Νομιζω οτι ο κοσμος, δεν περιμενει , απο ενα συστημα διτιμης λογικης αληθους , ψευδους, να εχει την αντικειμενικη και πραγματικη και ολιστικη κατανοηση του. Επομενως για μενα, η λογικη του τυπου αληθες , ψευδες μπορει να θεωρηθει ως μιας μορφης ερμηνευτικου βιασμου της πραγματικοτητας.

Η Αριστοτελεια μεθοδος του ορθου λογου , μεσω της προβολη της ολιστικοτητας της αληθειας ,σε δυο μονο συντεταγμενες (αληθες-ψευδες), φτωχενουν την βαθυτερη οληκληρωμενη-πολυδιαστατη, διερευνηση των συνθετων φαινομενων.

Οι μεγαλοι σοφιστες φιλοσοφοι, μας απεδειξαν οτι μια κατασταση μπορει να ειναι αληθης και ψευδης ταυτοχρονα. Μια κατασταση μπορει να ειναι μη μονοσημαντη, επομενως μπορει να ειδωθει κατω απο πολλες διαφορετικες-υποκειμενικες γωνιες. Και τελικα ο κοσμος ειναι δημιουργια συνυφασμενη με την υποκειμενικοτητα του.

Φίλε panpam αναφέρεις κάποια ονόματα...
Ας τα δούμε...

Ο ΕΠΙΜΕΝΙΔΗΣ ήταν Θεολόγος (Θρησκευτικός διδάσκαλος) και θαυματοποιός στην Ελλάδα.
Δεν ήταν Φιλόσοφος με την έννοια που συζητάμε...
Ο ΕΜΠΕΔΟΚΛΗΣ ο Ακραγαντίνος ο βίος του ήταν γεμάτος από απόκρυφες ιστορίες και θαύματα που αγγίζουν τα όρια του μύθου.
Δεν υπήρξε μόνο σημαντικός φυσικός φιλόσοφος, αλλά και ρήτορας, ποιητής, γιατρός, φυσικός
και μάντης.
Δηλαδή δεν ασχολήθηκε κυρίως με την φιλοσοφία...
Ο ΠΑΡΜΕΝΙΔΗΣ τώρα από που αντλείς την πληροφορία πως ήταν και μυστικιστής ???
Λόγο του ότι εκθέτει τη φιλοσοφία του σε έμμετρο λόγο (δακτυλικό εξάμετρο) επιθυμώντας
πιθανώς να την παρουσιάσει ως αποτέλεσμα θείας αποκάλυψης ????
Στο προοίμιο του ποιήματός του περιγράφεται ένα ταξίδι του ποιητή σε άρμα που οδηγείτε
από κόρες του ΄Ηλιου σε μια ανώνυμη θεά.
Από αυτό βγάζεις το συμπέρασμα πως ήταν μυστικιστής ?????

Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ίδρυσε σχολή και όχι μυητικό-μυστικιστικό τάγμα...
Αυτό που θα πρέπει να ομολογήσω ότι όλοι δεν μπορούν να παρακολουθήσουν μαθήματα (κλειστά)
εάν δεν ακολουθούσε πενταετής περίοδος μαθητείας και μόνο εάν κρινόταν άξιος...

Για δε τον ΣΩΚΡΑΤΗ όταν αναφερότανε στα δαιμόνια αναφέρεται στον εν ημίν Θεό και στον
ανωτερος ή και εσώτερο εαυτό..
Τώρα για τα διάφορα γραφόμενα ούτε ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ούτε και ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ άφησαν γραπτά αλλά
μέσα απο τις αναφορές του Πρόκλος (ΣΩΚΡΑΤΗΣ) στο Εις τον Πλάτωνος πρώτον Αλκιβιάδη όπου
και βασίζονται οι διάφορες αναλύσεις..

Φίλε arte όταν αναφέρομαι στον ορθό λόγο λέγεται και ορθολογισμός...
Εάν έχεις καμιά άλλη πρόταση που να διαλύει αυτήν την άποψη (όχι δογματισμός)που υπάρχει
να την διαβάσω με χαρά....

Ευχαριστώ.

Αν ο ανθρωπος δεν μπορει να αποδειξει απολυτα, μεσω του ορθου λογου και της γνωστικης του ικανοτητας , οτι κατι ειναι ισοδυναμο με κατι αλλο , τοτε μπορει να εμπιστευτει την βαθια βιωματικη του ικανοτητα για αυτο το κατι, και με αυτο τον τροπο να αποδειξει υποκειμενικα μεν αλλα απολυτος λειτουργικα, οτι αυτο το κατι ειναι πραγματι ισοδυναμο με κατι αλλο.

Οι αληθειες και τα ψεματα του κοσμου που δημιουργει ο ανθρωπος, ειναι στενα συνυφασμενα με το εννοιολογικο πλαισιο που τα περιεχει. Τελικα η πραγματικοτητα ειδωμενη απο την ανθρωπινη οπτικη, ειναι αποτελεσμα μη αποδεδειγμενων αξιωματων, και θεωρητικων υποθεσεων, του πλαισιου αναφορας, μεσα στο οποιο αναπτυσεται. Αν αλλαξει το συστημα αναφορας ολων αυτων των προυποθεσεων θεωρητικων-επιστημολογικων, αλλαζει αυτοματα και αυτο που πριν και σε προηγουμενο πλαισιο, καλουσαμε αληθινο ή ψευτικο.

Ο Πρωταγορας ελεγε, οτι η γνωμη του καθε ανθρωπου δεν ειναι λιγοτερο εγκυρη απο την γνωμη καποιου αλλου ανθρωπου. Επομενως δεν υπαρχει αντικειμενικη αληθεια εξισου εγκυρη για ολους.

Ο Γοργιας διατυπωνε τις παρακατω προτασεις:
1) Τιποτε δεν υπαρχει.
2) Αν υπειρχε δεν θα μπορουσαμε να το γνωριζουμε.
3) Αν το γνωριζε καποιος, δεν θα μπορουσε να το κανει γνωστο σους αλλους.

Ο Πυρρων ελεγε οτι δεν μπορουμε να φτασουμε στην γνωση της αληθειας απο τα εμειρικα δεδομενα, γιατι αυτα μας πληροφορουν μονο για το πως φαινεται ο κοσμος, και οχι για το πως πραγματικα ειναι.

Ο Ανεσηδιμος ελεγε οτι οι λεξεις ειναι δηλωσεις. Δηλωσεις που μας λενε μονο για την σχεση των πραγματων , και οχι αυτο καθε αυτο, για τα πραγματα.

quote:

---

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε panpam αναφέρεις κάποια ονόματα...
Ας τα δούμε...

Ο ΕΠΙΜΕΝΙΔΗΣ ήταν Θεολόγος (Θρησκευτικός διδάσκαλος) και θαυματοποιός στην Ελλάδα.
Δεν ήταν Φιλόσοφος με την έννοια που συζητάμε...
...

---

quote:

---

AVATARGR
Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ίδρυσε σχολή και όχι μυητικό-μυστικιστικό τάγμα..

---

Φίλε AVATARGR, το ερώτημα είναι, υπάρχει μύηση, χωρίς να υπάρχει Γνώση;

quote:

---

Η Ελληνική και γενικότερα η Δυτική Φιλοσοφία δεν περιέχει πρακτικές Μυστικιστικές...

---

Δυστυχώς η δύση δεν γνωρίζω αν και τώρα ακόμα έχει καταφέρει να εισάγει τον επιστημονικό εσωτερισμό (όπως μ' αρέσει να τον αποκαλώ) όπως αυτόν της ανατολής στην κουλτούρα της.
Η κουλτούρα της δύσης βασίζεται πολύ στη θεωρία, στη σκέψη, και λιγότερο στην πρακτική.
Στην ανατολή η πνευματικότητα δείχνει να έχει περισσότερο πρακτική χροιά από ότι στη δύση.

quote:

---

quote:

---

AVATARGR
Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ίδρυσε σχολή και όχι μυητικό-μυστικιστικό τάγμα..

---

Φίλε AVATARGR, το ερώτημα είναι, υπάρχει μύηση, χωρίς να υπάρχει Γνώση;

quote:

---

Η Ελληνική και γενικότερα η Δυτική Φιλοσοφία δεν περιέχει πρακτικές Μυστικιστικές...

---

Δυστυχώς η δύση δεν γνωρίζω αν και τώρα ακόμα έχει καταφέρει να εισάγει τον επιστημονικό εσωτερισμό (όπως μ' αρέσει να τον αποκαλώ) όπως αυτόν της ανατολής στην κουλτούρα της.
Η κουλτούρα της δύσης βασίζεται πολύ στη θεωρία, στη σκέψη, και λιγότερο στην πρακτική.
Στην ανατολή η πνευματικότητα δείχνει να έχει περισσότερο πρακτική χροιά από ότι στη δύση.

---

Διαβασα εξαιρετικά ενδιαφέρουσες απόψεις στο παρόν θέμα:

quote:

---

Φιλοσοφια στην πραξη ειναι να εχεις λογο για οτιδηποτε κανεις. "Η αρχη ειναι ο λογος" Απο εκει ξεκινας. Για να γινει αυτο θα πρεπει να φιλοσοφισεις τι κανεις και γιατι.

---

quote:

---

Αν θεωρω οτι εχω να προσφερω κατι πρακτικα στην κοινωνια , αυτο το κατι θα ειναι να πεισω για την οποια αληθεια υποστιριζω, μεσα απο την σταση και το παραδειγμα μου.

. Οταν λοιπον μιλαω για μια εννοια , π.χ. για την ελευθερια, την ελευθερια αυτη, θα πρεπει να την μεταδιδω και προς τους αλλους.

---

quote:

---

Φίλε xristosxatz καλό θα είναι σχετικά με την φιλοσοφία να
χρησιμοποιήσουμε την Ελληνική μεθοδολογία γιατί η Ανατολική κρύβει
και πρακτικές Μυστικιστικές (με την ευρύτερη έννοια...)
Η Ελληνική και γενικότερα η Δυτική Φιλοσοφία δεν περιέχει πρακτικές Μυστικιστικές...

---

quote:

---

Νομίζω πως σύγχυση προξενείται όταν αυτό που είναι ένας "φιλοσοφημένος κοινωνικός ακτιβισμός" ("Αν θεωρω οτι εχω να προσφερω κατι πρακτικα στην κοινωνια") το ταυτίζουμε με τη φιλοσοφία που είναι πρωταρχικά προσωπική.
Ο άνθρωπος προσωπικά και όχι σε σχέση με άλλους "επιδιώκει της σοφία" (φιλοσοφεί) - επίκεντρο και εστίαση: η Σοφία σε σχέση με τον άνθρωπο, όχι η κοινωνία ο όρος δεν αφήνει χώρο για τρίτους -
Αν μέσα από την προσωπική μεταμόρφωση (δια της φιλίας της σοφίας) υπάρχει κάποια (εν σοφία) "κοινωνική προσφορά" ... πάει καλά... ίσως.... αλλά είναι άσχετο πράγμα. Για μένα το πρώτο "κόκκινο σημαιάκι" στα λόγια/διαφήμηση κάποιων που προσφέρουν "οδό" προς τη σοφία είναι μια οσοδήποτε "καλοπροαίρετη" διακήρυξη "ετσι θα σώσουμε τον κόσμο, θα τον κάνουμε καλύτερο μπλα μπλα μπλα..." Όταν το βλέπω η.... "οδός" μπαίνει σε επιτήρηση μέσα μου (με την επιφύλλαξη "για μπάζα" phishing scam κλτ.)

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

...
πάντοτε φυσικά και αβίαστα όμως,
και χωρίς ιδιοτέλεια..

---

quote:

---

... Όλοι "μυστικιστές" και χωρίς το μυστικισμό τους δεν θα υπήρχε φιλοσοφία.

---

Νομιζω ομως, οτι προυποθεση για την αναπτυξη καθε εσωτεριστικης σοφιας του ατομου, ειναι η υπαρξη ενος διαπλαστικου δημοκρατικου εγχειρηματος το οποιο μπορει να προαγει ενα φυλελευθερο πλαισιο, μεσα στο οποιο μπορουν οι υγιεις δυναμεις του νου και της σοφιας , να αναπτυχθουν ετσι που η κοινωνια, ως μια υπαρξη δημοκρατικη και συνειδητοποιημενη , να προαγει και να φροντιζει για την αναπτυξη του καθε ατομου ξεχωριστα.

Στις μερες μας ο ορθολογιστικος καταναγκασμος, του να ελεγχω , να προβλεπω, να παραγω , να ασκω εξουσια στο ολο, οδηγει ολο και περισσοτερους ανθρωπους στην ανελευθερια της βουλησης και τελικα σε νευρωσεις, που κανουν την εκδηλωση τους μεσω της βιας προς τον συνανθρωπο.

Επομενως κατα την αποψη μου, και προκειμενου να εξασφαλιστουν οι καταληλες αρχικες συνθηκες που θα δημιουργισουν το πλαισιο ατομικης αναπτυξης , θα πρεπει αυτες να βρισκονται αναγκαστηκα, σε αλληλεπιδραση με την οντοτητα της κοινωνιας, και για αυτο το ατομο και η κοινωνια, θα πρεπει να ξεπερασουνε τις νευρωσεις της καταπιεσης και του ελεγχου, και απο εκει και περα να περασουν στην συνειδητοποιηση της πραγματικοτητας πιο ολιστηκα και δημιουργικα.

Αφου λοιπον περασουν συλλογικα αλλα και ατομικα απο τα σταδια καταναγκαστικου ελεγχου και συνειδητοποιησης , τοτε απομενει το σταδιο του να αισθανεσαι ελευθερος, δυνατος, και απαλαγμενος απο εξωτερικα υλιστικα προγραμματα . Τοτε και μονο τοτε, κατα την αποψη μου εισαι ετοιμος να κανεις τις σωστες επιλογες ζωης , οι οποιες μπορει να ειναι ακομη και η εσωτεριστικη μυστικηστικη αναπτυξη και σοφια, ή η προσφορα προς την κατευθυνση της περετερο πνευματικης αναπτυξης της κοινωνιας.

quote:

---

Φυσικα φιλε panpam, εκφραζω προσωπικες αποψεις ,αλλα φυσικα καθε αλλη αποψη επι του παροντος θεματος της πρακτικης φιλοσοφιας, ειναι για μενα μια αποψη που εχει παντα το δικο της ειδικο βαρος.

Νομιζω ομως, οτι προυποθεση για την αναπτυξη καθε εσωτεριστικης σοφιας του ατομου, ειναι η υπαρξη ενος διαπλαστικου δημοκρατικου εγχειρηματος ...

---

Edited by - panpam on 18/02/2014 16:32:01

Τωρα γιατι περπατησε; κατα την αποψη μου γιατι ηταν ευκολος και για αυτο κατανοητος, αλλα αλιμονο, ο κοσμος δεν περιμενει τον Αριστοτελη και καθε Αριστοτελη ,για να ερμηνευτει απο αυτον και την λογικη του.

quote:

---

Ρε παιδιά από πού προέκυψε ότι ο Πυθαγόρας ήταν βετζετέριαν και ότι ο Σωκράτης υποστήριζε το μη διδακτό της αρετής ?

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

Ρε παιδιά από πού προέκυψε ότι ο Πυθαγόρας ήταν βετζετέριαν και ότι ο Σωκράτης υποστήριζε το μη διδακτό της αρετής ?

---

quote:

---

Φιλε PY8AGORAS, δεν τον ριχνω εγω τον Αριστοτελη, μονος του πεφτει στην υπεραπλουστευση της αναλυσης της πραγματικοτητας σε μαυρο- ασπρο, αληθες-ψευδες, πανω-κατω. Μια ματια ομως γυρο σου θα σε πεισει που μας εφερε η υλιστικη θεωρηση της εμπειριας του ατομου που θελει να ξεχωριζει απο το ολο, και τελικα εις βαρος του ολου.

---

quote:

---

Ρε παιδιά από πού προέκυψε ότι ο Πυθαγόρας ήταν βετζετέριαν και ότι ο Σωκράτης υποστήριζε το μη διδακτό της αρετής ?

===============================
Για επιχειρηματολογία περί διδακτότητας της αρετής - δες διαλόγους: Μένων & Πρωταγόρας
... [70a] Μένων ἔχεις μοι εἰπεῖν, ὦ Σώκρατες, ἆρα διδακτὸν ἡ ἀρετή; ἢ οὐ διδακτὸν ἀλλ' ἀσκητόν; ἢ οὔτε ἀσκητὸν οὔτε μαθητόν, ἀλλὰ φύσει παραγίγνεται ...

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Πριν φτασω στην αρχαιοτητα θα κανω μια αναφορα στον μεσαιωνα, και στα προβληματα που δημιουργισε στους τοτε επιστημονες.

Οπως ξερουμε, η λογικη πρωτης ταξης, ειναι απο τα νεοτερα συστηματα επεκτασης της προτασιακης κλασσικης λογικης. Η λογικη του τυπου Αριστοτελη ή αλλιως συλλογιστικη, οπως ειπα και παραπανω αδυνατουσε να υποστιριξει τα Μαθηματικα και την επιστημη του Μεσαιωνα, και για αυτο αναπτυχθεικαν αλλα αυστηροτερα και καλυτερα συστηματα λογικης, τα οποια καναν χρηση συμβολων και εννοιων, προκειμενου να εκφραζουν εννοιες οπως:

Επαγωγη - Συνεπαγωγη - Αλγοριθμος - Αποδειξημοτητα - και αλλα.

Αν θελεις μπορω να περασω και στους προσοδεικτες, αλλα φοβαμαι οτι θα κουρασω , και για αυτο περναω στην αρχαιοτητα.

Στην αρχαιοτητα λοιπον ο Αριστοτελης ειχε πολυ μεγαλο κυρος, αλλα κανενα κυρος για την ιδιοφυια τον Αρχιμηδη. Βλεπεις οι ιδιοφυιες δεν στιριζονται στις πλατες και στα ιδεολογηματα των κατα εποχη ισχυρων, γιατι οσο αφοριστικο και να ακουγεται, ειναι η φυση της νοημοσυνης και η δυναμη της κριτικης ικανοτητας, που δεν περιοριζεται απο αξιωματα.

Ο Αρχιμηδης λοιπον μελετησε τα φυσικα του Αριστοτελη και βρηκε λαθη πολλα λαθη, αλλα δεν εμεινε στα λαθη , οχι μονο τα διορθωσε εδωσε και λυσεις, πραγματικες λυσεις.

Ενας νομος Αριστοτελειας δυναμικης σωματος ειναι:

U = k X / Y

οπου U, ειναι η ταχυτητα στερεου σωματος η οποια υποκειται στην γραμμικη σχεση της δυναμης που εφαρμοζεται πανω του X, δια της αντιστασης Y. Για να εχουμε κινηση λεει οτι το Χ/Υ, πρεπει να μην ειναι κατω απο ενα οριο εστω Κ.

Ενας δευτερος νομος Αριστοτελειας δυναμικης λεει:
Αν Χ/Υ<=Κ , τοτε το σωμα δεν κινηται.

Και λεει ο Αριστοτελης, αν διαιρεσουμε την παραπανω σχεση , δηλαδη την δυναμη πανω απο ενα οριο, αυτο θα ισοδυναμει σαν ενας ανθρωπος να μπορει να κινει ενα ολοκληρο πλοιο, κατι ομως που μονο μια μεγαλη ομαδα ανθρωπων μπορει να το κανει , αρα λεει αυτο δεν γινεται.

Και ερχεται ο Αρχιμηδης και βαζει τα γελια, και οχι μονο σκεφτεται αλλα φτιαχνει. Φτιαχνει, λοιπον, το συστημα τροχαλιων πολυσπαστο, με το οποιο καταφερνει με ελαχιστη δυναμη, παρουσια του Βασιλια Ιερωνα β, να σηκωσει ενα αδιανοητο για την εποχη βαρος.

Αρκετά στοιχεία έχουν συμβάλει στο να θεωρώ,πως οι Πυθαγόρειοι χορτοφάγοι δεν ήταν.

Για παράδειγμα,υπάρχει ένα λήμμα στο λεξικό "Σουϊδα",το οποίο αναφέρει κάποια αποφθέγματα του Πυθαγόρα.Σε ένα από αυτά αναφέρεται ότι σπανίως έτρωγαν θαλασσινά.Συγχρόνως πολλές και θαυμαστές ιστορίες έχουν γραφεί για τις τεράστιες ποσότητες οίνου,σίτου και κρέατος που κατανάλωνε ο γαμπρός του,Μίλων ο Κροτωνιάτης και φυσικά μέλος της σχολής του.

Απ'την άλλη πλευρά κάποια έργα που αποδίδονται στον Ιπποκράτη δεν είναι βέβαιο ότι έχουν γραφεί απ'αυτόν,καθώς υπάρχουν μερικοί μελετητές που υποστηρίζουν ότι ο μεγάλος ιατρός είτε είναι επηρεασμένος απ'την διδασκαλία των πολύ γνωστών Πυθαγορείων ιατρών ή ακόμη ότι κάποια απ'τα έργα του προέρχονται στην πραγματικότητα από νότιο Ιταλία μεριά.Στα περισσότερα απ'αυτά,αναφέρει πως οι άνθρωποι δεν μπορούν να ζήσουν όπως τα ζώα,τρώγοντας μόνο χόρτα ωμά και κρύα.Μπορούν να επιβιώσουν για κάποιο διάστημα,λέει,αλλά γρήγορα προκύπτουν προβλήματα.

Αν σκεπτούμε ταυτοχρόνως,πως η ζωή των ανθρώπων κάποτε,δεν ήταν δα και η πιο άκοπη,δεν θα δυσκολευτούμε νομίζω να υποστηρίξουμε,πως καλό είναι το παξιμάδι με την ελιά,αλλά ο χρόνος που μπορούν να σε διατηρήσουν ακμαίο στην ζωή χωρίς προβλήματα από μόνα τους είναι περιορισμένος.Αν ακόμη σκεπτούμε πως κάποιοι εκ των Πυθαγορείων ήταν αθλητές η αμφισβήτηση γίνεται πιο ισχυρή.

Είναι ακόμη και το γεγονός,πως καλώς ή κακώς η δομή του στομάχου μας και του εντερικού μας σωλήνα δεν ενδείκνυται για καθαρώς χορτοφαγική διατροφή.Πράγματι διαφέρει φανερά απ'τους μεγάλους στομάχους των χορτοφάγων ζώων.

Η γιαγιά μου μου είχε πει πως αρκετοί άνθρωποι κυρίως στην Αθήνα κατά την διάρκεια της κατοχής απ'τους Γερμανούς,καθώς δεν είχαν τίποτα να φάνε,έτρωγαν σκέτα ωμά χόρτα σε μεγάλη ποσότητα και για τον λόγο αυτό φούσκωναν τα στομάχια τους και έσκαγαν.

Τέλος,αν σκεπτώ την όποια συγγένεια φαίνεται να έχουν οι Πυθαγόρειες κοινότητες με τις πρωτοχριστιανικές και την συνήθεια της νηστείας των Χριστιανών,με βοηθάει να σκεπτώ πως το πιο πιθανόν είναι οι Πυθαγόρειοι να είχαν κάποιου είδους νηστείες προσπαθώντας να τηρήσουν και στην διατροφή τους το μέτρο.

Από εκεί και πέρα αγαπητέ Πυθαγόρα,θα συμφωνήσω πως δεν σκοτιζόμαστε κιόλα,αλλά μιας που έκανα την βουτιά,είπα να κολυμπήσω λίγο.

Ο Πρωταγόρας στον ομώνυμο πλατωνικό διάλογο,αναγκάζει τον Σωκράτη να παραδεχθεί πως η αρετή δεν είναι έμφυτη στον άνθρωπο,αλλά ο άνθρωπος έχει την ικανότητα απ΄την φύση του να την διδαχθεί.

Ο Σωκράτης μπορεί στην αρχή του διαλόγου να υποστηρίζει πως η αρετή είναι έμφυτη και δεν διδάσκεται,αλλά αυτό μάλλον κινείται εντός των πλαισίων της σωκρατικής ειρωνείας.

Στην πραγματικότητα το έργο του Πλάτωνος "Πρωταγόρας" αποτελεί έναν διάλογο και για να γίνει διάλογος απαραίτητες είναι δύο διαφορετικές απόψεις επί ενός θέματος.

Έτσι ο Σωκράτης θέλοντας να σύρει τον Πρωταγόρα σε διάλογο,μιας και ο δεύτερος τότε θεωρούταν αυθεντία σε θέματα σοφίας,υποκρίνεται πως η αρετή δεν είναι διδακτή.Έτσι αρχίζει το διαλεκτικό παιγνίδι με αποτέλεσμα ο Πρωταγόρας να τεκμηριώσει στον Σωκράτη πως η αρετή διδάσκεται,κερδίζοντας συγχρόνως της εκτίμησή του.

Μεμονωμένες φράσεις από ολόκληρους διαλόγους δεν είναι αρκετές για να σκιαγραφήσουν μια άποψη.

"Ουδείς εκών κακός" λοιπόν.Ο Σωκράτης λέγοντας πως κανείς δεν είναι με την θέλησή του κακός και ταυτίζοντας το αγαθό με την γνώση,σαφώς εννοεί πως κάποιος άνθρωπος που πράττει το κακό στην ουσία το κάνει από άγνοια.

Βάζοντας στο τραπέζι την γνώση και την άγνοια,εμμέσως,πλην σαφώς,έχει συμπεριλάβει στο παιγνίδι το έργο του δασκάλου και την θέληση του μαθητή για γνώση,για εκμάθηση,για αυτοβελτίωση.Καλώς ή κακώς δεν ήμαστε σε όλα αυτοδίδακτοι και ο ρόλος του δασκάλου είναι αναμφισβήτητος,όπως και η προσωπική εργασία του μαθητή.

quote:

---

Πολλές ανακρίβειες έχουν γραφεί για τον Πυθαγόρα και τους μαθητές του.Είναι μόδα να αναφέρονται όλοι οι υποστηρικτές χορτοφαγικών τρόπων διατροφής στον ίδιο και την υποτιθέμενη δίαιτα που ακολουθούσε,ταυτίζοντας έμμεσα την χορτοφαγική διατροφή με αναπτυγμένη πνευματικότητα.

Αρκετά στοιχεία έχουν συμβάλει στο να θεωρώ,πως οι Πυθαγόρειοι χορτοφάγοι δεν ήταν.

Για παράδειγμα,υπάρχει ένα λήμμα στο λεξικό "Σουϊδα",το οποίο αναφέρει κάποια αποφθέγματα του Πυθαγόρα.Σε ένα από αυτά αναφέρεται ότι σπανίως έτρωγαν θαλασσινά.Συγχρόνως πολλές και θαυμαστές ιστορίες έχουν γραφεί για τις τεράστιες ποσότητες οίνου,σίτου και κρέατος που κατανάλωνε ο γαμπρός του,Μίλων ο Κροτωνιάτης και φυσικά μέλος της σχολής του.....

---

Όταν κάπου διαβάζω ότι ο Πυθαγόρας πήρε το όνομα αυτό,επειδή η μητέρα του γνώρισε για την γέννηση του από έναν χρησμό της Πυθίας,ενώ αλλού,ότι πήρε το όνομα αυτό,επειδή την αλήθεια ηγόρευε όχι λιγότερο από του Πυθίου,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

Όταν διαβάζω ότι άλλοι έλεγαν πως για θυσίες χρησιμοποιούσε άψυχα,ενώ άλλοι ότι χρησιμοποιούσε από τα έμψυχα μόνο τους κόκορες,τα ελάφια και τα μικρά ζώα που ακόμη θήλαζαν,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

Όταν κάπου διαβάζω ότι πέθανε από επιδρομή δημοκρατικών κατά της Σχολής του,ενώ αλλού,ότι πέθανε στο Μεταπόντιο ύστερα από νηστεία σαράντα ημερών,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

Όταν κάποιοι ισχυρίζονται ότι απείχε απ'τα έμψυχα,ενώ άλλοι ότι ήταν συμβιβασμένος με την βρώση εμψύχων εκτός του βοδιού και του κριαριού,εγώ τι πρέπει να πιστέψω?

(Οι προκείμενοι είναι μόνο λίγοι απ'τους αντιφατικούς ισχυρισμούς που υπάρχουν περί Πυθαγόρα)

Πρέπει να πιστέψω αυτό,που με κάνει να θεωρήσω η σκέψη και η συγκριτική μου ικανότητα.

Αυτό σημαίνει πολλές ανακρίβειες έχουν γραφεί για τον Πυθαγόρα και είναι και άλλες αρκετές που δεν έχω τον χρόνο τώρα να παραθέσω.

Ο γαμπρός σου μπορεί να κάνει ότι θέλει ο άνθρωπος,αλλά δεν νομίζω πως είναι μέλος μιας εταιρίας που εσύ έχεις ιδρύσει και η είσοδος επιτρέπεται μόνο σε αυτούς που είναι έτοιμοι να υιοθετήσουν ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής,ενώ αυτός κάνει κάτι άκρως αντίθετο απ'αυτό που υπαγορεύεις.

Μερικά απ'τα στοιχεία που συμβάλλουν στην άποψή μου,ότι οι Πυθαγόρειοι χορτοφάγοι δεν ήταν,είναι αυτά που ανέφερα στο προηγούμενο σχετικό μήνυμά μου.Αν έχεις να παραθέσεις κάτι διαφορετικό ευχαρίστως να σε ακούσω.

quote:

---

Όσον αφορά το θέμα της άποψης του Σωκράτη επί της αρετής.
Ο Πρωταγόρας στον ομώνυμο πλατωνικό διάλογο,αναγκάζει τον Σωκράτη να παραδεχθεί πως η αρετή δεν είναι έμφυτη στον άνθρωπο,αλλά ο άνθρωπος έχει την ικανότητα απ΄την φύση του να την διδαχθεί.

Ο Σωκράτης μπορεί στην αρχή του διαλόγου να υποστηρίζει πως η αρετή είναι έμφυτη και δεν διδάσκεται,αλλά αυτό μάλλον κινείται εντός των πλαισίων της σωκρατικής ειρωνείας.

Στην πραγματικότητα το έργο του Πλάτωνος "Πρωταγόρας" αποτελεί έναν διάλογο και για να γίνει διάλογος απαραίτητες είναι δύο διαφορετικές απόψεις επί ενός θέματος.

Έτσι ο Σωκράτης θέλοντας να σύρει τον Πρωταγόρα σε διάλογο,μιας και ο δεύτερος τότε θεωρούταν αυθεντία σε θέματα σοφίας,υποκρίνεται πως η αρετή δεν είναι διδακτή.Έτσι αρχίζει το διαλεκτικό παιγνίδι με αποτέλεσμα ο Πρωταγόρας να τεκμηριώσει στον Σωκράτη πως η αρετή διδάσκεται,κερδίζοντας συγχρόνως της εκτίμησή του.

---

quote:

---

Μισό λεπτό - δεν έχω πρόβλημα με το αν ήταν ή δεν ήταν αλλά μοιάζει να έχεις πρόβλημα με την πιθανότητα να ήταν...
Τι θα πει "Πολλές ανακρίβειες έχουν γραφεί για τον Πυθαγόρα"; ποιος το λέει αυτό και πως το ξέρεις το ακριβές για να αναγνωρίζεις τις ανακρίβειες;;;
Ποια στοιχεία έχουν συμβάλλει;
Τα ...θαλασσινά δεν ήταν "κρέας" - είναι νηστήσιμα (και υπάρχουν καλοί λόγοι για το γιατί δεν τα θεωρούσαν κρέας-κρέας εκείνη την εποχή.)
Κι εμένα ο γαμπρός μου καταναλώνει τεράστιες ποσότητες πραγμάτων που εγώ δεν αγγίζω, τι μ'αυτό;

---

quote:

---

...[πέραν πασης αμφιβολίας] που θα έλεγε και ο εδώ συνονόματος του πατέρα και του γιου του Αριστοτέλη....

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr