ούτε για πατρίδες ούτε για θρησκείες ούτε για ιδέες ούτε για τίποτα.Τον καταδίκασαν σε μια "εθνική" αδιαφορία.Για αυτό και οδεύουμε εκεί που οδεύουμε.

Αν είσαι εσύ ευχαριστημένος με την κοινωνία του σήμερα σε σχέση με την κοινωνία που μας δίδαξαν οι γονείς μας ( που περάσαν πολύ πιο δύσκολες εποχές αλλα παραταύτα είναι πολύ πιο άξιοι απο εμάς) τότε δεν μου πέφτει λόγος και δεν πρόκειται να αντιπαρατεθώ μαζί σου.

Σοβαρά , αν γινόταν τώρα ο ο Β.Π.Π. για πια ιερά θα αντιστεκόμασταν;Ποιος τολμάει να πει τη λέξη "πατρίδα" χωρίς να φοβάται πως θα τον πουν εθνικιστή;

Αρα δεν νομίζεις πως όσο απομακρυνόμαστε απο ιδέες όπως του Χριστιανισμού τόσο χειρότερη/αμαθής/ανώμαλη/διεφθαρμένη/κερδοσκοπική γίνεται η κοινωνία μας;
Το εθνικο-κοινωνικό τέλμα βέβαια δεν ήρθε μόνο επειδή καταπολεμάται ο Χριστιανισμός -αυτή είναι η μισή ζημιά.
Την άλλη μισή ζημιά την κανει ο εξεφτελισμός που προκαλούν κάποιοι (Έλληνες και μή) στην Ένδοξη Ιστορία μας.
Αλλα σαν ρομποτάκια πια δεν αντιδρούμε.Είμαστε προχωρημένοι....

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

Edited by - Dimitris213 on 27/05/2008 02:22:42

---

Τελικά φίλε Dimitris οι αιώνες προπαγάνδας από τα ιερατεία , (που τώρα σιγά σιγά αποκαλύπτεται το πόσο βρώμικο και ύπουλο ρόλο έπαιξαν), έκαναν δουλειά στον εγκέφαλο των "Ρωμιών" (!)
Έξυπνη τακτική βέβαια : όποιος τολμήση να εκφέρει διαφορετική άποψη για το "θεάνθρωπο" (τι ακριβώς είναι αυτό ;) , είναι 12θεϊστής , είναι εχθρός του έθνους , ανήκει σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο κ.λ.π. Και μαύρο φίδι που τον έφαγε.
Έ λοιπόν τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι όσο και άν οι "υπερασπιστές" του δόγματος αυτό θέλουν να πιστεύουν και να περάσουν.
Είσαι σίγουρος εσύ ότι εγώ δεν αγαπώ την πατρίδα μου;
Είσαι σίγουρος ότι δεν είμαι εθνικιστής με την έννοια ότι δεν θέλω το καλό του έθνους μου ;
Tο ότι δεν περιμένω το "μάννα εξ ουρανού" , το ότι δεν περιμένω από κανέναν εβραϊκό θεό να βοηθήση αυτή την χώρα (κάτι που δεν έκανε ποτέ φυσικά !) με κάνει εχθρό του έθνους και της κοινωνίας ;
Πως να μεγαλώσω τα παιδιά μου ; Λέγοντάς τους ότι γεννήθηκαν αμαρτωλά και οφείλουν την δια βίου "ταπείνωση" και υποταγή σε ένα αόρατο όν που δρά με τον τρόπο που πολύ εύγλωττα περιέγραψε ο Agnostic πιο πάνω ;Δεν φτάνειπου μεγαλώναμε εμείς
με παραμύθια και ανατολιτικες ανοησίες ;
Δυστυχώς για το ιερατείο και τον περίγυρό του τα πράγματα ΔΕΝ είναι όπως θέλουν να τα παρουσιάσουν. H σημερινή κοινωνία βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην πληροφόρηση και λογική (επιτέλους) σκέψη . Και σε ανθρώπους που ψάχνουν και αμφισβητούν (άσχημο αυτό έ ; !!!) .
Αρα και για να κάνω και σύνδεση με το θέμα μεθοδευμένες φιμώσεις αλλού θα πρέπει να αναζητήσεις , όπως και ο φίλος spyros76 που έβαλε το θέμα ....

Κατά το έτος 626 η Κωνσταντινούπολη πολιορκήθηκε από τους Πέρσες και Αβάρους. Ο βασιλέας Ηράκλειος απουσίαζε στη Μικρά Ασία σε πόλεμο κατά των Περσών. Τότε ο φρούραρχος Βώνος μαζί με τον Πατριάρχη Σέργιο ανέλαβαν την υπεράσπιση της αυτοκρατορίας. Ο Πατριάρχης περιέτρεχε τη πόλη με την εικόνα της Παναγίας της Βλαχερνίτισσας και ενεθάρρυνε τα πλήθη και τους μαχητές.

Ξαφνικά έγινε φοβερός ανεμοστρόβιλος που δημιούργησε τρικυμία και κατέστρεψε τον εχθρικό στόλο και τη νύκτα της 7ης προς την 8η Αυγούστου, αναγκάσθηκαν να φύγουν άπρακτοι. Ο λαός πανηγυρίζοντας τη σωτηρία του, συγκεντρώθηκε στο Ναό της Παναγίας των Βλαχερνών και όλοι όρθιοι έψαλλαν τον από τότε λεγόμενο «Ακάθιστο Ύμνο» στην Παναγία, αποδίδοντας τα «νικητήρια» και την ευγνωμοσύνη τους στην «Τῇ ὑπερμάχῳ στρατηγῷ».
Για να ψαλθεί όμως τότε θα πρέπει να είχε συντεθεί νωρίτερα, καθώς δεν ήταν δυνατό να γίνει αυτό σε μια νύχτα. Κάποιοι μελετητές υποστηρίζουν ότι ο ύμνος έπρεπε να προϋπήρχε στη λειτουργική πράξη, και να ψάλθηκε τότε «ὀρθοστάδην», από μεγίστη αφοσίωση προς εγκωμιασμό της Θεοτόκου. Και προκρίθηκε αυτός ο ύμνος από κάποιον άλλον ενδεχομένως, επειδή θα ήταν κιόλας καθιερωμένος στην Αγρυπνία της 15ης Αυγούστου στη Βλαχέρνα, και επειδή το περιεχόμενό του, με χαρακτήρα διηγηματικό, δογματικό, και δοξολογικό – εγκωμιαστικό προσφερόταν για τη διάσωση και τη λύτρωση της Πόλης από τη δεινή περίσταση.
Σήμερα μή έχοντας τέτοιες αγωνίες λογικό είναι η σταδιακή απομάκρυνση από το Θεό! από όσους <<δεν τον έχουν ανάγκη!>> είτε υγιείς είναι είτε όχι!
Από εκεί και έπειτα όμως στο να φτάσουμε να ειρωνευόμαστε μου θυμίζει την ιστοριούλα με την αλεπού και τη κομμένη ουρά! Που θέλησε να την επιβάλει για λόγους «μόδας» στις άλλες αλεπούδες!

Αγαπητέ Schwabe! όσες φορές έχεις μεμφθεί το Χριστιανισμό μέσα από εδάφια της Καινής Διαθήκης ισάριθμες φορές! η μομφή έπεσε στο κενό! Τώρα απλά γενικεύεις.............
Πάντως ξεφύγαμε από το θέμα και τα θρησκειολογικά ας τα περιορίσουμε σε αντίστοιχα θέματα.

Πόσες φορές στο (2ρο) μηνυμά μου ενέφερα την λέξη Χριστιανισμός και Θρησκεία και τα λοιπά;
2? 3? Δεν ήταν το κύριο θέμα μου.
Ανέφερα γενικά οτι ο Έλληνας έχασε την πίστη του.Σε οτιδήποτε.
Εσείς γιατί επιμένετε να απαντάτε για τον Χριστιανισμό δεν το καταλαβαίνω.

Είστε τόσο σίγουροι οτι εγώ είμαι Χριστιανός;
Δεν θα μπορούσα απλά να ονειρεύομαι να δω στην πραγματικότητατην την χώρα μου να είναι η χώρα για την οποία διαβάζω στα ιστορικά κείμενα;Τον Έλληνα να είναι , περήφανος ,γενναίος ,αγωνιστής με πίστη σε Ιερά Σύμβολα και Ιδέες; Κάτι που ο Χριστιανισμός του προσδίδει ενώ οι δήθεν μοντέρνες ιδέες κάποιων μας βουλιάζουν περισσότερο;
Νομίζω πως θέλετε να σπέρνετε την διχόνοια.Αυτό έχω καταλάβει.Είστε ικανοί να χρησιμοποιείσετε κάθε μέσο, να ποδοπατήσετε κάθε ιδέα προκειμένου να αναδείξετε το εγώ σας.Οτι δήθεν ξέρετε.Οτι δήθεν έχετε δίκιο.Οτι κατέχετε την αλήθεια και καταρίπτετε τα πιστεύω μας σα χαρτόκουτα.Ειλικρινά δε θέλω να προσβάλλω.Όμως έτσι φέρεστε.Και αυτή είναι η μεγάλη επιτυχία των Χριστιανών που τους ανυψώνει απεναντί σας.Οτι δεν έχουν ανάγκη να σας πείσουν.Δε θα κερδίσουν τίποτα.Θέλουν να σε δουν να συντάσσεσαι μαζί τους για το δικό σου καλο.

Και να σου πω κάτι φίλε που με ρώτησες αν ξερω οτι είσαι πατριώτης.
-Όχι δεν πιστεύω να είσαι πατριώτης.Αν ήσουν θα είχες δέος για κάποια πράγματα.Πατριώτες υπο όρους δεν χρειαζόμαστε.
Δεν θέλω να βγάζω συμπεράσματα για άλλους , αλλα εσύ με ρώτησες.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

quote:

---

Dimitris213
Ανέφερα γενικά οτι ο Έλληνας έχασε την πίστη του. Σε οτιδήποτε.
Εσείς γιατί επιμένετε να απαντάτε για τον Χριστιανισμό δεν το καταλαβαίνω.

---

Φίλε dimitris213, απλά ενημερωτικά

quote:

---

Αλλα κάνεις το ίδιο ακριβώς με τον Agnostic και τον Kostakis.
Γιατί τετοια προκατάληψη;

---

quote:

---

Συγγνώμη φίλε D.P.J10 και απευθύνομαι σε όλους.
Αλλα κάνεις το ίδιο ακριβώς με τον Agnostic και τον Kostakis.
Γιατί τετοια προκατάληψη;

Πόσες φορές στο (2ρο) μηνυμά μου ενέφερα την λέξη Χριστιανισμός και Θρησκεία και τα λοιπά;
2? 3? Δεν ήταν το κύριο θέμα μου.
Ανέφερα γενικά οτι ο Έλληνας έχασε την πίστη του.Σε οτιδήποτε.
Εσείς γιατί επιμένετε να απαντάτε για τον Χριστιανισμό δεν το καταλαβαίνω.

Είστε τόσο σίγουροι οτι εγώ είμαι Χριστιανός;
Δεν θα μπορούσα απλά να ονειρεύομαι να δω στην πραγματικότητατην την χώρα μου να είναι η χώρα για την οποία διαβάζω στα ιστορικά κείμενα;Τον Έλληνα να είναι , περήφανος ,γενναίος ,αγωνιστής με πίστη σε Ιερά Σύμβολα και Ιδέες; Κάτι που ο Χριστιανισμός του προσδίδει ενώ οι δήθεν μοντέρνες ιδέες κάποιων μας βουλιάζουν περισσότερο;
Νομίζω πως θέλετε να σπέρνετε την διχόνοια.Αυτό έχω καταλάβει.Είστε ικανοί να χρησιμοποιείσετε κάθε μέσο, να ποδοπατήσετε κάθε ιδέα προκειμένου να αναδείξετε το εγώ σας.Οτι δήθεν ξέρετε.Οτι δήθεν έχετε δίκιο.Οτι κατέχετε την αλήθεια και καταρίπτετε τα πιστεύω μας σα χαρτόκουτα.Ειλικρινά δε θέλω να προσβάλλω.Όμως έτσι φέρεστε.Και αυτή είναι η μεγάλη επιτυχία των Χριστιανών που τους ανυψώνει απεναντί σας.Οτι δεν έχουν ανάγκη να σας πείσουν.Δε θα κερδίσουν τίποτα.Θέλουν να σε δουν να συντάσσεσαι μαζί τους για το δικό σου καλο.

Και να σου πω κάτι φίλε που με ρώτησες αν ξερω οτι είσαι πατριώτης.
-Όχι δεν πιστεύω να είσαι πατριώτης.Αν ήσουν θα είχες δέος για κάποια πράγματα.Πατριώτες υπο όρους δεν χρειαζόμαστε.
Δεν θέλω να βγάζω συμπεράσματα για άλλους , αλλα εσύ με ρώτησες.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

Edited by - Dimitris213 on 27/05/2008 16:03:35

---

Για το θέμα που είναι η "φίμωση" ορισμένων οπαδών της χριστιανικής θρησκείας από τους συντονιστές : Το όποιο "κόψιμο" σε ορισμένα μέλη από ότι εγώ τουλάχιστον ξέρω , έγινε διότι αυτοί επιτίθεντο προσωπικά στον συνομιλητή τους (εκτελώντας πιθανώς κάποια "θεϊκή" αποστολή) . Είναι διαφορετικό να μην συμφωνώ με τις ιδέες σου και να τις κρίνω , και τελείως απαράδεκτο να σε βρίζω γιατί τις έχεις .
Για την αναφορά σου περί πατριωτών , ΔΕΝ θα μου δώσεις εσύ ούτε και κανένας άλλος "πακέτο" πατριωτισμού : <<Άν είσαι πατριώτης είσαι και χριστιανός>> κ.λ.π. Δεν γνωριζόμαστε , και επομένως δεν μπορείς να ξέρεις πόσο λάθος έχεις . Εφόσον βέβαια το εύρος των κριτηρίων σου είναι αυτό που δείχνεις , μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις......

Απόψεις σαν και αυτές, αποτέλεσαν την απαρχή πλείστων δεινών που ταλαιπωρησαν το Ανθρωπινο Γενος, αλλά και το γένος των Ελλήνων φυσικά.

Καλά θα κάνεις φίλτατε να ομιλείς ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΜΠΟΥΡΑ ΣΟΥ, και να αφήσεις την απλώχερη μοιρασιά πιστοποιητικού πατριωτισμού για όσους έχουνε ΓΝΩΣΗ των ατόμων που γράφουνε, και που μάλλον δεν ανήκεις σε αυτούς.

Ο πατριωτισμός, ευτυχώς, δεν συμβαδίζει με την αναγνώριση θρησκείας, κάτι που πάμπολλες φορές αποδείχθηκε. Διότι, κάθε άλλο παρά «πατριώτες» ήσαν π.χ. οι πουλημένοι ηγούμενοι των μονών του Αγίου Όρους όταν υπέγραψαν για την άμεση παράδοση του Ε. Παπά στους Τούρκους (φοβούμενοι το μένος των Τούρκων..), ωστόσο όμως ήσαν.........ακέραιοι χριστιανοί!

Απο την άλλη, γνωρίζουμε ότι ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν Μουσουλμάνος Μπεκταξής, Αρβανίτες ήσαν πάμπολλοι αγνωνιστές που έπεσαν για την ιδέα της ελεύθερης Ελλάδας, όπως π.χ. ο Ανδρέας Μιαούλης.

Το τι ισχύει θεολογικά στο μυαλό του καθενός, κανέναν απολύτως ρόλο δεν πάιζει ως προς τον πατριωτισμό του ή όχι. Διότι, με κάτι παρόμοιες ανοησίες χαρίσαμε και χαρίζουμε στους Τούρκους τους Έλληνες Πομάκους της Θράκης.

Δήλωσα ξεκάθαρα οτι δεν θέλω να μιλώ για άλλους.
Αλλα όπως γράφω ΡΩΤΗΘΗΚΑ.Οπότε και απάντησα:

quote:

---

Και να σου πω κάτι φίλε που με ρώτησες αν ξερω οτι είσαι πατριώτης.
-Όχι δεν πιστεύω να είσαι πατριώτης.Αν ήσουν θα είχες δέος για κάποια πράγματα.Πατριώτες υπο όρους δεν χρειαζόμαστε.
Δεν θέλω να βγάζω συμπεράσματα για άλλους , αλλα εσύ με ρώτησες.

---

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

Σε μια ΑΝΟΙΚΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, διάφοροι μπορούνε να εκφράσουνε άποψη για τα γραφόμενα. Αυτό, είναι ηλίου φαεινότερο.

Απο την στιγμή που η ζυγαριά του πατριωτισμού φορτώνεται και με το «δέος για κάποια πράγματα», τότε πλέον η θέση είναι ΕΥΡΥΤΕΡΗ και σαφέστατα δεν αφορά μονάχα έναν συγκεκριμένο ομιλητή αλλά υπονοεί σύνολο ανθρώπων. Σύνολο «πατριωτών» με.....δέος για κάποια (!) πράγματα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr