Μήπως έχεις σκοπό να αναδείξεις και εσύ καμία "άλλη σκοτεινή πλευρά της Ορθοδοξίας";;; Πέστο μας για να ξέρουμε βρε λεβέντη!!!

quote:

---

Ένα πείραμα προς απόδειξη των ανωτέρω.

Ρίχνουμε τα posts του macedon λίγα-λίγα σε ένα ορθόδοξο forum. Αυτό το κάνουμε μυστικά, για να μη πάει ο samuel και το σφυρίξει στους διαχειριστές.

Πόσο άραγε θα ανεχθούν τις απόψεις του macedon ή του schwabe, σε ένα ορθόδοξο forum;

---

Αλλά πριν κάνεις το πείραμα δες και τις ειρωνείες – μπινελικια που έχει φάει ο ψιλός και ίσως να προβλέψεις πόσο θα ανεχτούν κάποια άλλα forumς την αντίθετη - διαφορετική άποψη.

Τα συγκλονιστικά σου έγγραφα με αφήσανε έντρομο!!!

Το πρώτο το παραθέτεις σαν απόδειξη ότι ο γερμανικός στρατός δεν παρέδωσε τα όπλα στον ΕΛΑΣ, αλλά ακόμα και σε αυτό το "έγγραφο" αναφέρεται αυτό που λέω. Ότι δηλαδή οι Γερμανοί παραδώσανε οπλισμό στο ΕΛΑΣ.

Το δεύτερο χαρτί, που λέει ότι σκοτώθηκανε μόνο 370 Γερμανοί στην κατοχή, θα το χρησιμοποιήσω για υγιεινή, γιατί ο Α. Βακαλόπουλος στο βιβλίο: "Νέα Ελληνική Ιστορία 1204-1985" Αναφέρει τα εξής:

"Υπολογίζεται ότι μεταξύ 1941-1944 οι αντάρτες προξένησαν στον εχθρό πάνω απο 25 000 απώλειες σε άνδρες. Η καταστροφή της γέφυρας του Γοργοποτάμου αχρήστεψε για 6 εβδομάδες το λιμάνι του Πειραιά, το τόσο χρήσιμο για τις αποστολές εφοδίων και στρατευμάτων στο μέτωπο της Βόρειας Αφρικής. Οι άλλες δολιοφθορές στις συγκοινωνίες τον Ιούνιο και Ιούλιο του 1943 ανάγκασαν τους κατακτητές να αποσπάσουν προσωρινά δύο γερμανικές ταξιαρχίες απο το μέτωπο της Σικελίας, και έτσι να συμβάλλουν σημαντικά στην απόβαση των συμμάχων σε αυτήν και στην κατάληψή της. Κατα τη διάρκεια του 1943 η δράση των ανταρτών είχε ανανγκάσει τους Ιταλούς να διατηρούν στην ελλάδα 13 ταξιαρχίες και μετά τη συνθηκολόγησή τους να διατηρούν οι Γερμανοί 6. Περισσότεροι απο 150 συρμοί καταστράφηκαν ή έπαθαν ζημιές. Πάνω απο 100 γέφυρες τινάχτηκαν στον αέρα και πάνω απο 150 πλοία χωρητικότητας 68 00 τόννων βυθίστηκαν ή έπαθαν ζημιές."

Απο το τρίτο χαρτί, δε βγάζω τίποτα. Και υποθέτω ότι επειδή είναι τόσο δυσανάγνωστό δε βγάζει κανείς ούτε ένα γράμμα.

@ macedon

Το ακροδεξιό σου παραλλήρημα καθώς και των ομόθρησκών σου, επιβεβαιώνει αυτό που υποστηρίζω εδώ και καιρό. Ότι δηλαδή ο νεοπαγανισμός στην ελληνική του έκδοση είναι ένα παρακλαδι του σωβινισμου και του φασισμού.

quote:

---

Όταν ένας στρατός χάνει τον πόλεμο, παραδίδει τα όπλα στον νικητή στρατό

---

Αυτό συμβαίνει όταν ο στρατός συνθηκολογεί και παραδίδεται. Οι Γερμανοί δεν παραδόθηκαν στην Ελλάδα γιατί δεν είχαν χάσει τον πόλεμο ακόμη (τον έχασαν επίσημα και συνθηκολόγησαν μετά τη Μάχη του Βερολίνου). Οι Γερμανοί ΔΕΝ παραδόθηκαν σε κανέναν στην Ελλάδα ούτε παρέδωσαν οπλισμό σε καμία ελληνική ομάδα, οργάνωση, κυβέρνηση.

Οι Γερμανοί από την Ελλάδα απλά υποχώρησαν, όπως υποχώρησαν και από τη Σοβιετική Ένωση, όπως υποχώρησαν και από τη Γιουγκοσλαβία.

Η Γερμανία αφοπλίστηκε και παραδόθηκε μετά τη συνθηκολόγησή της στις 8 Μαϊου 1945.

Απλό είναι.

quote:

---

Guantanamera
Ίσως η καλύτερη οπτική γωνία της ιστορίας δίνεται από απλούστατα λαογραφικά βιβλία αγνών λαϊκών ανθρώπων που έζησαν κανονικά τους χαλεπούς εκείνους καιρούς της γερμανικής κατοχής. Τότε θα δούμε όλοι το άθλιο πρόσωπο του κατακτητή.

Αλλα ίσως πάλι ορισμένοι να θεωρούν ότι ο κόσμος μας θα ήταν καλύτερος σήμερα αν είχαμε αφήσει τους Ναζί να κάνουν τη δουλειά τους.

---

Προσωπικά μίλησα για τη δράση των ένοπλων ομάδων ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΧΩΡΗΣΗ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ οπότε το σχόλιό σου μάλλον είναι εκ του πονηρού.

macedon

quote:

---

Ψηλός
Μου αρέσει πάντως βρε nik67 η τακτική που ακολουθείτε και απαιτεί να παίρνει η μπάλα την Ορθοδοξία ολόκληρη, όταν πρόκειται για κάτι στραβό...

---

Ας αντιστρέψουμε το ερώτημα. Ας θεωρήσουμε πως οι πράξεις σύμπλευσης και επιδοκιμασίας της ορθόδοξης εκκλησίας με τη χούντα των συνταγματαρχών ήταν μεμονωμένες και αποτελούσαν την εξαίρεση.

Μπορείς να μας πεις σε παρακαλώ ποιός ήταν ο κανόνας; Ποιοί δηλαδή ιεράρχες, με ποιες ενέργειες και πότε απόρριψαν τη χούντα; Όχι πολλά, καναδυό στοιχεία μόνο.

macedon

Είναι καταδικαστέα όλη αυτή η αχρειότητα, αλλά η ειρωνεία δεν είναι το ίδιο πράγμα με τον αυταρχισμό. Στον Ψηλό επιτρέπεται να διαδίδει τις απόψεις του εδώ μέσα, κι ας μη συμφωνεί κανείς από τους moderators.

http://www.preveli.org/files/battle/gr20.htm

Επίσης η εφημερίδα "Ριζοπάστης" σε φύλλο της: 28.05 του 2000 αναφέρει ότι στην αντίσταση συμμετείχανε 3 500 κληρικοί.

Όσο για την δικτατορία...

Η "συγγνώμη" της Εκκλησίας γιά την Επταετία

Σεβ. Μητροπολίτου Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιεροθέου

Με αφορμή διάφορα γεγονότα, μεταξύ των οποίων και η “συγγνώμη” του Πάπα, διατυπώνονται κατά καιρούς προτάσεις ότι και η Εκκλησία της Ελλάδος πρέπει να ζητήση συγγνώμη για την στάση της κατά την Επταετία (1967-1974), όταν επιβλήθηκε το στρατιωτικό καθεστώς στην Ελλάδα.

Δυστυχώς, όσοι ισχυρίζονται κάτι τέτοιο δεν είναι μόνον ανεπαρκείς σε θεολογικές και εκκλησιολογικές γνώσεις, αλλά ταυτόχρονα έχουν άγνοια, ηθελημένη ή αθέλητη, των ιστορικών γεγονότων.

Θα ήθελα με μεγάλη συντομία να καταθέσω τις απόψεις μου πάνω στο κρίσιμο αυτό ζήτημα.

1. Η Εκκλησία δεν είναι ένα κοινωνικό και πολιτικό σύστημα αλλά το Θεανθρώπινο Σώμα του Χριστού, και κύριο έργο της είναι η ένωση του ανθρώπου με τον Χριστό. Η Εκκλησία είναι πνευματικό θεραπευτήριο -Νοσοκομείο που θεραπεύει τις πνευματικές ασθένειες των ανθρώπων. Και όπως κανείς δεν διαμαρτύρεται γιατί τα Νοσοκομεία των Αθηνών δεν έλαβαν κάποια αρνητική θέση κατά την διάρκεια της Επταετίας, αφού ήταν άλλος ο σκοπός τους και συνέχιζαν να θεραπεύουν τις ασθένειες των ανθρώπων, το ίδιο θα έπρεπε να σκέπτεται για την Εκκλησία, η οποία θεραπεύει τους ανθρώπους σε όποιες κοινωνικές συνθήκες και αν ευρίσκεται, όπως έκανε στον τόπο μας η Εκκλησία κατά την Τουρκοκρατία και η Ρωσική Εκκλησία κατά την διάρκεια των πρόσφατων διωγμών.

Αλλά το πρόβλημα είναι ότι όσοι κατηγορούν την Εκκλησία για αδράνεια κατά την διάρκεια της Επταετίας παραγνωρίζοντας το βαθύτερο έργο της, δεν κάνουν καμμιά αναφορά για άλλους Οργανισμούς, όπως για παράδειγμα την Ακαδημία Αθηνών, η οποία εόρταζε και πανηγύριζε την 21η Απριλίου ως τρίτη εθνική εορτή, ώστε ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος να εξαναγκασθή να διαμαρτυρηθή εγγράφως στον Πρόεδρο της Ακαδημίας Αθηνών, όπου μεταξύ των άλλων έγραφε ότι η ιστορία “δέν θα συγχωρήση το γεγονός ότι το ανώτατον πνευματικόν Ίδρυμα της Χώρας συνεμορφώθη ασυζητητί προς τας επιθυμίας του καθεστώτος αυτού”, αφού “απεφάσισε να εξισώση ιστορικώς την 21η Απριλίου προς την 25η Μαρτίου και την 28ην Οκτωβρίου”. Ούτε, βέβαια, αναφέρονται και σε πολλούς πανεπιστημιακούς διδασκάλους, οι οποίοι χειροκροτούσαν τους τότε παραξικοπηματικώς καταλαβόντας την εξουσία της Χώρας.

2. Όσοι ομιλούν για λάθη της Εκκλησίας κατά την διάρκεια της Επταετία έχουν μια βατικανοποιημένη αντίληψη περί της Εκκλησίας, αφού θεωρούν ότι η Εκκλησία ταυτίζεται με την Ιεραρχία των Επισκόπων ή την Ιερά Σύνοδο. Όμως, Εκκλησία είναι το σύνολο Κληρικών και λαϊκών, οι οποίοι ζουν μέσα στην μυστηριακή ατμόσφαιρά της. Και μέσα από αυτήν την προοπτική, κυρίως τα λαϊκά μέλη της Εκκλησίας, αλλά και πολλοί Κληρικοί, με τον ιδιαίτερο τρόπο του ο καθένας, αντιδρούσαν στο τότε καθεστώς. Και τότε πράγματι πολλά μέλη της Εκκλησίας διώχθηκαν, φυλακίσθηκαν, εξορίσθηκαν και ταλαιπωρήθηκαν ποικιλοτρόπως. Βεβαίως, υπήρξαν και αρνητικά παραδείγματα, αλλά το κύρος της Εκκλησίας διαφυλάχθηκε στα πρόσωπα αυτά που αντιδρούσαν στην καταπάτηση των ελευθεριών του λαού.

3. Είναι γνωστόν ότι το καθεστώς της Επταετίας με Συντακτική Πράξη κατήργησε τον Καταστατικό Χάρτη της Εκκλησίας δια του οποίου καθορίζονται μεταξύ των άλλων και η συγκρότηση της διοικήσεως της Εκκλησίας. Παραθεώρησε την Ιεραρχία της Εκκλησίας, έπαυσε την τότε υπάρχουσα Διαρκή Ιερά Σύνοδο και διόρισε επταμελή “Αριστίνδην” Σύνοδο. Με την Πράξη αυτή στην ουσία παραθεώρησε τόσο τον Συνοδικό Τόμο του 1850, όσο και την Πατριαρχική Πράξη του 1928. Όπως η Επταετία κατήργησε το Κοινοβούλιο, έτσι ακριβώς κατήργησε και την κανονική και νόμιμη διοίκηση της Εκκλησίας.

Για την επέμβαση αυτή στα εκκλησιαστικά πράγματα υπήρξε αντίδραση που είναι γνωστή σε όσους ασχολούνται με τις πηγές και το αρχειακό υλικό. Πολλοί Αρχιερείς διαμαρτύρονταν, με κορυφαίους τον Σεβ. Μητροπολίτη Κορίνθου κ. Παντελεήμονα, τον αείμνηστο Μητροπολίτη Ελευθερουπόλεως Αμβρόσιο και τον Σεβ. Μητροπολίτη Φλωρίνης κ. Αυγουστίνο. Έγιναν προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικρατείας, αντέδρασε το Οικουμενικό Πατριαρχείο, διεξήχθησαν θυελλώδεις συζητήσεις στις Ιεραρχίες των ετών 1972-1973, γράφονταν θεολογικά άρθρα στις Εφημερίδες. Τον αγώνα των Ιεραρχών αυτών εναντίον της επιβληθείσης από την Επταετία καταστάσεως στην Εκκλησία ενίσχυαν οι πολιτικοί παράγοντες, όπως οι: Παναγιώτης Κανελλόπουλος, Γεώργιος Ράλλης, Γεώργιος Μαύρος, Ιωάννης Ζίγδης, Ανδρέας Κοκκέβης, Παναγιώτης Παπαληγούρας, Δημήτριος Παπασπύρου κ.ά., οι οποίοι με δηλώσεις τους τάσσονταν υπέρ των αγωνιζομένων Ιεραρχών για την αποκατάσταση της κανονικής τάξεως στην Εκκλησία, η οποία διασαλεύθηκε από το καθεστώς της Επταετίας με την συγκρότηση Αριστίνδην Συνόδου.

Όποιος διαβάσει τον πολιτικό και εκκλησιαστικό τύπο των ημερών εκείνων θα δη την όλη κατάσταση. Αυτό φαίνεται και στο κείμενο της παραιτήσεως του Αρχιεπισκόπου Αθηνών Ιερωνύμου, στο οποίο λέγεται για το σημείο αυτό: “Απομακρύνομαι, τέλος, εκ της ενεργού υπηρεσίας, διότι ένεκα των συνεχών κατ’ εμού επιθέσεων, μου ήτο αδύνατον να απασχολούμαι εν τη Εκκλησία δημιουργικώς”.

4. Για τα λάθη των εκκλησιαστικών παραγόντων της εποχής εκείνης, θέλω να σημειώσω ότι ήδη έχει ζητηθή, στην ουσία, συγγνώμη και γι’ αυτό δεν υπάρχει λόγος να γίνεται συνεχώς λόγος γι’ αυτό.

Στην από 15-12-73 παραίτησή του από τον Αρχιεπισκοπικό θρόνο των Αθηνών, ο αείμνηστος Ιερώνυμος, ο οποίος πέρα από τα όποια λάθη του, που ήταν συνάρτηση της όλης καταστάσεως της εποχής εκείνης, ήταν μια εξαιρετική φυσιογνωμία, πράγμα το οποίο φαίνεται και στο κείμενο της παραίτησής του, μεταξύ άλλων γράφει:

“Απέρχομαι, επωμιζόμενος προσωπικώς τον σταυρόν μιας κατακραυγής ή ίσως και σκανδαλισμού. Βεβαίως, δια της παρούσης, δεν προτίθεμαι να θέσω υπό συζήτησιν ούτε την πραγματικήν έκτασιν αυτής ούτε τα αίτια, τα οποία την προεκάλεσαν, ως και τους υποκινήσαντας ταύτην. Αλλ’ ούτε πάλιν θα επεθύμουν να αποσείσω το βάρος της ευθύνης μου δια τα όσα τυχόν λάθη βαρύνουν προσωπικώς εμέ, επειδή η συνείδησίς μου με πληροφορεί, ότι πάσαι αι αποφάσεις και αι ενέργειαί μου υπηγορεύθησαν πάντοτε από αγάπην προς την Εκκλησίαν και τα τέκνα της, τον άνθρωπον. Ζητώ μόνον και παρακαλώ, όπως οιαδήποτε απογοήτευσις ή κατακραυγή ή και πιθανός σκανδαλισμός περιορισθή αποκλειστικώς και μόνον εις το πρόσωπόν μου και όχι εις την Εκκλησίαν και το λυτρωτικόν έργον της. Αν όσοι εξ ημών ως διάκονοι του έργου Της τυχόν αστοχούμεν και διαπράττομεν λάθη, η Εκκλησία ουδέποτε παύει να αποτελή δια πάντα άνθρωπον την ανοικτήν θύραν αναψυχής, αγιασμού και σωτηρίας”,

Και ακόμη:

“Εντεύθεν, ίνα μη έστω και ακουσίως γίνωμαι συνεργός εις την φθοράν του κύρους της Εκκλησίας, απεφάσισα όπως αποσυρθώ της ενεργού υπηρεσίας επί τη ελπίδι και τη ευχή, ότι δια του παραμερισμού του προσώπου μου, θα κοπάσουν τα πάθη και θα επέλθη πάλιν η απαραίτητος εις τας ψυχάς των Χριστιανών μας γαλήνη”.

Νομίζω, ο καθένας μας πρέπει να βλέπη τα δικά του λάθη σε διαφόρους σταθμούς της ζωής του και όχι να ρίπτη τον “λίθο του αναθέματος” στην Εκκλησία. Και τέτοια λάθη έγιναν και γίνονται πολλά. Οι εκκλησιαστικοί άνδρες αγωνίζονται καθημερινώς για να ανεβάζουν το επίπεδο του λαού, αγωνίζονται για όλα εκείνα που τον απασχολούν ακόμη και για τις ελευθερίες του. Και ας μη ξεχνούμε ότι οι διαφωτιστές, κυρίως ο Jean Jacques Rousseau, έβλεπε με δυσπιστία ακόμη και την αντιπροσωπευτική δημοκρατία που μπορεί να εξελιχθή σε βάρος του πολίτη και γι’ αυτό έγραφε: “Η ιδέα αυτή περί αντιπροσώπων είναι σύγχρονη: μας έρχεται από την φεουδαρχική κυβέρνηση –απ’ αυτήν την ανόητη και άδικη κυβέρνηση, όπου το ανθρώπινο είδος υποβαθμίζεται, κι όπου το όνομα του ανθρώπου ατιμάζεται”, γι’ αυτό και υπεστήριζε την άμεση δημοκρατία. Και εν πάση περιπτώσει οι νέοι Αρχιερείς δεν είμαστε διατεθειμένοι ούτε να αλλοιώσουμε τον βασικό σκοπό της Εκκλησίας, ούτε φυσικά να βοηθούμε στην καταστρατήγηση των ελευθεριών του λαού.

quote:

---

samuel1974
Στην από 15-12-73 παραίτησή του από τον Αρχιεπισκοπικό θρόνο των Αθηνών, ο αείμνηστος Ιερώνυμος, ο οποίος πέρα από τα όποια λάθη του, που ήταν συνάρτηση της όλης καταστάσεως της εποχής εκείνης, ήταν μια εξαιρετική φυσιογνωμία...

---

Ο πρωθιερέας του παλατιού, ο αρχιεπίσκοπος της χούντας, ο αχυράνθρωπος της εκκλησίας "εξαιρετική φυσιογνωμία"; Και αυτό το δημοσίευμα, 34 χρόνια μετά τη χούντα, αποδεικνύει την αντίδραση της εκκλησίας στη χούντα; Φοβεροί είστε!

Μπας και αποδεχόμενος τον αρχιεπισκοπικό θρόνο ο Ιερώνυμος έκανε με τον τρόπο του και αντίσταση στη χούντα; Να κόψουμε βρε αδερφέ και μια σύνταξη αντιστασιακού στους απογόνους του. Στο κάτω-κάτω τόσοι και τόσοι παίρνουν...

macedon

Γράφεις:
"H χριστιανική ορθοδοξία προσπαθεί να καταντήσει την σημερινή Ελλάδα ένα θεοκρατικό Ευρωπαικό Ταλιμπανιστάν. Αυτός είναι ο λόγος όπου κάθε μορφή δικτατορικού καθεστώτος μή εξαιρούμενη ούτε η επταετής χούντα των συνταγματαρχών βάζει ώς μπροστάρη τον χριστιανισμό."

Αν ήθελε η Εκκλησία να καταντήσει την Ελλάδα τριτοκοσμική, όπως λες, τότε γιατί δεν το έκανε τόσο καιρό;;
Μήπως δεν είχε παλιότερα περισσότερη επιρροή;;
Εάν είχε περισσότερη επιρροή, κάτι που είναι αδιαμφισβήτητο, τότε γιατί δεν το έκανε ήδη;;;
Εκτός και άν θεωρείς ότι τώρα αυτή τη στιγμή ζεις σε μία τριτοκοσμική χώρα...

Γράφεις:
"Μοναδικός σκοπός των κληρικών είναι ο σκοταδισμός, η αποχαύνωση του λαού, οι ληστρικές αρπαχτές η συνήθης τακτική που ακολουθείται απο την εποχή που επιβλήθηκε με το μαχαίρι ώς παγκόσμια θρησκεία."

Αλήθεια, επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός με το μαχαίρι;;
Θέλεις να βάλουμε σε μια ζυγαριά το αίμα και να ζυγίσουμε πόσους Χριστιανούς σφάξανε οι ειδωλολάτρες;;
Θέλεις να μιλήσουμε για το Νέρωνα και τον Ιουλιανό;;

Το ποιός είναι αιμοβόρος το μάθαμε ήδη:

Σύγχρονοι εκκολαπτόμενοι διώκτες Παγανιστές

Οι Παγανιστές είναι συνώνυμοι με τους Διώκτες. Είναι η φύση τής Σκοταδιστικής τους θρησκείας να διώκουν και να βρίζουν όσους δεν λατρεύουν το δαιμονικό τους πάνθεο. Αλλά οι Νεοπαγανιστές, είναι οι περισσότεροι πονηροί, και δεν δείχνουν φανερά τις δολοφονικές τους διαθέσεις. Μερικοί όμως, είναι αρκετά αφελείς, για να δείξουν το αληθινό πρόσωπο τής λατρείας τών δαιμόνων. Θα σας δείξουμε λοιπόν ένα δείγμα εδώ, από την "Εκκλησία Ελλήνων Εθνικών στο θρήσκευμα", που παρά τον φανατισμό τους, έχουν τουλάχιστον την τιμιότητα να δείξουν φανερά το αρχαιοελληνικό τους ήθος, όμοιο με το ήθος τών αρχαίων ειδωλολατρών φονιάδων τών Φιλοσόφων και τών Χριστιανών. Καμαρώστε τους:

Τα παρακάτω αποτελούν τους στόχους τών Εθνικών, αν κάποτε αποκτήσουν δύναμη στη χώρα. Είναι αποσπάσματα παρμένα από τις απαντήσεις σε ερωτήσεις αναγνωστών, στην ιστοσελίδα τής "Εκκλησίας Ελλήνων Εθνικών στο θρήσκευμα", που εδρεύει στη διαδικτυακή διεύθυνση: http://www.hellenicreligion.gr
Θαυμάστε αρχαιοελληνικό ήθος, τέτοιο που ακόμα και ο Χίτλερ θα το ζήλευε:

Όσοι προσπαθούν να διαδώσουν ξένες πολιτιστικές δοξασίες στους Έλληνες και βρίσκουν συνοδοιπόρους στις τάξεις ωρισμένων αυτοαποκαλουμένων «εθνικών» που δηλώνουν ότι δεν πρόκειται να υπερασπιστούν ενόπλως την Θρησκεία ας γνωρίζουν ότι και οι δύο θα θανατώνωνται χωρίς έλεος.

...

Το μίσος για τον εχθρό είναι το πιό Ιερό συναίσθημα. Το μίσος για τον εχθρό είναι η βασικώτερη ηθική αξία του Ελληνισμού. Το μίσος για τον εχθρό διατηρεί τους λαούς στην ζωή. Αντίθετα η αγάπη για τον εχθρό είναι το συναίσθημα που προσπαθεί να ενσταλλάξει ο βιαστής στο θύμα του. Η αγάπη για τον εχθρό είναι το πιό φονικό ένστικτο.

...

Τα ανθρωπόμορφα κτήνη που διαδίδουν την συμφιλίωση με τους ναζωραίους κατακτητές θα θανατώνωνται χωρίς έλεος. Μέσω του συνθήματος «συμφιλίωση» προπαγανδίζουν την αφομοίωσή μας από τον χριστιανισμό. Με συνθήματα τύπου «ας τα ξεχάσουμε» μας παροτρύνουν να υποταχθούμε στον χριστιανισμό. Η Ελληνική Θρησκεία και ο Ελληνικός Πολιτισμός δεν θα παραμείνουν ζωντανά μέσα σε μία χριστιανική εχθρική κοινωνία με παραχωρήσεις, συμβιβασμούς και ερωτοτροπίες με τους ναζωραίους. Μόνον με σκληρό, ένοπλο, αιματηρό αγώνα που θα διαχωρίζει πλήρως τον Έλληνα από τον ναζωραίο κατακτητή θα επιβιώσει η Θρησκεία και ο Πολιτισμός μας. Μόνο με τον πλήρη διαχωρισμό και τον προσηλυτισμό των ναζωραίων στην Ελληνική Θρησκεία θα επιβιώσουμε ως Έθνος.

...

όποιος υπακούει στο χριστιανικό «σύνταγμα» είναι καταραμένος να βασανίζεται αιωνίως στον Άδη....
Όσοι δεν αγωνίζονται με πάθος να διαδώσουν την Ελληνική Θρησκεία και να προσηλυτίσουν κόσμο σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στους Θεούς. Σημαίνει ότι είναι άθεοι. Η Ελληνική Θρησκεία τιμωρεί αυστηρότατα όσους αρνούνται να διαδώσουν τον Θεϊκό Λόγο. Και όχι μόνον αυτό αλλά επιτάσσει την αποκλειστικότητα στην Θρησκεία και την καταπολέμηση οιασδήποτε πλάνης αυτοαποκαλείται «θρησκεία». Θρησκεία υπάρχει μόνον μία: η Ελληνική. Όλα τα υπόλοιπα κατασκευάσματα είναι απάτες ανθρώπων. Όποιος διαδίδει την Θρησκεία θα ανταμειφθεί από τους Θεούς. Όποιος αρνείται να την διαδώσει ή παρεμποδίζει την διάδοσή της θα τιμωρηθεί από τους Θεούς.

...

Με συνθήματα του τύπου «όχι στα δόγματα» δηλαδή όχι στους κανόνες και την πειθαρχία προσπαθούν να διαλύσουν τον στρατό των Θεών. Δεν θα προλάβουν, τους περιμένει η Νέμεσις με τον Πέλεκυ της Δικαιοσύνης έτοιμο να βουτηχτεί στο αίμα τους.

...

Οι Ιερείς της Ελληνικής Θρησκείας δεν αναγνωρίζουν «κράτος» ναζωραίων ούτε «δημοκρατία» ναζωραίων, ούτε «ανθρώπινα δικαιώματα» ναζωραίων φονιάδων. Αυτό το μόρφωμα θα καταστραφεί τελείως μαζί με όποιον Έλληνα το στηρίζει και υπακούει στα ανθελληνικά διατάγματα των ναζωραίων. Ο θάνατός τους η ζωή μας.

Ο ναζωραίος έχει το δικαίωμα να απορρίπτει την Θρησκεία και τους Θεούς. Δεν έχει το δικαίωμα να αποκαλείται Έλλην, ούτε κάν άνθρωπος.

...

Ο εξωτερικός εχθρός είναι οι ναζωραίοι. Αν εισβάλλει κάποιος άλλος εχθρός κατά του ρωμέϊκου ψευτοκρατιδίου των ναζωραίων οι Έλληνες θα πάρουν τα όπλα κατά των ναζωραίων και θα συμμαχήσουν με τους εχθρούς των ναζωραίων. Όποιος προδότης διαδίδει ότι οι ναζωραίοι είναι αδελφοί μας θα εξοντωθεί χωρίς κανένα έλεος. Όποιος προδότης πάρει τα όπλα να πολεμήσει υπέρ των κατακτητών ναζωραίων και κατά των υπόδουλων Ελλήνων θα θανατώνεται με τους πιό φριχτούς τρόπους. Όσοι πολεμούν για να επεκτείνουν τα εδάφη της αιρέσεως των ναζωραίων και όσοι αρνούνται να πολεμήσουν για να απελευθερώσουν τον υπόδουλο Ελληνισμό είναι εχθροί του Ελληνικού Έθνους και δεν υπάρχει μαζί τους ούτε διάλογος ούτε έλεος. Η Ελλάς και ο Ελληνισμός ταυτίζονται με την Ελληνική Θρησκεία και όχι με τα συμφέροντα της αιρέσεως των ναζωραίων. Όποιος δεν πολεμά για την Πατρίδα και την Θρησκεία και πολεμά για το συμφέρον της συμμορίας των ναζωραίων είναι εχθρός προς εξόντωση.

...

Είναι ύβρις κατά της δημοκρατίας και των Θείων Νόμων το να πάρουμε τα όπλα για να πολεμήσουμε υπέρ των ναζωραίων. Είναι εσχάτη προδοσία το να παίρνεις τα όπλα για να υπερασπίζεις το ψευτοκράτος των ναζωραίων. Έτσι διχάζεις τους Έλληνες και εμποδίζεις την συμφιλίωση μεταξύ τους και με τους Θεούς.

Φυσικά και θα πολεμήσουμε, αλλά θα πολεμήσουμε για την Ελληνική Πατρίδα και ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ για την χριστιανική «πατρίδα».

...

Η στάση του Ελληνισμού απέναντι στην αίρεση των ναζωραίων θα είναι αυτή που ήταν πάντα: άτεγκτη, αμείλικτη, αδυσώπητη, πολεμική και ανηλεής. Κανένα έλεος στους τρομοκράτες και φονιάδες των λαών ναζωραίους.

...

Όσοι συγγενείς μας είναι χριστιανοί θα τους γίνει διαφώτιση για την Ελληνική Θρησκεία και για την εγκληματική δράση της αιρέσεως των ναζωραίων. Αυτό θα γίνει με υπομονή και επιμονή. Αν όμως αρνηθούν να εγκαταλείψουν την υποστήριξή τους στην τρομοκρατική οργάνωση των ναζωραίων τότε γίνονται συνένοχοι των εγκλημάτων των ναζωραίων κατά της Πατρίδος και του Ελληνισμού. Και όπως όλοι οι προδότες θα τιμωρηθούν όπως τους αξίζει. Αυτοί θα φταίνε για την τιμωρία τους και όχι ο Ελληνισμός.

...

Ο Ελληνισμός έκανε πάντα θρησκευτικούς πολέμους. Η Ελληνική Θρησκεία είναι η βάση του Ελληνικού Πολιτισμού. Άρα όποιος αρνείται να υπερασπίσει τον Ελληνικό Πολιτισμό δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με τον Ελληνισμό. Αυτοί που αρνούνται τον Ιερό Πόλεμο κάνουν ότι και οι μισέλληνες στο ζήτημα των βιολογικών συνόρων, ότι και οι καπιταλιστές στο ζήτημα των οικονομικών συνόρων. Αυτοί διαδίδουν ότι πρέπει να έρχωνται ελεύθερα στην Ελλάδα οι αλλόφυλοι και να γίνωνται επιμειξίες, ότι πρέπει να μην υπάρχουν φορολογικά εμπόδια στα ξένα προϊόντα.

...

Πρέπει όλοι να κατανοήσουμε ότι τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Πρέπει να καταδιώξουμε ανηλεώς αυτήν την αλητεία που μιλά για συμφιλίωση με τους ναζωραίους. Να την αφανίσουμε από προσώπου γής. Έχουμε να αντιμετωπίσουμε την αίρεση των ναζωραίων και συγχρόνως τους «ελληνοκεντρικούς» ναζωραίους που της προσφέρουν βοήθεια στην καταδίωξη των Ελλήνων.

...

Πρέπει όλοι οι Έλληνες να απομονώσουν αυτή την χριστιανική αλητεία που έχει μεταμφιεστεί σε δήθεν αρχαιοελληνικό πολυθεϊστικό κίνημα και μόλις δυναμώσουν να τους τσακίσουν αμείλικτα.

...

Δεν μπορούμε να συνυπάρξουμε με τους ναζωραίους διότι έτσι γινόμαστε και εμείς ναζωραίοι. Αυτοί που μιλούν για συνύπαρξη με τον χριστιανισμό θέλουν να αφομοιωθούμε από τους ναζωραίους. Πόλεμος κατά των ναζωραίων τρομοκρατών, ποτέ ειρήνη με τους ναζωραίους φονιάδες των λαών.

...

Όποιος απορρίπτει την Ελληνική Κοσμοαντίληψη και Θρησκεία δεν είναι Έλλην, εξ ορισμού. Το Δόγμα για την σύσταση του Ελληνικού Έθνους και του ποιός είναι Έλλην το ξεκαθαρίζει πλήρως.( ίδε στις Δογματικές Αρχές τον ορισμό του Έθνους). Όστις απορρίπτει το Δόγμα είναι εχθρός, αιρετικός και ως τέτοιος θα πολεμάται μέχρις εσχάτων.

...

Πολύ σωστά λοιπόν η Γαλλική Επανάσταση έλαβε έκτακτα επαναστατικά μέτρα και εξόντωσε ανηλεώς όλους τους μοναρχικούς ως προδότες και συνεργάτες των ξένων εισβολέων. Αυτό ακριβώς φοβούνται οι ελληνόφωνοι ναζωραίοι. Τα επαναστατικά μέτρα που θα ληφθούν για να τους εξοντώσουν επειδή θα συνεργαστούν με τον διεθνή χριστιανισμό για να εισβάλλουν και να αιματοκυλήσουν την Ελλάδα.

Φυσικά και θα αντιμετωπίσουμε τους εξωτερικούς εχθρούς. Αλλά εμείς θα καθορίσουμε ποιός είναι εχθρός και ποιός φίλος. Εμείς θα διαλέξουμε το κριτήριο φιλίας, εμείς θα διαλέξουμε την ώρα, πού και με ποιόν θα πολεμήσουμε και όχι οι ναζωραίοι. Οι Γάλλοι επαναστάτες δεν έθεσαν θέμα αν θα διχαστούν, ούτε αν έχουν να αντιμετωπίσουν εξωτερικούς εχθρούς. Εξόντωσαν τους μοναρχικούς ως εξωτερικούς εχθρούς. Το ίδιο θα πάθουν και οι ελληνόφωνοι ναζωραίοι που θα αρνηθούν να υπακούσουν στις εντολές των Ελλήνων. Το κριτήριο για το ποιός είναι εχθρός-φίλος είναι το θρήσκευμα και μόνον.

...

Σύντομα θα έρθει η ώρα της τιμωρίας για όλη αυτήν την αλητεία των «εθνικών» που διαδίδει την «ανεξιθρησκεία», δηλαδή την εξίσωση Ελληνισμού-χριστιανισμού. Διαδίδουν την εξίσωση της Ελληνικής Θρησκείας με ιουδαϊκές και άλλες αντεθνικές αιρέσεις, και από πάνω αυτοί οι «εθνικοί» αλήτες ζητούν παράσημο για την προδοσία τους, παριστάνοντες τους δημοκράτες.

Δεν θέλουν τον χριστιανό κατακτητή στα λόγια, αλλά στην πράξη δεν θέλουν οι Έλληνες να πάρουν τις τύχες του Έθνους στα χέρια τους. Η Θεϊκή Οργή θα ξεσπάσει αμείλικτη στα κεφάλια τους.

Για το πόσο εγκληματίες και προβοκάτορες είναι αυτοί οι «εθνικοί» αρκεί μόνον τούτο: Δεν αποδέχονται να διδάσκεται η Ελληνική Θρησκεία στα σχολεία υποχρεωτικώς. Όμως αυτά τα καθάρματα ποτέ δεν έχουν ζητήσει να απαγορευθεί η χριστιανική διδασκαλία στα σχολεία. Απλώς κάνουν κριτική κατά του χριστιανισμού. Ποτέ δεν τον κτυπούν στην ρίζα αναπαραγωγής του που είναι η διδασκαλία στα σχολεία. Όμως ξέρουν αυτά τα ανθρωπόμορφα κτήνη να κτυπούν την ρίζα αναπαραγωγής της Ελληνικής Θρησκείας!!!

...

Οι αρνούμενοι να διαδώσουν την Θρησκεία στους ναζωραίους απειλούν την Ελευθερία, την Δημοκρατία και την Δικαιοσύνη. Αν αφήσουμε τα φασιστικά θεοκρατικά κτήνη ελεύθερα, θα μας αφανίσουν ως έθνος. Δεν υπάρχει ζήτημα επιλογής «επιβάλλουμε την Ελληνική Θρησκεία στους χριστιανούς ή όχι;». Υπάρχει ζήτημα ζωής και θανάτου του Ελληνικού Έθνους. Ο ναζωραίος ή θα προσηλυτιστεί στην Θρησκεία ή θα καταπολεμηθεί. Δεν υπάρχει μέση λύση.

...

Οι δημαγωγοί του κοσμικού κράτους δεν θέλουν να πάρουν τα όπλα για την προστασία των πολιτιστικών και θρησκευτικών συνόρων του Ελληνισμού διότι είναι προδότες μέχρι μυελού οστέων. Ο Ελληνισμός θα επαναφέρει την πολιτιστική αστυνομία και τα θρησκευτικά δικαστήρια όπως υπήρχαν στην αρχαιότητα που θα διώκουν και θα τιμωρούν αμείλικτα τα πολιτιστικά και θρησκευτικά εγκλήματα. Ο Ελληνισμός δεν επιτρέπει την ελευθέρα διακίνηση φασιστικών, αντεθνικών και ανθελληνικών ιδεών.

...

Κράτα τις εντολές των Θεϊκών Νόμων, αυτό είναι το ύψιστο Ιερό καθήκον. Όποιος παραβαίνει τις εντολές των Θεϊκών Νόμων τιμωρείται και σε αυτήν και στη μετά θάνατον ζωή.

...

Πάνω στα ερείπια των πορνείων τους θα ανεγερθούν οι Ιεροί Ναοί των Θεών. Αυτός είναι ο χρησμός όλων των Μάντεων και των Ιεροφαντών. Ουδείς Έλλην τολμά να παρακούσει τις εντολές των. Ο Ελληνισμός πολεμά για την ανακήρυξη ελεύθερου και ανεξάρτητου Ελληνικού Κράτους. Ο Ελληνισμός θα απελευθερώσει τα υπόδουλα Ελληνικά Εδάφη από τους κατακτητές ναζωραίους.

...

Ουδείς ναζωραίος θα έχει το δικαίωμα να διατηρεί ακίνητη και κινητή περιουσία μέσα στα Ελεύθερα Ελληνικά Εδάφη. Ουδείς ναζωραίος επιτρέπεται να κυκλοφορεί ελεύθερα στα Ελληνικά Εδάφη. Ουδείς ναζωραίος επιτρέπεται να κατέχει δημόσιο αξίωμα. Ουδείς ναζωραίος επιτρέπεται να έχει πολιτικά δικαιώματα. Ουδείς ναζωραίος επιτρέπεται να έχει οικογένεια και κληρονομικά δικαιώματα. Ουδείς ναζωραίος έχει το δικαίωμα να απευθύνεται σε δικαστήρια ή στην αστυνομία. Όπου και όταν συλληφθεί μέλος της αιμοσταγούς αιρέσεως των ναζωραίων θα θανατώνεται επί τόπου χωρίς έλεος.

Η αμείλικτη εξόντωση όλων των ναζωραίων είναι δικαίωμα και υποχρέωση όλων των ανθρώπων.

...

Θα μπορούσαμε να επικολλήσουμε πολύ περισσότερα από τα λεγόμενα τών Νεοπαγανιστών, ενδεικτικά τού ήθους τους. Αλλά νομίζουμε ότι αυτά αρκούν, για να δει ο κάθε σώφρων άνθρωπος, τι είδους άνθρωποι είναι οι Νεοειδωλολάτρες, σε τι ηθική κατάπτωση οδηγεί η λατρεία τών δαιμονικών θεών τους, και από τι ειδωλολατρική φρίκη μας έσωσε ο Χριστιανισμός!

Είναι το ίδιο σα να ταυτίζουμε την Αδελφότητα του Αγίου Σεβαστιανού (που διατηρεί στρατόπεδα εκπαίδευσης "των στρατιωτών του Χριστού" όπου εκπαιδεύονται στρατιώτες για τον πόλεμο κατά των απίστων) με ολόκληρη την καθολική εκκλησία (καθώς οι ίδιοι δηλώνουν καθολικοί).

Και φυσικά να μην ξεχάσουμε τους "Στρατιώτες του Θεού", ένα παρακλάδι της Κου Κλουξ Κλαν, οι οποίοι δηλώνουν ευθαρσώς ότι:

- είμαστε Χριστιανοί, απόγονοι των Ισραηλιτών(!) και εκλεκτοί του Θεού
- οι μαύροι εργάζονται για το Ισλάμ και γι'αυτό πρέπει να εξοντωθούν στο όνομα του Θεού.

και άλλα όμορφα, τα οποία μπορείτε να διαβάσετε μόνοι σας στο παραπάνω link.

Δυστυχώς, για όσους χριστιανούς ενδιαφέρονται να ενταχθούν στους παραπάνω "στρατιώτες του Θεού" θα πρέπει να παρουσιαστούν αυτοπροσώπως, δεν δέχονται εγγραφές με το ταχυδρομείο.

macedon

Ίσως να είναι και σωστά αυτά που λες για τις παραστρατιωτικές παραθρησκευτικές οργανώσεις των καθολικών, αλλά η Ορθοδοξία θεωρεί τους καθολικούς αίρεση. Όσο Χριστιανοί δηλαδή θεωρούνται αυτοί οι γραφικοί, όπως τρυφερά τους αποκαλείς, ψυχοπαθείς νεαροί, ή εκολλαπτόμενοι διώκτες των Χριστιανών, τόσο Χριστιανοί είναι και οι παραστρατιωτικοί των καθολικών.

quote:

---

Είναι καταδικαστέα όλη αυτή η αχρειότητα, αλλά η ειρωνεία δεν είναι το ίδιο πράγμα με τον αυταρχισμό.

---

Edited by - pr_gid on 02/09/2006 17:36:31

quote:

---

samuel1974
αλλά η Ορθοδοξία θεωρεί τους καθολικούς αίρεση.

---

Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά ούτε η Εκκλησία της Ελλάδας ούτε η Ορθοδοξία γενικά περιλαμβάνει τους Καθολικούς ανάμεσα στις 423 αιρέσεις (ενώ περιλαμβάνει κάμποσα βιβλιοπωλεία!).

Και μιλώντας για αιρέσεις: Ούτε η αδελφότητα του Αγίου Σεβαστιανού ούτε οι "Στρατιώτες του Θεού" που ανήκουν στην Κου Κλουξ Κλαν βρίσκονται στον κατάλογο των αιρέσεων.

Να υποθέσω ότι συμφωνείτε μ'αυτές;

macedon

Edited by - macedon on 02/09/2006 17:58:17

ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ…

Απο την εκδήλωση του εθνικοσοσιαλιστικού καθεστώτος το 1941.

Απο τον πανηγυρισμό της ενσωμάτωσης του Σάαρ στην Γερμανία το 1941.

Οι φωτογραφίες προέρχονται απο το περιοδικό «Free Inquiry», τις οποίες αναδημοσίευσε ο «Δαυλός» στο τεύχος 268 (Απρίλιος 2004), χάριν του εκπληκτικού άρθρου «Το Σύμφωνο Πάπα – Χίτλερ / Ο ρόλος του Χριστιανισμού στην άνοδο των Ναζί».

μια αυτοκρατορια, ενας αυτοκρατορας, μια πρωτευουσα... μια θρησκεια στα μετρα μας παρακαλω...

ΥΓ. επειδη εζησα τα χρονια της χουντας αλλά δεν θυμαμαι λογω εμενταλ, θυμηστε μου πότε εναντιωθηκε η εκκλησια (ως ιεραρχια ή ως ποιμνιο) στον εξουσιασμο? (μη μου πειτε επι τουρκοκρατιας γιατι ειμαι γερος ανθρωπας και δε θα το αντεξω)

ΥΓ2. ποιος αφορισε τον Καζαντζακη και γιατι?

ΥΓ.3 ο μπαρμπα Γιαννης Σκαριμπας την γλυτωσε? (ειλικρινα δεν θυμαμαι)

ΥΓ.4 "...αν ξυπνησεις μονομιας, θαρθει αναποδα ο ντουνιας"

Γράφεις:
"Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά ούτε η Εκκλησία της Ελλάδας ούτε η Ορθοδοξία γενικά περιλαμβάνει τους Καθολικούς ανάμεσα στις 423 αιρέσεις (ενώ περιλαμβάνει κάμποσα βιβλιοπωλεία!)."

Τι λες ρε παιδάκι μου!;!;!

Ο άγιος Μάρκος ο Ευγενικός είχε σαφή γνώση του πράγματος. Γνώριζε δηλαδή ότι εμείς απεκόψαμε τους Λατίνους από το Σώμα της Εκκλησίας, γιατί οι Λατίνοι υπέπεσαν στην αίρεση του Filioque. Θα παραθέσω ένα κείμενό του που είναι αρκετά εκφραστικό. Γράφει ο άγιος Μάρκος:

“Την μεν αιτίαν του σχίσματος εκείνοι δεδώκασι, την προσθήκην εξενεγκόντες αναφανδόν, ήν υπ’ οδόντα πρότερον έλεγον· ημείς δε αυτοίς εσχίσθημεν πρότεροι, μάλλον δε εσχίσαμεν αυτούς και απεκόψαμεν του κοινού της Εκκλησίας σώματος. Διότι ειπέ μοι: Πότερον, ως ορθήν έχοντας δόξαν ή ορθώς την προσθήκην εξενεγκόντας; Και τις αν τούτο είποι, μη σφόδρα τον εγκέφαλον διασεσεισμένος; αλλά ως άτοπα και δυσσεβή φρονούντας και παραλόγως την προσθήκην ποθήσαντας. Ουκούν ως αιρετικούς αυτούς απεστράφημεν και δια τούτο αυτοίς εχωρίσθημεν... αιρετικοί εισιν άρα και ως αιρετικούς αυτούς απεκόψαμεν”.

Από το κείμενο αυτό μπορούμε να σχολιάσουμε μερικές αλήθειες.

Πρώτον, ότι οι Λατίνοι φανέρωσαν την αίρεση του Filioque, την οποία προηγουμένως πίστευαν μυστικώς, την έλεγαν κάτω από τα δόντια τους.

Δεύτερον, εμείς οι Ορθόδοξοι χωρισθήκαμε με την θέλησή μας από τους Λατίνους, πράγμα το οποίο ισοδυναμεί με το ότι τους απεκόψαμε από το κοινό της Εκκλησίας Σώμα, ως φρονούντας δυσσεβή δόγματα, και επειδή πρόσθεσαν την λέξη Filioque στο Σύμβολο της Πίστεως παραλόγως.

Τρίτον, οι Λατίνοι με την προσθήκη του Filioque είναι αιρετικοί και ως αιρετικούς απεκόψαμε από την Εκκλησία. Όσοι ισχυρίζονται ότι ορθώς πιστεύουν οι Λατίνοι και ορθώς εξέφρασαν το δόγμα περί του Filioque, αυτοί είναι “σφόδρα τον εγκέφαλον διασεσεισμένοι”. Δηλαδή έχουν πάθει διάσειση εγκεφάλου.

Επομένως, κατά την διδασκαλία των Πατέρων της Εκκλησίας, όπως το εκφράζει ο άγιος Μάρκος ο Ευγενικός, οι Λατίνοι είναι αιρετικοί, αποκεκομμένοι από την Εκκλησία και φυσικά είναι εκτός της Εκκλησίας και δεν έχουν μυστήρια.

Πηγή: http://www.vic.com/~tscon/parembasis/index.htm

Και αυτές τις φωτογραφίες με τους καρδινάλιους που χαιρετάνε ναζιστικά, να τις βάλετε μαζί με εκείνες που δείχνουνε πως ο άγιος των καθολικών, ο αξιωματικός Στέπινατς εξολόθρευε τους δεκάδες χιλιάδες Ορθόδοξους Σέρβους τη δεκαετία του 40 στο Κάρλοβατς.

quote:

---

Προσωπικά μίλησα για τη δράση των ένοπλων ομάδων ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΧΩΡΗΣΗ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ οπότε το σχόλιό σου μάλλον είναι εκ του πονηρού.

---

Κακώς , κάκιστα βέβαια !

Η Εκκλησία της Ελλάδας στην επίσημη ιστοσελίδα της, ενώ αναφέρει 423 αιρέσεις (διαμαρτυρόμενους, ινδουϊστές, βιβλιοπωλεία, καφετέριες, κτλ.), ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΑΝ ΑΙΡΕΣΗ ΤΟΝ ΚΑΘΟΛΙΚΙΣΜΟ. Άρα, επίσημα για την εκκλησία της Ελλάδας ο Καθολικισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΣΗ. Απλό δεν είναι; Τι ανακατεύεις τώρα κάθε απίθανο καλόγερο που κάποτε ανάμεσα στο καφέ και στο λουκούμι ή εκεί που μαστιγώνονταν του ήρθε έμπνευση και πέταξε μια "σοφία" την οποία οι μετέπειτα φανατικοί την έκαναν "ιστορικό λόγο".

Τα πράγματα είναι απλά: Η Εκκλησία της Ελλάδας δεν θεωρεί τον Καθολικισμό σαν αίρεση, και τους λόγους, αν δεν τους γνωρίζεις, μπορώ να στους πω.

Η ερώτησή μου ήταν: Οι εξτρεμιστικές χριστιανικές ομάδες της Κου Κλουξ Κλαν απουσιάζουν επίσης από τον κατάλογο των αιρέσεων ενώ περιλαμβάνονται σαφώς μικρότερες και πολύ πιο άγνωστες ομάδες. Μήπως συμφωνείτε μ'αυτούς;

Είναι μια απλή ερώτηση και απαιτεί μια απλή απάντηση και όχι μεταπτυχιακή εργασία.

Τα υπόλοιπα περί Μάρκων Ευγενικών και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων άστα για άλλους.

quote:

---

Guantanamera
Μίλησες για ένοπλη δράση κατά τη διάρκεια του πολέμου, αλλά αν το παίρνεις πίσω, οκ

---

Οτιδήποτε είπα το εννοούσα πλήρως και δε βλέπω το λόγο να ανακαλέσω. Ήμουν σαφής νομίζω (και απορώ πώς είναι τόσο δύσκολο να κατανοήσετε μερικά πολύ απλά πράγματα).

Αυτό που είπα ήταν κατά λέξη το εξής: "Οι αντάρτικες ομάδες στον καιρό του Πολέμου είχαν μηδαμινή έως μηδενική ουσιαστική δράση και έγιναν πολλές φορές η αιτία αιματηρών αντιποίνων από τους κατακτητές"

Αυτό που εννοεί η δυσνόητη κατ'εσέ πρόταση δεν αναφέρεται σε ανοχή απέναντι στους κατακτητές αλλά στην αδυναμία των ομάδων αυτών να προσφέρουν ουσιαστικό αντιστασιακό έργο, αν συγκρίνουμε τα ωφέλη και τις ζημίες.

Με άλλα λόγια, το να ανατινάξεις μια αποθήκη με εφόδια που θα προκαλέσει σοβαρό πρόβλημα στον εχθρό, είναι ένα εγχείρημα που αξίζει τις θυσίες. Το να σκοτώσεις έναν υπάλληλο του δήμου που χλωριώνει το νερό και το Γερμανό στρατιώτη που το συνοδεύει και να εκτελεστούν μετά 149 άνθρωποι και να καεί ο Χορτιάτης, δεν το θεωρώ αντιστασιακή πράξη αλλά ανοησία.

Αντίθετα με το χριστιανικό τρόπο σκέψης (ό,τι χριστιανικό είναι καλό, ό,τι αντίθετο είναι σατανικό) ο οποίος είναι ο τρόπος σκέψης όχι μόνο των φανατικών αλλά και των ολοκληρωτικών καθεστώτων, υπάρχει και ο λογικός τρόπος σκέψης που λέει "ό,τι είναι ωφέλιμο είναι καλό, ό,τι είναι επιζήμιο είναι κακό". Ταυτόχρονα οι άνθρωποι και οι ομάδες κρίνονται όχι από τις προθέσεις και τα λόγια τους αλλά από τα έργα τους.

macedon

2oν) Οι γερμανοί δεν είχαν καμιά δουλειά στην Ελλάδα, όπως δεν είχαν οι αμερικάνοι στο Βιετνάμ ή τώρα στο Ιράκ.

3ον) Όταν έναν κατακτητής έχει κάψει ζωντανό ένα δικό μου άνθρωπο κι έχει στοιβάξει γυναικόπαιδα που κλαίνε σε τρένα για να τα οδηγήσει στο Άουσβιτς, τότε δικαιούμαι και θα τον πολεμήσω όπως μπορώ.

4ον) Μήπως στις εκδηλώσεις μνήμης θα πρέπει να κατφερόμαστε και κατά των αντιστασιακών κι όχι μόνο εναντίον των φονιάδων;
Χωρίς ίσως να το θέλεις εξωράισες τον κατακτητή και δαιμονοποίησες τους αντάρτες

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Προφανώς δεν θέλεις να καταλάβεις τι ακριβώς λέω. Λυπάμαι αλλά πιο απλά δεν μπορώ να στα πώ.

Ο Ελληνικός εμφύλιος ήταν μια από τις πρώτες(αν όχι η πρώτη) πολεμικές εκδηλώσεις του Ψυχρού Πολέμου και δεν μπορεί να κατανοηθεί έξω από τα πλαίσια της ιδεολογικής πάλης(καπιταλισμός vrs κομμουνισμός) και των προσπαθειών ιδεολογικής/οικονομικής επιρροής των μικρότερων χωρών από τις ισχυρές χώρες που εξέφραζαν αυτές τις δύο ιδεολογίες τοτε(ΗΠΑ, Αγγλία vrs ΕΣΣΔ).

Τώρα για την κατοχή, εγώ θεωρώ ήρωες όσους αντιστάθηκαν στον κατακτητή ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων.
Το γεγονός ότι οι Γερμανοί εκτελούσαν αθώους πολιτες ως αντίποινα δεν μπορεί να κηλιδώσει τους αντιστασιακούς αγώνες του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και των λοιπών αντάρτικων ομάδων. Με την ίδια λογική θα πρέπει να θεωρήσουμε λανθασμένη και την ελληνική επανάσταση κόντρα στον οθωμανικό ζυγό αφού οι Τούρκοι έσφαξαν γυναικόπαιδα στη Χίο και αλλού.
Οταν είσαι κατακτημένος και βιώνεις κακουχίες (300.000 νεκροί από πείνα,κυρίως παιδια, κατά τη διάρκεια του "μαύρου" χειμώνα το 1941)είναι λογικό και απόλυτα εκτιμητεο να αγωνίζεσαι για την αποτίναξη του δυνάστη όποιος κι αν είναι αυτός.

Τώρα για τη σχέση της Χούντας του 67 με την Εκκλησία, ναι πράγματι αυτή υπήρξε αφού ο θεσμός της Εκκλησίας από τη φύση του είναι συντηρητικός( Δείτε και την υποστήριξη της ισπανικής Εκκλησίας στην άνοδο της δικτατορίας του Φράνκο στην Ισπανία και αλλού). Όμως, το ότι μια εκκλησιαστική ηγεσία συμπορεύεται με ένα απολυταρχικό καθεστώς δεν σημαίνει ότι οι απλοί άνθρωποι χριστιανοί ή και το σύνολο των ιερέων είναι χουντικοί και γουστάρουν φασιστική διοίκηση.

Τέλος, περί ακροδεξιάς και εθνικισμού το φαινόμενο δεν έχει να κάνει απαραίτητα με το θρήσκευμα του κάθε ανθρώπου. Εθνικιστικές τάσεις εμφανίζονται στον χριστιανισμό (βλέπε μισαλλόδοξες «προφητείες» για θανάτωση των «βάρβαρων» Τούρκων και ελληνορθόδοξη Βυζαντινή αποκατάσταση). Από την άλλη, εθνικισμός εμφανίζεται κάργα και στους λεγόμενους «εθνικούς» και διάφορες ομάδες αρχαιόπληκτων. Δείτε π.χ. πώς σε ελληνοκεντρικά περιοδικά και αντίστοιχες ιστοσελίδες επιτίθενται μανιωδώς όλοι αυτοί σε επιστημονικές θεωρίες( ινδοευρωπαϊκή θεωρία, θεωρία φοινικικής καταγωγής του ελληνικού αλφαβήτου) ή και πώς προσπαθούν να υποβαθμίσουν άλλους αρχαίους πολιτισμούς και αρχαίες γλώσσες, ενώ καμιά φορά μιλάνε αντιεπιστημονικά και για ελληνική καταγωγή αυτών των πολιτισμών και γλωσσών (Ελληνική καταγωγή των Ινκας, των Κινέζων, της λατινικής και της σανκσκριτικης γλώσσας και άλλα τραγελαφικά).
Αν αυτό δεν είναι συγκαλυμένος εθνικισμός, τότε τι είναι?

Edited by - Agnostic on 03/09/2006 01:25:47

quote:

---

Η ερώτησή μου ήταν: Οι εξτρεμιστικές χριστιανικές ομάδες της Κου Κλουξ Κλαν απουσιάζουν επίσης από τον κατάλογο των αιρέσεων ενώ περιλαμβάνονται σαφώς μικρότερες και πολύ πιο άγνωστες ομάδες. Μήπως συμφωνείτε μ'αυτούς;

Είναι μια απλή ερώτηση και απαιτεί μια απλή απάντηση και όχι μεταπτυχιακή εργασία.

---

Edited by - pr_gid on 03/09/2006 01:32:53

Γράφεις:
"Τα πράγματα είναι απλά: Η Εκκλησία της Ελλάδας δεν θεωρεί τον Καθολικισμό σαν αίρεση, και τους λόγους, αν δεν τους γνωρίζεις, μπορώ να στους πω."

Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι θεανθρώπινος οργανισμός με κεφαλή της τον ίδιο τον Ιησού Χριστό. Στην εκκλησία δεν ανήκουνε μόνο οι κληρικοί, αλλά και οι λαϊκοί. Μέλη επομένως της Εκκλησίας είναι όλοι οι Χριστιανοί.

Το αν η οικουμενική σύνοδος δε συμπεριλαμβάνει στον κατάλογο των αιρέσεων τους καθολικούς δεν έχει να κάνει με το ότι δεν θεωρεί τον παπισμό αίρεση, αλλά για λόγους πολιτικής μιας και υπάρχει η προσπάθεια της επανένταξης των καθολικών στην Εκκλησία. Ο όρος "επανένωση των εκκλησιών" είνα λανθασμένος και έχει παρθεί απο το λεξιλόγιο ορισμένων λαϊκών θρησκειολόγων, γιατί θεολόγοι δεν είναι, θεολόγος στην Ορθοδοξία θεωρείται κάτι άλλο.

Ο παπισμός είναι αίρεση. Όσο Χριστιανοί είναι οι Μουσουλμάνοι, τόσο Χριστιανοί είναι και οι Παπικοί. Οι Παπικοί πιστεύουνε σε έναν διαφορετικό Θεό, απο αυτόν που πιστέυουνε οι Ορθόδοξοι.

Για όσους ενδιαφέρονται να μάθουνε τι πραγματικά είναι ο παπισμός και γιατί η Ορθοδοξία οτυς θεωρεί αιρετικούς, τους παραπέμπω στις σελίδες:

http://clubs.pathfinder.gr/saints/456266

http://www.vic.com/~tscon/parembasis/2001/01_04_13.htm

http://www.oodegr.com/oode/papismos/papismos.htm

http://athos.edo.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=51

Όσο για τον μητροπολίτη Εφέσου τον άγιο Μάρκο τον Ευγενικό, που αντιστάθηκε στις παπικές διδασκαλίες για καθαρτήρια πυρ και τις άλλες αηδίες που βγάλανε...

"Ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός
Γεννήθηκε από ευσεβείς και πιστούς γονείς, το διάκονο Γεώργιο και τη Μαρία. Λόγω των πολλών του πνευματικών χαρισμάτων έκανε περίλαμπρες θεολογικές και φιλοσοφικές σπουδές και διακρίθηκε ως διδάσκαλος της ρητορικής. Ακολούθησε το δρόμο του πατέρα του και έγινε και ο ίδιος κληρικός. Το 1436 εκλέχθηκε αρχιεπίσκοπος Εφέσου. Ακολούθησε τον αυτοκράτορα Ιωάννη Παλαιολόγο στη Φεράρα και τη Φλωρεντία, όπου πραγματοποιήθηκε Σύνοδος για την ένωση της Ανατολικής και της Δυτικής Εκκλησίας. Εκεί ο Μάρκος ανεδείχθη ο θερμότερος και στερεότερος υπέρμαχος της Ορθοδοξίας, αρνούμενος να υπογράψει τον όρο της ψευδοενώσεως, έτσι που όταν ο πάπας πληροφορήθηκε την απόφασή του είπε: “ Λοιπόν, εποιήσαμεν ουδέν”. Συνέγραψε πολλές πραγματείες κατά των λατινικών πλανών και καινοτομιών. Ο αυτοκράτορας τον περιόρισε στην Μονή Μαγγάνων όπου εκοιμήθη το 1444."

Πηγή: http://www.bibliopolis.gr/allGreeks/e107_plugins/calendar_menu/event.php?852069600

Και καλά θα κάνεις μακεδών να σταματήσεις να βρίζεις τους Αγίους της Εκκλησίας μας, σαν αμόρφωτους, γιατί δείχνεις και δείχνετε καθημερινά δείγματα γραφής της φιλομάθιάς και της μόρφωσής σας.

-Ο "θεολόγος", το μέλος "σβάμπε", πήγε να μας πει ότι ο βασιλιάς Δαβίδ ήτανε ιερέας, κόντρα στο μωσαϊκό νόμο, που ορίζει μόνο τους λευίτες-κοχανίμ για ιερείς.

-Ο "φυσικός", το μέλος "αδιάβαστος" μου είπε σε ένα άλλο τοπικ, ότι εσείς οι 12θεϊστές αναγνωρίσατε πλέον ότι υπάρχει αιθέρας, κόντρα στην παγκοσμίως αποδεκτή θεωρία της σχετικότητας.

-Ο "ιστορικός", το μέλος "νικ67" πήγε να μας πει ότι οι Γερμανοί που σκοτωθήκανε ήτανε μόνο 370, κόντρα στα επίσημα ιστορικά στοιχεία που μιλάνε για δύο ακόμα μηδενικά στον πάνω αναφερόμενο αριθμό.

Και αυτά τα λένε τριά άτομα, που έτυχε να συζητήσω μαζί τους. Και φαντάζομαι το τι όργιο χυδαίας και λοβοτομημένης αερολογίας γίνεται απο τους άλλους "αφανείς ήρωες" του νεοπαγανισμού πλην αυτών των "τριών μπουρδαρχών".

quote:

---

samuel1974
Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι θεανθρώπινος οργανισμός

---

Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι νομικό πρόσωπο ειδικού χαρακτήρα και έχει ΑΦΜ.

quote:

---

samuel1974
με κεφαλή της τον ίδιο τον Ιησού Χριστό.

---

Κεφαλή της Εκκλησίας της Ελλάδας είναι ο Αρχιεπίσκοπος που εκλέγεται με μυστική ψηφοφορία.

quote:

---

samuel1974
Μέλη επομένως της Εκκλησίας είναι όλοι οι Χριστιανοί.

---

Μπερδεύεις την "Εκκλησία του Χριστού" (που ανήκουν όλοι οι χριστιανοί) με την Εκκλησία της Ελλάδας (που όπως σου είπα είναι νομικό πρόσωπο με έδρα, ΑΦΜ και καταστατικό).

Όσο για τα υπόλοιπα που παραθέτεις, αντιλαμβάνομαι ακόμη μία φορά τη ματαιότητα να συζητάει κανείς μαζί σου.

macedon

quote:

---

Ο παπισμός είναι αίρεση. Όσο Χριστιανοί είναι οι Μουσουλμάνοι, τόσο Χριστιανοί είναι και οι Παπικοί. Οι Παπικοί πιστεύουνε σε έναν διαφορετικό Θεό, απο αυτόν που πιστέυουνε οι Ορθόδοξοι.

---

Δέν υπάρχει κανένας διαφορετικός θεός μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών. Ο Ιεχωβάς των Εβραικών γραφών ο Τζεσούα και η μητέρα του είναι όμοιοι και απαρράλακτοι, ο ίδιος ο απόστολος Πέτρος είναι ο ιδρυτής της παπικής εκκλησίας.
Και με τον ίδιο τρόπο που εσύ κατονομάζεις αλλόθρησκους τους καθολικούς πανομοιότυπα κατονομάζουν αλλόθρησκο και αυτοί εσένα, αλλά είναι πράγματι πολύ περισσότεροι.
Και με ποιόν τρόπο είναι δυνατόν να καθορίσουμε άν οι μέν ή οι δέ ακολουθούν πιστότερα τον δρόμο που χάραξε ο Τζεσούα;;
Επειδή κάποια εποχή μερικοί αφιωνισμένοι μισέλληνες ιεράρχες αποφάσισαν να την φέρουν στα μέτρα τους επιβάλλοντας τα δόγματα και την γνώμη τους που στην συνέχεια βαπτίστηκαν ορθοδοξία.
Αλλά η ορθοδοξία και ο καθολικισμός έχουν κοινές ρίζες πορεία αρχή. Μικροδιαφορές υπάρχουν μονάχα στα ονόματα των αγίων και στην εμφάνιση των ιερέων τίποτα περισσότερο. Δέν υπάρχει ο παραμικρός λόγος να τους κατηγορήσεις οτι πρόκειται για διαφορετική θρησκεία.

quote:

---

quote:

---

samuel1974
Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι θεανθρώπινος οργανισμός

---

macedon

Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι νομικό πρόσωπο ειδικού χαρακτήρα και έχει ΑΦΜ.

---

μπα, θενθρωπινος πρεπει ναναι αφου ειναι απαλλαγμενος φορολογησης, σε αντιθεση με ολους τους οργανισμους και τους πολιτες...

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

Σαμιουελ:
-Ο "θεολόγος", το μέλος "σβάμπε", πήγε να μας πει ότι ο βασιλιάς Δαβίδ ήτανε ιερέας, κόντρα στο μωσαϊκό νόμο, που ορίζει μόνο τους λευίτες-κοχανίμ για ιερείς.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr