Διάβασα αυτά τα δύο άρθρα που παραθέτει o kost και έχω τους εξής προβληματισμούς: Υπάρχει όντως μια μελέτη, των Jos Abreu and Jrg Beer, που προσπαθεί να συσχετίσει την περιοδικότητα των διακυμάνσεων των ηλιακών κηλίδων, με την επίδραση των πλανητών του ηλιακού συστήματος. Μάλλον φωτογραφίζουν τον Δία σαν κυρίως υπεύθυνο, λόγω του 11.9-ετούς του κύκλου, που η περιοδικότητά του βρίσκεται κον΄τα στον 11-ετή κύκλο.

Πρακτικά αν υπάρχει συσχέτιση (correlation) αυτή πρέπει να βρίσκεται ανάμεσα στον 11-ετή κύκλο και κάποιου κύκλου της συνισταμένης των επιδράσεων από το σύνολο των πλανητών των ηλιακού συστήματος. Διαφορετικά αν η επίδραση οφειλόταν αποκλειστικά στον Δια θα έπρεπε να ταυτίζεται χρονικά. Εδω υπάρχει ~1% απόκλιση, κάτι που σημαίνει ότι κατά μέσο όρο στα 50 χρόνια, η περιοδικότητα του 11ετούς θα έπρεπε να αντιστρέφει τα μέγιστα με τα ελάχιστα, κάτι που δεν συμβαίνει.

Από την μία λοιπόν υπάρχει μια επιστημονική μελέτη, όπως ακριβώς ορίζεται από τα θεμέλια της επιστημονικής μεθοδολογίας, και από την άλλη υπάρχει κάποιος δημοσιογράφος ονόματι Robert Matthews, που φαίνεται να κατέχει μια θέση συνεργάτη καθηγητή σε κάποια Αγγλικό πανεπιστήμιο. Ο συγκεκριμένος λοιπόν, φαίνεται να αρθρογραφεί σε κάποιο δικτυακό τόπο εκλαϊκευμένης επιστήμης στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα!, την γνωστή πηγή των αυθεντιών ταλιμπάν, εκεί όπου δεν ανεβαίνει τίποτα στον αέρα, αν δεν έχει την έγκριση των μουλάδων και του Σεΐχη.

Ο συγκεκριμένος λοιπόν, αρδόμενος από την παραπάνω μελέτη, ούτε λίγο ούτε πολύ υπονοεί ότι επειδή υπάρχει περίπτωση να υφίσταται κάποια πολύπλοκη αλληλεπίδραση της βαρυτικής έλξης των πλανητών στο μαγνητικό πεδίο του Ηλίου , τότε και οι ισχυρισμοί της αστρολογίας ενδέχεται να έχουν βάση και οι πλανήτες να επηρεάζουν τη ζωή μας, όπως ακριβώς "λένε τα άστρα".

Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω, όποιον γνωρίζει, αν έχει κάποιος διεξάγει κάποια στατιστική μελέτη, σε κάποια εκτεταμένο δείγμα του παγκοσμίου πληθυσμού. Μελέτη όπου πτυχιούχοι ψυχολόγοι θα έχουν σχηματίσει ένα αναλυτικό προφίλ των δειγμάτων (μη γνωρίζοντας τίποτα άλλο σχετικό περί αστρολογικών δεδομένων), και επαγγελματίες αστρολόγοι θα έχουν σχηματίσει το αντίστοιχο αστρολογικό. Και έπειτα να έχουν συγκριθεί αυτά τα δύο, από τρίτη πηγή, και θα έχει παρουσιάσει αν έχουν υπάρξει ευρήματα σχετικά με κάποιου είδους ταύτιση και σε τι ποσοστά. Έτσι, αυτή θα ήταν η καλύτερη απάντηση σχετικά με την εγκυρότητα ή μη της αστρολογίας στις υποθέσεις της.

Επίσης, θα ήθελα ο φίλος kost αν μπορέσει να δώσει μια όσο το δυνατόν προσεγγιστική εκτίμηση, όχι κατά ανάγκη πλήρως τεκμηριωμένη επιστημονικά, στο πως θα μπορούσε ο χρόνος και ο τόπος γέννησης ενός ανθρώπου πάνω στη Γη να επηρεάσει την μετέπειτα πορεία του, εκτός φυσικά των οικογενειακών και κοινωνικών συνθηκών φυσικά, που θα επικρατήσουν κατά την διάρκεια της ζωή του. Εγώ, έχω κάποια σχετική υπόθεση, αλλά θα ήθελα να ακούσω τη άποψη κάποιου που ασχολείται στενά με το θέμα αυτό.

'Ντάξει, με συγχωρείς άμα σε κούρασα ρε φίλε, ok. Γιατί περιμένεις από μένα να σχολιάσω ; Δηλ. απαγορεύεται να διαβάζω μόνο κάποια πράγματα ;;; Τι να σχολιάσω ; Δεν ξέρω να σχολιάσω. Τι να λέω δηλ. μαλακίες ;;; Είναι προτιμότερο δηλ. αυτό για σένα ;;; Σε ρωτάω κάποια πράγματα, διαβάζω αυτά που μου απαντάς κι αν είναι κάτι να σχολιάσω, θα σχολιάσω. Δηλ. τι να σχολιάσω τώρα ;

Αυτό ;

quote:

---

To χωρίο που ζητάς είναι από τον διάλογο 'Φαίδων' (109-112) όπου ο Σωκράτης περιγράφει πώς φαίνεται η Γη απ'έξω...λέει δηλαδή για όποιον καταφέρει να ξεφύγει από τη γήινη επιφάνεια και να ανέλθει σε ανώτερα, 'αιθερικά' στρώματα, απελευθερωμένος από τα φυσικά δεσμά της Γης...την οποία περιγράφει ως ένα εκπληκτικό θέαμα και με υπέροχα χρώματα.

---

Εγώ δεν το γνωρίζω αυτό το χωρίο. Γι' αυτό σου είπα, φέρ' το. Άμα μου το έφερνες, ίσως να το σχολίαζα. Αλλά και τι να σχολιάσω ρε φίλε ;;; Τον Σωκράτη ;;; Πιθανόν κάτι να είχα να πω ... πιθανόν.

Τι να σου πω ρε φίλε ... 'ντάξει, σ' ευχαριστώ πάντως για τις απαντήσεις σου.

Πάντως, βλέπω πως είσαι φορτωμένος. Μην είσαι φορτωμένος, ξεκόλλα! Έχεις εδώ ένα θέμα. Προσωπικά εμένα, με ενδιαφέρει. Δεν έχω κάτι να πω, παρά μόνο να διαβάζω αυτά που γράφεις και όταν μου δημιουργούνται απορίες, να σε ρωτάω. Αν κατά την διάρκεια της πολύ ενδιαφέρουσας αυτής κουβέντας, έχω κάτι να σχολιάσω, να είσαι σίγουρος πως θα το κάνω. Δεν καταλαβαίνεις ότι θέλουμε να μας πεις πέντε πράγματα ;;; Δεν το καταλαβαίνεις αυτό ;

Τέλος πάντων, μη σε παρακαλάμε κιόλας ... Κάνε ότι θες. Και νόμιζε ότι θες για τον καθένα.

Και πάλι σ' ευχαριστώ.

???

"enlighted mind sees the endless emptiness"

γιατί εδώ, όντως είχα κάτι να πω και να σχολιάσω, αλλά περίμενα πρώτα την απάντησή του.

Και στο κάτω κάτω, γιατί πρέπει εγώ να απολογούμαι στον καθένα για ότι κάνω εδώ μέσα ; Ότι νομίζει κάποιος για μένα, ας το νομίζει. Ποσώς με ενδιαφέρει ... Εγώ κάνω κάποιες ερωτήσεις. Είσαι μάγκας να μου απαντήσεις ; Ξέρεις, γνωρίζεις να μου απαντήσεις ; Καλώς. Δεν ξέρεις ; Πάλι καλώς. Κανένα απολύτως πρόβλημα. Δηλ. όταν εγώ κάνω κάποιες ερωτήσεις, εσύ πρέπει να ψάχνεις για ποιο σκοπό της κάνω ;;; Ε, άμα το κάνεις αυτό, το πρόβλημα είναι δικό σου, όχι δικό μου. Κάτσε και ψάχνε ...

Ναι, αυτό είναι ξεκάθαρο.Το έχω παρατηρήσει κι εγώ.
Οταν υπάρχει μαγνητική καταιγίδα στον Δία, σαλτάρουν οι οδηγοί των τρένων και τα εκτροχιάζουν.

Οταν η θερμοκρασία στην Αφροδίτη ξεπεράσει τους 430 C, σαλτάρουν αμερικανοί πιστολάδες και μπαίνουν στα σχολεία σκοτώνοντας μαθητές και δασκάλους.

Οταν ο Κρόνος κάνει...ανάδρομη κίνηση, πέφτουν αεροπλάνα.

και πάει λέγοντας...

Δεν έχει σημασία. Ο kost λέει πράγματα στο θέμα, που για να τα βρει κάποιος θα πρέπει να αφιερώσει πολύ χρόνο. Δίνει δηλ. μια συμπυκνωμένη γνώση, συμπυκνωμένες πληροφορίες, που θα χρειαζόταν πολύ ψάξιμο για κάποιον για να τις βρει. Αυτό το ψάξιμο το έχει κάνει ήδη ο kost.

Προσωπικά, αυτά που λέει στην αρχή του θέματος, έχουν για μένα βάση. Και έχουν βάση γιατί δεν είναι δικά του. Είναι έρευνα δική του. Όλα αυτά για τον Αριστοτέλη, τον Πλάτωνα ή τον Πλωτίνο και τον Σωκράτη, δεν είναι δικά του. Είναι προϊόν δικής του έρευνας όμως. Ε, αποκλείεται, μέσα από την δική του έρευνα να μην έχει φτάσει σε κάποια συμπεράσματα. Δικά του. Θα με ενδιέφερε να τα διαβάσω, έστω κι αν δεν είναι αυτά που ψάχνω.

Ναι φυσικά και τον έχω παρατηρήσει.Πρόκειται για το εκτόπλασμα, που εκτείνεται σε 4-5 μέτρα και το αιθερικό στο 1-1,5 μέτρο.
Εδώ μιλάμε για καθαρή ύλη.Και τα δύο αυτά "σώματα", είναι πλήρη ηλεκτρικών παραγώγων του ανθρωπίνου σώματος.Και μόνη η ροή αίματος, προκαλεί ηλεκτρισμό.

Δεν έχει να κάνει με αστρολογία αυτό Ζιπ.

OK, δεν θα διαφωνήσω. Αλλά εγω προτιμώ για το κάθε θέμα που δεν ξέρω να κρατώ μια κριτική στάση απέναντι σε γνώμες τρίτων, που μπορεί να έχουν αλλοιώσει την πληροφορία, εισάγοντας υποκειμενικές θέσεις. Προτιμώ να ψάχνω ή να τους ρωτάω για γνωστούς συγγραφείς και έργα του χώρου, να διαβάζω το σχετικό θέμα απο εκεί και μετά να μπαίνω στην όποια συζήτηση για αυτό. Άποψη μου φυσικά.

Ας πάρουμε πάντως ενα παράδειγμα από την αστρολογία: Οι περισσότεροι αστρολόγοι που θα βρείς εκεί έξω αντιμετωπίζουν αυτό που ασχολούνται σαν επιστήμη. Και δικαίως η αστρολογία έχει πάρει τον χαρακτηρισμό της Νο 1 ψευδοεπιστήμης ανα τους αιώνες. Αν τους ρωτήσεις, θα πάρεις σαν απάντηση οτι υπάρχει ένας ουσιαστικός ντετερμινισμός στα πάντα και αυτό οφείλεται στα άστρα, άντε στον ουρανό κάτω απο τον οποίο γεννήθηκες ή βρίσκεσαι τώρα.

Αλλοι συγγραφείς του εσωτερισμού, αντιμετωπίζουν το θέμα πιο κριτικά. Πχ η Ελενα Μπλαβάτσκι γράφει κάπου για την αστρολογία, οτι σε καμία περίπτωση οι θέσεις των πλανητών δεν επιδρούν στον άνθρωπο. Αλλά υπάρχει μια περιοδικότητα (κάπως έτσι το αναφέρει) στους χαρακτήρες που γεννιούνται τις συγκεκριμένες ημερομηνίες και στα συγκεκριμένα μέρη του πλανήτη. Αυτό προέρχεται απο την παράδοση, απο αιώνες καταγραφής. Μέχρι εδω το πάει λογικά, αρκεί κάποιος να αποδείξει οτι ισχύει αυτό.

Αν προσπαθήσω να κάνω μια υπόθεση εργασίας, οτι αυτό δηλαδή ισχύει, τότε υποθέτουμε οτι η πραγματική αστρολογία χρησιμοποιεί τα άστρα ως ορόσημα και όχι σαν παράγοντες επίδρασης. Δηλαδή σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, στο συγκεκριμένο σημείο του χώρου, ή του ηλιακού συστήματος, ενα παιδί που γεννιέται, δέχεται κάποιες επιδράσεις (άγνωστο ποιές και απο που) και αυτές διαμορφώνουν την προσωπικότητά του. Αυτό δημιουργεί φυσικά νεα ερωτήματα, όπως γιατί την στιγμή της γέννησης και όχι στην κύηση ή αρκετό διάστημα μετά.

Ώπα ρε γίγαντα ... Τον κόβεις γι' αυτήν την σιγουριά σου ;;;

Ok φίλε.

quote:

---

Ας πάρουμε πάντως ενα παράδειγμα από την αστρολογία: Οι περισσότεροι αστρολόγοι που θα βρείς εκεί έξω αντιμετωπίζουν αυτό που ασχολούνται σαν επιστήμη. Και δικαίως η αστρολογία έχει πάρει τον χαρακτηρισμό της Νο 1 ψευδοεπιστήμης ανα τους αιώνες. Αν τους ρωτήσεις, θα πάρεις σαν απάντηση οτι υπάρχει ένας ουσιαστικός ντετερμινισμός στα πάντα και αυτό οφείλεται στα άστρα, άντε στον ουρανό κάτω απο τον οποίο γεννήθηκες ή βρίσκεσαι τώρα.

---

Ναι, γι' αυτό ρώτησα και τον kost κάτι ανάλογο. Και απ' ότι είδα μου απάντησε πως αυτός δεν αποδέχεται αυτόν τον ντετερμινισμό, πράγμα στο οποίο συμφωνώ κι εγώ.

quote:

---

Αλλοι συγγραφείς του εσωτερισμού, αντιμετωπίζουν το θέμα πιο κριτικά. Πχ η Ελενα Μπλαβάτσκι γράφει κάπου για την αστρολογία, οτι σε καμία περίπτωση οι θέσεις των πλανητών δεν επιδρούν στον άνθρωπο. Αλλά υπάρχει μια περιοδικότητα (κάπως έτσι το αναφέρει) στους χαρακτήρες που γεννιούνται τις συγκεκριμένες ημερομηνίες και στα συγκεκριμένα μέρη του πλανήτη. Αυτό προέρχεται απο την παράδοση, απο αιώνες καταγραφής. Μέχρι εδω το πάει λογικά, αρκεί κάποιος να αποδείξει οτι ισχύει αυτό.

---

Κι αυτό το ρώτησα πάνω - κάτω. Σχετικά δηλ. με την περιοδικότητα ...

quote:

---

Αν προσπαθήσω να κάνω μια υπόθεση εργασίας, οτι αυτό δηλαδή ισχύει, τότε υποθέτουμε οτι η πραγματική αστρολογία χρησιμοποιεί τα άστρα ως ορόσημα και όχι σαν παράγοντες επίδρασης. Δηλαδή σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, στο συγκεκριμένο σημείο του χώρου, ή του ηλιακού συστήματος, ενα παιδί που γεννιέται, δέχεται κάποιες επιδράσεις (άγνωστο ποιές και απο που) και αυτές διαμορφώνουν την προσωπικότητά του. Αυτό δημιουργεί φυσικά νεα ερωτήματα, όπως γιατί την στιγμή της γέννησης και όχι στην κύηση ή αρκετό διάστημα μετά.

---

Ναι, εντάξει, εγώ βέβαια δεν αναφερόμουν στην προσωπικότητα καθώς δεν θεωρώ πως οι επιδράσεις αυτές "στοχεύουν" σ' αυτήν. Εγώ θεωρώ πως οι οποίες επιδράσεις γίνονται, πάνε και "γράφονται" στην ουσία του ανθρώπου και καθορίζουν τον "τύπο" του. Συμφωνώ δηλ. περισσότερο με τον Γκουρτζίεφ σ' αυτό το θέμα.

"enlighted mind sees the endless emptiness"

Δεν θα μπορούσε να υπάρξει καλύτερη διατύπωση ...

quote:

---

Συμπεριλαμβανομένου και του Γ.Γ, ο οποίος στην ουσία έλεγε (ή δίδασκε) πως δεν διαθέτουν όλοι οι άνθρωποι τα υπόλοιπα που αναφέρομαι, αλλά μόνο οι αφυπνισμένοι.

---

Edited by - z_i_p on 16/11/2015 19:41:31

Απλή φυσική είναι.Θα υποστηρίξω αυτή την απάντησή μου, σε κάποιο άλλο θέμα, ευκαιρίας δοθείσης.

Να έχεις σαν Αρχή, σε όλες τις μετα-φυσικές σου αναζητήσεις, ότι πάντα το πνεύμα είναι ανώτερο της ύλης ( άσχετο αν δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς είναι ), και όχι το αντίθετο.Ετσι η ύλη ( άστρα-πλανήτες ) δεν μπορούν να επηρεάσουν σκέψεις, συμπεριφορές, γεννήσεις και λοιπές αστρολογικές μπαρούφες.

Με την σκέψη σου, μπορείς να πας στον Κρόνο.
Ο Κρόνος, όσο και να...σκεφθεί, δεν θα έρθει ποτέ σε σένα.

Το έχω ρε φίλε, το έχω. Το θέμα είναι πως δεν διαθέτουν όλοι οι άνθρωποι πνεύμα ...

Ο άλλος έχει χάσει τη μπάλα εντελώς...ό,τι λέμε παρά πέντε αυτός το λέει ακριβώς...πείτε στον από πάνω ότι ακριβώς γι'αυτό το λόγο οι πλατωνοαριστοτέληδες και μια σειρά από αρχαίους είχαν καταλήξει ότι οι πλανήτες είναι όντα έμψυχα και νοήμονα (ή έστω ότι εμψυχώνονται από κάποια άλλη ενέργεια)...είχε μαλλιάσει η γλώσσα αυτών των αρχαίων να λένε ότι φαίνεται να υπάρχουν νοητικές αρχές που εμψυχώνουν αυτά τα ουράνια σώματα...

Όσοι ασχολούνται σοβαρά με την αστρολογία (και όχι οι μυρωδιάδες που απλώς εμπορεύονται το αντικείμενο) αυτό είναι το νο1 που θα πουν: εάν υποθέσουμε ότι όντως υπάρχει σχέση αναλογίας (που σαφώς και υπάρχει) τότε οι πλανήτες (περιλαμβανομένης και της Γης) δεν είναι άψυχη ύλη αλλά κάτι πολύ σημαντικότερο...

και ουδείς εκ των επαγγελματιών αστρολόγων θα σας πει αυτά που λέω εγώ εδώ, ανάθεμα δηάδή κι αν ξέρουν τις αρχαίες διδασκαλίες...γι'αυτό λέω ότι όποιος κρίνει την 'αστρολογία' από την εμπορική της βιτρίνα δεν έχει την παραμικρή ιδέα για τις σημαντικότερες προεκτάσεις της

Και λίγο Γκουρτζίεφ τώρα.

Την εποχή του, ήταν ένας πρωτοπόρος στην εσωτερική αναζήτηση.Το κατάφερε αυτό καινοτομώντας στην διδασκαλία του.Πήρε στοιχεία από πολλές θρησκείες και κατά τόπους δοξασίες, ακόμη και από το σκληρό σουφικό Ισλάμ και δημιούργησε την δική του προσωπική οπτική.Πιασάρικη τότε, δεν λέω.Στον σύγχρονο κόσμο όμως, έπεσαν πολλές "μυστήριες" μάσκες του αποκρυφισμού, λόγω προόδου της επιστήμης.

Ετσι ο συμπαθής ομολογουμένως Γκουρτζίεφ ξεπεράσθηκε.
Π.χ. το φυσικό σώμα του ανθρώπου.

Φυσική είναι όχι μόνο για τον άνθρωπο, αλλά και για όλα τα βιολογικά όντα, η συνύπαρξη πολλών "σωμάτων".Αυτά που την εποχή του Γκουρτζίεφ ονομάζονταν φυσικό, αιθερικό, εκτόπλασμα.Μέσω των φωτογραφιών Κίρλιαν ανιχνεύθηκε το αιθερικό, το οποίο δεν είναι τίποτα άλλο, παρά η τάση των τελευταίων ηλεκτρονίων κάθε πυρήνα, να διαφεύγουν.Το ίδιο, αλλά σε ασθενέστερη μορφή, είναι το εκτόπλασμα.Τα δύο αυτά "σώματα", ήταν γνωστά στην Θιβετιανή εσωτερική αναζήτηση, χιλιάδες χρόνια πριν τα "ανακαλύψει" ο Γκουρτζίεφ για την Δύση.

Οποιοσδήποτε ακτινολόγος MRI σήμερα, μπορεί να βεβαιώσει την αύρα των βιολογικών όντων.Την ανιχνεύει σαν αχλή στα μηχανήματά του.

Λάβε όμως υπ'όψιν, πως επειδή τα πάντα είναι κίνηση, ροή ηλεκτρονίων δηλαδή και όλα τα μη βιολογικά σώματα εκπέμπουν ηλεκτρόνια, με αποτέλεσμα να δημιουργούν και αυτά αιθερικά και εκτοπλάσματα.Λίγο ασθενέστερα βέβαια, αλλά ανιχνεύσιμα υπό κατάλληλες συνθήκες.

Πορευθείτε κύριοι προς την γνώση, ακολουθώντας την επιστημονική πρόοδο, έχοντας σαν καταλύτη των εισερχομένων πληροφοριών, το ένστικτό σας και την ικανότητά σας κριτικής αντίληψης.

Ο Ζιπ το έχει, ο Heretic το έχει, ο DSM το έχει, ο Πυθαγόρας το έχει, καθώς και ο μεγαλύτερος αριθμός των μελών του φόρουμ, για να μην μακρυγορώ.Ευτυχώς δηλαδή...

Εγώ πάντως, περιμένω αυτό το θέμα ... . Έχει να γίνει ... ω ρε μάνα μου ...

Ερευνες ψυχολόγων έ?

Μάλιστα.Οι πλανήτες και τα άστρα kost, είναι κατ' εξοχήν αντικείμενο αστροφυσικών, αστρονόμων, κοσμολόγων και σωματιδιακών φυσικών υψηλών ενεργειών.

Είδες κανέναν από τους ανωτέρω, να δημοσιεύει τέτοιες έρευνες, όπως οι ψυχολόγοι σου?
Εκτός κι αν κάποιος εκτελεί διατεταγμένη υπηρεσία αποπροσανατολισμού και χαϊβανοποίησης του πληθυσμού, ως μέσο ελέγχου και χειραγώγησης, εκεί που η θρησκεία έχει αποτύχει ή είναι αδύναμη.

Ακόμη και η επιστήμη της στατιστικής, δεν έχει σε τίποτα να κάνει με αστρονομικές παρατηρήσεις, σε σχέση με τα γήϊνα τεκταινόμενα.

Αυτό το Mars effect τελικά, είναι η πιό κραυγαλέα προσπάθεια αποσυντονισμού της ορθολογικής σκέψης.Στόχευε τα αδύναμα μυαλά, με αραιή πυκνότητα φαιάς και πέτυχε απόλυτα.κρίμα τα μυαλά σας, αν δέχεστε τέτοιου τύπου "επιστημονικές" έρευνες.
Και ειδικά από ψυχολόγους.Αυτοί δεν γνωρίζουν καν το αντικείμενο της επιστήμης τους.Την ψυχή και τις όποιες δυνατότητές της, θα μας πούν λοιπόν, ότι ο Αρης και ο Δίας επηρεάζουν γεννήσεις σε διάφορα σημεία του πλανήτη?Ημαρτον γαμώ το!!!

Εγώ δεν το έχω;😢😢

Εσύ κατούρησες στο πηγάδι ...

Κλάψψψεεε ... κλάψψψεεε ...

χαχαχα

Αστείο Ζιπ.

Εσύ τι λες?