| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Aggelos91
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
139 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 16/06/2008, 15:03:01
Αν και είναι άσχετο νομίζω ότι το ν φεύγει χάριν εφωνίας.Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2008, 16:01:59
Από συντακτικής πλευράς τι γίνεται? ίσως........ κάποιος φιλόλογος!
 "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 02:37:01
quote:
EL.VE
Καλά ρε φίλε αφου εσεκοφτει τουτο το θέμα γιατι μπήκες??Αλλά ξέχασα όποτε υπάρχει ένα θέμα σχετικό με τον Χριστιανισμό γίνεται η συναγωγή των άθεων...
Φίλε EL.VE , καλώς μας ήλθες από την Κύπρο στα Forums , για να ενισχύσης με την παρουσία του τους υπόλοιπους Κύπριους και ημεδαπούς αγωνιστές της Ορθοδοξίας .Όμως φίλε μου από ότι βλέπω ξεκίνησες τη συμμετοχή σου με δύο βασικά λάθη .
Το πρώτο λάθος είναι ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να αποκλείουμε κανενός τη συμμετοχή στις συζητήσεις όυτε να κρίνουμε κατά πόσον τον κόφτει ή όχι .
Το δεύτερο λάθος σου είναι να δίνης χαρακτηρισμούς αθέων σε όσους δε συμφωνούν μαζί σου . Ο Θεός φίλε μου δεν είναι μονοπώλιο ούτε τσιφλίκι καμιάς θρησκείας για να τον καπηλεύεται , και όσο για τον όρο Συναγωγή που βάζεις είναι ο πλέον αδόκιμος καθότι συναγωγές έχουν οι Ιουδαίοι το θρήσκευμα , και κατ’ επέκταση θα μπορούσαμε να πούμε και οι Ιουδαΐζοντες . Όχι όμως και οι Άθεοι ή οι Άθρησκοί , δεδομένου ότι οι μεν πρώτοι δεν προσκυνάνε κανένα Θεό , και οι δεύτεροι δεν Θεωρούν ότι ο Δημιουργός έχει ανάγκη από σταυρούς μετάνοιες και ένρινες φωνασκίες μεσα σε ναούς ή συναγωγές για να τιμηθή .
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 12:10:56
quote:
Sesostris:
Ο Θεός φίλε μου δεν είναι μονοπώλιο ούτε τσιφλίκι καμιάς θρησκείας για να τον καπηλεύεται , και όσο για τον όρο Συναγωγή που βάζεις είναι ο πλέον αδόκιμος καθότι συναγωγές έχουν οι Ιουδαίοι το θρήσκευμα , και κατ’ επέκταση θα μπορούσαμε να πούμε και οι Ιουδαΐζοντες . Όχι όμως και οι Άθεοι ή οι Άθρησκοί , δεδομένου ότι οι μεν πρώτοι δεν προσκυνάνε κανένα Θεό , και οι δεύτεροι δεν Θεωρούν ότι ο Δημιουργός έχει ανάγκη από σταυρούς μετάνοιες και ένρινες φωνασκίες μεσα σε ναούς ή συναγωγές για να τιμηθή .
Δε μας είπες όμως εάν οι παραπάνω έχουν το δικαίωμα να τον χλευάζουν όπως οι περισσότεροι από αυτούς κάνουν!  "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 12:59:18
Έχουν το κάθε δικαιώμα να χλευάζουν και να κρίνουν το οτιδήποτε,είτε αυτό είναι θεός είτε άνθρωπος.Το θέμα είναι ο αντίλογος που αντιπαραθέτει αυτός που δέχεται την κριτική και τον χλευασμό.Το ότι επικρίνω με διάφορους τρόπους τη θρησκεία σου ευρωπαίε φυσικά σε ενοχλεί.Όμως δεν με ενδιαφέρει,από την στιγμή που δεν παραβαίνω τον νόμο που έφτιαξαν νομοθέτες μπορώ να λέω και να κάνω ότι θέλω. Χλεύασε τα πιστεύω μου όσο θέλεις,αν δεν μπορώ να σε αντικρούσω με επιχειρήματα τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά με τα πιστεύω μου. And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate |
EL.VE
Νέο Μέλος
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 14:16:26
quote:
quote:
EL.VE
Καλά ρε φίλε αφου εσεκοφτει τουτο το θέμα γιατι μπήκες??Αλλά ξέχασα όποτε υπάρχει ένα θέμα σχετικό με τον Χριστιανισμό γίνεται η συναγωγή των άθεων...
Φίλε EL.VE , καλώς μας ήλθες από την Κύπρο στα Forums , για να ενισχύσης με την παρουσία του τους υπόλοιπους Κύπριους και ημεδαπούς αγωνιστές της Ορθοδοξίας .Όμως φίλε μου από ότι βλέπω ξεκίνησες τη συμμετοχή σου με δύο βασικά λάθη .
Το πρώτο λάθος είναι ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να αποκλείουμε κανενός τη συμμετοχή στις συζητήσεις όυτε να κρίνουμε κατά πόσον τον κόφτει ή όχι .
Το δεύτερο λάθος σου είναι να δίνης χαρακτηρισμούς αθέων σε όσους δε συμφωνούν μαζί σου . Ο Θεός φίλε μου δεν είναι μονοπώλιο ούτε τσιφλίκι καμιάς θρησκείας για να τον καπηλεύεται , και όσο για τον όρο Συναγωγή που βάζεις είναι ο πλέον αδόκιμος καθότι συναγωγές έχουν οι Ιουδαίοι το θρήσκευμα , και κατ’ επέκταση θα μπορούσαμε να πούμε και οι Ιουδαΐζοντες . Όχι όμως και οι Άθεοι ή οι Άθρησκοί , δεδομένου ότι οι μεν πρώτοι δεν προσκυνάνε κανένα Θεό , και οι δεύτεροι δεν Θεωρούν ότι ο Δημιουργός έχει ανάγκη από σταυρούς μετάνοιες και ένρινες φωνασκίες μεσα σε ναούς ή συναγωγές για να τιμηθή .
To να είσαι άθεος δεν είπα οτι είναι κακό.Γούστο σου καπέλο σου.Το να μπαίνεις σε μιά συζήτηση να διαγράφεις και να απορρίπτεις όλα όσα πιστέυουν οι άλλοι είναι λάθος.Αφου δεν σε κόφτει η κουβέντα γιατι ανακατώνεσαι?? |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 14:57:02
europaios2
quote:
Δε μας είπες όμως εάν οι παραπάνω έχουν το δικαίωμα να τον χλευάζουν όπως οι περισσότεροι από αυτούς κάνουν!
Αγαπητέ ο καθένας κρίνεται απ' τις πράξεις του είτε είναι άνθρωπος είτε ανθρώπινο δημιούργημα.
Με την προϋπόθεση ότι εσύ και οι ομοϊδεάτες σου λοιπόν, δέχεσαι σαν αλήθεια τα πεπραγμένα του γιαχβέ (π. διαθήκη) και του γιού του (κ. διαθήκη), έχει ο οποιοσδήποτε δικαίωμα να τα κρίνει και μάλιστα να τα κατακρίνει και να τα καταδικάσει, αν διαθέτει στοιχειώδεις γνώσεις και κοινό νου. Αυτά που γνωρίζει ο καθένας απ' αυτά τα δύο βιβλία, είναι για χλευασμό τουλάχιστον...
Το πρόβλημα μετατοπίζεται σ' αυτούς που τα θεωρούν "θεόπνευστα" και βάζουν σε κρίση τη λογική τους. 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 14:57:56
quote:
Stelaras:
Χλεύασε τα πιστεύω μου όσο θέλεις,αν δεν μπορώ να σε αντικρούσω με επιχειρήματα τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά με τα πιστεύω μου.
Σωστά και ακόμη περιμένουμε τα λοιπά επιχειρήματά σου! δε σε προβληματίζει όμως ότι τα όσα παρέθεσες κατέρρευσαν?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 15:38:53
Ευρωπαίε, αυτό που έχει καταρρεύσει είναι η δυνατότητα να κρίνεις αν η μασημένη τροφή που σε ταϊζουν, είναι θρεπτική...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 16:13:57
Ευρωπαίε,περί ποίου θέματος στο οποίο έχω αναπτύξει την άποψη μου δεν την έχω υποστηρίξει με επιχειρήματα?
Πες το εδώ και αν υπάρχει κάτι το αστήριχτο τότε μετά χαράς να το τεκμηριώσω.Αν δεν μπορώ θα παραδεχτώ ότι κάνω λάθος.
Αναμένω και γω.And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 20:06:24
Aγαπητέ Stelaras, είναι πολύ απλό θα ανατρέξεις στα ερωτήματα-ενστάσεις που έχεις θέσει θα δεις τις απαντήσεις και εφόσον κρίνεις ότι οι ενστάσεις με τα επιχειρήματα που έβαλες δεν απαντήθηκαν-κατέρρευσαν, δεν έχεις παρά να γράψεις τη συγκεκριμένη ένστασή σου για να δούμε κατά πόσο έμεινε όχι μόνο αναπάντητη..... αλλά και όρθια!
Δεν έγραψα ότι δεν έθεσες επιχειρήματα...έγραψα ότι κατέρρευσαν. Γιαπέτ δε σε βλέπω σε φόρμα..........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 21:54:25
europaios2 quote:
Γιαπέτ δε σε βλέπω σε φόρμα..........
Άμα δεν έχεις αντίπαλο της προκοπής, πώς να ... παίξεις, βρε;;; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 00:05:35
Κατέρρευσαν?
Έτσι από μόνα τους?Σε μια συνομιλία όταν ένα επιχείρημα δεν αντικρούεται τότε όχι μόνο δεν καταρρέει,αλλά ισχυροποιείται και θεωρείται ορθό.
Έτσι πιστεύω εγώ τουλάχιστον.Αν εσύ ευρωπαίε έχεις να πεις κάτι άλλο εκτός από καταρρεύσεις είμαι ανυπόμονος να το ακούσω. And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 00:35:13
quote:
europaios2
Δε μας είπες όμως εάν οι παραπάνω έχουν το δικαίωμα να τον χλευάζουν όπως οι περισσότεροι από αυτούς κάνουν!
Οι ιστορικές αναφορές , ή οι αναφορές σε αντιφάσεις της ιδίας της "Αγίας Γραφής" δεν αποτελούν χλευασμό .
Όμως μήπως η δική σου συμπεριφορά προς τους συνομιλητές σου είναι διαφορετική και αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση ?
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 01:03:19
quote:
EL.VE
To να είσαι άθεος δεν είπα οτι είναι κακό.Γούστο σου καπέλο σου.Το να μπαίνεις σε μιά συζήτηση να διαγράφεις και να απορρίπτεις όλα όσα πιστέυουν οι άλλοι είναι λάθος.Αφου δεν σε κόφτει η κουβέντα γιατι ανακατώνεσαι??
Φίλε EL.VE τα Forums του ESOTERICA είναι ένα ελεύθερο βήμα , για να εκφράσουν όλοι τις απόψεις τους επάνω στα θέματα που συζητάμε , και δεν υπάρχουν κλειστά θέματα αποκλειστικά για Χριστιανούς , Άθεους , Άθρησκους ή οποιασδήποτε άλλης κατηγορίας .Ένα θέμα το οποίο άπτεται της πίστεώς σου και το βλέπεις από τη μεταφυσική του διάσταση , εγώ π.χ. μπορεί να το βλέπω από την ιστορική του καθαρά πλευρά που τις περισσότερες φορές δεν συμβαδίζει με αυτά που εσύ πιστεύεις . Αυτό όμως δεν μου αφαιρεί το δικαίωμα να επέμβω στο θέμα , να διατυπώσω την άποψή μου , και να το απομυθοποιήσω εντοπίζοντας τις ιστορικές ανακρίβειες . Παρ’ όλα αυτά πέρα από την παρατήρησή σου προς τους διαφωνούντες που επεμβαίνουν στο θέμα , εσύ δεν διατύπωσες καμιά προσωπική άποψη .
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 09:16:44
quote:
Stelaras:Έχουν το κάθε δικαιώμα να χλευάζουν και να κρίνουν το οτιδήποτε,είτε αυτό είναι θεός είτε άνθρωπος.Το θέμα είναι ο αντίλογος που αντιπαραθέτει αυτός που δέχεται την κριτική και τον χλευασμό.
Αγαπητέ Stelaras, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να χλευάζει το οτιδήποτε, είτε αυτό είναι θεός ή άνθρωπος ή ιδεολογία.
Μπορεί να προσεγγίσει τα ανωτέρω με ερευνητική και κριτική διάθεση αλλά όχι με χλευασμό καθώς αυτός παραγκωνίζει την ύπαρξη του σεβασμού που είναι απαραίτητος στις Συζητήσεις. quote:
EL.VE:To να είσαι άθεος δεν είπα οτι είναι κακό.Γούστο σου καπέλο σου.Το να μπαίνεις σε μιά συζήτηση να διαγράφεις και να απορρίπτεις όλα όσα πιστέυουν οι άλλοι είναι λάθος.Αφου δεν σε κόφτει η κουβέντα γιατι ανακατώνεσαι??
Αγαπητέ EL.VE, το να κολλήσουμε την ταμπέλα του "άθεου" ή μια οποιαδήποτε άλλη ταμπέλα σε ανθρώπους οι οποίοι δεν ενστερνίζονται την χριστιανική πίστη είναι μια κίνηση βεβιασμένη, άτοπη κι ανώφελη.
Όσον αφορά τις Συζητήσεις και τα θέματα που φιλοξενούνται σε αυτές, όλοι οι συμμετέχοντες μπορούν να καταθέσουν τις απόψεις τους σε αυτά.
Οι αναγκαίες προϋποθέσεις δεν είναι να υπάρχει σύμπνοια απόψεων με τους υπόλοιπους συμμετέχοντες αλλά να έχουν καλή πρόθεση, σεβασμό απέναντι σε εκείνους και διάθεση για γόνιμο κι εποικοδομητικό διάλογο.
 In anticipation of my resurrection... |
EL.VE
Νέο Μέλος
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 12:56:02
quote:
Παρ’ όλα αυτά πέρα από την παρατήρησή σου προς τους διαφωνούντες που επεμβαίνουν στο θέμα , εσύ δεν διατύπωσες καμιά προσωπική άποψη .
Γιατι οι άλλοι όλοι εξεφρασαν τις απόψεις τους??Δεν τους αφήσετε..
quote:
Αγαπητέ EL.VE, το να κολλήσουμε την ταμπέλα του "άθεου" ή μια οποιαδήποτε άλλη ταμπέλα σε ανθρώπους οι οποίοι δεν ενστερνίζονται την χριστιανική πίστη είναι μια κίνηση βεβιασμένη, άτοπη κι ανώφελη.
Συμπέρασμα:ντρέπεστε που είστε άθεοι(αν είστε).Πε ρε κουμπάρε "Είμαι Άθεος" τζιαι ετελιωσεν.
|
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
666 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 13:27:04
quote:
Συμπέρασμα:ντρέπεστε που είστε άθεοι(αν είστε).Πε ρε κουμπάρε "Είμαι Άθεος" τζιαι ετελιωσεν.
Φίλε είναι απίστευτη η λογική σου.  quote:
τζιαι ετελιωσεν
Χε χε. Να σαι καλά που μου τον θύμισες και γέλασα λιγάκι! 
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 14:25:31
quote:
Sesostris:
Οι ιστορικές αναφορές , ή οι αναφορές σε αντιφάσεις της ιδίας της "Αγίας Γραφής" δεν αποτελούν χλευασμό .
Όμως μήπως η δική σου συμπεριφορά προς τους συνομιλητές σου είναι διαφορετική και αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση ?
Ότι έχετε γράψει περί αντιφάσεων της Καινής Διαθήκης και περί μη Ελληνικότητας του Βυζαντίου, έχει καταρρεύσει. Το μόνο που δε θα καταρρεύσει είναι οι ίντριγκες και οι ερωτοδουλειές των αυτοκρατόρων. Εξάλλου είναι γνωστό ότι οι "παπαράτσι" ποτέ δεν πέφτουν έξω!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 15:45:45
europaios2:
«Ότι έχετε γράψει περί αντιφάσεων της Καινής Διαθήκης και περί μη Ελληνικότητας του Βυζαντίου, έχει καταρρεύσει..»Το μόνο που έχει πραγματικά καταρρεύσει φίλτατε, ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΜΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΝΔΥΜΑΣΙΑ. Και το γνωρίζεις, Και σε πονάει. Ολάκερη η Καινή Διαθήκη είναι μια γοερή αντίφαση, όχι φυσικά για τα μάτια του (δεκτικού) πιστού. Επίσης το γνωρίζεις, Και σε ικανοποιεί! Και πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, καθώς σύμφωνα με την παράδοση, οι ευαγγελιστές Μάρκος και Λουκάς ήταν μαθητές ο πρώτος του Πέτρου και ο δεύτερος του Παύλου. Ακόμα λοιπόν και με την αυστηρή Ορθόδοξη άποψη, τα ευαγγέλια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ. Όμως, όλα αυτά είναι «λεπτομέρειες» για τα αυτάκια του πιστού. Έτσι δεν είναι? Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείτε από 50 γενιές και στο δεύτερο από.................76!! Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»!! (Μάλιστα….) Το…………«επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά, από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλετε!! Όμως, τι είναι όλα αυτά για έναν πιστό έ? ¨Ετσι δεν είναι Ευρωπαίε?? Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ. Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου» Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα προπαγανδιστικό σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ. Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «Ιερό Κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα). Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο.
Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας. Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ! Για να αντιληφθείτε το χάος που επικρατεί από κείμενα και «ερμηνείες» διαφόρων θερμόαιμων «Θεόπνευστων», να σκεφτείτε ότι ΕΧΟΥΝΕ ΒΡΕΘΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 350 ΜΕΡΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ «ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ»…………. Παρόμοιες παρατηρήσεις υπάρχουνε σε αφθονία σε όλο το φάσμα των «Θεόπνευστων» διηγήσεων. Υπο αυτή τη λογική υπάρχουνε ΚΑΙ απόγονοι καθώς ΚΑΙ όχι! Ασχετα αν η πρώτη εκδοχή (και τα σχετικά στοιχεία) είναι πολύ πιο πιθανή.. Το ότι οι θεολόγοι του ιουδαιοχριστιανισμού δέν καταθέτουν τα όπλα μπροστά στην ορθολογική κριτική της «Καινής Διαθήκης» αυτό δέν σημαίνει πως η κριτική αυτή είναι λιγότερο ισχυρή, αλλά αποκλειστικά πως η χριστιανική παράδοση προστατεύεται απο τον πανίσχυρο κοσμικό μηχανισμό της εκκλησίας καθώς και τις εκάστοτε κυρίαρχες τάξεις (το «εκάστοτε»...το εννοούμε!) των χωρών που ενεργεί, οι οποίες και έχουν μεγάλο συμφέρον να σκεπάζουν με μυστήριο την ιστορική εμφάνιση της ιουδαϊκής αίρεσης των αποκαλούμενων «χριστιανών». Και το παραμύθι συνεχίζεται.....  |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 16:00:47
europaios2:
«Ότι έχετε γράψει περί αντιφάσεων της Καινής Διαθήκης... έχει καταρρεύσει..»Οι διαφορές που εντοπίζονται στα διάφορα συγγράμματα που μεταφέρονται ως τις μέρες μας, πέρασαν από ΧΙΛΙΑ ΔΥΟ ΚΟΣΚΙΝΑ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗΣ έως ότου ξεκαθαρίσουνε ως προς το ΠΟΙΟ ΡΕΥΜΑ ΘΑ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΕ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗ, και με ποιο τυπολατρικό. Ένα απλό παράδειγμα: Σύμφωνα με την επιστολή του Παύλου προς Γαλάτας «ειδότες δε ότι ου δικαιούται ανθρωπος εξ εργων νόμου εάν μη διά πίστεως Χριστού Ιησού, και ημείς εις Χριστόν Ιησούν επιστεύσαμεν, ίνα δικαιωθώμεν εκ πίστεως Χριστού και ου εξ εργων νόμου» Όμως ο άλλος «Ευαγγελιστής» (οι εκπρόσωποι δηλαδή άλλων ομάδων προσηλυτισμού..) γνωστός ως «Ιάκωβος», ΜΑΣ ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ! «ούτως και η πίστις, εάν μη εχη εργα, νεκρά εστιν καθ’εαυτήν. Αλλ’έρει τις: συ πίστην έχεις, καγώ έργα έχω. Δείξον μοι την πίστιν σου χωρίς των εργων, καγω σοι δείξω εκ των εργων μου την πίστην. Συ πιστεύεις ότι έστιν ο θεός? Καλως ποιείς. Και τα δαιμόνια πιστεύουσιν..» «ώσπερ γαρ το σώμα χωρίς πνεύματος νεκρόν εστιν, ούτως και η πίστις χωρίς εργων νεκρά έστιν» (ΙΙ 26) Ας ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα. Η έννοια στην πολεμική αυτή, όπως και στις άλλες επιστολές, δεν βρίσκεται ΦΥΣΙΚΑ στην αφηρημένη αντίθεση ανάμεσα στην «πίστη» και στα ΧΥ «έργα». Βρίσκεται στο ότι με τον όρο «έργα» εννοούνε οι προσηλυτιστές ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΚΑΝΟΝΩΝ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΪΚΟΥ ΝΟΜΟΥ. Π.χ. την περιτομή (σημ: 1 Ιανουαρίου εορτάζεται η περιτομή του Ιησού…), τον εορτασμό του Σαββάτου και άλλα πατροπαράδοτα από το χωριό τους. Εξάλλου για την ίδια ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΗ ΦΑΓΩΜΑΡΑ κατηγορείται στην «Προς Γαλάτας» επιστολή και ο Πέτρος, «Προ του γαρ ελθείν τινάς από Ιακώβου μετα των εθνών συνήσθιεν. Ότε δε ηλθον, υπέστελλεν και αφώριζεν εαυτόν, φοβούμενος τους εκ περιτομής και συνεπεκρίθησαν αυτώ οι λοιποί Ιουδαίοι, ώστε και Βαρναβάς συναπήχθη αυτών τη υποκρίσει». Με λίγα λόγια: οι φαγωμάρες για το πού θα πρέπει να βαδίσει η αίρεση ήτανε εντονότατες. Τα εργαλεία προσηλυτισμού ήτανε τα «θεόπνευστα» συγγράμματα των εκάστοτε γραφιάδων προπαγανδιστών, και είναι ηλίου φαεινότερο ότι έπρεπε να προσαρμόζονται τόσο στο κοινό που απευθύνονταν όσο και ΣΤΗΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Και η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΦΟΜΟΙΩΣΗ της ιουδαιοχριστιανικής αίρεσης στην ΕΚΑΣΤΟΤΕ πολιτική σκηνή είναι ως τις μέρες μας ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΗ. Και που να αρχίσουμε να αναλύουμε και άλλα τραγελαφικά......
|
EL.VE
Νέο Μέλος
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 20:52:55
quote:
quote:
Συμπέρασμα:ντρέπεστε που είστε άθεοι(αν είστε).Πε ρε κουμπάρε "Είμαι Άθεος" τζιαι ετελιωσεν.
Φίλε είναι απίστευτη η λογική σου. quote:
τζιαι ετελιωσεν
Χε χε. Να σαι καλά που μου τον θύμισες και γέλασα λιγάκι!
E ππουλουιν τη κκελε σου τζιαι σενα που πανω ως κάτω.τταππιρόκολε. |
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
666 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 21:13:05
Κατάλαβα. Ίδια βλιώρα, ίδιο παντζιάρ.
|
EL.VE
Νέο Μέλος
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 21:24:47
quote:
Κατάλαβα. Ίδια βλιώρα, ίδιο παντζιάρ.
Εκατάλαβες πολλά..χεχε!!!!ΠΠΠΠΠΕΕΕΕΕΕΕΕ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 22:47:33
Schwabe! Όπως πάντα μια τρύπα στο νερό!
Όταν μιλάμε για αντιθέσεις στα Ευαγγέλια λέμε...: στοίχος τάδε κεφάλαιο τάδε κατα.... λέει αυτό(....) ενώ στα τάδε Ευαγγέλιο στοίχος τάδε κεφαλ. τάδε λέει αυτό (......) εσύ μας αναφέρεις τα συμπεράσματά σου.......μόνο που έτσι δεν προσφέρεις τίποτα.
Θα μας κουφάνεις...ώστε πελατειακές διαφορές? του Παύλου με τον Πέτρο?........ Για κάντο ποιο λιανά! γιατί από αυτό που γράφεις ο Παύλος παρατηρεί τον Πέτρο και τον Βαρνάβα ότι προκειμένου μην τυχόν και δυσαρεστηθούν οι Ιουδαίοι Χριστιανοί, εν παρουσία τους απέφευγαν να συναθροίζονται με τους Χριστιανούς από άλλα έθνη!
Που είδες την πελατειακή διαφορά? Περίγελος γίνεσαι με κάτι τέτοια και τίποτα περισσότερο για αυτό και σπάνια γράφεις εδάφια..... και απλά γράφεις τα συμπεράσματά σου.
Ο Ιάκωβος γράφει 2 στοίχους ποιο πάνω γράφει ότι κάποιος γίνεται δίκαιος από τα έργα και όχι μόνο από την πίστη. Αναφέρει ότι χρειάζονται και τα δύο και τά έργα και η πίστη. στοιχ.24
....οράτε τοίνυν ότι εξ έργον δικαιούται άθνρωπος και ούκ εκ πίστεως μόνον .
Ο Παύλος γράφει ακριβώς τα ίδια.... "ειδότες δε ότι ου δικαιούται ανθρωπος εξ εργων νόμου εάν μη διά πίστεως Χριστού Ιησού "...,
Γράφει ότι όχι μόνο από τα έργα αλλά και από την πίστη φαίνεται ο δίκαιος άνθρωπος.
Εσύ λοιπόν γράφεις για αντιθέσεις και φαγωμάρες! τι να πω?......
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 18/06/2008 22:49:19 |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 22:58:06
quote:
europaios2
Ότι έχετε γράψει περί αντιφάσεων της Καινής Διαθήκης και περί μη Ελληνικότητας του Βυζαντίου, έχει καταρρεύσει.
Αν τολμάς βάλε τις «Αντιφάσεις της Καινής Διαθήκης» σαν θέμα να τις συζητήσουμε , και τότε θα δούμε πόσο αξιόπιστα είναι όλα αυτά που διαβάζης .
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2008, 00:05:13
quote:
Sesostris:
Αν τολμάς βάλε τις «Αντιφάσεις της Καινής Διαθήκης» σαν θέμα να τις συζητήσουμε , και τότε θα δούμε πόσο αξιόπιστα είναι όλα αυτά που διαβάζης .
Eγώ να βάλω τις αντιθέσεις των Ευαγγελίων?..... 
Θα μας κουφάνετε βαλτοί είσαστε?..... Τις αντιθέσεις τις βάζουν οι αμφισβητείς....είθισται...... και όσες φορές το κάνατε έπεσε πολύ γέλιο. Το καλό όμως είναι ότι ξεχνάτε και μόλις περάσει λίγο καιρός βάζετε πάλι τις ίδιες αντιθέσεις και πάλι.......γελάμε.
Έλα βάλε μας μία....... μία......
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2008, 00:08:01
europaios2 quote:
Όταν μιλάμε για αντιθέσεις στα Ευαγγέλια λέμε...: στοίχος τάδε κεφάλαιο τάδε κατα.... λέει αυτό(....) ενώ στα τάδε Ευαγγέλιο στοίχος τάδε κεφαλ. τάδε λέει αυτό (......)
Η "μοναδικότητα" και η "αυθεντικότητα" του χριστιανισμού, βασίζεται στην "ανάσταση" του χριστού. Ας δούμε τι γράφουν οι ευαγγελιστές (ο καθένας χωριστά) για την περίπτωση. 1 Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς μίαν σαββάτων, ἦλθε Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ ἡ ἄλλη Μαρία θεωρῆσαι τὸν τάφον. 2 καὶ ἰδοὺ σεισμὸς ἐγένετο μέγας· ἄγγελος γὰρ Κυρίου καταβὰς ἐξ οὐρανοῦ προσελθὼν ἀπεκύλισε τὸν λίθον ἀπὸ τῆς θύρας καὶ ἐκάθητο ἐπάνω αὐτοῦ Ματθαίος Κεφ.28 1 Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ Μαρία ἡ τοῦ Ἰακώβου καὶ Σαλώμη ἠγόρασαν ἀρώματα ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν. 2 καὶ λίαν πρωῒ τς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου. 3 καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· Τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου; 4 καὶ ἀναβλέψασαι θεωροῦσιν ὅτι ἀποκεκύλισται ὁ λίθος· ἦν γὰρ μέγας σφόδρα. 5 καὶ εἰσελθοῦσαι εἰς τὸ μνημεῖον εἶδον νεανίσκον καθήμενον ἐν τοῖς δεξιοῖς, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν, καὶ ἐξεθαμβήθησαν. Μάρκος Κεφ. 16
1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων ὄρθρου βαθέως ἦλθον ἐπὶ τὸ μνῆμα φέρουσαι ἃ ἡτοίμασαν ἀρώματα, καὶ τινες σὺν αὐταῖς. 2 εὗρον δὲ τὸν λίθον ἀποκεκυλισμένον ἀπὸ τοῦ μνημείου, 3 καὶ εἰσελθοῦσαι οὐχ εὗρον τὸ σῶμα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ. 4 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ διαπορεῖσθαι αὐτὰς περὶ τούτου καὶ ἰδοὺ ἄνδρες δύο ἐπέστησαν αὐταῖς ἐν ἐσθήτεσιν ἀστραπτούσαις. Λουκάς Κεφ. 24
1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ ἔρχεται πρωῒ σκοτίας ἔτι οὔσης εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ βλέπει τὸν λίθον ἠρμένον ἐκ τοῦ μνημείου. 2 τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὃν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς· ...
προέδραμε τάχιον τοῦ Πέτρου καὶ ἦλθε πρῶτος εἰς τὸ μνημεῖον, 5 καὶ παρακύψας βλέπει κείμενα τὰ ὀθόνια, οὐ μέντοι εἰσῆλθεν. 6 ἔρχεται οὖν Σίμων Πέτρος ἀκολουθῶν αὐτῷ, καὶ εἰσῆλθεν εἰς τὸ μνημεῖον καὶ θεωρεῖ τὰ ὀθόνια κείμενα, 7 καὶ τὸ σουδάριον, ὃ ἦν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς αὐτοῦ, οὐ μετὰ τῶν ὀθονίων κείμενον, ἀλλὰ χωρὶς ἐντετυλιγμένον εἰς ἕνα τόπον. Ιωάννης Κεφ. 20
Ποιός απ' τους τέσσερεις να πέτυχε την "αλήθεια" άραγε;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2008, 00:10:53
Έτσι για να γελάσει ο ευρωπαίος, λιγάκι.Τόχει ανάγκη κι ας απαγορεύεται το γέλιο απ' τη θρησκεία του...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2008, 00:21:25
Μιλώντας για αντιφάσεις.
Ευρωπαίε,λες κάτι παραπάνω για χλευασμό.Τα smilies και ο τόνος σου όμως με κάνουν να πιστεύω πως εσύ χλευάζεις.
Στο αναγνωρίζω για μία ακόμη φορά,είσαι γνήσιος χριστιανός.Για παράδειγμα,από την μία προσεύχεσαι στον χριστό(ειρηνόφιλος) για να σε βοηθήσει να επιζήσεις ώστε να σκοτώσεις περισσότερους εχθρούς.
Επειδή ξέρω πως θα σχολιάσεις το παράδειγμα και όχι αυτό που θέλω να σου πω,για να προλάβω τυχόν παρεξηγήσεις.Δεν έχω πρόβλημα με τους σκοτωμούς,η υποκρισία είναι κάτι που με εκνευρίζει απίστευτα.And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate |
Η Κατήχηση στην Ορθόδοξη εκκλησία
