ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Οι ηνίοχοι της ιστορίας.Τα βαγόνια του τρένου των λαών.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/03/2014, 18:32:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απορρίπτεται.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/03/2014, 18:35:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό θα το αποφασίσουν οι...μηχανοδηγοί των βαγονιών της ιστορίας!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/03/2014, 18:58:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
για εντελώς τέρμα ψεκασμένους S.G.O σημαίνει:

Slangs General Observatory

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/03/2014, 19:00:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νικόμαχε,

Άσε μας να φτιάξουμε τη δική μας χώρα ρε παπάρα.

Αμέσως να μας διαφθείρεις με το paper currency...κακέ τύπε.

Άμα θες να γίνεις πρόεδρος και δε σου φτάνει το πρυτανιλίκι πες το,μη ντρέπεσαι..

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/03/2014, 19:01:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είχαμε δεν είχαμε το εκτροχιάσαμε πάλι..

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/03/2014, 19:05:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Είχαμε δεν είχαμε το εκτροχιάσαμε πάλι..

Σωστά.

Έπρεπε να περιμένουμε πρώτα τις σοφές επισημάνσεις του killuminati-Χρίστου Ελ.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 09:42:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι άθεοι νεοπαγανιστές δεν καταλαβαίνουν πως είτε ως χρίστος ελ, είτε ως killuminati είτε ως holy inquisitor είτε ως talimpan, είτε ως zealot christian είτε ως bruce lee είτε ως ότι γουστάρουμε... θα είμαστε εδώ για να καταθέτουμε την άποψή μας. Αν δεν τους αρέσει, μπορούν να αντιλογήσουν έως να αφρίσουν.

Αλλά ως φιλεύσπλαχνος, για μια τελευταία φορά ξοδεύω μια πρόταση ασχολούμενος με τον καημό τους. Μπορούν να φτιάξουν ένα κλειστό σάιτ που θα δέχεται μόνο άτομα ανώτατου μορφωτικού επιπέδου(πανεπιστημιακού κτλ), και φυσικά άτομα που θα είναι αποδεδειγμένα άθεοι, υλιστές, νεοπαγανιστές με μίσος και απέχθεια για τον Χριστιανισμό κτλ

Και έτσι ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 10:21:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Έπρεπε να περιμένουμε πρώτα τις σοφές επισημάνσεις του killuminati-Χρίστου Ελ.

Τις ..ζήτησες,τις έλαβες.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 12:51:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συνέχεια του θέματος...

----Παραστατικό Χρήμα.(fiat currency)------

Φτάσαμε λοιπόν στο εργαλείο.

Και δεν μιλώ γενικώς για το χρήμα ή για τον πλούτο.Μιλώ συγκεκριμένα περί παραστατικού χρήματος.Το τονίζω.


Παρ' ότι δεν είναι και ο καλύτερος ορισμός,θα παραθέσω την περιγραφή της Βικιπαίδεια,επειδή είναι περιεκτική και μαζεμένη.Έτσι κάνουμε οικονομία χώρου και χρόνου.Ορίστε λοιπόν:

""
Παραστατικό χρήμα (fiat money) ή αλλιώς χρήμα αναγκαστικής κυκλοφορίας είναι το μέσον πληρωμής το οποίο δεν καλύπτεται από αποθεματικό άλλων υλικών (π.χ. χρυσός) και επομένως στερείται κάποιας εσωτερικής αξίας έστω και έμμεσα. Επιβάλλεται στις συναλλαγές από κάποια αρχή (συνήθως το κράτος) τόσο στις πληρωμές όσο και στις εισπράξεις. Εκφράζεται με κάποια νομισματική μονάδα έχει την μορφή συνήθως χαρτονομισμάτων και κερμάτων τα οποία μπορεί να έχουν ονομαστική αξία ίση, πολλαπλάσια ή υποπολλαπλάσια της νομισματικής μονάδας.

Το χάρτινο χρήμα καλείται παραστατικό χρήμα διότι η χρησιμοποίηση (και αξία) του ως χρήματος εξαρτάται από την πίστωση της κυβέρνησης που το εκδίδει, και όχι από οποιοδήποτε δικαίωμα να μετατραπεί σε μεταλλικά νομίσματα[3][4].

Πιο συγκεκριμένα, το παραστατικό χρήμα απελευθερώνεται πλήρως από την ποσότητα των πολύτιμων μετάλλων. Όμως έχει αξία ως μέσο συναλλαγών όταν πληρούνται κάποιες βασικές προϋποθέσεις, όπως είναι:[εκκρεμεί παραπομπή]

Η σταθερή χορήγηση χρήματος από τις Κεντρικές Τράπεζες. Η ποσότητα του χρήματος που διατίθεται στην κυκλοφορία πρέπει να είναι σύμφωνη και να ακολουθεί την οικονομική ανάπτυξη και να συνυπολογίζονται και άλλα οικονομικά μεγέθη όπως, για παράδειγμα, ο πληθωρισμός.
Η αναγνώριση ως μέσου πληρωμής να είναι εγγυημένη και να επιβάλλεται από το κράτος. Η επιβολή αυτή σήμερα γίνεται συνήθως με νόμο.
Τέλος, η αγοραστική του δύναμη να είναι σταθερή. Η νομική του κατοχύρωση στις συναλλαγές έχει νόημα μόνο επειδή μπορεί να μετατραπεί σε επιθυμητά αγαθά και χρηματοοικονομικά προϊόντα που παράγονται και προσφέρονται από τη χώρα στην οποία το εν λόγω νόμισμα κυκλοφορεί.

"""

Κρίσιμα σημεία που χρήζουν εστίασης:

1."δεν καλύπτεται από αποθεματικό άλλων υλικών (π.χ. χρυσός) και επομένως στερείται κάποιας εσωτερικής αξίας έστω και έμμεσα"

2."εξαρτάται από την πίστωση της κυβέρνησης που το εκδίδει"

3.Προυπόθεση για να έχει αξία:"Η σταθερή χορήγηση χρήματος από τις Κεντρικές Τράπεζες"

Δεν είναι μαγικό?
Στο 1ο καθίσταται η αξία του ...μη αξία.

Στο 2ο ,αυτή η ..μη αξία,εξαρτάται από την πιστοληπτική ικανότητα της κυβέρνησης που το εκδίδει(στην περίπτωση εθνικού νομίσματος)

Στο 3ο είναι η κίνηση ματ... Πρέπει να υπάρχει σταθερή χορήγηση.

Τι σημαίνει αυτό? είναι απλό.
Όταν λογιστικά παράγεις χρήμα από το μηδέν(με τον τόκο, ντε),τότε πρέπει όταν δημιουργηθεί η ανάγκη να εμφανιστεί και με φυσικό-χειροπιαστό τρόπο,να μπορείς να το παρουσιάσεις.( να το τυπώσεις,ντε)

Ξεκινώντας από μια θεωρητική αρχή και ένα συγκεκριμένο "ποσό" χρήματος,περνάει ένα διάστημα που τα μεγέθη αυξάνονται μεν χωρίς αντίκρυσμα αξίας,αλλά σε πλαίσια διαχειρίσιμα.
Τεχνιέντως διαχειρίσιμα,αλλά διαχειρίσιμα...

Αν τώρα ξεφύγετε από τα όρια καθενός κράτους και πάτε σε παγκόσμιο επίπεδο θα βρείτε ότι χρήμα τυπώνεται σε πολλές χώρες αλλά στοιχειωδώς έστω ελεγχόμενα.Εκτός από μια...
Όχι χώρα."Κεντρική Τράπεζα"
Και τα QE σκαρφαλώνουν σε αύξοντα αριθμό...Πάμε για το 4ο..και έχει το τυπογραφείο...και μελάνι και χαρτί... Λογική δεν έχει πλέον.Οφθαλμοφανώς.

Από κάποιο σημείο και μετά τα μεγέθη ξεφεύγουν.
Το υποθετικά υπαρκτό χρήμα ξεπερνά κατά πολύ τους υπαρκτούς πλανητικούς πόρους αθροιζόμενους μάλιστα με την εργασιακή αξία του συνολικού πληθυσμού για όλη του τη ζωή....

Δηλαδή.... τσιμπούκι. Πίπα ρε παιδί μου,πως το λένε.Ξεκολιαριλίκι.

Κάθε φορά που στη σύγχρονη ιστορία τα μεγέθη έφτασαν σε τέτοιο επίπεδο,ώστε οι οικονομολόγοι να θέλουν να σκίσουν τα πτυχία τους,και ακόμα και απλοί άνθρωποι χωρίς ειδικές γνώσεις, να αντιλαμβάνονται ότι τα νούμερα είναι -πως το 'πα πιο πάνω; ..α, ναι..- ξεκολιαριλίκι,έγινε πόλεμος.Δυστυχώς.Έτσι απλά.Είναι ο μόνος τρόπος να διασωθούν τα προσχήματα.Είναι ο μόνος τρόπος να επιστρέψει ο όγκος του παραστατικού χρήματος σε "πιστευτά" επίπεδα.

Και ερχόμαστε στο σήμερα.

Για πρώτη φορά τα νούμερα έχουν ξεπεράσει κάθε προηγούμενο όριο ξεκολιαριλικιού(μη χάνουμε και τους επιστημονικούς δόκιμους όρους,ε?)

Παρ' όλα αυτά δεν γίνεται πόλεμος... (ευτυχώς προφανώς)
Δεν αντιδρούν οι λαοί αρκετά...
Δεν ανεβαίνει το μέταλο...
Δεν "βουτάει" το παραστατικό χρήμα(ακόμα τουλάχιστον..)
Δεν υπάρχει λογική συνάφεια...ούτε οικονομική ούτε ιστορική..(και το δεύτερο είναι ακόμη πιο περίεργο)

Όλα δείχνουν μουδιασμένα.

ΓΙΑΤΙ?

Εδώ θα μου επιτραπεί να ..μην εκφέρω άποψη,διότι δεν θα μπορούσα πλέον να τη στηρίξω.
Είμαστε σε αχαρτογράφητα νερά πλέον.Αυτό μόνο.
Προς το παρόν.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 10/03/2014 12:52:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 13:01:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εχω μιά απορία ΑΜΕΙΝΙΑ.

Ολος ο πλανήτης χρωστά 300.000.000.000 δολάρια.

Που?
Στους Αρειανούς?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 13:39:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
εγώ το είπα ξεκολιαριλίκι...
εσύ το λες 300.000.000.000$ ...

Τώρα όσον αφορά το που...

Ντε λέω ,ντε λέω.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 14:32:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Aitherovamon, θα ξέρει σίγουρα να μας πεί!


ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 14:36:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εκανα λάθος.300 δις είναι μόνο το ελληνικό χρέος.

Το παγκόσμιο είναι $ 100.000.000.000.000 !!!

100 τρις!

Αν είναι δυνατόν.Τον πλανήτη να πουλήσουμε δεν ξεχρεώνουμε.

Για αυτό έρχονται συνέχεια κλητήρες από τις Πλειάδες?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 14:58:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νο Debt Νο Money
τόσο απλό!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 16:13:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Aitherovamon,

Φίλε,ναι,δεκτόν.

Αλλά δε πάω να ξηλώσω τη λέξη χρέος από το λεξιλόγιο.
Θα ήταν παράλογο.
Απλά λέω ότι σε κάθε λογιστικό μέγεθος χρειάζεται αντίκρυσμα.
Σε πόρους ή εργασία.Αλλιώς είναι κοροιδία.Για όλους.

Το κεφάλαιο είναι επιθυμητό.Αλήθεια.
Αλλά να είναι κεφάλαιο.Όχι κοροιδίστικη φούσκα.Να έχει αντίκρυσμα.
Σε τάνκερς,ναι.
Σε εργοστάσια,ναι.
Σε χρυσό,ναι.
Σε πετρέλαιο,ναι.

Όχι σε νουμεράκια στο PC.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2487 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 17:28:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για μια επιστροφή στο ποιοι είναι "Οι ηνίοχοι της ιστορίας" τι "Τα βαγόνια του τρένου των λαών" βρίσκω το πρόβλημα να είναι βαθύτερο.
Οι νομιζόμενοι "ηνίοχοι" είναι μάλλον τα άλογα που σέρνουν το βαγόνι. Όπως διατυπώθηκε "Οι ηνίοχοι της ιστορίας" & "Τα βαγόνια του τρένου των λαών" βγάζουν απ'έξω την ευθύνη των λαών - οι καημένοι κάποιοι τους σέρνουν...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 19:22:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλτατε @ΑΜΕΙΝΙΑ δεν μπορεί πάρα να με βρει σύμφωνο
η οργανωδομή που προτείνεις για το "χρήμα".
Είναι όμως πρακτικά αδύνατο, στην παρούσα φάση, να υπάρξει ορθολογική λύση στο "το χρέος ως χρήμα".
Ετσι έχει οργανωθεί το τραπεζικό σύστημα τα τελευταία 200 χρόνια
που ηταν αναπόφευκτο να φτάσουμε εδω που φτάσαμε.
Μην αναζητάς λύσεις, γιατί αυτές "πονάνε"

Edited by - AitheroVamon on 10/03/2014 19:23:08Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 19:34:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Aitherovamon,

Απλή καταγραφή της ιστορίας του χρήματος έκανα μονάχα φίλε.
Μπακάλης είμαι.Το ξέρεις.
Δεν αναζητώ λύσεις.Θα ήταν συνωμοσιολογικό.

Είσαι αρκετά ακριβής περί των 200 ετών.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 20:11:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι νομιζόμενοι "ηνίοχοι" είναι μάλλον τα άλογα που σέρνουν το βαγόνι. Όπως διατυπώθηκε "Οι ηνίοχοι της ιστορίας" & "Τα βαγόνια του τρένου των λαών" βγάζουν απ'έξω την ευθύνη των λαών - οι καημένοι κάποιοι τους σέρνουν...

Το θέμα -στην παρούσα του φάση-αφορά το ποιος δημιουργεί το παραστατικό χρήμα.
Όχι πως το μοιράζονται οι υπόλοιποι και το αν φταίνε ή όχι για το αν έχουν λίγο ή πολύ από δαύτο.

Συγκεντρώσου.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2487 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 20:48:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Οι νομιζόμενοι "ηνίοχοι" είναι μάλλον τα άλογα που σέρνουν το βαγόνι. Όπως διατυπώθηκε "Οι ηνίοχοι της ιστορίας" & "Τα βαγόνια του τρένου των λαών" βγάζουν απ'έξω την ευθύνη των λαών - οι καημένοι κάποιοι τους σέρνουν...

Το θέμα -στην παρούσα του φάση-αφορά το ποιος δημιουργεί το παραστατικό χρήμα.
Όχι πως το μοιράζονται οι υπόλοιποι και το αν φταίνε ή όχι για το αν έχουν λίγο ή πολύ από δαύτο.

Συγκεντρώσου.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.


Δεν σου λέω τι να κάνεις. Κράτα λοιπόν κι εσύ για τον εαυτό σου τις συστάσεις. Λέω όμως ότι το θέμα για μένα (αν υπάρχει) δεν είναι "το ποιος δημιουργεί το παραστατικό χρήμα" αλλά τι τους κάνει να το δημιουργούν, και κατά πόσο οι υπόλοιποι μόνο θέσης δεν είναι ίδιοι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 20:56:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Λέω όμως ότι το θέμα για μένα (αν υπάρχει)

Λέω να συμφωνήσουμε ότι το θέμα για σένα ,τελικά, δεν υπάρχει,ακριβώς όπως υποθέτεις στην παρένθεσή σου.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2487 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/03/2014, 20:59:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Λέω όμως ότι το θέμα για μένα (αν υπάρχει)

Λέω να συμφωνήσουμε ότι το θέμα για σένα ,τελικά, δεν υπάρχει,ακριβώς όπως υποθέτεις στην παρένθεσή σου.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.


Διόρθωση: αν κάπου υπάρχει δεν είναι "το ποιος δημιουργεί το παραστατικό χρήμα" αλλά τι τους κάνει να το δημιουργούν, και κατά πόσο οι υπόλοιποι μόνο θέσης δεν είναι ίδιοι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2014, 10:05:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Απόσπασμα από την εισαγωγή της Ελληνικής Νομαρχίας...

-------------------------------------------------------------------
Οἱ τοιοῦτοι, ὦ ἀδελφοί μου, μὴν ἔχοντες ἀρετὴν καμμίαν, καὶ γνωρίζοντες τὸν ἑαυτόν τους ἀναξιώτατον, κρίνουν τὸ ἴδιον καὶ διὰ τοὺς ἄλλους. Πρὸς τούτοις, ἡ ἀπαιδευσία των δὲν τοὺς ἀφήνει νὰ καταλάβωσι τοὺς τόσους καὶ τόσους τρόπους, ὁποὺ οἱ σημερινοὶ Ἕλληνες ἠμποροῦσι νὰ μεταχειρισθῶσι διὰ τὴν ἐλευθερίαν τους, καὶ ἐμποδίζοντάς τους ἐνταυτῷ ἀπὸ τὸ νὰ καταλάβουν τὰς αἰτίας, ὁποὺ βιάζουν, διὰ νὰ εἰπῶ οὕτως, τὴν σήμερον τὸ γένος μας νὰ ἐπανορθωθῇ ἐξ ἀποφάσεως, τοὺς ἀποκαταστῶσι εἰς τὰς κεφαλάς των τὴν ὑπόθεσιν τόσον δύσκολον, ὅσον ἀδύνατον πιστεύουσι τὸ νὰ συνεργήσωσιν αὐτοὶ οἱ ἴδιοι. Τὸ δὲ προσωρινὸν καλῶς ἔχειν τους, τοὺς χαλινώνει καὶ τοὺς συνδένει μὲ τὴν δουλείαν, ὁποὺ οὔτε κἂν τὴν αἰσθάνονται, μάλιστα δὲ οὔτε τοὺς δυσαρέσκει, καὶ σχεδὸν – σχεδὸν μερικοὶ ἀπὸ αὐτοὺς τὴν ἀγαπῶσι, ὡσὰν ὁπού, ἀφοῦ ζῶσιν αὐτοὶ ἀσύδοτοι, ὡς προεῖπον, καὶ τρόπον τινὰ εὐχαριστημένοι, διὰ τοὺς λοιποὺς δὲν τοὺς μέλει τίποτες.

Τί λέγουσι, λοιπόν, αὐτοὶ οἱ βρωμεροὶ καὶ χυδαιότατοι ἄνθρωποι; «Πῶς εἶναι δυνατὸν νὰ νικηθῇ ἓν τόσον μεγάλον βασίλειον; Ἡμεῖς δὲν ἠμποροῦμεν νὰ κυβερνηθῶμεν μόνοι μας. Ποῦ νὰ εὕρωμεν ἕνα ἄλλον βασιλέα τόσον εὔσπλαγχνον, καὶ τόσον καλόν; Τί εἶναι αὐτὴ ἡ ἐλευθερία; Ἡ ἐλευθερία οὔτε ἐστάθη, οὔτε θέλει σταθῆ. Ποῦ νὰ χύσωμεν τόσον αἷμα! Οἱ ὀθωμανοί, εὐθὺς ὁποὺ καταλάβουν, ὅτι ἔχομεν τοιοῦτον σκοπόν, θέλουσι μᾶς ἀποκεφαλίσει ὅλους, ὡς τόσα πρόβατα, καὶ ἔστω ἡ ἐσχάτη πλάνη χείρων τῆς πρώτης… » καὶ ἄλλα παρόμοια, τὰ ὁποῖα εἰς ἕνα στοχαστικὸν καὶ φρόνιμον ἄνθρωπον, φαίνονται, καθὼς εἶναι, τόσοι μῦθοι, ἀλλ᾿ εἰς τοὺς ἁπλοῦς καὶ εὐκολοπίστους εἶναι τόσοι χρησμοί, καὶ ὡς ἀλάνθαστοι προρρήσεις, καὶ ἐνταυτῷ, ὁποὺ δηλοποιοῦσι τὴν ἄνανδρον καὶ ὄντως ἑβραϊκήν των καρδίαν, ἀπομωρώνουσι καὶ πολλοὺς ἄλλους.

Μήπως εἶνε ἱκανοὶ νὰ καταλάβουν τὸ δίκαιον, διὰ νὰ τοὺς τὸ εἰπῇ τινάς (1); Ὦ ἀδελφοί μου! Αὐτοὶ εἶναι τόσον ἀνόητοι, καὶ ἱσχυρογνώμονες, ὁποὺ ὅλοι οἱ Δημοσθένεις τοῦ κόσμου δὲν ἤθελαν ἠμπορέσει νὰ τοὺς καταπείσουν. Νὰ ὁμιλήσῃ τινὰς μὲ αὐτοὺς εἶναι τὸ ἴδιον, ὡσὰν νὰ ἤθελεν νὰ ἀκροάζεται, καὶ νὰ τοὺς ἀποκρίνεται πάντοτε τὸ ναί, μάλιστα ἐκεῖνοι οἱ βρωμοάρχοντες τῆς Κωνσταντινουπόλεως, ὁποὺ ὅσον ὕφος καὶ ἀλαζονείαν ἔχουσι, ἄλλην τόσην ἀμάθειαν καὶ ἱσχυρογνωμίαν φυλάττουσιν ἐπάνω των, καὶ ἄλλο δὲν ἠξεύρουσιν νὰ εἰπῶσι, εἰμὴ δυσκολίας, ἀπορίας, καὶ ἀμφιβολίας πλῆθος. Ἡ ψυχή των εἶναι τόσον μικρὴ καὶ οὐτιδανή, ὁποὺ οἱ ψύλλοι εἰς τὰ ὄμματά των φαίνονται τόσοι ἀνδριάντες.

Τί, λοιπόν, ἠμπορῶ νὰ τοὺς εἰπῶ, διὰ νὰ τοὺς καταπείσω, ὅταν δὲν καταλαμβάνουν τί ἐστὶ δίκαιον; Νὰ τοὺς κράξω, ἴσως, ἀτίμους; Ἀλλ᾿ αὐτοὶ τὸ ἔχουν διὰ προτέρημα. Νὰ τοὺς ἐνθυμίσω πόσον εἶναι ἀνάξιοι εἰς τὸ νὰ ὠφελήσουν τὴν πατρίδα, καὶ πόσον ἐπιτήδειοι εἰς τὸ νὰ τὴν ζημιώσουν; Ἀλλ᾿ αὐτοὶ καυχῶνται εἰς αὐτό. Νὰ τοὺς ὀνειδίσω, τέλος πάντων, ὡς ἀνελεήμονας, ἀδίκους καὶ σκληρούς; Ἀλλὰ ποῖος ἀπὸ ἐσᾶς δὲν τοὺς γνωρίζει, καὶ δὲν τὸ ἠξεύρει; Αὐτοί, ἀγαπητοί μου, εἶναι, ἐπειδὴ πρέπει νὰ εἶναι· ὡσὰν ὁπού, καθὼς ἡ ἐλευθερία ἔχει τοὺς διαυθεντευτάς της, οὕτως καὶ ἡ τυραννία ἔχει τοὺς ἐδικούς της, καὶ θέλουν χρησιμεύσει διὰ παραδείγματα ἐντροπῆς εἰς τοὺς μεταγενεστέρους.

----------------------------------------------------------------


Χωρίς σχόλια.
Δεν θα μπορούσα,άλλωστε.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2487 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2014, 10:45:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Απόσπασμα από την εισαγωγή της Ελληνικής Νομαρχίας...

-------------------------------------------------------------------
Οἱ τοιοῦτοι, ὦ ἀδελφοί μου, μὴν ἔχοντες ἀρετὴν καμμίαν, καὶ γνωρίζοντες τὸν ἑαυτόν τους ἀναξιώτατον, κρίνουν τὸ ἴδιον καὶ διὰ τοὺς ἄλλους. Πρὸς τούτοις, ἡ ἀπαιδευσία των δὲν τοὺς ἀφήνει νὰ καταλάβωσι τοὺς τόσους καὶ τόσους τρόπους, ὁποὺ οἱ σημερινοὶ Ἕλληνες ἠμποροῦσι νὰ μεταχειρισθῶσι διὰ τὴν ἐλευθερίαν τους, καὶ ἐμποδίζοντάς τους ἐνταυτῷ ἀπὸ τὸ νὰ καταλάβουν τὰς αἰτίας, ὁποὺ βιάζουν, διὰ νὰ εἰπῶ οὕτως, τὴν σήμερον τὸ γένος μας νὰ ἐπανορθωθῇ ἐξ ἀποφάσεως, τοὺς ἀποκαταστῶσι εἰς τὰς κεφαλάς των τὴν ὑπόθεσιν τόσον δύσκολον, ὅσον ἀδύνατον πιστεύουσι τὸ νὰ συνεργήσωσιν αὐτοὶ οἱ ἴδιοι. Τὸ δὲ προσωρινὸν καλῶς ἔχειν τους, τοὺς χαλινώνει καὶ τοὺς συνδένει μὲ τὴν δουλείαν, ὁποὺ οὔτε κἂν τὴν αἰσθάνονται, μάλιστα δὲ οὔτε τοὺς δυσαρέσκει, καὶ σχεδὸν – σχεδὸν μερικοὶ ἀπὸ αὐτοὺς τὴν ἀγαπῶσι, ὡσὰν ὁπού, ἀφοῦ ζῶσιν αὐτοὶ ἀσύδοτοι, ὡς προεῖπον, καὶ τρόπον τινὰ εὐχαριστημένοι, διὰ τοὺς λοιποὺς δὲν τοὺς μέλει τίποτες.

Τί λέγουσι, λοιπόν, αὐτοὶ οἱ βρωμεροὶ καὶ χυδαιότατοι ἄνθρωποι; «Πῶς εἶναι δυνατὸν νὰ νικηθῇ ἓν τόσον μεγάλον βασίλειον; Ἡμεῖς δὲν ἠμποροῦμεν νὰ κυβερνηθῶμεν μόνοι μας. Ποῦ νὰ εὕρωμεν ἕνα ἄλλον βασιλέα τόσον εὔσπλαγχνον, καὶ τόσον καλόν; Τί εἶναι αὐτὴ ἡ ἐλευθερία; Ἡ ἐλευθερία οὔτε ἐστάθη, οὔτε θέλει σταθῆ. Ποῦ νὰ χύσωμεν τόσον αἷμα! Οἱ ὀθωμανοί, εὐθὺς ὁποὺ καταλάβουν, ὅτι ἔχομεν τοιοῦτον σκοπόν, θέλουσι μᾶς ἀποκεφαλίσει ὅλους, ὡς τόσα πρόβατα, καὶ ἔστω ἡ ἐσχάτη πλάνη χείρων τῆς πρώτης… » καὶ ἄλλα παρόμοια, τὰ ὁποῖα εἰς ἕνα στοχαστικὸν καὶ φρόνιμον ἄνθρωπον, φαίνονται, καθὼς εἶναι, τόσοι μῦθοι, ἀλλ᾿ εἰς τοὺς ἁπλοῦς καὶ εὐκολοπίστους εἶναι τόσοι χρησμοί, καὶ ὡς ἀλάνθαστοι προρρήσεις, καὶ ἐνταυτῷ, ὁποὺ δηλοποιοῦσι τὴν ἄνανδρον καὶ ὄντως ἑβραϊκήν των καρδίαν, ἀπομωρώνουσι καὶ πολλοὺς ἄλλους.

Μήπως εἶνε ἱκανοὶ νὰ καταλάβουν τὸ δίκαιον, διὰ νὰ τοὺς τὸ εἰπῇ τινάς (1); Ὦ ἀδελφοί μου! Αὐτοὶ εἶναι τόσον ἀνόητοι, καὶ ἱσχυρογνώμονες, ὁποὺ ὅλοι οἱ Δημοσθένεις τοῦ κόσμου δὲν ἤθελαν ἠμπορέσει νὰ τοὺς καταπείσουν. Νὰ ὁμιλήσῃ τινὰς μὲ αὐτοὺς εἶναι τὸ ἴδιον, ὡσὰν νὰ ἤθελεν νὰ ἀκροάζεται, καὶ νὰ τοὺς ἀποκρίνεται πάντοτε τὸ ναί, μάλιστα ἐκεῖνοι οἱ βρωμοάρχοντες τῆς Κωνσταντινουπόλεως, ὁποὺ ὅσον ὕφος καὶ ἀλαζονείαν ἔχουσι, ἄλλην τόσην ἀμάθειαν καὶ ἱσχυρογνωμίαν φυλάττουσιν ἐπάνω των, καὶ ἄλλο δὲν ἠξεύρουσιν νὰ εἰπῶσι, εἰμὴ δυσκολίας, ἀπορίας, καὶ ἀμφιβολίας πλῆθος. Ἡ ψυχή των εἶναι τόσον μικρὴ καὶ οὐτιδανή, ὁποὺ οἱ ψύλλοι εἰς τὰ ὄμματά των φαίνονται τόσοι ἀνδριάντες.

Τί, λοιπόν, ἠμπορῶ νὰ τοὺς εἰπῶ, διὰ νὰ τοὺς καταπείσω, ὅταν δὲν καταλαμβάνουν τί ἐστὶ δίκαιον; Νὰ τοὺς κράξω, ἴσως, ἀτίμους; Ἀλλ᾿ αὐτοὶ τὸ ἔχουν διὰ προτέρημα. Νὰ τοὺς ἐνθυμίσω πόσον εἶναι ἀνάξιοι εἰς τὸ νὰ ὠφελήσουν τὴν πατρίδα, καὶ πόσον ἐπιτήδειοι εἰς τὸ νὰ τὴν ζημιώσουν; Ἀλλ᾿ αὐτοὶ καυχῶνται εἰς αὐτό. Νὰ τοὺς ὀνειδίσω, τέλος πάντων, ὡς ἀνελεήμονας, ἀδίκους καὶ σκληρούς; Ἀλλὰ ποῖος ἀπὸ ἐσᾶς δὲν τοὺς γνωρίζει, καὶ δὲν τὸ ἠξεύρει; Αὐτοί, ἀγαπητοί μου, εἶναι, ἐπειδὴ πρέπει νὰ εἶναι· ὡσὰν ὁπού, καθὼς ἡ ἐλευθερία ἔχει τοὺς διαυθεντευτάς της, οὕτως καὶ ἡ τυραννία ἔχει τοὺς ἐδικούς της, καὶ θέλουν χρησιμεύσει διὰ παραδείγματα ἐντροπῆς εἰς τοὺς μεταγενεστέρους.

----------------------------------------------------------------


Χωρίς σχόλια.
Δεν θα μπορούσα,άλλωστε.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.


Ωραίο το απόσπασμα - εκείνο που "διαβάζω" σ'αυτό βέβαια δεν είναι τα δίκαια που αναζητά και τα άδικα που καταδικάζει, αλλά - μεσα από τα σημερινά γυαλιά - ότι οι "βρωμοάρχοντες" απλά από "τῆς Κωνσταντινουπόλεως" απλά γίνανε των "Αθηνών" - δηλαδή οι "ηνίοχοι" μάλλον είναι υπηρέτες ηνίοχων - δηλαδή άλογα - και οι αληθινοί ηνίοχοι είναι σε σημείο που δεν φτάνει να ξύσει η ανθρωπότητα.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2014, 11:33:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ελληνική επανάσταση του 1821,ήταν μια εκ των πολλών προγενεστέρων.
Όταν το χείριστο των μειονεκτημάτων του γένους -η διχόνοια- επικρατεί επί χιλιάδων ετών,απαιτεί πολλές επαναστάσεις για να πετύχει μια.
Απαιτεί εκτός από ανδρεία-που είναι υπαρκτή και ιστορικά αποδεδειγμένη-,και τύχη.
Τύχη ενάντια στη διχόνοια λοιπόν? άδοξα ναι.
Η τύχη όμως ήταν αρκετή μονάχα για να φύγουν οι Τούρκοι.
Όχι για να κυριαρχήσουν οι Έλληνες.
Όχι οι ακέραιοι Έλληνες.
Όχι οι ηθικοί και ανιδιοτελείς από αυτούς.

Δεν ισχυρίζομαι ότι η ελληνική επανάσταση δεν ήταν ένδοξη σελίδα ως συνισταμένη.
Βεβαίως και ήταν.
Ντροπή σε όσους δεν το αναγνωρίζουν.

Όμως:
Ενώ πρέπει να καυτηριάσω τους πληρωμένους κοντυλοφόρους του γνωστού ντοκυμαντέρ,δεν θα το κάνω.
Αντ' αυτού άφησα έναν πολύ καλύτερό μου να μας το θυμίσει.
Είναι στην αμέσως πιο πάνω ανάρτηση.
Δεν είναι ανώνυμος.Είναι Έλληνας.Όπως δεν θα καταφέρω ίσως,να γίνω εγώ ποτέ.
Διότι ο Έλληνας δοκιμάζεται και αποδεικνύεται.Είναι ιδέα.
Δεν είναι γέννα.
Δεν είναι καν σκέτη παιδεία.
Είναι πραγμάτωση παιδείας.
Είναι ιδεολογία στην πράξη.
Η σκέτη ιδεολογία είναι για ψευτοδιανοούμενους και φλωρογιάπηδες.
Αριστερούς και δεξιούς .

Πρέπει όμως να πω και σημεία που η ένδοξη σελίδα είναι μαυρισμένη κατά το ήμισυ.
Ναι ρε, κατά το ήμισυ.
Αν δε το κάνω εγώ,θα συνεχίσουν τα ντοκυμαντέρ του κώλου να το εκμεταλεύονται.
Και δεν κάνει.Είναι ύβρις.
Δεν πρέπει η διχόνοια να εκμεταλεύεται την ημιμάθεια και να εγκαθιστά την διαστρέβλωση.

Ας διαβάσουν επιτέλους όλοι τίτλους από την ελληνική ιστορία του ΄21 που δεν είναι διαφημισμένοι.Που δεν ήταν ποτέ.
Δεν τα λένε τόσο ωραιοποιημένα.Ναι.
Δεν τα λένε τόσο σουξεδιάρικα.
Δεν τα λένε από την πλευρά του Έλληνα νικητή της εποχής.
Δεν τα λένε από την πλευρά του Έλληνα κερδισμένου της εποχής.
Σε καμμιά περίπτωση όμως δεν τα λένε από την πλευρά του Έλληνα πληρωμένου της εποχής.
Γι' αυτό το τελευταίο υπάρχουν και παλαιοί και φρέσκοι από δαύτους.

Διαβάστε λοιπόν.Διαβάστε έλληνες και ξένους που έγραψαν πραγματική ιστορία.
Διαβάστε Σκαρίμπα.Διαβάστε Μπάρτολντυ.Διαβάστε Δέτσικα.Διαβάστε Σταματόπουλο.

Άστε στην άκρη τα χιλιοδιαβασμένα τυποποιημένα παρασκευάσματα.
Καλούλης π.χ.ο Τρικούπης .Δεν ακυρώνω καταγραφές.Αλλά για να μάθει κανείς την αλήθεια δεν φτάνει η καταγραφή της εκδοχής του καθενός..
Χρειάζεται ικανότητα και ανιδιοτέλεια.
Και όταν γράφεις ιστορία και όταν τη διαβάζεις.

Αγωνιστές υπήρχαν.Ήρωες.Πραγματικοί.Και πολλοί.
Απλά δεν ήταν όλοι αυτοί αυτοί που γνωρίζουν οι περισσότεροι από εμάς.
Μερικοί από αυτούς ναι.Αλλά λίγοι από τους επώνυμους.
Υποκλίνομαι στον Καραισκάκη.Καθολικά.Ολοκληρωτικά.
Και στον Νικηταρά.Και στον Μπότσαρη.Το Μάρκο.Μόνο.
Είμαι ευγνώμων για το συνολικό ρόλο του Κολοκοτρώνη.Δεν θα υπήρχε Ελλάδα χωρίς αυτόν.Παρά ταύτα δεν υποκλίνομαι εντελώς.Σέβομαι και εκτιμώ, ναι.

Υπάρχουν και ελάχιστοι ακόμα.Και μετά μόνο άσημοι.Πολλοί.Και σημαντικοί.

Τα ονόματα που έχουν γίνει ονόματα δρόμων των Αθηνών όμως ,ανήκουν στην πλειοψηφία τους σε ιδιοτελή καθήκια,ανθελληνικά αποβράσματα,οχιές διμούτσουνες και ανδρείκελα ξένων και ντόπιων συμφερόντων.
Αυτή την ιστορία μαθαίνουμε εδώ και πάμπολλες δεκαετίες.
Και μπροστά σε αυτή βρίσκει πεδίο το κάθε ντοκυμαντέρ και ο κάθε ιστορικός ή παρουσιαστής του κώλου, να προτάξει ποσοστό αληθινής πληροφορίας-όντως- προκειμένου να δηλητηριάσει και να αλλοιώσει την εικόνα της πραγματικής ιστορίας.
Αυτής που δεν ωραιοποιεί μεν,αλλά εξυμνεί δε.
Αυτούς που το άξιζαν.Και υπήρξαν.
Τιμή και δόξα.Ναι.
Αλλά πρώτα απ' όλα μελέτη και σύνεση.
Με συνειδητοποίηση κυρίως ότι οι άμαχοι-όπως εμείς-οφείλουμε παραδοχή σε οποιους προσέφεραν...ακόμα και αν πήραν μετά κάτι πίσω.Αρκεί να μην ήταν από το αίμα άλλων.

Καλά μυαλά
Όχι μόνο στη γειτονιά του μπακάλη ή στο forum.Σε όλη την ελληνική επικράτεια.
Και γιατί όχι...Σε όλους τους λαούς.Όλους μωρέ.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2014, 11:43:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ωραίο το απόσπασμα - εκείνο που "διαβάζω" σ'αυτό βέβαια δεν είναι τα δίκαια που αναζητά και τα άδικα που καταδικάζει, αλλά - μεσα από τα σημερινά γυαλιά - ότι οι "βρωμοάρχοντες" απλά από "τῆς Κωνσταντινουπόλεως" απλά γίνανε των "Αθηνών" - δηλαδή οι "ηνίοχοι" μάλλον είναι υπηρέτες ηνίοχων - δηλαδή άλογα - και οι αληθινοί ηνίοχοι είναι σε σημείο που δεν φτάνει να ξύσει η ανθρωπότητα.

Δεν διαφωνώ panpam.
Σήμερα και να διαφωνούσα μαζί σου,δεν θα το έκανα.

Η διχόνοια πρέπει να σπάσει.
Και από σένα.Που είσαι παπάρας.
Και από μένα.Που είμαι κι εγώ παπάρας.

Ποιος είναι πιο έξυπνος παπάρας δεν παίζει πάντα ρόλο.

Αυτά θα τα βρούμε από αύριο πάλι.Ίσως με καλύτερο τρόπο.Είθε.

"Σήμερα" ανακωχή.
Μπορούμε.
Καλή σου μέρα.Μπέσα.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 25/03/2014 11:44:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2014, 14:38:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σήμερα κάτσαμε στο τραπέζι για τα καθιερωμένα.Μπακαλιάρος-σκορδαλιά.

Πολύ σκόρδο λέμε.Να φύγουν όλα τα...βαμπιρ!

Σηκώσαμε τα ποτήρια με την Weiss και όλοι περίμεναν να τους πω χρόνια πολλά και εις υγείαν.

Αμ΄δε....!!!

- Στην μνήμη του Θοδωρή Κολοκοτρώνη η πρώτη γουλιά.Και τι γουλιά? Αδειασε το ποτήρι.

-Στον Νικηταρά το δεύτερο, στον Δυσσέα το τρίτο.

Μάταια η κυρά-Μαίρη περίμενε να ακούσει απ' τα χείλη μου ένα χρόνια πολλά και ένα στην υγειά σου, μιά και ψιλογιορτάζει σήμερα.

Απτόητος εγώ.
-Στον Καραϊσκάκη το τέταρτο, στον Κανάρη το πέμπτο, στην Μπουμπουλίνα το έκτο.

Μετά δεν θυμάμαι σε ποιούς άλλους αφιέρωσα τις γουλιές μου.
Φύλαξα όμως την τελευταία σταγόνα και ένα θερμό φιλί στην κυρία Μαίρη.
Πετάρισαν τα ματάκια της, ορθώθηκε η μυτούλα της.Κάτι αξίζω κι εγώ, θα σκέφθηκε!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2014, 15:48:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νικόμαχε,
Στην αποτελεσματικότητα πίνω και εγώ στον παππού Θοδωρή.
Το πρώτο ποτήρι.
Στο κρασί δεν χωρούν αυστηρότητες και ιστορικά ψειρίσματα.
Εκεί μετρά ποιος έκανε εφικτό να βαστάς το ποτήρι.

Τα χαιρετίσματα μου στην κυρά Μαίρη.
Τα σέβη είναι δεδομένα.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/03/2014, 21:05:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κάθε φορά που στη σύγχρονη ιστορία τα μεγέθη έφτασαν σε τέτοιο επίπεδο,ώστε οι οικονομολόγοι να θέλουν να σκίσουν τα πτυχία τους,και ακόμα και απλοί άνθρωποι χωρίς ειδικές γνώσεις, να αντιλαμβάνονται ότι τα νούμερα είναι -πως το 'πα πιο πάνω; ..α, ναι..- ξεκολιαριλίκι,έγινε πόλεμος.Δυστυχώς.Έτσι απλά.Είναι ο μόνος τρόπος να διασωθούν τα προσχήματα.Είναι ο μόνος τρόπος να επιστρέψει ο όγκος του παραστατικού χρήματος σε "πιστευτά" επίπεδα.

Και ερχόμαστε στο σήμερα.

Για πρώτη φορά τα νούμερα έχουν ξεπεράσει κάθε προηγούμενο όριο ξεκολιαριλικιού(μη χάνουμε και τους επιστημονικούς δόκιμους όρους,ε?)

Παρ' όλα αυτά δεν γίνεται πόλεμος... (ευτυχώς προφανώς)
Δεν αντιδρούν οι λαοί αρκετά...
Δεν ανεβαίνει το μέταλο...
Δεν "βουτάει" το παραστατικό χρήμα(ακόμα τουλάχιστον..)
Δεν υπάρχει λογική συνάφεια...ούτε οικονομική ούτε ιστορική..(και το δεύτερο είναι ακόμη πιο περίεργο)

Όλα δείχνουν μουδιασμένα.

ΓΙΑΤΙ?

Εδώ θα μου επιτραπεί να ..μην εκφέρω άποψη,διότι δεν θα μπορούσα πλέον να τη στηρίξω.
Είμαστε σε αχαρτογράφητα νερά πλέον.Αυτό μόνο.
Προς το παρόν.


Αμεινία, μπορείς σε παρακαλώ να το συνεχίσεις από εκεί που το άφησες,
και να μη μας κόβεις απάνω ...στο καλύτερο???

Υπόψιν ότι για τα της FED
(της οποίας πρόεδρος διετέλεσε και ο Μπερνάνκε -αλλά νομίζω είναι απελθών πλέον...)

και για το πώς αφενός δημιουργούνται "αξίες" από το τίποτα (με τζογαριστικά και χρηματιστηριακά κόλπα),

και αφετέρου το "τίποτα" (=δολάρια=κωλόχαρτα που τυπώνει η FED κατα βούληση) και τον τρόπο που εκβιαστικά* αυτό το τίποτα παίρνει μια αξία με το ζόρι (δηλαδή με το ζόρι αντιστοιχίζεται σε πραγματικά αγαθά)

νομίζω ότι συγκλίνουν όλοι μα όλοι οι ερευνητές και οι σκεπτόμενοι αργά ή γρήγορα, ανεξαρτητως ιδεολογικής ή άλλης αφετηρίας....


[ * Κατά την επικρατούσα -μή επίσημη θεωρία- ο σύντροφος Σαντάμης, ο σύντροφος Γκαντάφης, ο σύντροφος Μιλόσεβιτς, και τόσοι άλλοι υπήρξαν απλώς οι "παράπλευρες" απώλειες αυτού του τύπου των εκβιασμών και τίποτα περισσότερο ή λιγότερο...]


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/03/2014, 22:56:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πυθαγόρα,

quote:
μη μας κόβεις απάνω ...στο καλύτερο

Δηλαδή θέλεις να εκτεθώ ,έτσι?
Για να μου πάρεις το μπακάλικο..


Πέραν της πλάκας τώρα.

Μετά από το κλωτσοσκούφι που μεσολάβησε,κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Μερικά βασικά πρώτα.Πριν να εκτεθούμε...

quote:
για το πώς αφενός δημιουργούνται "αξίες" από το τίποτα

To παραστατικό χρήμα δεν ήταν κακή ιδέα από την αρχή..
Τι εννοώ?
Όσο η "παράσταση" μιας αξίας είναι μικρότερου ή άντε ίσου μεγέθους από την ίδια την αξία,τότε το πράγμα έχει λογική.

Παράδειγμα:
Έχεις έναν συνεταιρισμό που στόχο έχει το "κόψιμο" οικοπέδων σε εκτός σχεδίου ζώνη.

Υπολογίζεις ότι μετά τη χάραξη δρόμων και τη φύρα εδάφους από λοιπά δημόσια έργα(πλατείες κλπ) ,θα σου "βγούνε" εκατό περίπου οικόπεδα.

Κάνεις μια οικονομοτεχνική μελέτη και βγάζεις την αξία ανά οικόπεδο πριν την ένταξη στο σχέδιο 1000 ευρώ,και μετά την ένταξη 15000 ευρώ.

Όμορφα μέχρι εδώ.

Υπολογίζεις τα λοιπά έξοδα (νομικής υποστήριξης,πολεοδομίας κλπ) σε 500 ευρώ ανά οικόπεδο.

Και τώρα αρχίζεις να ψάχνεις πελάτες...(μελλοντικούς ιδιοκτήτες ήθελα να πω...)

Κόβεις μετοχές.Όμορφα.
Και μένει να ορίσεις τον αριθμό τους και την τιμή...
Άμα κόψεις πάνω από 100 μετοχές ή ορίσεις τιμή πάνω από 15000 ευρώ το κομμάτι "δημιουργείς" αξία από το τίποτα.
Βέβαια στο παράδειγμά μας υποτίθεται ότι θα σε πάρουν χαμπάρι.
Διότι όλοι μπορούν εν δυνάμει να μάθουν πόσο είναι το σύνολο της εκτάσεως που συζητάμε.
Τι γίνεται όμως σε μεγέθη που το σύνολο της πραγματικής αξίας δεν είναι αποδείξιμο?

Ακόμα και αν μεταφέρουμε το παράδειγμα σε μια μέση οδό...
Ας πούμε τις μετοχές μιας τράπεζας.
Ακόμα και τότε μπορούμε να προσεγγίσουμε την πραγματική αξία της μετοχής(Διαιρώντας το άθροισμα των ιδίων κεφαλαίων και των assets της τράπεζας με τον αριθμό των μετοχών).
Όμως το πράγμα ήδη αρχίζει να γίνεται πιο θολό.Τα μεγέθη είναι περισσότερα.Και πιο δύσκολα να αξιολογηθούν και να μετρηθούν.

Και πάμε τώρα στο ψητό....
Πως μετράς τα assets μιας ολόκληρης χώρας?*
Και καλά έλα και μπορείς να μετρήσεις τα assets του δημοσίου...
Ποιανού είναι το δημόσιο?
Της κεντρικής κυβέρνησης?
Των πολιτών?
Της κεντρικής τράπεζας?
Όλων αυτών μαζί?

Και έλα και το ξεπερνάμε αυτό...
Τι γίνεται με τα Assets των ιδιωτών?

Τα προσθέτουμε κι αυτά στον αριθμητή?
Που το πάω ε?
Άμα τα προσθέσουμε όλα αυτά πρέπει να βγάλουμε ένα νούμερο χ.
Αν το παραστατικό χρήμα είναι μικρότερο ή ίσο τότε -εφ' όσον εμπιστευόμαστε τους διαχειριστές(κυβέρνηση και κεντρική τράπεζα) όλα καλά.

Αν είναι μεγαλύτερο όμως τότε τι γίνεται? Δουλευόμαστε όλοι μαζί ,σωστά?

Επειδή ούτως ή άλλως έχουμε κάνει πολλές παραδοχές στο συλλογισμό αυτόν, οι οποίες δεν δύναται να ισχύσουν στην πραγματικότητα (π.χ δεν μπορείς να ρευστοποιήσεις όλη τη γη του δημοσίου σε περίπτωση που χρειαστεί αντίκρυσμα στο παραστατικό χρήμα), είχαμε λύσει παλαιότερα το πρόβλημα με τον κανόνα του χρυσού...

Υποτίθετο λοιπόν, ότι αν υπήρχε ζήτημα αμφισβήτησης του παραστατικού χρήματος τότε απαιτούσες επί τη εμφανίσει το αντίτιμό του σε μέταλο.

Αυτό μας έχει ..τελειώσει εδώ και μπόλικες δεκαετίες.Όχι με τη μια.Σε δόσεις.Ας μην επεκταθούμε εδώ.Από τη δεκαετία του '70 πάντως αποτελεί οριστικά παρελθόν.

Και καλά θα ήταν το πράγμα να τελείωνε εδώ...
Όμως έχει κι άλλο.
Υπάρχει και η τεράστια διαφορά παραστατικού και λογιστικού χρήματος.
Εδώ είναι που χάνεται τελείως η μπάλα.

Ας πούμε λοιπόν ότι το παραστατικό χρήμα έχει αντίκρυσμα.Επειδή έτσι ρε παιδί μου.Το πιστεύουμε.Το γουστάρουμε να νοιώθουμε ότι κάθε χρηματοκιβώτιο κάθε κεντρικής τράπεζας, είναι τίγκα στο χρυσό.ΟΚ.

Τι γίνεται με τη λογιστική παραγωγή χρήματος???
Βάζω βρε παιδί μου εγώ στην τράπεζα 100 ευρώ.
Μου αναγνωρίζεται τόκος 1%. Πολύ ωραία.
Πρέπει να φανταστώ εγώ τώρα ότι με ένα μαγικό τρόπο ,ένας μαγικός χρυσωρύχος εξορύσσει ένα κομματάκι χρυσού κάθε φορά που εγώ "περνάω" τους τόκους του εξαμήνου στο βιβλιάριό μου?? Μπα ε?
Καλά.Το κάνω πιο εύκολο τότε:Πρέπει να φανταστώ ότι κάποιος φανταστικός υπάλληλος νομισματοκοπείου "κόβει" άλλο ένα χαρτονόμισμα για πάρτη μου?? Μπα ε?
Καλά.Το κάνω ακόμα πιο εύκολο:
Επειδή θα βγει κάποιος έξυπνος να μου πει ότι παράγεται αξία από την παραγωγική διαδικασία και εργασία,θα το ...χρησιμοποιήσω.

Ζητώντας λοιπόν από την τράπεζα το κεφάλαιό μου plus interest θα μου δωσουν τα 100 ευρώ και ένα ...πορτοκάλι(προιόν παραγωγής και εργασίας) ναι???

Καταβαίνουμε λοιπόν ότι το πράγμα -από τη στιγμή που τα νούμερα ξεφεύγουν- γίνεται τσιμπούκι...

Και ακόμα δεν έχουμε σχολιάσει με ποιο τρόπο γίνεται η ..μοιρασιά του υπερβαίνοντος ποσού(δηλαδή το λογιστικό μείον το παραστατικό χρήμα).
Και ήδη έχουμε χαρίσει τη διαφορά που προκύπτει από την πραγματική αξία μείον το παραστατικό χρήμα....)

Από δω και πέρα θα αρχίσουμε να εκτιθέμεθα....Πολύ...

Συνεχίζεται...( ή όχι...) θα δούμε.

Σημείωση: τα παραδείγματα είναι χονδροειδή, για ευνόητους λόγους χώρου,χρόνου και αποφυγής ορολογίας που μόνο να μπερδέψει μπορεί,αν χρησιμοποιηθεί.

*Άμα το πάμε σε επίπεδο πλανήτη δε λέει...θα γίνουν τσιμπούκι οι ...χώρες

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 28/03/2014 23:00:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy