ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Η Φιλοσοφία στην πράξη.....
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2014, 17:39:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η δογματικη προσκολληση στην μεθοδο της ορθολογικης προσεγγισης της αληθειας, ως η μονη αντικειμενικα ορισμενη ,αποτελει εναν νεου ειδους δογματισμο, αυτη την φορα μη θρησκευτικο.

Νομιζω οτι ο κοσμος, δεν περιμενει , απο ενα συστημα διτιμης λογικης αληθους , ψευδους, να εχει την αντικειμενικη και πραγματικη και ολιστικη κατανοηση του. Επομενως για μενα, η λογικη του τυπου αληθες , ψευδες μπορει να θεωρηθει ως μιας μορφης ερμηνευτικου βιασμου της πραγματικοτητας.

Η Αριστοτελεια μεθοδος του ορθου λογου , μεσω της προβολη της ολιστικοτητας της αληθειας ,σε δυο μονο συντεταγμενες (αληθες-ψευδες), φτωχενουν την βαθυτερη οληκληρωμενη-πολυδιαστατη, διερευνηση των συνθετων φαινομενων.

Οι μεγαλοι σοφιστες φιλοσοφοι, μας απεδειξαν οτι μια κατασταση μπορει να ειναι αληθης και ψευδης ταυτοχρονα. Μια κατασταση μπορει να ειναι μη μονοσημαντη, επομενως μπορει να ειδωθει κατω απο πολλες διαφορετικες-υποκειμενικες γωνιες. Και τελικα ο κοσμος ειναι δημιουργια συνυφασμενη με την υποκειμενικοτητα του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2014, 19:39:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε panpam αναφέρεις κάποια ονόματα...
Ας τα δούμε...

Ο ΕΠΙΜΕΝΙΔΗΣ ήταν Θεολόγος (Θρησκευτικός διδάσκαλος) και θαυματοποιός στην Ελλάδα.
Δεν ήταν Φιλόσοφος με την έννοια που συζητάμε...
Ο ΕΜΠΕΔΟΚΛΗΣ ο Ακραγαντίνος ο βίος του ήταν γεμάτος από απόκρυφες ιστορίες και θαύματα που αγγίζουν τα όρια του μύθου.
Δεν υπήρξε μόνο σημαντικός φυσικός φιλόσοφος, αλλά και ρήτορας, ποιητής, γιατρός, φυσικός
και μάντης.
Δηλαδή δεν ασχολήθηκε κυρίως με την φιλοσοφία...
Ο ΠΑΡΜΕΝΙΔΗΣ τώρα από που αντλείς την πληροφορία πως ήταν και μυστικιστής ???
Λόγο του ότι εκθέτει τη φιλοσοφία του σε έμμετρο λόγο (δακτυλικό εξάμετρο) επιθυμώντας
πιθανώς να την παρουσιάσει ως αποτέλεσμα θείας αποκάλυψης ????
Στο προοίμιο του ποιήματός του περιγράφεται ένα ταξίδι του ποιητή σε άρμα που οδηγείτε
από κόρες του ΄Ηλιου σε μια ανώνυμη θεά.
Από αυτό βγάζεις το συμπέρασμα πως ήταν μυστικιστής ?????

Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ίδρυσε σχολή και όχι μυητικό-μυστικιστικό τάγμα...
Αυτό που θα πρέπει να ομολογήσω ότι όλοι δεν μπορούν να παρακολουθήσουν μαθήματα (κλειστά)
εάν δεν ακολουθούσε πενταετής περίοδος μαθητείας και μόνο εάν κρινόταν άξιος...

Για δε τον ΣΩΚΡΑΤΗ όταν αναφερότανε στα δαιμόνια αναφέρεται στον εν ημίν Θεό και στον
ανωτερος ή και εσώτερο εαυτό..
Τώρα για τα διάφορα γραφόμενα ούτε ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ούτε και ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ άφησαν γραπτά αλλά
μέσα απο τις αναφορές του Πρόκλος (ΣΩΚΡΑΤΗΣ) στο Εις τον Πλάτωνος πρώτον Αλκιβιάδη όπου
και βασίζονται οι διάφορες αναλύσεις..

Φίλε arte όταν αναφέρομαι στον ορθό λόγο λέγεται και ορθολογισμός...
Εάν έχεις καμιά άλλη πρόταση που να διαλύει αυτήν την άποψη (όχι δογματισμός)που υπάρχει
να την διαβάσω με χαρά....

Ευχαριστώ.



ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2014, 20:44:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομιζω οτι αυτοι που βρισκονται πιο κοντα στην πραγματικη υποσταση της καθε αληθειας που μπορει να ειδωθει απο τον ανθρωπο , ειναι περισσοτερο οι σοφιστες και οι σκεπτικοι , και λιγοτερο ο Αριστοτελης .

Αν ο ανθρωπος δεν μπορει να αποδειξει απολυτα, μεσω του ορθου λογου και της γνωστικης του ικανοτητας , οτι κατι ειναι ισοδυναμο με κατι αλλο , τοτε μπορει να εμπιστευτει την βαθια βιωματικη του ικανοτητα για αυτο το κατι, και με αυτο τον τροπο να αποδειξει υποκειμενικα μεν αλλα απολυτος λειτουργικα, οτι αυτο το κατι ειναι πραγματι ισοδυναμο με κατι αλλο.

Οι αληθειες και τα ψεματα του κοσμου που δημιουργει ο ανθρωπος, ειναι στενα συνυφασμενα με το εννοιολογικο πλαισιο που τα περιεχει. Τελικα η πραγματικοτητα ειδωμενη απο την ανθρωπινη οπτικη, ειναι αποτελεσμα μη αποδεδειγμενων αξιωματων, και θεωρητικων υποθεσεων, του πλαισιου αναφορας, μεσα στο οποιο αναπτυσεται. Αν αλλαξει το συστημα αναφορας ολων αυτων των προυποθεσεων θεωρητικων-επιστημολογικων, αλλαζει αυτοματα και αυτο που πριν και σε προηγουμενο πλαισιο, καλουσαμε αληθινο ή ψευτικο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2014, 22:38:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ορθός λόγος και άμεση εποπτεία.... ενόραση....μαζί...οδηγούν στη Γνώση.
Κάνω λάθος ότι το είπε ο Αριστοτέλης?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2014, 07:37:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Αριστοτελης ελεγε οτι αρκει να πρατηρουμε προσεκτικα τα πραγματα και τον κοσμο, και αυτο θα μας οδηγησει στην αληθεια. Δηλαδη η γνωση προερχεται απο την εμπειρια. Η μεθοδος κατακτησης της γνωσης , ειναι μια διαδικασια λογικης αναλυσης, ολων αυτων που παρατηρουνται, και διαφορετικες αποψεις δεν μπορουν να ειναι ταυτοχρονα σωστες.

Ο Πρωταγορας ελεγε, οτι η γνωμη του καθε ανθρωπου δεν ειναι λιγοτερο εγκυρη απο την γνωμη καποιου αλλου ανθρωπου. Επομενως δεν υπαρχει αντικειμενικη αληθεια εξισου εγκυρη για ολους.

Ο Γοργιας διατυπωνε τις παρακατω προτασεις:
1) Τιποτε δεν υπαρχει.
2) Αν υπειρχε δεν θα μπορουσαμε να το γνωριζουμε.
3) Αν το γνωριζε καποιος, δεν θα μπορουσε να το κανει γνωστο σους αλλους.

Ο Πυρρων ελεγε οτι δεν μπορουμε να φτασουμε στην γνωση της αληθειας απο τα εμειρικα δεδομενα, γιατι αυτα μας πληροφορουν μονο για το πως φαινεται ο κοσμος, και οχι για το πως πραγματικα ειναι.

Ο Ανεσηδιμος ελεγε οτι οι λεξεις ειναι δηλωσεις. Δηλωσεις που μας λενε μονο για την σχεση των πραγματων , και οχι αυτο καθε αυτο, για τα πραγματα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2014, 10:04:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε panpam αναφέρεις κάποια ονόματα...
Ας τα δούμε...

Ο ΕΠΙΜΕΝΙΔΗΣ ήταν Θεολόγος (Θρησκευτικός διδάσκαλος) και θαυματοποιός στην Ελλάδα.
Δεν ήταν Φιλόσοφος με την έννοια που συζητάμε...
...


Ποια είναι η έννοια που συζητάμε; Φιλόσοφοι ήταν και σε σελίδες Ελλήνων φιλοσόφων θα τους βρεις. Μη στενέυουμε το όρο για να μας ταιριάζει γάντι (και να αφήνει κι απ'έξω όσους θα θέλαμε). Ο Πυθαγόρας ήταν μυστικιστής και δεν είχε τη σχέση με τον "ορθό λόγο" έτσι όπως το θέτεις. Το τι εννοούσε ο Σωκράτης... ας το αφήσουμε. Άλλο να ξέραμε (που δεν) κι άλλο οι εικασίες μας για "ανωτερο ή και εσώτερο εαυτό" δεν θυμάμαι Έλληνες φιλόσοφους να μιλάνε για τέτοια (ούτε με τον ορθό λόγο έχει να κάνει)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gnostic Student
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
195 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 01:24:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
AVATARGR
Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ίδρυσε σχολή και όχι μυητικό-μυστικιστικό τάγμα..
Φίλε AVATARGR, το ερώτημα είναι, υπάρχει μύηση, χωρίς να υπάρχει Γνώση;
quote:
Η Ελληνική και γενικότερα η Δυτική Φιλοσοφία δεν περιέχει πρακτικές Μυστικιστικές...
Δυστυχώς η δύση δεν γνωρίζω αν και τώρα ακόμα έχει καταφέρει να εισάγει τον επιστημονικό εσωτερισμό (όπως μ' αρέσει να τον αποκαλώ) όπως αυτόν της ανατολής στην κουλτούρα της.
Η κουλτούρα της δύσης βασίζεται πολύ στη θεωρία, στη σκέψη, και λιγότερο στην πρακτική.
Στην ανατολή η πνευματικότητα δείχνει να έχει περισσότερο πρακτική χροιά από ότι στη δύση.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 10:17:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
AVATARGR
Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ίδρυσε σχολή και όχι μυητικό-μυστικιστικό τάγμα..
Φίλε AVATARGR, το ερώτημα είναι, υπάρχει μύηση, χωρίς να υπάρχει Γνώση;
quote:
Η Ελληνική και γενικότερα η Δυτική Φιλοσοφία δεν περιέχει πρακτικές Μυστικιστικές...
Δυστυχώς η δύση δεν γνωρίζω αν και τώρα ακόμα έχει καταφέρει να εισάγει τον επιστημονικό εσωτερισμό (όπως μ' αρέσει να τον αποκαλώ) όπως αυτόν της ανατολής στην κουλτούρα της.
Η κουλτούρα της δύσης βασίζεται πολύ στη θεωρία, στη σκέψη, και λιγότερο στην πρακτική.
Στην ανατολή η πνευματικότητα δείχνει να έχει περισσότερο πρακτική χροιά από ότι στη δύση.

Νομίζω πως αν ξεκινήσουμε από τις Ελληνικές απαρχές θα δούμε πως η "δύση" (αρχικά οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι) πως απέρριψαν b]επιστημονικό εσωτερισμό[/b] (που ήταν θεμέλιο της φιλοσοφίας) - ώστε να δουμε και τις προϋποθέσεις "επαναφοράς" (κι όχι εισαγωγής ακριβώς)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 14:36:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό που βλέπω κι εδώ
Είναι ότι ως συνήθως πέφτουμε στην παγίδα της «ταμπελίτσας»...

Διαβασα εξαιρετικά ενδιαφέρουσες απόψεις στο παρόν θέμα:

quote:

Φιλοσοφια στην πραξη ειναι να εχεις λογο για οτιδηποτε κανεις. "Η αρχη ειναι ο λογος" Απο εκει ξεκινας. Για να γινει αυτο θα πρεπει να φιλοσοφισεις τι κανεις και γιατι.

quote:
Και να αναλάβεις την ευθύνη

Αυτά τα 2 σχόλια ήδη δίνουν τη μισή απάντηση στο πιάτο.
Εκεί είναι το σημείο που περνά η Φιλοσοφία στην πράξη.

quote:

Αν θεωρω οτι εχω να προσφερω κατι πρακτικα στην κοινωνια , αυτο το κατι θα ειναι να πεισω για την οποια αληθεια υποστιριζω, μεσα απο την σταση και το παραδειγμα μου.

. Οταν λοιπον μιλαω για μια εννοια , π.χ. για την ελευθερια, την ελευθερια αυτη, θα πρεπει να την μεταδιδω και προς τους αλλους.

quote:

Το θέμα δεν είναι εάν το θεωρείς αλλά είναι εάν δύνασαι να το κάνεις αυτό...
Έχεις τόσο πολύ εμβαθύνει ως Φιλόσοφος ????
Αλλά και να είσαι Φιλόσοφος το θέμα δεν είναι να το λές αλλά εάν οι άλλοι σε αποδέχονται....

Αυτό έχει μια δόση αλήθειας, αλλά δεν είναι το παν. Δηλαδή η «έξωθεν» μαρτυρία. Μπορεί κάποιος να είναι «φιλόσοφος» και να ασκεί τη φιλοσοφία (του) στην πράξη, αλλά οι περί αυτόν, οι γείτονες και οι σύγχρονοί του να μην παίρνουν χαμπάρι, ή ακόμα χειρότερα να τον στείλουν να έχει την τύχη του Σωκράτη, και να αναγνωριστεί ...μετά θάνατον (ως συνήθως).

quote:

Η φιλοσοφία εκφράζεται με λόγια , η Σοφία με τη σιωπή.

Και σε αυτό θα έλεγα ότι παίζει 50-50... η «Σοφία» εκφράζεται με σιωπή όταν γίνεται είτε αντιληπτή από όλους λόγω του μεγεθους και της αξίας της αφεαυτής, είτε όταν είναι απλώς ναρκισσιστικά και αυτιστικά περιχαρακωμένη στον εαυτό της. Σε κάθε άλλη ενδιάμεση περίπτωση πρεπει να βρεί [ή να της βρούν] τρόπους να «διαχυθεί», όπως το φως, από οποιαδήποτε χαραμάδα ή ξέφωτο.

quote:

Οταν ομως αντιμετωπιζουμε τον εαυτο μας με ειλικρινια [χωρις φαντασιωσεις κανενος] ειδους τοτε παυει και διαμαχη μεταξυ αυτου που γινεται και αυτου που θα επρεπε να γινει

Όταν επιτυγχανεται αυτό που λες, τότε Φιλοσοφούμε Πράττοντας, και Πράττουμε Φιλοσοφώντας....

quote:

Ειναι αυτη η σχεση, που πρεπει να αναπτυξουμε με την πραγματικοτητα της καθε στιγμης μας, εαν επιθυμουμε ,να αποκτησουμε μια βαθυτερη κατανοηση αυτου που βιωνουμε και αρα της ιδιας μας της υπαρξης

Γι’αυτό είναι διαρκής στάση ζωής, και όχι αποσπασματική ενασχόληση. Δεν μπορείς να πεις, πχ θα κάνω ό,τι είναι να κάνω 23 από τις 24 ώρες της ημερας, με τον τρόπο που μου «επιβάλλουν»
το «σύστημα» και οι τυπικές υποχρεώσεις, σαν συμβατικό ρομποτάκι -πιονάκι,
και όταν ξεμπλέξω με όλα αυτά θα φιλοσοφήσω 1 ωρίτσα από τις 16.00 ως τις 17.00μμ, και ψεκάστε σκουπίστε τελειώσαμε....



.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 14:57:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αν θεωρω οτι εχω να προσφερω κατι πρακτικα στην κοινωνια , αυτο το κατι θα ειναι να πεισω για την οποια αληθεια υποστιριζω, μεσα απο την σταση και το παραδειγμα μου.
 
. Οταν λοιπον μιλαω για μια εννοια , π.χ. για την ελευθερια, την ελευθερια αυτη, θα πρεπει να την μεταδιδω και προς τους αλλους.

Νομίζω πως σύγχυση προξενείται όταν αυτό που είναι ένας "φιλοσοφημένος κοινωνικός ακτιβισμός" ("Αν θεωρω οτι εχω να προσφερω κατι πρακτικα στην κοινωνια") το ταυτίζουμε με τη φιλοσοφία που είναι πρωταρχικά προσωπική.
Ο άνθρωπος προσωπικά και όχι σε σχέση με άλλους "επιδιώκει της σοφία" (φιλοσοφεί) - επίκεντρο και εστίαση: η Σοφία σε σχέση με τον άνθρωπο, όχι η κοινωνία ο όρος δεν αφήνει χώρο για τρίτους -
Αν μέσα από την προσωπική μεταμόρφωση (δια της φιλίας της σοφίας) υπάρχει κάποια (εν σοφία) "κοινωνική προσφορά" ... πάει καλά... ίσως.... αλλά είναι άσχετο πράγμα. Για μένα το πρώτο "κόκκινο σημαιάκι" στα λόγια/διαφήμηση κάποιων που προσφέρουν "οδό" προς τη σοφία είναι μια οσοδήποτε "καλοπροαίρετη" διακήρυξη "ετσι θα σώσουμε τον κόσμο, θα τον κάνουμε καλύτερο μπλα μπλα μπλα..." Όταν το βλέπω η.... "οδός" μπαίνει σε επιτήρηση μέσα μου (με την επιφύλλαξη "για μπάζα" phishing scam κλτ.)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 15:17:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Φίλε xristosxatz καλό θα είναι σχετικά με την φιλοσοφία να
χρησιμοποιήσουμε την Ελληνική μεθοδολογία γιατί η Ανατολική κρύβει
και πρακτικές Μυστικιστικές (με την ευρύτερη έννοια...)
Η Ελληνική και γενικότερα η Δυτική Φιλοσοφία δεν περιέχει πρακτικές Μυστικιστικές...

Εδώ τώρα ανοίγουμε μεγάλη κουβέντα.... και νομίζω υπάρχει ένα μπέρδεμα.
Το μυστικιστικό στοιχείο υπήρχε και υπάρχει παντού και πάντα και έδινε τη ...σαλτσούλα και το σασπένς.
Το λάθος όμως είναι να θεωρούμε το στοιχείο αυτό ως αυτοσκοπό και να βλέπουμε το δεντρο και όχι το δάσος.

quote:

Αλήθεια; ο Πυθαγόρας (ο πρώτος που αποκλήθηκε φιλόσοφος), ο Παρμενίδης (δε ποιος του "αποκαλύπτει" ναι αποκαλύπτει, τη φιλοσοφία στο έργο του "περι φύσης"), ο Εμπεδοκλής, ο Επιμενίδης (ο μάγος) σε διαψεύδουν. Όλοι "μυστικιστές" και χωρίς το μυστικισμό τους δεν θα υπήρχε φιλοσοφία.

Εδώ διαφωνώ, στα σημεία και στην ερμηνεία.
Ναι μεν υπήρχε το στοιχείο της «σχολής», της «ακαδημίας», της «στοάς», της «σεχτας» ή όπως αλλιώς οργάνωνε καθένας τα του (φιλοσοφικού) οίκου του, αλλά είναι τεράστιο και επισφαλές άλμα να λέμε ότι χωρίς το μυστικιστικό στοιχείο δεν θα υπήρχε φιλοσοφία!
Πρακτικά έχει το ίδιο νόημα να λέμε δηλαδή, πως αν δεν υπήρχαν οι σχολικές ποδιές ή οι παρελάσεις στις επετείους δεν θα είχαμε Εκπαίδευση και Σχολεία....

Επίσης μην ξεχνάμε και το άλλες εποχές –άλλα ήθη (και πρακτικές). Οπότε προφανώς και άλλες μέθοδοι, έστω και για αυτοπροστασία ή "ασφάλεια".

Την σήμερον ημέρα το να εισάγεις «δαιμόνια καινά» [που το εξασκούν καθ έξιν και κατά συρροήν πλείστα μέλη εντός και εκτός Εσωτερικα], εκτός του ότι ίσως είναι και τρέντυ, δεν επιφέρει και καμιά σοβαρή ποινή ή τιμωρία, αλλά την εποχή εκείνη έστελνε άνετα και με συνοπτικές διαδικασίες Σωκράτηδες στα κώνεια και «μάγισσες» στην πυρά...

quote:

Μου φαίνεται προκρούστια η διάθεση να κόψει κανεις και να ράψει τη φιλοσοφία ώστε να ταιριάζει σε κάποιες προκαταλήψεις... φιλοσοφία είναι η επιδίωξη της σοφίας, άλλος το κάνει με κάποια "λογική", άλλος έχει διάθεση να εφαρμόσει ορθό λόγο (πόσο το πετυχαίνει άλλο!) άλλος δια μυστικών οδών και άλλοι δια θρησκευτικών. Επειδή ένας τρόπος δεν αρέσει σε μια μερίδα δεν υπάρχει λόγος να να αποκλειστούν οι οδοί...

Σε αυτό θα συμφωνήσουμε, αλλά οι διάφορες συνιστώσες πρέπει να λειτουργούν συμπληρωματικά και όχι ανταγωνιστικά ή μονοπωλιακά. Εξάλλου γι’αυτό οι Φιλόσοφοι (του τότε) ήταν της ...Ολιστικής σχολής, και δεν φιλοσοφούσαν μόνο για την αρετή ή τη δημοκρατία, αλλά επί παντός επιστητού.

quote:

Νομιζω οτι αυτοι που βρισκονται πιο κοντα στην πραγματικη υποσταση της καθε αληθειας που μπορει να ειδωθει απο τον ανθρωπο , ειναι περισσοτερο οι σοφιστες και οι σκεπτικοι , και λιγοτερο ο Αριστοτελης .
Αν ο ανθρωπος δεν μπορει να αποδειξει απολυτα, μεσω του ορθου λογου και της γνωστικης του ικανοτητας , οτι κατι ειναι ισοδυναμο με κατι αλλο , τοτε μπορει να εμπιστευτει την βαθια βιωματικη του ικανοτητα για αυτο το κατι, και με αυτο τον τροπο να αποδειξει υποκειμενικα μεν αλλα απολυτος λειτουργικα, οτι αυτο το κατι ειναι πραγματι ισοδυναμο με κατι αλλο.
Οι αληθειες και τα ψεματα του κοσμου που δημιουργει ο ανθρωπος, ειναι στενα συνυφασμενα με το εννοιολογικο πλαισιο που τα περιεχει. Τελικα η πραγματικοτητα ειδωμενη απο την ανθρωπινη οπτικη, ειναι αποτελεσμα μη αποδεδειγμενων αξιωματων, και θεωρητικων υποθεσεων, του πλαισιου αναφορας, μεσα στο οποιο αναπτυσεται. Αν αλλαξει το συστημα αναφορας ολων αυτων των προυποθεσεων θεωρητικων-επιστημολογικων, αλλαζει αυτοματα και αυτο που πριν και σε προηγουμενο πλαισιο, καλουσαμε αληθινο ή ψευτικο.

Θα διαφωνήσω στον τρόπο με τον οποίο «ρίχνεις» τον Αριστοτέλη.
Ο Αριστοτέλης αν θέλεις ήταν ο πρώτος που εισήγαγε τον σοφιστικοειδή σχετικισμό (τουλάχιστον στις αφηρημένες έννοιες και στις ιδέες)υπό την έννοια ότι έβαλε απροσδιόριστα όρια και μέτρα που μπαλαντζάρουν τις καταστασεις ψευδες-αληθές, καλό-κακό, υπερβολή-έλλειψη, κλπ, και έτσι τίναξε τη μπάνκα στον αέρα, αποκυρήσσοντας μάλλον παρά εκτιμώντας τις Σωκρατικές «σταθερές» και «αυθεντίες» του τύπου Αφού ο Νόμος λέει να πεθάνω θα πάω να πεθάνω γιατί έτσι το είπε ο Νόμος και πρέπει να είμαι συνεπής με αυτόν (έστω κι αν λέει π@παριές...). Αλλά γι’αυτό και μόνον το κομμάτι θα άξιζε να ανοίγαμε ένα άλλο θέμα, και είμαι μέσα, όποια ώρα και στιγμή....


quote:

quote:
________________________________________
AVATARGR
Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ίδρυσε σχολή και όχι μυητικό-μυστικιστικό τάγμα..
________________________________________
Φίλε AVATARGR, το ερώτημα είναι, υπάρχει μύηση, χωρίς να υπάρχει Γνώση;


Ο προπροπάππους μου ο Πυθαγόρας, ήξερε ότι αυτά που πίστευε,έλεγε, έπραττε και δίδασκε, ήταν πολύ «προχώ-» για την εποχή τους, και συνυπολογιζομένων όλων των δεδομένων (πολιτικών, κοινωνικών, επικινδυνότητας, αμάθειας, ρουφιανιάς, περιγύρου, κλπ,κλπ) έπρεπε να πάρει και τα ανάλογα μέτρα.

Το αυτό πιστεύω ότι λίγο ώς πολύ ακολουθούσαν όλες οι μαγκιόρικες και τρέντι «Σχολές» διότι τω καιρώ εκείνω ανά πάσα στιγμή μπορούσε να έρθει ένα καλόπαιδο του συστήματος και να βάλει μπουρλότο στο μαγαζί απλώς και μόνο με την υπόνοια ότι μπορεί ο "Δάσκαλος" να έβριζε ή να μην πίστευε τον Δία, τον Κένταυρο ή τον Βασιλιά Μίδα.

Καλό είναι λοιπόν να βλέπουμε τη συνολική εικόνα, και όχι να κάνουμε προβολή της δικής μας σημερινής πραγματικότητας σε εκείνους τότε.

Βεβαια ακόμα και έτσι, δεν μπορούμε να έχουμε πλήρη εικόνα, εφόσον δεν έχουμε τον ίδιο (το μακαρίτη από χιλιετίας) Πυθαγόρα να μας εξηγήσει γιατί ακριβώς ήταν σούπερ Βετζετέριαν ή έβαζε τους «μαθητές» του να ρίχνουν ένα τσάμικο κι ένα καλαματιανό εκτελεσμένο από σουραύλι πριν μπουν στη Σχολή, δηλαδή αν το έκανε για «φιλτραρισμα», σαν κάποιο είδος προστασίας, για να ξεχωρίσει πιστούς , επίμονους και εκλεκτούς ή απλώς μόνο για γούστο και βίτσιο έτσι για να κάνει τη διαφορά με δικής του εμπνεύσεως τελετές σαν ένα οποιοδήποτε κλειστό κλάμπ που σέβεται τον εαυτό του....

Θέλουν προσοχή αυτά τα μονοπάτια και τα εύκολα εξαγωγιμα συμπεράσματα, ένθεν κακείθεν....



.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 15:41:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Νομίζω πως σύγχυση προξενείται όταν αυτό που είναι ένας "φιλοσοφημένος κοινωνικός ακτιβισμός" ("Αν θεωρω οτι εχω να προσφερω κατι πρακτικα στην κοινωνια") το ταυτίζουμε με τη φιλοσοφία που είναι πρωταρχικά προσωπική.
Ο άνθρωπος προσωπικά και όχι σε σχέση με άλλους "επιδιώκει της σοφία" (φιλοσοφεί) - επίκεντρο και εστίαση: η Σοφία σε σχέση με τον άνθρωπο, όχι η κοινωνία ο όρος δεν αφήνει χώρο για τρίτους -
Αν μέσα από την προσωπική μεταμόρφωση (δια της φιλίας της σοφίας) υπάρχει κάποια (εν σοφία) "κοινωνική προσφορά" ... πάει καλά... ίσως.... αλλά είναι άσχετο πράγμα. Για μένα το πρώτο "κόκκινο σημαιάκι" στα λόγια/διαφήμηση κάποιων που προσφέρουν "οδό" προς τη σοφία είναι μια οσοδήποτε "καλοπροαίρετη" διακήρυξη "ετσι θα σώσουμε τον κόσμο, θα τον κάνουμε καλύτερο μπλα μπλα μπλα..." Όταν το βλέπω η.... "οδός" μπαίνει σε επιτήρηση μέσα μου (με την επιφύλλαξη "για μπάζα" phishing scam κλτ.)

Συμφωνούμε σε όλα τα παραπάνω.

Η φιλοσοφία ως σταση και τρόπος ζωής είναι προσωπική υποθεση.

Το αν μεταλαμπαδευτεί (όχι εξαναγκαστικώς και βιαίως όμως) και σε άλλους, είτε αυθορμήτως (εκ του παραδείγματος και της μίμησης), είτε "κατ'απαίτηση" του πιθανού "μαθητή" /δέκτη είναι άλλο θέμα....και καλώς να έρθει...
πάντοτε φυσικά και αβίαστα όμως,
και χωρίς ιδιοτέλεια

(αλλιώς ....είναι γνωστά τα περιστατικά που δικαίως σε κάνουν να βάζεις καμπανάκι και αλάρμ, τύπου Σάι Μπάμπα και Αμερικανοσωτήρων....)


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 15:46:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
...
πάντοτε φυσικά και αβίαστα όμως,
και χωρίς ιδιοτέλεια..
Αβίαστα σίγουρα - αλλιώς είναι με το στανιό, αλλά νομίζω πως ιδιοτέλεια πάντα υπάρχει και δεν τη βλέπω ως πρόβλημα. Αν θέλω να διαδώσω τη σοφία στον κόσμο το κάνω πρωταρχικά για μένα (ως προς τη σοφία) - γιατί είναι σοφό πχ. αν και ο δίπλα μου κι η απέναντι είναι σοφοί (ακόμα και από δικούς τους διαφορετικούς από τους δικούς μου "δρόμους") η δική μου ζωή θα είναι καλύτερη με καλύτερους γείτονες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 16:00:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
... Όλοι "μυστικιστές" και χωρίς το μυστικισμό τους δεν θα υπήρχε φιλοσοφία.

Εδώ διαφωνώ, στα σημεία και στην ερμηνεία. ...[/quote]καταλαβαίνω πωw το λες αλλά - βλέποντάς το αφαιρετικά - νομίζω ότι και ιστορικά βλέπουμε τη φιλοσοφία (όχι την πρακτική κοινωνική «σοφία» των προηγούμενων «σοφών») να ξεκινά από ανθρώπους με καθαρά μεταφυσικούς προβληματισμούς (Φερεκύδης, Πυθαγόρας) – που είναι «μυστικοί» (προσωπικοί) από τη φύση τους, αλλά και οι λεγόμενοι «φυσικοί» (δεν αποκαλούνταν ‘φιλόσοφοι’ οι προ του Πυθαγόρα) είχαν μια πρωταρχική μεταφυσική «απορία» - εσωτερική άρα «μυστική» - και αυτή τους έσπρωξε στην αναζήτηση της φύσης (γι’αυτό και «φυσικοί» à Ποια η φύση και τι υπάρχει στη ρίζα της (πρωταρχικό στοιχείο) και πέρα από τα φυσικά όρια κτλ)

Αλλά και εννοιολογικά η έννοια της "σοφίας" είναι "μυστική" - εννοώ εσωτερική. Δεν είναι 1+1=2 (εκτός κιάν!) αλλά προσωπικότερη, γι'αυτό η "αρετή" κατέληγε ο Σωκράτης δεν είναι διδακτή.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 16:01:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φυσικα φιλε panpam, εκφραζω προσωπικες αποψεις ,αλλα φυσικα καθε αλλη αποψη επι του παροντος θεματος της πρακτικης φιλοσοφιας, ειναι για μενα μια αποψη που εχει παντα το δικο της ειδικο βαρος.

Νομιζω ομως, οτι προυποθεση για την αναπτυξη καθε εσωτεριστικης σοφιας του ατομου, ειναι η υπαρξη ενος διαπλαστικου δημοκρατικου εγχειρηματος το οποιο μπορει να προαγει ενα φυλελευθερο πλαισιο, μεσα στο οποιο μπορουν οι υγιεις δυναμεις του νου και της σοφιας , να αναπτυχθουν ετσι που η κοινωνια, ως μια υπαρξη δημοκρατικη και συνειδητοποιημενη , να προαγει και να φροντιζει για την αναπτυξη του καθε ατομου ξεχωριστα.

Στις μερες μας ο ορθολογιστικος καταναγκασμος, του να ελεγχω , να προβλεπω, να παραγω , να ασκω εξουσια στο ολο, οδηγει ολο και περισσοτερους ανθρωπους στην ανελευθερια της βουλησης και τελικα σε νευρωσεις, που κανουν την εκδηλωση τους μεσω της βιας προς τον συνανθρωπο.

Επομενως κατα την αποψη μου, και προκειμενου να εξασφαλιστουν οι καταληλες αρχικες συνθηκες που θα δημιουργισουν το πλαισιο ατομικης αναπτυξης , θα πρεπει αυτες να βρισκονται αναγκαστηκα, σε αλληλεπιδραση με την οντοτητα της κοινωνιας, και για αυτο το ατομο και η κοινωνια, θα πρεπει να ξεπερασουνε τις νευρωσεις της καταπιεσης και του ελεγχου, και απο εκει και περα να περασουν στην συνειδητοποιηση της πραγματικοτητας πιο ολιστηκα και δημιουργικα.

Αφου λοιπον περασουν συλλογικα αλλα και ατομικα απο τα σταδια καταναγκαστικου ελεγχου και συνειδητοποιησης , τοτε απομενει το σταδιο του να αισθανεσαι ελευθερος, δυνατος, και απαλαγμενος απο εξωτερικα υλιστικα προγραμματα . Τοτε και μονο τοτε, κατα την αποψη μου εισαι ετοιμος να κανεις τις σωστες επιλογες ζωης , οι οποιες μπορει να ειναι ακομη και η εσωτεριστικη μυστικηστικη αναπτυξη και σοφια, ή η προσφορα προς την κατευθυνση της περετερο πνευματικης αναπτυξης της κοινωνιας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 16:20:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Φυσικα φιλε panpam, εκφραζω προσωπικες αποψεις ,αλλα φυσικα καθε αλλη αποψη επι του παροντος θεματος της πρακτικης φιλοσοφιας, ειναι για μενα μια αποψη που εχει παντα το δικο της ειδικο βαρος.

Νομιζω ομως, οτι προυποθεση για την αναπτυξη καθε εσωτεριστικης σοφιας του ατομου, ειναι η υπαρξη ενος διαπλαστικου δημοκρατικου εγχειρηματος ...


η υπαρξη ενος διαπλαστικου δημοκρατικου εγχειρηματος είναι δυστυχώς ευχολόγιο. Όλοι προσωπικές απόψεις βέβαια προβάλουμε - μου φαίνεται λοιπόν ότι η αυγή της φιλοσοφίας καθώς έγινε σε περιβάλλοντα πολιτικά που λεγόταν "τυραννίδες" - ιστορικά - δεν έχει ανάγκη ειδικό περιβάλλον.

Αν ως επιδίωση της σοφίας είναι κάτι για μένα, αυτό είναι η ελευθερία και ναι μεν η σχετική ελευθερία των (σχετικών) διαπλαστικών δημοκρατικών εγχειρηματων στα οποία ζούμε (αλλά και παλιά η φιλοσοφία καλλιεργήθηκε) προσφέρουν ένα σημείο εκκίνησης, ίσως. Αλλά το περιβάλλον δεν είναι δεσμευτικό. Ίσα, ίσα μπορεί να είναι και αφορμή αναζήτησης της ελευθερίας με την πλήρη έννοια που για μένα είναι: ελευθερία στις επιλογές μας, αλλά και ελευθερία από τον εαυτό μας τελικά.

Edited by - panpam on 18/02/2014 16:32:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2014, 16:21:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε PY8AGORAS, δεν τον ριχνω εγω τον Αριστοτελη, μονος του πεφτει στην υπεραπλουστευση της αναλυσης της πραγματικοτητας σε μαυρο- ασπρο, αληθες-ψευδες, πανω-κατω. Μια ματια ομως γυρο σου θα σε πεισει που μας εφερε η υλιστικη θεωρηση της εμπειριας του ατομου που θελει να ξεχωριζει απο το ολο, και τελικα εις βαρος του ολου.

Τωρα γιατι περπατησε; κατα την αποψη μου γιατι ηταν ευκολος και για αυτο κατανοητος, αλλα αλιμονο, ο κοσμος δεν περιμενει τον Αριστοτελη και καθε Αριστοτελη ,για να ερμηνευτει απο αυτον και την λογικη του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/02/2014, 14:24:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρε παιδιά από πού προέκυψε ότι ο Πυθαγόρας ήταν βετζετέριαν και ότι ο Σωκράτης υποστήριζε το μη διδακτό της αρετής ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/02/2014, 15:20:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ρε παιδιά από πού προέκυψε ότι ο Πυθαγόρας ήταν βετζετέριαν και ότι ο Σωκράτης υποστήριζε το μη διδακτό της αρετής ?


Για το μεν Πυθαγόρα, υπάρχουν κάποιες ενδείξεις/υπόνοιες για τη χορτοφαγία, ή εν πάσει περιπτώσει την αποστροφή στην καταναλωση σφαχτών...

Φυσικά δεν ξέρουμε αν ισχύουν στον απόλυτο βαθμό αυτά
(αλλά δεν σκοτιζόμαστε κιόλας πολύ, διότι δεν είναι το κύριο θεμα μας αν έτρωγε ντοματούλα με κρεμμυδακι και μαϊντανό μόνο, ή χτύπαγε και κανα σουβλάκι στα μουλωχτά, στο διάλειμμα των μαθηματων της Σχολής....)

Δες, ας πούμε,αυτό το λινκ, που το βρήκα τώρα πρόχειρα, που ναι μεν τα παρουσιάζει με ένα ολίγον φολκλορικό και γλαφυρό υφος και αρκετή σάλτσα-μουστάρδα, άλλα έχουν μια κάποια βάση.
http://pythagoreandiet.blogspot.com/2012/12/h-z.html

Για το Σωκράτη, πού το βρήκες αυτό?
Εννοώ, με ποια διατύπωση, και από ποιον?



.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/02/2014, 15:25:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ρε παιδιά από πού προέκυψε ότι ο Πυθαγόρας ήταν βετζετέριαν και ότι ο Σωκράτης υποστήριζε το μη διδακτό της αρετής ?



Για επιχειρηματολογία περί διδακτότητας της αρετής - δες διαλόγους: Μένων & Πρωταγόρας
... [70a] Μένων ἔχεις μοι εἰπεῖν, ὦ Σώκρατες, ἆρα διδακτὸν ἡ ἀρετή; ἢ οὐ διδακτὸν ἀλλ' ἀσκητόν; ἢ οὔτε ἀσκητὸν οὔτε μαθητόν, ἀλλὰ φύσει παραγίγνεται ...

Για τον vegetarian Πυθαγόρα κύρια πηγή: Οβίδιου Μεταμορφώσεις

Σημ. Πριν τον 19ο αιώνα οπότε και άρχισε να κυκλοφορεί ο όρος vegetarian η έκφραση "ακολουθώ την Πυθαγόρεια δίαιτα" ήταν συντομογραφία του: είμαι χορτοφάγος!

Αντικειμενικά δεν ξέρουμε, αλλά αυτό κυκλοφορούσε και υπήρχαν εξαιρέσεις στη φημολογία αλλά οι Πυθαγόριοι περιγράφονται ως χορτοφάγοι γενικά και περιέγραφαν και τον Πυθαγόρα ως τέτοιο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/02/2014, 15:37:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φιλε PY8AGORAS, δεν τον ριχνω εγω τον Αριστοτελη, μονος του πεφτει στην υπεραπλουστευση της αναλυσης της πραγματικοτητας σε μαυρο- ασπρο, αληθες-ψευδες, πανω-κατω. Μια ματια ομως γυρο σου θα σε πεισει που μας εφερε η υλιστικη θεωρηση της εμπειριας του ατομου που θελει να ξεχωριζει απο το ολο, και τελικα εις βαρος του ολου.

Μπορείς να μου υποδείξεις κανένα εργο ή εδάφιο (γενικά, ό,τι έχεις πρόσφορο και άμεσο) γι'αυτό που ισχυρίζεσαι?
(Δεν το λέω με ελεγκτική διαθεση, αλλά για να μην εκφράζουμε αυθαιρέτως γνώμες που υποτίθεται έχουν την ιδια αφετηρία αλλά καταληγουν σε αντιθετα συμπερασματα)

Πχ. όταν στα ΗΘΙΚΑ ΝΙΚΟΜΑΧΕΙΑ (που το θεωρώ ένα εκ των κορυφαίων έργων του) αναφέρεται στις αντιθέσεις που λές, στα πλαίσια της αναζήτησης της ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑΣ, δεν εισάγει την απολυτότητα Ασπρο-Μαυρο,
αλλά μέσω των ακραίων αυτών αντιθεσεων (επειδή είναι πιο εύκολο) εισάγει όλη την ενδιάμεση σκάλα των ....γκρίζων!
.

Εγώ τουλάχιστον έτσι το κατάλαβα και κατενόησα.
Αλλά είμαι πρόθυμος να δω/ακούσω/διαβάσω κι άλλες ερμηνείες.

quote:
Τωρα γιατι περπατησε; κατα την αποψη μου γιατι ηταν ευκολος και για αυτο κατανοητος, αλλα αλιμονο, ο κοσμος δεν περιμενει τον Αριστοτελη και καθε Αριστοτελη ,για να ερμηνευτει απο αυτον και την λογικη του.

Το πρώτο κομμάτι συζητιέται...δηλαδή όσον αφορά το εύκολος και κατανοητός. Σχετικά ναι, και ιδίως στο κομμάτι των παρατηρήσεων της φύσης, των ζωων, κλπ, την εμπειρική συλλογή και ταξινομηση πραγματικών πληροφοριών. Την παρατηρησιακή και εμπειρική θε-ωρία.

Στα θέματα όμως τύπου Ευδαιμονίας και αφηρημένων Ιδεών, δεν ξέρω κατά πόσο ευκολος και κατανοητός ήταν/είναι [και απόδειξη εσύ κι εγώ εδώ περα ]

Τώρα στο τελευταίο, εννοείται πως αλίμονο αν περιμέναμε τον Αριστοτέλη για να ερμηνευσουμε τα τεκταινόμενα του ...2014.
Προφανώς στην εποχή του ήταν μέγας μάγκας και πρωτοπόρος, προφανώς είπε και ανακαλυψε σπουδαία πραγματα,
προφανώς και τον διαβαζουμε και είμαστε περηφανοι γι'αυτόν
αλλά και προφανώς στείρα αναπαραγωγή ξεπερασμένων ερμηνειών (ιδίως στα θεματα του φυσικού κόσμου) δεν έχει να προσφερει κάτι σήμερα.
[Ας κάνουμε κι εμείς κάτι δηλαδή...Μην τα περιμένουμε και όλα έτοιμα για copy paste ]


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/02/2014, 15:47:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ρε παιδιά από πού προέκυψε ότι ο Πυθαγόρας ήταν βετζετέριαν και ότι ο Σωκράτης υποστήριζε το μη διδακτό της αρετής ?

===============================
Για επιχειρηματολογία περί διδακτότητας της αρετής - δες διαλόγους: Μένων & Πρωταγόρας
... [70a] Μένων ἔχεις μοι εἰπεῖν, ὦ Σώκρατες, ἆρα διδακτὸν ἡ ἀρετή; ἢ οὐ διδακτὸν ἀλλ' ἀσκητόν; ἢ οὔτε ἀσκητὸν οὔτε μαθητόν, ἀλλὰ φύσει παραγίγνεται ...


Γι'αυτό μου έκανε εντύπωση το ερώτημα του Κυνός (ΚΥΩΝ).
Εξ όσων γνώριζα/γνωρίζω
περί του Σωκράτη (Ουδείς εκών κακός) και της Μαιευτικής μεθόδου κλπ,

πίστευε ότι την αρετή την έχεις "εκ φύσεως" στο DNA σου, απλώς είτε δεν το ξέρεις, είτε την αγνοείς είτε την κουκουλώνεις,
αλλά πάντως δεν χρειάζεται να την "διδαχτείς"....
απλώς να την βγάλεις έξω, να την τραβηξεις στην επιφάνεια....

Συνεπώς με την τυπική έννοια των όρων "δεν διδάσκεται"
αλλά "ξαναανακαλύπτεται" ή "επαναφέρεται", κ.ο.κ.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/02/2014, 17:05:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομιζω φιλε PY8AGORAS, οτι το κυρος του Αριστοτελη στην εποχη μας ισχυει μονο για τους μη επιστημονες, αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι παραγνωριζω την καταλυτικη του συμβολη στην υλιστικη εξελιξη του Δυτικου πολιτισμου. Ομως η Αριστοτελεια λογικη εδειχνε οτι αδυνατουσε να θεμελιωσει την επιστημονικη σκεψη και τα Μαθηματικα ηδη απο την αρχαιοτητα.

Πριν φτασω στην αρχαιοτητα θα κανω μια αναφορα στον μεσαιωνα, και στα προβληματα που δημιουργισε στους τοτε επιστημονες.

Οπως ξερουμε, η λογικη πρωτης ταξης, ειναι απο τα νεοτερα συστηματα επεκτασης της προτασιακης κλασσικης λογικης. Η λογικη του τυπου Αριστοτελη ή αλλιως συλλογιστικη, οπως ειπα και παραπανω αδυνατουσε να υποστιριξει τα Μαθηματικα και την επιστημη του Μεσαιωνα, και για αυτο αναπτυχθεικαν αλλα αυστηροτερα και καλυτερα συστηματα λογικης, τα οποια καναν χρηση συμβολων και εννοιων, προκειμενου να εκφραζουν εννοιες οπως:

Επαγωγη - Συνεπαγωγη - Αλγοριθμος - Αποδειξημοτητα - και αλλα.

Αν θελεις μπορω να περασω και στους προσοδεικτες, αλλα φοβαμαι οτι θα κουρασω , και για αυτο περναω στην αρχαιοτητα.

Στην αρχαιοτητα λοιπον ο Αριστοτελης ειχε πολυ μεγαλο κυρος, αλλα κανενα κυρος για την ιδιοφυια τον Αρχιμηδη. Βλεπεις οι ιδιοφυιες δεν στιριζονται στις πλατες και στα ιδεολογηματα των κατα εποχη ισχυρων, γιατι οσο αφοριστικο και να ακουγεται, ειναι η φυση της νοημοσυνης και η δυναμη της κριτικης ικανοτητας, που δεν περιοριζεται απο αξιωματα.

Ο Αρχιμηδης λοιπον μελετησε τα φυσικα του Αριστοτελη και βρηκε λαθη πολλα λαθη, αλλα δεν εμεινε στα λαθη , οχι μονο τα διορθωσε εδωσε και λυσεις, πραγματικες λυσεις.

Ενας νομος Αριστοτελειας δυναμικης σωματος ειναι:

U = k X / Y

οπου U, ειναι η ταχυτητα στερεου σωματος η οποια υποκειται στην γραμμικη σχεση της δυναμης που εφαρμοζεται πανω του X, δια της αντιστασης Y. Για να εχουμε κινηση λεει οτι το Χ/Υ, πρεπει να μην ειναι κατω απο ενα οριο εστω Κ.

Ενας δευτερος νομος Αριστοτελειας δυναμικης λεει:
Αν Χ/Υ<=Κ , τοτε το σωμα δεν κινηται.

Και λεει ο Αριστοτελης, αν διαιρεσουμε την παραπανω σχεση , δηλαδη την δυναμη πανω απο ενα οριο, αυτο θα ισοδυναμει σαν ενας ανθρωπος να μπορει να κινει ενα ολοκληρο πλοιο, κατι ομως που μονο μια μεγαλη ομαδα ανθρωπων μπορει να το κανει , αρα λεει αυτο δεν γινεται.

Και ερχεται ο Αρχιμηδης και βαζει τα γελια, και οχι μονο σκεφτεται αλλα φτιαχνει. Φτιαχνει, λοιπον, το συστημα τροχαλιων πολυσπαστο, με το οποιο καταφερνει με ελαχιστη δυναμη, παρουσια του Βασιλια Ιερωνα β, να σηκωσει ενα αδιανοητο για την εποχη βαρος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/02/2014, 01:29:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολλές ανακρίβειες έχουν γραφεί για τον Πυθαγόρα και τους μαθητές του.Είναι μόδα να αναφέρονται όλοι οι υποστηρικτές χορτοφαγικών τρόπων διατροφής στον ίδιο και την υποτιθέμενη δίαιτα που ακολουθούσε,ταυτίζοντας έμμεσα την χορτοφαγική διατροφή με αναπτυγμένη πνευματικότητα.

Αρκετά στοιχεία έχουν συμβάλει στο να θεωρώ,πως οι Πυθαγόρειοι χορτοφάγοι δεν ήταν.

Για παράδειγμα,υπάρχει ένα λήμμα στο λεξικό "Σουϊδα",το οποίο αναφέρει κάποια αποφθέγματα του Πυθαγόρα.Σε ένα από αυτά αναφέρεται ότι σπανίως έτρωγαν θαλασσινά.Συγχρόνως πολλές και θαυμαστές ιστορίες έχουν γραφεί για τις τεράστιες ποσότητες οίνου,σίτου και κρέατος που κατανάλωνε ο γαμπρός του,Μίλων ο Κροτωνιάτης και φυσικά μέλος της σχολής του.

Απ'την άλλη πλευρά κάποια έργα που αποδίδονται στον Ιπποκράτη δεν είναι βέβαιο ότι έχουν γραφεί απ'αυτόν,καθώς υπάρχουν μερικοί μελετητές που υποστηρίζουν ότι ο μεγάλος ιατρός είτε είναι επηρεασμένος απ'την διδασκαλία των πολύ γνωστών Πυθαγορείων ιατρών ή ακόμη ότι κάποια απ'τα έργα του προέρχονται στην πραγματικότητα από νότιο Ιταλία μεριά.Στα περισσότερα απ'αυτά,αναφέρει πως οι άνθρωποι δεν μπορούν να ζήσουν όπως τα ζώα,τρώγοντας μόνο χόρτα ωμά και κρύα.Μπορούν να επιβιώσουν για κάποιο διάστημα,λέει,αλλά γρήγορα προκύπτουν προβλήματα.

Αν σκεπτούμε ταυτοχρόνως,πως η ζωή των ανθρώπων κάποτε,δεν ήταν δα και η πιο άκοπη,δεν θα δυσκολευτούμε νομίζω να υποστηρίξουμε,πως καλό είναι το παξιμάδι με την ελιά,αλλά ο χρόνος που μπορούν να σε διατηρήσουν ακμαίο στην ζωή χωρίς προβλήματα από μόνα τους είναι περιορισμένος.Αν ακόμη σκεπτούμε πως κάποιοι εκ των Πυθαγορείων ήταν αθλητές η αμφισβήτηση γίνεται πιο ισχυρή.

Είναι ακόμη και το γεγονός,πως καλώς ή κακώς η δομή του στομάχου μας και του εντερικού μας σωλήνα δεν ενδείκνυται για καθαρώς χορτοφαγική διατροφή.Πράγματι διαφέρει φανερά απ'τους μεγάλους στομάχους των χορτοφάγων ζώων.

Η γιαγιά μου μου είχε πει πως αρκετοί άνθρωποι κυρίως στην Αθήνα κατά την διάρκεια της κατοχής απ'τους Γερμανούς,καθώς δεν είχαν τίποτα να φάνε,έτρωγαν σκέτα ωμά χόρτα σε μεγάλη ποσότητα και για τον λόγο αυτό φούσκωναν τα στομάχια τους και έσκαγαν.

Τέλος,αν σκεπτώ την όποια συγγένεια φαίνεται να έχουν οι Πυθαγόρειες κοινότητες με τις πρωτοχριστιανικές και την συνήθεια της νηστείας των Χριστιανών,με βοηθάει να σκεπτώ πως το πιο πιθανόν είναι οι Πυθαγόρειοι να είχαν κάποιου είδους νηστείες προσπαθώντας να τηρήσουν και στην διατροφή τους το μέτρο.

Από εκεί και πέρα αγαπητέ Πυθαγόρα,θα συμφωνήσω πως δεν σκοτιζόμαστε κιόλα,αλλά μιας που έκανα την βουτιά,είπα να κολυμπήσω λίγο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/02/2014, 02:00:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσον αφορά το θέμα της άποψης του Σωκράτη επί της αρετής.

Ο Πρωταγόρας στον ομώνυμο πλατωνικό διάλογο,αναγκάζει τον Σωκράτη να παραδεχθεί πως η αρετή δεν είναι έμφυτη στον άνθρωπο,αλλά ο άνθρωπος έχει την ικανότητα απ΄την φύση του να την διδαχθεί.

Ο Σωκράτης μπορεί στην αρχή του διαλόγου να υποστηρίζει πως η αρετή είναι έμφυτη και δεν διδάσκεται,αλλά αυτό μάλλον κινείται εντός των πλαισίων της σωκρατικής ειρωνείας.

Στην πραγματικότητα το έργο του Πλάτωνος "Πρωταγόρας" αποτελεί έναν διάλογο και για να γίνει διάλογος απαραίτητες είναι δύο διαφορετικές απόψεις επί ενός θέματος.

Έτσι ο Σωκράτης θέλοντας να σύρει τον Πρωταγόρα σε διάλογο,μιας και ο δεύτερος τότε θεωρούταν αυθεντία σε θέματα σοφίας,υποκρίνεται πως η αρετή δεν είναι διδακτή.Έτσι αρχίζει το διαλεκτικό παιγνίδι με αποτέλεσμα ο Πρωταγόρας να τεκμηριώσει στον Σωκράτη πως η αρετή διδάσκεται,κερδίζοντας συγχρόνως της εκτίμησή του.

Μεμονωμένες φράσεις από ολόκληρους διαλόγους δεν είναι αρκετές για να σκιαγραφήσουν μια άποψη.

"Ουδείς εκών κακός" λοιπόν.Ο Σωκράτης λέγοντας πως κανείς δεν είναι με την θέλησή του κακός και ταυτίζοντας το αγαθό με την γνώση,σαφώς εννοεί πως κάποιος άνθρωπος που πράττει το κακό στην ουσία το κάνει από άγνοια.

Βάζοντας στο τραπέζι την γνώση και την άγνοια,εμμέσως,πλην σαφώς,έχει συμπεριλάβει στο παιγνίδι το έργο του δασκάλου και την θέληση του μαθητή για γνώση,για εκμάθηση,για αυτοβελτίωση.Καλώς ή κακώς δεν ήμαστε σε όλα αυτοδίδακτοι και ο ρόλος του δασκάλου είναι αναμφισβήτητος,όπως και η προσωπική εργασία του μαθητή.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/02/2014, 10:16:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Πολλές ανακρίβειες έχουν γραφεί για τον Πυθαγόρα και τους μαθητές του.Είναι μόδα να αναφέρονται όλοι οι υποστηρικτές χορτοφαγικών τρόπων διατροφής στον ίδιο και την υποτιθέμενη δίαιτα που ακολουθούσε,ταυτίζοντας έμμεσα την χορτοφαγική διατροφή με αναπτυγμένη πνευματικότητα.

Αρκετά στοιχεία έχουν συμβάλει στο να θεωρώ,πως οι Πυθαγόρειοι χορτοφάγοι δεν ήταν.

Για παράδειγμα,υπάρχει ένα λήμμα στο λεξικό "Σουϊδα",το οποίο αναφέρει κάποια αποφθέγματα του Πυθαγόρα.Σε ένα από αυτά αναφέρεται ότι σπανίως έτρωγαν θαλασσινά.Συγχρόνως πολλές και θαυμαστές ιστορίες έχουν γραφεί για τις τεράστιες ποσότητες οίνου,σίτου και κρέατος που κατανάλωνε ο γαμπρός του,Μίλων ο Κροτωνιάτης και φυσικά μέλος της σχολής του.....


Μισό λεπτό - δεν έχω πρόβλημα με το αν ήταν ή δεν ήταν αλλά μοιάζει να έχεις πρόβλημα με την πιθανότητα να ήταν...
Τι θα πει "Πολλές ανακρίβειες έχουν γραφεί για τον Πυθαγόρα"; ποιος το λέει αυτό και πως το ξέρεις το ακριβές για να αναγνωρίζεις τις ανακρίβειες;;;
Ποια στοιχεία έχουν συμβάλλει;
Τα ...θαλασσινά δεν ήταν "κρέας" - είναι νηστήσιμα (και υπάρχουν καλοί λόγοι για το γιατί δεν τα θεωρούσαν κρέας-κρέας εκείνη την εποχή.)
Κι εμένα ο γαμπρός μου καταναλώνει τεράστιες ποσότητες πραγμάτων που εγώ δεν αγγίζω, τι μ'αυτό;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/02/2014, 11:39:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε panpam,

Όταν κάπου διαβάζω ότι ο Πυθαγόρας πήρε το όνομα αυτό,επειδή η μητέρα του γνώρισε για την γέννηση του από έναν χρησμό της Πυθίας,ενώ αλλού,ότι πήρε το όνομα αυτό,επειδή την αλήθεια ηγόρευε όχι λιγότερο από του Πυθίου,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

Όταν διαβάζω ότι άλλοι έλεγαν πως για θυσίες χρησιμοποιούσε άψυχα,ενώ άλλοι ότι χρησιμοποιούσε από τα έμψυχα μόνο τους κόκορες,τα ελάφια και τα μικρά ζώα που ακόμη θήλαζαν,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

Όταν κάπου διαβάζω ότι πέθανε από επιδρομή δημοκρατικών κατά της Σχολής του,ενώ αλλού,ότι πέθανε στο Μεταπόντιο ύστερα από νηστεία σαράντα ημερών,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

Όταν κάποιοι ισχυρίζονται ότι απείχε απ'τα έμψυχα,ενώ άλλοι ότι ήταν συμβιβασμένος με την βρώση εμψύχων εκτός του βοδιού και του κριαριού,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

(Οι προκείμενοι είναι μόνο λίγοι απ'τους αντιφατικούς ισχυρισμούς που υπάρχουν περί Πυθαγόρα)

Πρέπει να πιστέψω αυτό,που με κάνει να θεωρήσω η σκέψη και η συγκριτική μου ικανότητα.

Αυτό σημαίνει πολλές ανακρίβειες έχουν γραφεί για τον Πυθαγόρα και είναι και άλλες αρκετές που δεν έχω τον χρόνο τώρα να παραθέσω.

Ο γαμπρός σου μπορεί να κάνει ότι θέλει ο άνθρωπος,αλλά δεν νομίζω πως είναι μέλος μιας εταιρίας που εσύ έχεις ιδρύσει και η είσοδος επιτρέπεται μόνο σε αυτούς που είναι έτοιμοι να υιοθετήσουν ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής,ενώ αυτός κάνει κάτι άκρως αντίθετο απ'αυτό που υπαγορεύεις.

Μερικά απ'τα στοιχεία που συμβάλλουν στην άποψή μου,ότι οι Πυθαγόρειοι χορτοφάγοι δεν ήταν,είναι αυτά που ανέφερα στο προηγούμενο σχετικό μήνυμά μου.Αν έχεις να παραθέσεις κάτι διαφορετικό ευχαρίστως να σε ακούσω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/02/2014, 11:52:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όσον αφορά το θέμα της άποψης του Σωκράτη επί της αρετής.
Ο Πρωταγόρας στον ομώνυμο πλατωνικό διάλογο,αναγκάζει τον Σωκράτη να παραδεχθεί πως η αρετή δεν είναι έμφυτη στον άνθρωπο,αλλά ο άνθρωπος έχει την ικανότητα απ΄την φύση του να την διδαχθεί.

Ο Σωκράτης μπορεί στην αρχή του διαλόγου να υποστηρίζει πως η αρετή είναι έμφυτη και δεν διδάσκεται,αλλά αυτό μάλλον κινείται εντός των πλαισίων της σωκρατικής ειρωνείας.

Στην πραγματικότητα το έργο του Πλάτωνος "Πρωταγόρας" αποτελεί έναν διάλογο και για να γίνει διάλογος απαραίτητες είναι δύο διαφορετικές απόψεις επί ενός θέματος.

Έτσι ο Σωκράτης θέλοντας να σύρει τον Πρωταγόρα σε διάλογο,μιας και ο δεύτερος τότε θεωρούταν αυθεντία σε θέματα σοφίας,υποκρίνεται πως η αρετή δεν είναι διδακτή.Έτσι αρχίζει το διαλεκτικό παιγνίδι με αποτέλεσμα ο Πρωταγόρας να τεκμηριώσει στον Σωκράτη πως η αρετή διδάσκεται,κερδίζοντας συγχρόνως της εκτίμησή του.


Αν και γενικά καλά το πας, δεν μπορώ να πω ότι βγάζεις τα ορθά και ακριβή συμπεράσματα.

Διαλεκτικό παιχνίδι γίνεται (έστω και υπό κάποια έννοια "στημένο")
Σωκρατική ειρωνεία υπάρχει (αλλά όχι στην έκταση και στο εύρος που τη βλέπεις εσύ)

O Πρωταγόρας κέρδισε την εκτίμηση του Σωκράτη,
αλλά , επέτρεψέ μου, το συμπέρασμα δεν ήταν ότι η Αρετή διδάσκεται

Για την ακρίβεια, είναι ένα μίγμα (ως συνήθως), ΚΑΙ ΝΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ, gray-scale όχι Ασπρο-Μαύρο.

Πρόσεξε λίγο καλυτερα αυτό που εγραψα παραπάνω, και ανίχνευσε γιατί το
"διδαχτείς" το βάζω σε εισαγωγικά, και εν μερει το αποδεχομαι και εν μέρει όχι...

quote:
πίστευε ότι την αρετή την έχεις "εκ φύσεως" στο DNA σου, απλώς είτε δεν το ξέρεις, είτε την αγνοείς είτε την κουκουλώνεις,
αλλά πάντως δεν χρειάζεται να την "διδαχτείς"....
απλώς να την βγάλεις έξω, να την τραβηξεις στην επιφάνεια....

Συνεπώς με την τυπική έννοια των όρων "δεν διδάσκεται"
αλλά "ξαναανακαλύπτεται" ή "επαναφέρεται", κ.ο.κ.


Και επειδή έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό:

quote:
Μεμονωμένες φράσεις από ολόκληρους διαλόγους δεν είναι αρκετές για να σκιαγραφήσουν μια άποψη.

ας πάμε να δούμε λίγο ριπλέι Διάλογο Πρωταγόρα-Σωκράτη εν τάχει:
http://gerasimos-politis.blogspot.com/2011/09/blog-post_07.html
και κυρίως από τη μεση και κάτω....

quote:
Βάζοντας στο τραπέζι την γνώση και την άγνοια,εμμέσως,πλην σαφώς,έχει συμπεριλάβει στο παιγνίδι το έργο του δασκάλου και την θέληση του μαθητή για γνώση,για εκμάθηση,για αυτοβελτίωση.Καλώς ή κακώς δεν ήμαστε σε όλα αυτοδίδακτοι και ο ρόλος του δασκάλου είναι αναμφισβήτητος,όπως και η προσωπική εργασία του μαθητή.

Θα παρατηρησες ότι και ο Σωκρατης αμέσως διαχωρίζει τα πράγματα/επιστήμες που διδασκονται (με τη συμβατική έννοια του όρου), δηλ. επιστημες, τεχνες, κλπ
και τα διαχωρίζει από την "Αρετη" (Δικαιοσύνη - "πολιτεία" εκ του πολίτης-πολιτευομαι - Συνείδηση - Αρχές -Ηθος ,κλπ)
σε αυτά υποστηρίζει ότι όλοι έχουμε ένα υπόβαθρο,
και έτσι ο ρόλος του Δασκάλου είναι να σου τα "βελτιώσει" και όχι να σου τα διδάξει εκ του μηδενός

Με την ίδια έννοια
που όλοι ξέρουμε και μπορούμε να περπατάμε, να τρεχουμε, να κλωτσάμε αντικείμενα στοχεύοντας κάτι, να έχουμε την αίσθηση του χώρου, του τέρματος, της πάσας, κλπ,
και μπορεί ο καθένας στοιχειωδώς να παίξει "ποδόσφαιρο" (άρα τα βασικά και γνωστά εκ γενετής σε όλους δεν διδάσκονται -ΣΩΚΡΑΤΗΣ),
αλλά από την άλλη για να πας να παίξεις (εάν και εφόσον το επιθυμείς) επαγγελματικά κάποτε σε τίποτα Μπαρτσελόνες, θα πρέπει μαλλον να εχεις περάσει τα παιδικά σου χρόνια σε καμιά Μασία
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B1_%CE%9C%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1 (ΠΡΩΤΑΓΟΡΑΣ, ως απάντηση στο Σωκράτη που τον ...πίκαρε)

Αρα λοιπόν το τελικό συμπερασμα είναι η ΣΥΝΘΕΣΗ.

Και διδάσκεται και δεν διδασκεται,
βελτιώνεται, μορφοποιείται, ταξινομείται, οργανωνεται, εκφραζεται καλυτερα η γενική αισθηση της Αρετής που έχουμε όλοι μας,
μέσω της όποιας διδασκαλίας (και γι'αυτό κρίνονται και οι διδασκαλίες και οι μέθοδοι ως προς το βαθμό αποτελεσματικότητας και επιτυχίας τους)

Σου φαίνεται λοιπόν παράξενο να συμφωνώ και με το Σωκράτη και με τον Πρωταγόρα ταυτοχρόνως?


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/02/2014, 12:04:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μισό λεπτό - δεν έχω πρόβλημα με το αν ήταν ή δεν ήταν αλλά μοιάζει να έχεις πρόβλημα με την πιθανότητα να ήταν...
Τι θα πει "Πολλές ανακρίβειες έχουν γραφεί για τον Πυθαγόρα"; ποιος το λέει αυτό και πως το ξέρεις το ακριβές για να αναγνωρίζεις τις ανακρίβειες;;;
Ποια στοιχεία έχουν συμβάλλει;
Τα ...θαλασσινά δεν ήταν "κρέας" - είναι νηστήσιμα (και υπάρχουν καλοί λόγοι για το γιατί δεν τα θεωρούσαν κρέας-κρέας εκείνη την εποχή.)
Κι εμένα ο γαμπρός μου καταναλώνει τεράστιες ποσότητες πραγμάτων που εγώ δεν αγγίζω, τι μ'αυτό;

Γι'αυτό είπα φίλε panpam να αφήσουμε τη διατροφή και τις...γαργαλιστικές λεπτομέρειες κατά μέρος και να δούμε την ΟΥΣΙΑ.

Εξάλλου κι ο αγαπητός ΚΥΩΝ συμφωνεί προηγουμένως:

quote:
Από εκεί και πέρα αγαπητέ Πυθαγόρα,θα συμφωνήσω πως δεν σκοτιζόμαστε κιόλα,αλλά μιας που έκανα την βουτιά,είπα να κολυμπήσω λίγο.

Οπως είπα, χεστήκαμε στην τελική για το τί, πού, πώς , αν και πόσο έτρωγε ο συνονόματος παππούς μας, δεν είναι αυτό το μείζον....

quote:
Φίλε panpam,
Όταν κάπου διαβάζω ότι ο Πυθαγόρας πήρε το όνομα αυτό,επειδή η μητέρα του γνώρισε για την γέννηση του από έναν χρησμό της Πυθίας,ενώ αλλού,ότι πήρε το όνομα αυτό,επειδή την αλήθεια ηγόρευε όχι λιγότερο από του Πυθίου,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

Όταν διαβάζω ότι άλλοι έλεγαν πως για θυσίες χρησιμοποιούσε άψυχα,ενώ άλλοι ότι χρησιμοποιούσε από τα έμψυχα μόνο τους κόκορες,τα ελάφια και τα μικρά ζώα που ακόμη θήλαζαν,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

Όταν κάπου διαβάζω ότι πέθανε από επιδρομή δημοκρατικών κατά της Σχολής του,ενώ αλλού,ότι πέθανε στο Μεταπόντιο ύστερα από νηστεία σαράντα ημερών,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

Όταν κάποιοι ισχυρίζονται ότι απείχε απ'τα έμψυχα,ενώ άλλοι ότι ήταν συμβιβασμένος με την βρώση εμψύχων εκτός του βοδιού και του κριαριού,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

(Οι προκείμενοι είναι μόνο λίγοι απ'τους αντιφατικούς ισχυρισμούς που υπάρχουν περί Πυθαγόρα)

Πρέπει να πιστέψω αυτό,που με κάνει να θεωρήσω η σκέψη και η συγκριτική μου ικανότητα.

Αυτό σημαίνει πολλές ανακρίβειες έχουν γραφεί για τον Πυθαγόρα και είναι και άλλες αρκετές που δεν έχω τον χρόνο τώρα να παραθέσω.

Ο γαμπρός σου μπορεί να κάνει ότι θέλει ο άνθρωπος,αλλά δεν νομίζω πως είναι μέλος μιας εταιρίας που εσύ έχεις ιδρύσει και η είσοδος επιτρέπεται μόνο σε αυτούς που είναι έτοιμοι να υιοθετήσουν ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής,ενώ αυτός κάνει κάτι άκρως αντίθετο απ'αυτό που υπαγορεύεις.

Μερικά απ'τα στοιχεία που συμβάλλουν στην άποψή μου,ότι οι Πυθαγόρειοι χορτοφάγοι δεν ήταν,είναι αυτά που ανέφερα στο προηγούμενο σχετικό μήνυμά μου.Αν έχεις να παραθέσεις κάτι διαφορετικό ευχαρίστως να σε ακούσω.


Αυτά ισχύουν, οπότε ας κρατάμε "πισινές' για όλα τα θέματα και τις αναφορές περί ιστορικών προσώπων (που δεν είδαμε και δεν γνωρίσαμε από κοντά), διότι δεν είναι δυνατόν να εχουμε πλήρες προφίλ με λεπτομέρειες εξακριβωμενες και διασταυρωμένες ...[πέραν πασης αμφιβολίας] που θα έλεγε και ο εδώ συνονόματος του πατέρα και του γιου του Αριστοτέλη....


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/02/2014, 12:11:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χάχά,καθόλου παράξενο αγαπητέ Πυθαγόρα,καθώς το ίδιο πράττω και εγώ.

quote:

...[πέραν πασης αμφιβολίας] που θα έλεγε και ο εδώ συνονόματος του πατέρα και του γιου του Αριστοτέλη....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1560059
Maintained by Digital Alchemy