ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Τελικά θα μείνει κανένας για να γράφει στο φόρουμ;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 7
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
G.
Μέλος 2ης Βαθμίδας

United Kingdom
364 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 14:27:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους G.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ώπα! στοπ!

quote:
Κάθε βοήθεια όμως είναι πάντα ευπρόσδεκτη.


είναι πολύ εύκολο να ζητάει κάποιος από την συντονιστική ομάδα πρόσθετη βοήθεια (χμ...και ευθύνες) από τα μέλη στο γενικότερο συντονιστικό έργο...

όμως


έχω προσωπικά παραδείγματα Dying_Incubus όπου όποτε είχα την ατυχή έμπνευση να το κάνω, εισέπραξα τόσο από τα μέλη όσο και από τις "αρχές" του τόπου αυτού υπονοούμενα (τύπου αυτή το έχει ρίξει στο "γλύψιμο") αλλά και ειρωνία... τόσο εκτός φόρουμ όσο και εντός...

να μου κοπεί το χέρι θα έλεγα σε άλλη περίπτωση αν το ξαναέκανα αυτό...

δυστυχώς όμως, το κάνω και το ξανακάνω...

και συνεχίζω να εισπράττω μάλλον εμπαθή σχόλια γι'αυτό...

και απλά τώρα πια λέω :

όλα καλά

κατάλαβες αγαπητέ?


Galadriel


για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
karma
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
497 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 15:56:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους karma  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ostria
Φίλη Galadriel πιστεύω και ελπίζω, να έκλεισε η παρένθεση με τα ζώδια, καθώς είναι εκτός θέματος.

Εσείς, δηλαδή, πιστεύετε ότι τα «άστρα» δεν έχουν βάλει καθόλου το «χεράκι» τους σε όλα αυτά ;



Φιλικά, η www.greekastrology.gr


karmaΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

angi
Πλήρες Μέλος

Greece
1191 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 16:10:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους angi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

www.myhoroscope.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

TheChosenNone
Μέλος 1ης Βαθμίδας


110 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 19:00:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TheChosenNone  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Pixeldream
αν και δεν είσαι συνήγορος μου με κάλυψες πλήρως μιας και κατανόησες επακριβώς.

Pyramid
Ξαναδιάβασε με.Δεν κατάλαβες γρι..

Durden ευχαριστώ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 19:02:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τελικά θα μείνει κανένας για να γράφει στο φόρουμ;

Eγώ...!!

Μετά απο 40 χρόνια.. οπου κανείς απο εσάς δεν θα γράφει ... ο allzzaro θα εχει 50.000 μηνύματα και θα είναι ``επίτιμο μέλος forums esoterica``.. o admin .. θα εχει πάρει σύνταξη.. και εγώ θα εχω μόλις τελειώσει το δημοτικό..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

angi
Πλήρες Μέλος

Greece
1191 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 19:27:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους angi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Alzzaro,
επειδη ο Pixel μου απαγορευσε να τον ακολουθω,
μηπως μπορω να ακολουθω εσενα;

www.myhoroscope.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 19:41:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Alzzaro,
επειδη ο Pixel μου απαγορευσε να τον ακολουθω,
μηπως μπορω να ακολουθω εσενα;

Σου το απαγόρευσε?? γ*&&^&*
Εμένα.. ?? φυσικά γιατί οχι.. !!

εεε... να πετάς ξέρεις??

Edited by - allzzaro on 16/02/2006 19:48:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

angi
Πλήρες Μέλος

Greece
1191 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 20:12:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους angi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κανω και τιποτα αλλο;;

www.myhoroscope.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

G.
Μέλος 2ης Βαθμίδας

United Kingdom
364 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 21:16:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους G.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Pixeldream
αν και δεν είσαι συνήγορος μου με κάλυψες πλήρως μιας και κατανόησες επακριβώς.



και μόνο το ότι αποφεύγεις να μου απευθύνεις το λόγο αποδεικνύει ακριβώς το αντίθετο από το :

quote:
Πιστέυω σε σένα.Αλήθεια.Ακόμα και αν στο παρελθόν έχουμε γίνει μπίλιες.Πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα καταλάβεις!

όλα καλά λοιπόν

Galadriel



για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
G.
Μέλος 2ης Βαθμίδας

United Kingdom
364 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 21:35:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους G.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τελικά θα μείνει κανένας για να γράφει στο φόρουμ;

χε χε... δεν ξέρω αν θα μείνει τελικά κανείς να γράφει στο φόρουμ, όμως υπάρχει ολόκληρη προθήκη μεγάλου βιβλιοπωλείου με μελέτες πάνω σ' αυτούς που συνεχίζουν να γράφουν :

Galadriel


για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 21:47:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας κάνω ένα πείραμα...

quote:
θα καταλάβεις γιατί η λέξη Νέα Ακρόπολη σε βάζει στην μαύρη λίστα


Νέα Ακρόπολη!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 22:16:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


μην λέτε κακές λέξεις...they are watching...πραχτορεεεεεεεεεες

NO Ergot,NO psilocybin

NO amanita muscaria...
JUST LOVE

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 22:54:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)



NO Ergot,NO psilocybin

NO amanita muscaria...
JUST LOVE

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 23:02:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τούου-τούου-τούτούτού
τού-τουρούτου-τούτουτου!

Των πρακτόρων η Σχολη
είναι χρήσιμη πολυ!
Κι οι καλοι της μαθηται
δεν ξεκουρά- (Βέγγος: ουρά! ουρά!) ζονται ποτε!

Όταν θα φτάσει η μέρα 'κείνη
που πράκτορες θά 'χουμε γίνει
δεν θα μας εύρει στο κρεββάτι
κανεις μας δεν θα κλείνει μάτι
γιατι κοιμόμαστε ορθοί!

Βέγγος: Πίι-πιρίπι-πρρρ-πρρρ!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

TheChosenNone
Μέλος 1ης Βαθμίδας


110 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2006, 23:50:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TheChosenNone  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Aς δούμε λοιπόν και πάλι,αυτό το πεδίο που ο admin μας παρέδωσε θεωρώντας ότι με τις απενεργοπιησεις οι «σελίδες σιγά σιγά θα κλείσουν» όπως χαρακτηριστικά μας έγραψε.

quote:
Ας θεωρήσουμε ένα Μοντέλο Πραγματικότητας που Δομεί τον Κόσμο μέσα σε ένα "Πλέγμα Δικαιοσύνης". Έναν δεδομένο δηλαδή σχηματισμό εξαιρετικά πολυπληθών γραμμών(που είναι οι "γραμμές" της Δικαιοσύνης) που αλληλοπλέκονται μεταξύ τους, υπακούωντας σε ένα πολύπλοκο μοτίβο... Η - Νοητικής φύσης - "εντολή" που υπαγορεύει το πως ακριβώς αλληλοπλέκονται οι γραμμές του πλέγματος αυτού, τι αποστάσεις υπάρχουν μεταξύ των διασταυρώσεών τους, τις καμπυλώσεις που υφίστανται σε κάθε περιοχή και σε όλες τις δυνατές διαστάσεις του κόσμου, τα άπειρα διαφορετικά διανύσματα δυνάμεων που πρέπει να υφίστανται για να έχει το πλέγμα μία "μορφή", δίνεται, ανά πάσα στιγμή, από οτιδήποτε είναι αυτό που Ωθεί τη Δικαιοσύνη, δηλαδή την Δυναμική Υπερ-τάξη που διέπει τα πράγματα. Θα το αναφέρουμε, για χάρη συνεννόησης και μόνον, ως "το Ον".
Το Πλέγμα είναι καθ'όλα Χαοτικό! Δεν υπακούει σε καμία "ανθρώπινη", στείρα και επαγωγική λογική! Δημιουργείται και ανασυντίθεται ανά πάσα στιγμή σύμφωνα με τις Νοητικές εικόνες του "Όντος" και πάνω απ'όλα, σύμφωνα με τις Επιταγές ενός πράγματος εντελώς ακατάληπτου, σε μεγάλο βαθμό ακόμη και για το Ον, που θα το ονομάσουμε "Κοσμική Αναγκαιότητα". Το πλέγμα όμως αυτό της Δικαιοσύνης... είναι Όμορφο! Για μεγαλύτερη ακρίβεια είναι... Κομψό

Είναι εντελώς χαοτικό σύμφωνα με τις αντιλήψεις που διέπουν την ανθρώπινη λογική μα εκείνο που το κάνει ξεχωριστό είναι ότι άπαξ και προσπαθήσουμε να απομονώσουμε ακόμα και το πιο μικρό του κομμάτι δεν μπορούμε να μάθουμε τίποτα ουσιαστικά για το πεδίο.Το μόνο που μπορεί να συμβεί είναι να αποδώσουμε στο μεμονωμένο υποκείμενο που εξετάζουμε νόμους και κανόνες που ίδιοι ως υποκείμενα του πεδίου θεωρητικά πιστέυουμε ότι ισχύουν.Το πεδίο είναι πάντα βέβαια ανοιχτό προς όλες τις πιθανότητες που του αποδίδονται και δεν μας χαλά χατήρι να λειτουργήσει όπως επιθυμούμε.

quote:

Παρότι αυτή η Κομψότητα της Κοσμικής Δικαιοσύνης δεν είναι δυνατόν να θεαθεί από "ανθρώπινα μάτια" - κάποιες εκφράσεις της ωστόσο μπορούν να γίνουν φευγαλέα αντιληπτές - για χάρη συνεννόησης και πάλι, θα το αναπαραστήσουμε, παραδειγματικά καθαρά, κάπως έτσι:


Παρότι πράγματι το πεδίο δεν μπορούμε να το δούμε με τα μάτια μας και αυτό γιατί δεν μπορούμε να βγούμε εκτός πεδίου και να το παρατηρήσουμε αν και ουσιαστικά ο καθένας μας νομίζει ότι αυτό κανει μιας και όλοι νομίζουμε ότι είμαστε «εγώ» ξεχωριστά από το πεδίο,μπορούμε ωστόσο να δούμε και κάποιες άλλες εκφράσεις του.

quote:
Υπάρχει και ένα επίσης "χαρωπό" κίτρινο Χ που είναι ένας μόνον από τους ανθρώπους των οποίων το Μέλλον τους - ας πούμε "πρόθεσή τους" - είναι να διαταράξουν το Πλέγμα της Δικαιοσύνης. Για μεγαλύτερη απλότητα και ευκολία θα εξετάσουμε μόνον αυτόν τον άνθρωπο.
Ο συγκεκριμένος, κάποια στιγμή "αποφασίζει" ότι η θέση που η Δικαιοσύνη του υπαγορεύει να έχει για τη δεδομένη φάση, δεν του αρέσει, "δεν του ταιριάζει", "δεν του κάνει"... "Αποφασίζει" να τοποθετήσει τον εαυτό του κάπου αλλού. Για την ακρίβεια δεν ξέρει και που βρίσκεται αυτό το "κάπου αλλού"... Ίσως και να νομίζει ότι μπορεί ή πρέπει να καταλάβει τη θέση κάποιου "γείτονά" του - αν τη βλέπει σχετικά καλά που είναι εξαιρετικά σπάνιο - πράγμα βέβαια αδύνατον, καθώς τις "θέσεις" στους κόμβους τις υποδεικνύει το "Ον" και εντέλει τις υποδεικνύει η "Κοσμική Αναγκαιότητα"(χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι δεν είναι δυνατόν και να αλλάξουν οι θέσεις)...
Αρχίζει λοιπόν να μετακινείται, τραβάει ή σπρώχνει προς διάφορες πλευρές και κατευθύνσεις τις γραμμές του Πλέγματος - της Δικαιοσύνης - μερικές φορές "μανιασμένα" καθώς καμία θέση "δεν του κάνει" τελικά. Οι δυναμικές γραμμές του Πλέγματος προβάλλουν αντίσταση φυσικά ως τέτοιες και εφαρμόζουν αντίρροπες δυνάμεις, η φυσική τους τάση είναι να επαναφέρουν την κατάσταση στο "Αναγκαίο" και τους κόμβους στη θέση τους. Πρόκειται για δύσκολη και στην πραγματικότητα χαμένη εξ'αρχής "μάχη" που δίνει αυτό το "δυσαρεστημένο" Χ...
Αν έχει μεγάλη επιμονή και δεν θέλει με τίποτα να πιστέψει το αδύνατο της προσπάθειας μπορεί να βρεί μία "θέση στο χώρο" που βολεύει κάπως περισσότερο ώστε να ασκεί τις στρεβλωτικές δυνάμεις που του είναι δυνατόν να ασκήσει και να προσπαθήσει να την κρατήσει. Πρόκειται όμως για μία άβολη θέση, εξαιρετικά κουραστική που θα "εξαντλήσει" αργά ή γρήγορα το Χ μας... το κουρασμένο και θυμωμένο πλέον Χ...

Καταρχήν κανείς δεν «αποφασίζει» ξαφνικά να αλλάξει θέση και αυτό γιατι μέσα στο πεδίο δεν λειτουργεί μόνο η ηθελημένη και εκούσια πλευρά του «αδικημένου» Χ αλλά και η αθέλητη και ακούσια η οποία διαμορφώνεται και επιδρά στο κάθε «χαρωπό» ή μη Χ και είναι αποτέλεσμα όλου του πεδίου.Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι το πεδίο δεν είναι ξεχωριστά απομονωμένα κομμάτια που απλά όποτε θέλουν αποφασίζουν ξαφνικά να αλλάξουν θέση/θέαση ως προς το περιβάλλον τους που επι την ευκαιρία δεν συνδεονται με «γραμμές» πλέγματος με το υπόλοιπο πεδίο.Τα Χ λοιπόν του πεδίου μας δεν είναι απομονωμένοι βράχοι συνειδησης αλλά είναι τα ίδια ένα πεδίο από μόνα τους που τα όρια τους είναι στην πραγματικότητα -όχι το τέλος της θέσεως που καταλαμβάνουν μέσα στο πεδίο-αλλά τα όρια του ίδιου του πεδίου.

Ο Χ λοιπόν θα ήταν καλύτερο να αντιμετωπιζόταν ως ένας οργανισμός/περιβάλλον μαζί και όχι ως αντίθετα,όπως στο παράδειγμά σου που διαφαίνεται ότι στηρίζεται στην ύπαρξη του «εγώ» καιι μάλιστα ενισχύει αυτήν την «λανθασμένη» πεποιθηση.Βεβαίως όπως κάθε «κοινωνία» έτσι και το esoterica δημιουργεί και στηρίζει ένα παιχνίδι στο οποίο οι κανόνες του είναι από την αρχή Αντιφατικοί και αυτό γιατί από την μία αποδίδει στα μέρη του/της Υπευθυνότητα και Αυτόνομη Επιλογή στο κάρμα(δράση) του,μα την ίδια στιγμή του την αναιρεί έχοντας επιβάλλει Κανόνες που τον μπλέκουν και τον ξεβράζουν στις όχθες του γνωστού ψυχιατρικού όρου «διπλό αδιέξοδο».Τί μπορεί να κάνει το Χ για να απεγκλωβιστεί από αυτήν την κατάσταση;Μπορεί να αποσυρθεί από το πλέγμα;Όχι βέβαια..Αν αποφασίσει να φύγει από το πλέγμα θα πεθάνει.Άλλωστε η κοινωνία δεν θα τον αφήσει να φύγει επιτρέποντας του να Αποκαλύψει ότι το παιχνίδι είναι αντιφατικό από την αρχή ή ότι οι κανόνες και η χρήση τους δεν αποτελούν Αναγκαιότητα για το σύνολο αλλά για άλλα Χ που θεωρούν τον εαυτό τους υγιή.Αναγκαιότητα όπως μας λέει και ο Bινγκεσταίν δεν υπάρχει στο σύμπαν,υπάρχει μόνο λογική αναγκαιότητα.Αυτό θα έπρεπε να μας βάλει σε υποψίες και ίσως να αντιληφθούμε επιστήμονες και μη πως οι Νόμοι είναι περισσότερο Επινοήσεις και όχι Πραγματικότητες.Οτι συμβαίνει στο Νου του οποιοδήποτε Χ δεν συμβαίνει λοιπόν και στην πραγματικότητα.Το Χ λοιπόν μπορεί να αποχωρήσει μόνο με έναν τρόπο.Να επιτρέψει στην κοινωνία που το φιλοξενεί να το χαρακτηρίσει ως Αρρωστο κάτι σαν Ιό στο όλο συστημά της και μάλιστα να δεχτεί και το Γεγονός ότι η Κοινωνία μπορεί και θέλει να το βοηθήσει με άλλα Χ γιατρούς να μπεί στην Ορθή πορεία που ακολουθεί η Ιδια.Το άτομο εδώ μπορεί να αποδεχτεί την «πρόταση» που του γίνεται ή να ακολουθήσει άλλες μορφές γιόγκα –πέραν της ψυχοθεραπείας.

Η κοινωνία στηρίζεται στις Αντιθέσεις,στηρίζεται λοιπόν στις εκφράσεις του είδους:Η καλή κοινωνία-το κακό μέλος,η Ανιδιοτελής Προσφορά-η ιδιοτελεια του ενός.Γνωρίζει πολύ καλά ότι όλα αυτά θα λειτουργήσουν γιατί τα μέλη της κατά καιρούς θέλουν να κρεμάνε κάποιους για να αποφορτίζονται από την συνολική ευθύνη που τα βαραίνει,αδυναντώντας να το κάνουν στον εαυτό τους ή σε αυτούς που όρισαν το παιχνίδι αντιφατικά.

Ετσι λοιπόν το υποπεδίο(κοινωνια) επιβιώνει αλλά ουσιαστικά Εκφυλίζεται.Ο νόμος αιτίας και αιτιατού που Εκείνη Χρησιμοποιεί ως Εργαλείο για να κρύψει την αδυναμία της να κατανοήσει τον οργανισμό πεδίο αργά ή γρήγορα γυρνάει Εναντίον της.Ας δούμε το παρακάτω σχήμα:

Εδώ λοιπόν ο Ιός έχει εξαπλωθεί σε μεγάλο βαθμό.Πολλά Χ έχουν «αντιδράσει» στην πρωταρχική κίνηση του ενός και έχουν μολυνθεί έχοντας μάλλον αντιληφθεί αυτήν την φορά ότι δεν φταίει ο γείτονας τους μόνο αλλά και αυτοί που τον «τοποθέτησαν» σε αυτήν την «θέση» μέσα στην γειτονιά(πεδίο) τους.Παράλληλα βλέπουν ότι για να διατηρήσουν την Υγιή τους θέση κάποια ελάχιστα Χ στον χώρο θα τα «θυσιάσουν» και αυτά αργά η γρήγορα και θα βρεθούν και εκείνα σε παρόμοια «θέση».

Βλέπουμε τώρα ότι στο πεδίο έχουν μείνει πολλά Χ κόκκινα/μολυσμένα και ένα ή λίγα που θεωρούν την θέση τους ως Υγιή και Αλάνθαστη μέσα στο πεδίο.Βέβαια ως ορθά Χ παραδέχονται ότι έχουν κάνει λάθη.Αλλά τα διατηρούν κρυφά –δεν δείχνουν Ποια είναι αυτά τα λάθη-για δύο λόγους.Πρώτον γιατι μπορεί κάποια από αυτά τα λάθη να είσαι εσύ ή εγώ.Δεύτερον αν παραδεχτούν κάποιο λάθος καταρρέει ο Μύθος που θέλει αυτά τα Χ να έχουν κρίνει λάθος σε θέματα Ηθικής όπως την ονομάζουν.Είναι πραγματικά πολύ δύσκολη η κατάβαση από τον Όλυμπο.

Ποια λοιπόν η δράση τους;Tι θα κάνουν; Είναι απλό. Υπομονή .Μέχρι κάποιο Χ τα βάλει με κάποιο άλλο Χ (και τα δύο μολυσμένα) και βρούν και πάλι την ευκαιρία να δείξουν την Ανωτερότητα τους ή απλά να περιμένουν να βαρεθούν τα Χ αυτό το παιχνίδι.

Το όλο «λάθος» στην ιστορία είναι το εξής:Η Αρχές της μικρής αυτής κοινωνίας θεώρησαν ότι ο οργανισμός Χ είναι απομονωμένος –η αλήθεια είναι όμως ότι έχει διττή συμπεριφορά σαν το ηλεκτρόνιο.Αλλοτε συμπεριφέρεται ως σωματίδιο και άλλοτε ως κύμα.Και αυτό συμβαίνει γιατί το πεδίο δεν είναι ανεξάρτητα αντικείμενα στον χώρο που αναπτύσσουν σχέσεις μεταξύ τους όπως θεώρησαν αλλά είναι διατάξεις σχέσεων που είναι αδύνατο να συλληφθούν και να καθοριστούν από ένα μεμονωμένο Χ (έστω και υγιές) γιατί αυτό που ψάχνει να βρεί είναι αυτό με το οποίο ψάχνει να βρεί.Το πεδίο ψάχνει τον εαυτό του.

Με λίγα λόγια ΌΛΟΙ φταίμε γιατί όλοι είμαστε το πεδίο.Κατά την αποψή μου δηλώσεις του ειδους:

quote:
Τι να κάνω για κάτι που γνωρίζω πως είναι εντελώς λανθασμένο, δεν το έχω προκαλέσει, δεν έχω συμβάλλει σ'αυτό και δεν έχω γενικά ουδεμία ευθύνη, ούτε πιστεύω στην ύπαρξή του στο ελάχιστο;;



είναι αν μη τι άλλο μη αποδεκτές απο όποιον και να γίνονται και σίγουρα δείχνουν ελάχιστη κατανόηση του "πεδιου".

Υ.Γ1:Αν καταλάβατε ότι ουσιαστικά δεν λέω τιποτα,τότε σωστά καταλάβατε!!!
Υ.Γ:2Αdmin λιαν συντόμως υπόσχομαι να βγώ εκτός «πεδίου».


Καλό σας βράδυ…


Ryche
IP-ότης Ζenji &
Αυτηνής της Αριστερής Aρρώστιας
Ιnfected by El-Fly since 2005

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2006, 01:02:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εσείς, δηλαδή, πιστεύετε ότι τα «άστρα» δεν έχουν βάλει καθόλου το «χεράκι» τους σε όλα αυτά ;

Εγώ νομίζω ότι εμείς βάζουμε το χεράκι μας, αγαπητή karma και βγάζουμε τα ματάκια μας, όπως λέει και η γνωστή παροιμία.

Απλώς η παρεμβολή των σχολίων περί "άστρων" στο συγκεκριμένο θέμα θα μπορούσε να ληφθεί από κάποιους ως υπεκφυγή στο να δωθούν απαντήσεις στα ερωτήματα που έχουν τεθεί. (λίγο σαν το "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε")

υπ. συγκρατήστε με... τι με έπιασε σήμερα και μιλάω με παροιμίες;!
είναι και αυτό το κείμενο-απάντηση-σχολιασμός του chosen περί "πεδίου", ιών και διττής συμπεριφοράς του ηλεκτρονίου... που μου δημιούργησε μια χαοτική αναφλέξη στον εγκέφαλο...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2006, 01:47:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Galadriel,
καταπληκτική η φωτογραφία από την προθήκη βιβλιοπωλείου!
Που τη βρήκες;

Μιας και από την αρχική σου δήλωση όταν ξαναμπήκες στις συζητήσεις, διέκρινα πως θέλεις να γίνει μια νέα καλύτερη αρχή, αφήνοντας πίσω τα σκοτεινά σημεία του παρελθόντος, μπορώ να πω πως με παραξένεψε η παρακάτω αναφορά σου:

quote:
έχω προσωπικά παραδείγματα Dying_Incubus όπου όποτε είχα την ατυχή έμπνευση να το κάνω, εισέπραξα τόσο από τα μέλη όσο και από τις "αρχές" του τόπου αυτού υπονοούμενα (τύπου αυτή το έχει ρίξει στο "γλύψιμο") αλλά και ειρωνία... τόσο εκτός φόρουμ όσο και εντός...

Για κάποια μέλη, συμφωνώ. Λυπάμαι που γίνεται αυτό. Αν με ρώταγες πριν από 2 χρόνια, θα έλεγα πως ο καθένας χτίζει τον τρόπο με τον οποίο τον αντιμετωπίζουν οι άλλοι. Δυστυχώς διαψεύθηκα.

Αλλά δεν μπορώ να βρω έστω μία περίπτωση που με ειλικρινή διάθεση πρόσφερες συντονιστική βοήθεια και σε αντιμετώπισε κάποιος από τους συντονιστές με ειρωνία ή με υπονοούμενα γλυψίματος.
Ειδικά το δεύτερο, διότι σχετικά με το πρώτο (ειρωνία), θεωρώ πως στο παρελθόν αρκετές φορές "τη μπήκες" στους συντονιστές (και μάλιστα περιέργως, από την αρχή που συμμετείχες στα forums), οπότε το να τους χρεώνεις ειρωνία, είναι κάπως μονομερές.
Ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν αυτά τα πράγματα.


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

G.
Μέλος 2ης Βαθμίδας

United Kingdom
364 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2006, 03:56:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους G.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστώ amalia για τα καλά λόγια... ομολογώ πως κι εγώ έμεινα κατάπληκτη όταν το είδα σήμερα το πρωί σε κεντρικό βιβλιοπωλείο του Λονδίνου.... ε, και όπως κατάλαβες έσπευσα να αποθανατίσω την στιγμή

στο θέμα μας τώρα... ξέρεις, υπάρχουν φορές που η ερμηνεία δεν απέχει πολύ από την παρερμηνεία συμπεριφορών και απόψεων... οποσδήποτε και έκανα μία νέα αρχή όπως πολύ σωστά κατάλαβες... και μέσα στα πλαίσια αυτής της νέας αρχής σκοπεύω να λέω ευθέως αυτό που σκέφτομαι όταν διαβάζω κάτι... να μην ερμηνεύω (ή τουλάχιστον να προσπαθώ να το κάνω) ... και να λέω αυτό που νομίζω...

εδώ προφανώς υπάρχει μία διάσταση απόψεων για το τι θεωρούμε εσύ κι εγώ προσφορά συντονιστικής υποστήριξης... δεν εννοώ φυσικά το να προσφερθώ για συντονιστής, αλλά με την ιδιότητα του απλού μέλους να προσπαθήσω να "σβήσω" κάποιες πυρκαγιές εν τη γεννέση τους... όμως αυτά αποδείχτηκαν "βαριά φιλοσοφία"...

ακριβώς επειδή κάνω αυτή την νέα αρχή δεν βρίσκω τον λόγο να ταράξουμε περισσότερο εκείνες τις εποχές... αλλά πρέπει, θα έλεγα έχω υποχρέωση να τις θυμάμαι για να πάω παραπέρα...

είμαι σίγουρη πως κι εσύ το ίδιο κάνεις...

όλα καλά λοιπόν


Galadriel


για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος

Edited by - G. on 17/02/2006 03:57:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2006, 11:10:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Durden alie δεν είπα ότι κατηγόρησε τον filosofos3, είπα ότι τον χρησιμοποίησε για να υποστηρίξει το μήνυμά του.
Υπονοούσε ότι τα κίνητρα είναι ίδια.

TheChosenNone κατάλαβα πολύ καλά το μήνυμά σου και οι τακτικές που χτυπάνε στο συναίσθημα των αναγνωστών δεν μου λένε τίποτα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4073 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2006, 11:51:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΦΡΟΔΙΤΗ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΧΤΥΠΑΕΙ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ. ΤΟ ΜΠΟΡΕΙ...
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ...

ΑΦΡΟΔΙΤΗ-PIXELDREAM.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...Α.Ρ.
=))=II=((=
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4073 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2006, 12:07:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΦΡΟΔΙΤΗ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΣΕ ΓΝΩΣΤΟ ΘΕΜΑ -ΚΑΠΟΥ ΕΔΩ ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΕΝΩ ΕΙΧΑ ΠΑΡΚΑΡΕΙ- ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΤΟΥΤΑ ΤΑ ΣΤΑΡΑΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ, ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΜΕ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΟΥΝ. ΑΜΑΝ...
ΝΑ ΚΛΑΨΩ ΤΩΡΑ ΄Η ΜΕΤΑ;

ΑΦΡΟΔΙΤΗ-PIXELDREAM.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...Α.Ρ.
=))=II=((=

Edited by - ΑΦΡΟΔΙΤΗ on 17/02/2006 12:09:21

Edited by - ΑΦΡΟΔΙΤΗ on 17/02/2006 12:10:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

TheChosenNone
Μέλος 1ης Βαθμίδας


110 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2006, 15:32:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TheChosenNone  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Durden alie δεν είπα ότι κατηγόρησε τον filosofos3, είπα ότι τον χρησιμοποίησε για να υποστηρίξει το μήνυμά του.
Υπονοούσε ότι τα κίνητρα είναι ίδια.

TheChosenNone κατάλαβα πολύ καλά το μήνυμά σου και οι τακτικές που χτυπάνε στο συναίσθημα των αναγνωστών δεν μου λένε τίποτα.




Όυτε υπονοώ,ούτε χρησιμοποιώ,ούτε "χτυπάω" μα πάνω απ΄όλα δεν χαλάω χατήρι στον τρόπο που ο καθενας ερμηνεύει τις κινήσεις μου.

Καλή σου μέρα pyramid


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2006, 17:57:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Dying_Incubus

Φίλε μου Jonniebegood, πιστεύεις δηλαδή οτι δεν θα πρέπει να ενημερώσεις για κάποιο πρόβλημα επειδή δεν είσαι Συντονιστής?


κοαν: σε τι διαφερει το μαυρο προβατο, απο το ασπρο με μαυρα πουα?


ας αφησουμε εδω την συζητηση για το τι εκανα και γιατι - οσοι γνωριζαν την κατασταση τοτε εχουν καταλαβει τι εννοω.


quote:

Ναι, οι Συντονιστές είναι επιφορτισμένοι με κάποιο έργο για την ομαλή λειτουργία του χώρου.


αυτο λεω και εγω φιλτατε!

οι συντονιστες!


να το κανουν ομως, εχοντας την δυνατοτητα αμεσου κοκκινισματος των υβριστικων μηνυματων.

quote:

Κάθε βοήθεια όμως είναι πάντα ευπρόσδεκτη.


ο καθενας προσφερει οπου και οπως μπορει.


εμενα η αστυνομευση του χωρου απλα δεν μου παει - πιστευω οτι μπορω να προσφερω αλλιως.


quote:

Θεωρώ τουλάχιστον πως όταν μιλάμε για την βελτίωση του χώρου κι ασκούμε κριτική για την κατάσταση που επικρατεί τώρα σε αυτόν, θα πρέπει να αναλογιστούμε πως μπορεί ο καθένας μας να συνεισφέρει σε αυτό κι αν όντως προσφέρει μια οικειοθελή βοήθεια ή μένει μόνο στην κριτική.


ας κρινουμε απο τα αποτελεσματα...

quote:

Με λίγα λόγια, κανείς δεν σε υποχρεώνει για τίποτα.
Η βοήθεια προς τον χώρο που συμμετέχεις από την δική σου πλευρά αφορά εσένα.


αστο καλυτερα - καποια πραγματα δεν λεγονται δημοσια - αν θες τα λεμε πριβε πινοντας καφεδακι (εκτος κι αν φοβασαι να αποκαλυψεις τον ανθρωπο πισω απο το νικ σου )

quote:

Σχετικά με την παρέμβαση μου πρός τον Lorantos εγώ δεν την θεώρησα μαλακή.


του μιλησες οπως μιλουσες πριν γινεις συντονιστης και ησουν εθελοντης πυροσβεστης.


γινε λιγο πιο αυστηρος.

quote:

Εσύ ίσως αντιδρούσες διαφορετικά.



γι αυτο εγω δεν κανω για συντονιστης φιλε μου!


quote:

Εγώ όμως αντιδρώ με τον τρόπο που αντιδρώ...
Τώρα, αν εσύ κρίνεις οτι την επόμενη φορά θα πρέπει να πάρω καραμπίνα και να πάρω στο κατόπι το Χ μέλος που θα μπεί με εμπρηστικούς σκοπούς...
Τι να πώ?



να μην πεις τιποτα, αλλα να κοιταξεις καπου στο τοπικ περι ενθεογενων του χοτσιπιλι την επεμβαση του αντμινου στα μηνυματα καποιου κακεντρεχους.


καντο ως σεμιναριο - αξιζει!

quote:

Τόσο καιρό εδώ μέσα έχω συνομιλήσει με αρκετά άτομα και πολλά τα έχω εκτιμήσει κι ας μην γνωρίζω τα στοιχεία τους.



κι εγω, αλλα δεν μιλαμε για εκτιμηση - μιλαμε για ευθυνη!

.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2006, 20:56:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ TheChosenNone δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα μπορείς να πεις την τελευταία κουβέντα.

Καλή σου μέρα, μάλλον νύχτα και σένα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

TheChosenNone
Μέλος 1ης Βαθμίδας


110 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2006, 16:00:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TheChosenNone  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Προς διαχειριστές-συντονιστές:

Θα ήθελα να μάθω για την απενεργοποίηση του λογαριασμού Νickname_1.
Δεν είδα κάπου μια ενημέρωση για τα αίτια που οδήγησαν στην απενεργοποίηση του.

Ευχαριστώ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2006, 16:41:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Jonniebegood, αφού επιθυμείς να αφήσουμε αυτή την συζήτηση εδώ δεν έχω αντίρρηση.
Είπες την γνώμη σου για κάποια πράγματα κι είπα την δική μου.
Εάν θέλεις να βρεθούμε για ένα καφέ να γνωριστούμε, όπως πρότεινες, δεν έχω πρόβλημα.
Σχετικά με το αν φοβάμαι να αποκαλύψω το πρόσωπο που γράφει πίσω από το λογαριασμό μου....
Μέχρι τώρα δεν έχω ανακυρηχθεί καταζητούμενος και δε μου έχεις δείξει δείγματα σχιζοφρένειας ώστε να φοβηθώ!
Μπορείς να μου στείλεις κάποιο e-mail ώστε να γνωριστούμε καλύτερα και να το κανονίσουμε.
Όσον αφορά την προτροπή σου για την ανάγνωση του topic που μου πρότεινες θα το διαβάσω.
Όχι όμως για να αλλάξω συμπεριφορά αλλά για να ενημερωθώ για ΄το περιεχόμενο του.
Ο Admin είναι ο Admin, εσύ είσαι εσύ κι εγώ είμαι εγώ.
Δεν θα μπορούσα να υϊοθετήσω την συμπεριφορά και την αντίδραση κάποιου άλλου, προτιμώ να είμαι ο εαυτός μου, φίλε μου!

In anticipation of my resurrection...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

angi
Πλήρες Μέλος

Greece
1191 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2006, 17:30:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους angi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Προς διαχειριστές-συντονιστές:

Θα ήθελα να μάθω για την απενεργοποίηση του λογαριασμού Νickname_1.
Δεν είδα κάπου μια ενημέρωση για τα αίτια που οδήγησαν στην απενεργοποίηση του.

Ευχαριστώ




Γιατι με προσβαλλε προσωπικα!!!
Ειμαι 34ων Μαιων!!
Εννοω τον Nickname_dp, αλλα φανταζομαι οτι ειναι το ιδιο προσωπο


www.myhoroscope.gr

Edited by - angi on 18/02/2006 17:34:32

Edited by - angi on 18/02/2006 17:37:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dragon rider
Μέλος 2ης Βαθμίδας


267 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2006, 20:44:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dragon rider  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΛΕΙΔΩΘΗΚΕ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΘΕΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΜΑ.

ΕΧΩ ΔΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΘΕΜΑΤΑ...ΟΜΩΣ...ΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΔΩΘΗΚΕ ΠΡΙΝ ΚΛΕΙΔΩΘΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΔΙΟΡΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΕΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΣΕ;

ΧΜ! ΑΦΟΥ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΕΔΩ...ΓΙΑΤΙ ΚΡΥΒΕΣΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΙΩΠΗ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

angi
Πλήρες Μέλος

Greece
1191 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/02/2006, 02:23:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους angi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χρειαζεται να τρωμε πολυ κουτοχορτο για να καταλαβαινουμε γιατι κλειδωνονται θεματα ή απενεργοποιουνται λογαριασμοι;
Μεχρι κι εμεις οι ασχετοι, το καταλαβαμε....

www.myhoroscope.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dragon rider
Μέλος 2ης Βαθμίδας


267 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/02/2006, 03:06:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dragon rider  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
I only see in infrared

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy