Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε όσα είπες στο προηγούμενο μήνυμά σου!!!

Τόσο το πόνημά σου samuel περί κατακτητών Άγγλων και Αμερικάνων όσο και τα σχόλιά σου Ψηλέ δείχνουν πως είστε ανιστόρητοι έως ανόητοι.

Προσωπικά δεν με απασχολεί τι υποστήριζε η δεξιά ή η αριστερά. Έχω προσωπική άποψη και δε με φοβερίζουν φανατικλάκια σαν και σας στο να τη λέω. Έχω ασχοληθεί υπέρ του δέοντος με τη σύγχρονη ελληνική ιστορία και έχω μελετήσει τις πηγές ένθεν και ένθεν, ώστε να μπορώ να δω μερικά πράγματα που ο (πολιτικός αυτή τη φορά) φανατισμός σας δεν σας αφήνει να δείτε.

Ειδικά για σένα Ψηλέ που ξεπερνάς ακόμη και τον εαυτό σου σε ανοησία:

quote:

---

Ψηλός
Δεν θα επεκταθώ περισσότερο, αλλά δεν έχεις κανένα δικαίωμα να βρωμίζεις τη μνήμη ανθρώπων, που ενώ δεν έχεις ιδέα για το τι ήταν, αναφέρεσαι σ' αυτούς μόνο και μόνο για να πουλήσεις τη φτηνή σου προπαγάνδα!!!!

---

Επειδή δεν ξέρεις τι σου γίνεται και είσαι τελείως κενός περιεχομένου, να σε πληροφορήσω πως η προπαγάνδα έχει σαν σκοπό την "πώληση" κάποιου πολιτικού ή θρησκευτικού προϊόντος. Εσύ πουλάς ορθοδοξία, εσύ πουλάς αριστερισμό, εσύ κάνεις προπαγάνδα και μάλιστα του χειρίστου είδους γιατί δε γνωρίζεις ούτε καν τις προδιαγραφές του προϊόντος που πουλάς.

Εγώ δεν έχω να πουλήσω τίποτε γιατί δεν εκπροσωπώ τίποτε παρά μόνον τον εαυτό μου.

quote:

---

Ψηλός
Δεν ξέρεις τι σου γίνεται!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Αν είναι να ξέρω τι μου γίνεται και να καταντήσω αγράμματο και ανιστόρητο ανθρωπάκι σαν και σένα, τότε καλύτερα έτσι που είμαι.

quote:

---

Ψηλός
Δεν ρωτάς καλύτερα κανέναν που είχε δικό του άνθρωπο στην Μακρόνησο να σου πει ρε μεγάλε, για να ενημερωθείς και εσύ, τι ανθρώπους πήγαιναν εκεί, από το να κάθεσαι να λες τόσο χονδρές ανοησίες!!!!

Ποιος σου τα έμαθε αυτά;;;
Που τα διάβασες αυτά;;;

---

Θα σου ανάφερα ένα σωρό ιστορικά βιβλία σχετικά με το θέμα αλλά δεν θα σε εξυπηρετούσαν γιατί απ'ό,τι καταλαβαίνω στα βιβλία κοιτάς μόνον τις εικόνες, κι αυτά δεν έχουν πολλές.

quote:

---

Ψηλός
Με την κουτουράδα που ξεστόμισες, νιώθω άμεσα θιγμένος γιατί είχα την τιμή να ζήσω από κοντά και να αγγίξω τα σπασμένα νύχια και τα άλλα σημάδια της κακοποίησης (που γινόταν σε καθημερινή βάση) στο κορμί ενός από τους ανθρώπους που εσύ αποκάλεσες "κοινό εγκληματία του ποινικού δικαίου"!

---

Οι οργανωμένες ένοπλες συμμορίες που δρουν εναντίον άοπλων ανθρώπων σε καιρό ειρήνης με σκοπό το πλιάτσικο και τους βιασμούς είναι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου. Αν νιώθεις άμεσα θιγμένος, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτε. Ο δολοφόνος είναι δολοφόνος, ο βιαστής είναι βιαστής. Το να φέρουν οι θύτες το σήμα μιας δήθεν αντιστασιακής οργάνωσης δεν τους κάνει λιγότερο δολοφόνους και βιαστές. Οι άνθρωποι, όπως και οι κυβερνήσεις, κρίνονται από τις πράξεις τους.

Οι αντάρτικες ομάδες στον καιρό του Πολέμου είχαν μηδαμινή έως μηδενική ουσιαστική δράση και έγιναν πολλές φορές η αιτία αιματηρών αντιποίνων από τους κατακτητές, επειδή κάποιος ηλίθιος για παράδειγμα είχε τη φαεινή ιδέα να πυροβολήσει πισώπλατα το Γερμανό γιατρό, που ανέβαινε να κάνει την εβδομαδιαία επίσκεψή του σε κάποιο χωριό.

Η δράση των ομάδων αυτών μετά τον πόλεμο ήταν απαράδεκτη, αντιλαϊκή και εγκληματική. Αυτό λέει η ιστορία, αυτό λένε τα γεγονότα, και το τι λες εσύ είναι απλά μια ακόμη σειρά από μπαρούφες, αν πηγή σου είναι μόνο κάποιος καλόγερος ή κάποιος συγγενής.

Αν επιθυμείτε (και μπορείτε να κάνετε) πολιτισμένο διάλογο, μπορώ να σας υποστηρίξω με ίστορικά γεγονότα και στοιχεία όσα ανάφερα για τις θέσεις μου.

Αν είναι να αφρίζετε και να μας γεμίζετε σάλια καθώς μιλάτε, το αφήνουμε εδώ.

macedon

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ
ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ
amalia
_____________________________________

2. Δεν νομίζω ότι υπάρχει ακριβής αριθμός των γερμανών που σκοτώθηκαν στην Ελλάδα από τις διάφορες αντάρτικες ομάδες.
Δείτε και εδώ:
http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/antiguer-ops/AG-BALKAN.HTM

3. Ναί αν και αυτό είναι σχετικό.

Infinitum Finitum Producit

quote:

---

Θα σου ανάφερα ένα σωρό ιστορικά βιβλία σχετικά με το θέμα αλλά δεν θα σε εξυπηρετούσαν γιατί απ'ό,τι καταλαβαίνω στα βιβλία κοιτάς μόνον τις εικόνες, κι αυτά δεν έχουν πολλές.

---

Πάντως και χωρίς αυτοκράτορα, υπό των δωδεκαθεϊστικών ιερατείων η Ελευθερία Σκέψης είχε και τότε φοβερούς περιορισμούς - πολλοί έχασαν τη ζωή τους για βλασφημία.

Μπορεί να γελάμε σήμερα με το "Ελέω Θεού, σας γαμώμεν", και να συμφωνούμε, αλλά στη δωδεκαθεϊστική αρχαία Αγορά της Αθήνας όποιος έλεγε τέτοια, είχε την εκτέλεση σίγουρη.

Αυτό γιατί η προ-ορφική ελεύθερη θρησκευτικοφιλοσοφική αντίληψη διαβρώθηκε σταδιακά από τα ιερατεία.

Υποβιβάστηκε σε μαγεία και δεισιδαιμονία, με θεούς αργόσχολους, σεξομανείς και μεθύστακες, που ασχολιόταν με δολοπλοκίες όταν δεν προκαλούσαν πολέμους μεταξύ των ανθρώπων για να διασκεδάσουν την πλήξη τους.

Δόθηκε έτσι από το πρώτο πλήγμα στην Ελληνική Σκέψη, προετοιμάζοντας το έδαφος για την υποδοχή του χριστιανισμού από τους Έλληνες που λιμοκτονούσαν ηθικά και πνευματικά.

Dare To Dream

Δεν χρειάζεται να είσαι κομμουνιστής για να τείνεις στις συμμορίες. Είναι γενικότερος τρόπος σκέψης και δράσης, δεν είναι πολιτική πεποίθηση.

Η θέση του topic είναι:

- Μερικοί από μας αγαπάμε την ελευθερία, την αλήθεια.

- Άλλοι προσπαθούν με ένα σωρό τρόπους, θεμιτούς και αθέμιτους, να υποτάξουν τους συμπολίτες τους. Να μην ακούγονται όλες οι απόψεις. Συμμορία, και σκοταδισμός.

- Οι θρήσκοι απεχθάνονται την ελευθερία και την αλήθεια, δεν θέλουν να ακούγονται όλες οι απόψεις.

Ένα πείραμα προς απόδειξη των ανωτέρω.

Ρίχνουμε τα posts του macedon λίγα-λίγα σε ένα ορθόδοξο forum. Αυτό το κάνουμε μυστικά, για να μη πάει ο samuel και το σφυρίξει στους διαχειριστές.

Πόσο άραγε θα ανεχθούν τις απόψεις του macedon ή του schwabe, σε ένα ορθόδοξο forum;

Dare To Dream

quote:

---

Ψηλός
Τους καημένους τους κατακτητές!!!!
Αυτοί ήρθαν στη χώρα μας με σκοπό να μας βοηθήσουν και κοίτα να δεις πόσο «ηλίθιοι» γινόταν ορισμένες φορές οι Έλληνες!!!!

---

Τελικά είσαι πιο ανόητος απ'όσο νόμιζα.

Όταν σκοτώνεις κάποιον πισώπλατα, ο οποίος προσφέρει τις ιατρικές του υπηρεσίες σε Γερμανούς και Έλληνες, γνωρίζοντας ότι οι Γερμανοί θα κάψουν το χωριό και θα εκτελέσουν τους κατοίκους του, τι ουσιαστικό κέρδος έχεις;

Παρόμοια, το ολοκαύτωμα του Χορτιάτη, όπου εκτελέστηκαν 149 άτομα όλων των ηλικιών και κάηκε όλο το χωριό στις 2 Σεπτεμβρίου του 1944, προκλήθηκε από μια ομάδα του ΕΛΑΣ η οποία έστησε καρτέρι και σκότωσε το Γερμανό (και τον Έλληνα υπάλληλο του Δήμου) που συνόδευε την ομάδα που χλωρίωνε τη δεξαμενή με το νερό απ'όπου υδρεύονταν όλη η Θεσσαλονίκη. Δεν θα βρείς ούτε ένα κείμενο σχετικά με αυτήν την "αντιστασιακή ενέργεια" που να επαινεί τον Βάιο Ρικούδη, επικεφαλής της ομάδας του ΕΛΑΣ που χαρακτηρίζεται απ'όλους (ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων) σαν "ανίκανος" και "επιπόλαιος".

Η αντίσταση είναι ένα είδος πολέμου, που ονομάζεται "πόλεμος του ψύλλου". Περιγράφεται πολύ παραστατικά στο βιβλίο του Μάο Τσε Τουνγκ "Η Νέα Δημοκρατία". Εκεί λέει ο Μεγάλος Τιμονιέρης: "Ο εχθρός προχωρεί, εμείς υποχωρούμε. Ο εχθρός στρατοπεδεύει, εμείς παρενοχλούμε. Ο εχθρός κουράζεται, εμείς επιτιθέμεθα. Ο εχθρός υποχωρεί εμείς τον καταδιώκουμε".

Σε κάθε πολεμική ενέργεια γίνεται ισολογισμός της ζημιάς που θα προκληθεί στον εχθρό και των απωλειών που θα υποστεί ο επιτιθέμενος. Όταν το κόστος (κατά περίπτωση πολιτικό, οικονομικό, στρατιωτικό, κοινωνικό) είναι δυσανάλογα μεγάλο τότε η ενέργεια δεν έχει ουσιαστικό όφελος. Στην περίπτωση του Χορτιάτη, ο ΕΛΑΣ περιφρόνησε κυριολεκτικά τις ζωές ενός ολόκληρου χωριού (άποψη των ιστορικών είναι ότι δεν το σκέφτηκαν καν) για να σκοτώσει έναν Έλληνα κι ένα Γερμανό που χλωρίωναν το νερό. Η πράξη αυτή ήταν καθαρή ανοησία και επιπολαιότητα.

Σταματάω όμως την κουβέντα εδώ γιατί η συζήτηση μαζί σου ενέχει τον κίνδυνο να χαρακτηριστώ όμοιός σου, χώρια που πιστεύω ακράδαντα πως η "συζήτηση" μαζί σου περιγράφεται επαρκώς από το παρακάτω ρητό:

"Μην προσπαθείς να μάθεις το γουρούνι μουσική. Χάνεις το χρόνο σου, ενοχλείς και το γουρούνι..."

macedon

Ηπιότερα λοιπόν, για να λήξει αυτή η κόντρα απόψεων, στις συστάσεις.

Ζητώ συγνώμη amalia, έχεις δίκιο.

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Brie Boy
Η Μακρόνησος μόλις το ’47 άρχισε να γεμίζει κόσμο. Και δεν τους έστειλαν οι Γερμανοί εκεί.
--------------------------------------------------------------------------------

Ακόμη και οι αριστεροί δεν κάνουν λόγο για πολιτικούς κρατούμενους εκείνη την εποχή. Οι κρατούμενοι στη Μακρόνησο που αναφέρεις, ήταν για μένα ένοπλοι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου. Και η προσφορά τους δεν ήταν τίποτε παραπάνω από το να ρίξουν νερό στο μύλο της αντιδραστικής δεξιάς με όσα έφερε αργότερα η κατάσταση αυτή (από την πολιτική της υποτέλειας στους Αμερικανούς μέχρι τη χούντα του Παπαδόπουλου).

---

Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

quote:

---

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Η έκφραση της άποψης μας για αυτά τα γεγονότα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΨΗ ΕΠΙ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ αλλά επί καταστάσεων οι οποίες έγκειται ακόμα σε πολιτικές αντιπαραθέσεις.

---

Θεωρώ ανόητο να παραθέσω προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπων από το οικογενειακό ή ευρύτερο περιβάλλον μου σχετικά με την εποχή εκείνη. Παραμένω στα ιστορικά γεγονότα τα οποία ευχαρίστως να συζητήσω και να ακούσω τις απόψεις σας, εφόσον σταματήσετε να χυδαιολογείτε.

Η ιστορία, ακόμη και η πολιτική, αποτελεί προϊόν μελέτης και κριτικής και κανείς δεν μένει στο απυρόβλητο επειδή είναι παππούς του ενός ή μπατζανάκης του άλλου.

Σεβόμενος πάντως την παρέμβαση των συντονιστών, δε σκοπεύω να δώσω συνέχεια στις όποιες ύβρεις, αφήνοντας τη δουλειά αυτή στα καθ'ύλην αρμόδια πρόσωπα.

macedon

Αγαπητή Αμαλία,
θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν σε έβλεπα να είσαι τόσο συνεπής και ακριβοδίκαιη στις "επιπλήξεις σου" όταν κάποιοι φωστήρες του φόρουμ προσβάλλουν, επανειλημμένα, με τις χυδαιότητές τους "νεκρούς και ζωντανούς"!!!!!

quote:

---

Θεωρώ ανόητο να παραθέσω προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπων από το οικογενειακό ή ευρύτερο περιβάλλον μου σχετικά με την εποχή εκείνη. Παραμένω στα ιστορικά γεγονότα τα οποία ευχαρίστως να συζητήσω και να ακούσω τις απόψεις σας, εφόσον σταματήσετε να χυδαιολογείτε.

Η ιστορία, ακόμη και η πολιτική, αποτελεί προϊόν μελέτης και κριτικής και κανείς δεν μένει στο απυρόβλητο επειδή είναι παππούς του ενός ή μπατζανάκης του άλλου.

Σεβόμενος πάντως την παρέμβαση των συντονιστών, δε σκοπεύω να δώσω συνέχεια στις όποιες ύβρεις, αφήνοντας τη δουλειά αυτή στα καθ'ύλην αρμόδια πρόσωπα.

---

Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 01/09/2006 12:03:04

O σημερινός αρχιεπίσκοπος των Ορθοδόξων, ο οποίος δεν πήρε χαμπάρι τι έγινε την εποχή εκείνη γιατί "διάβαζε", αρθρογραφούσε στον "Ελεύθερο Κόσμο", τη γνωστή χουντοφυλλάδα του Κωνσταντόπουλου. Ταυτόχρονα ήταν μέλος της παρα-εκκλησιαστικής οργάνωσης "ΖΩΗ" της οποίας στέλεχος ήταν ο πρωθιερέας του παλατιού και κατόπιν Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος. Μέσα στην οργάνωση "ΖΩΗ" ενυπήρχαν οι "Χριστιανικές Μαθητικές Ομάδες" τα μέλη των οποίων ορκίζονταν κάθε βράδυ να δώσουν "τον αγώνα της χριστιανικής Ελλάδας κατά του άθεου κομμουνισμού".

Μια σημαντική απόδειξη των σχέσεων της επίσημης εκκλησίας ήταν η απαλλαγή από την καταβολή τέλους χαρτοσήμου στις διάφορες συναλλαγές τους. Τρείς "οργανισμοί" είχαν εξαιρεθεί από την καταβολή τέλους χαρτοσήμου από τη χούντα: Η πρεσβεία των Η.Π.Α., τα ανάκτορα και η θρησκευτική οργάνωση "ΖΩΗ".

Κατά τη γνώμη μου αυτό ξεκινά από ένα πνεύμα στυγνού αντικομουνισμού που κυριάρχησε στην Ελλάδα μετά τον εμφύλιο πόλεμο.

Από τη μια οι αντιδραστικοί και ακροδεξιοί κύκλοι χρησιμοποίησαν τον «κομμουνιστικό κίνδυνο» για να πετύχουν τις πολιτικές τους επιδιώξεις και από την άλλη η ηγεσία της Εκκλησίας θεώρησε «θεάρεστο» έργο να τους στηρίξει γιατί παραμόνευε ο κίνδυνος της αθεΐας.

Αυτός ήταν ο λόγος, στην πιο αγνή μορφή του γιατί πολλοί ίσως να φοβήθηκαν την άρση των προνομίων τους. Άλλωστε οι περιπτώσεις που αρχιερείς (Μητροπ. Αττικής, π. Πατρ. Ειρηναίος) αλλά και «ιερείς» (Γιοσάκης) αγάπησαν πολύ το χρήμα και την εξουσία και ξέχασαν το Χριστό (αν τον είχαν θυμηθεί ποτέ) δυστυχώς δεν είναι λίγες αλλά ούτε και αμελητέες.

Σε πάρα πολλές περιπτώσεις οι Ιεράρχες της ορθοδοξίας βλέπουν τον επίγειο ρόλο της Εκκλησίας(σύστημα) με μεγαλύτερο βάρος από τον πνευματικό ρόλο της. Έτσι κατακρεουργούν τη μεγάλη εσωτερική δυναμική της ορθοδοξίας το πνεύμα της θυσίας και της αγάπης προς τον συνάνθρωπο, "προασπίζοντας την" (την Εκκλησία) απέναντι στους άθεους, συμμαχώντας για αυτό με τους φασίστες. Τι αποθέωση της μικρότητας, της μικροψυχίας αλλά και της ανοησίας.

Έτσι έδωσαν το δικαίωμα και στους κάθε λογής φασίστες να χρησιμοποιήσουν την Εκκλησία εκμεταλλευόμενοι το ευαίσθητο θρησκευτικό συναίσθημα του λαού μας για να πετύχουν τους σκοπούς τους.

Το «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» δεν δήλωνε την «αγάπη» της Χούντας για τον Χριστιανισμό αλλά ήταν σύνθημα απέναντι στο «Ελλάς άθεων κομμουνιστών».

Η ηγεσία της Εκκλησίας στάθηκε ανίκανη να την προστατεύσει από το να γίνει παίγνιο σε πολιτικά παιγνίδια εξουσίας, συμφερόντων και βίας που καμιά σχέση μαζί της δεν έχουν. Στάθηκε ανίκανη να προβάλει το πνευματικό μεγαλείο της πίστης στο Χριστό κρατώντας ίσες αποστάσεις και αγαπώντας ΜΕ ΤΡΕΛΑ ΚΑΙ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ τον άνθρωπο είτε αυτός θα συνέχιζε να της παρέχει είτε και θα τις αφαιρούσε τα προνόμία. Ακόμα και αν την καταδίωκε.
Αυτός είναι ο δρόμος του Χριστού στενός και δύσκολος. Όταν θέλησαν να τον κάνουν βασιλιά πήρε τα βουνά. Εσείς κύριοι γιατί συνεργάζεστε με τους βασιλιάδες?????

Γιατί η Εκκλησία του Χριστού δεν είναι κανένα σύστημα ή κτίσμα χωρίς το ΠΝΕΥΜΑ του Χριστού. Όταν ο Χριστός σταυρώθηκε δεν σκέφτηκε για ποιόν σταυρώνεται, αν είναι άθεος, κομμουνιστής, κακός ή καλός χριστιανός. Εάν το σκεφτόταν μάλλον θα κατέβαινε από το σταυρό.........

Δυστυχώς ακόμα και σήμερα η ιεραρχία ακολουθεί τον ίδιο δρόμο. Η δήλωση Χριστόδουλου για τους οπαδούς του ΛΑΟΣ «είναι καλοί χριστιανοί» το αποδεικνύει.

Εσείς κύριε Χριστόδουλε είσαστε καλός χριστιανός??? Ποιός τέλος πάντων είναι ο καλός Χριστιανός????????

Η ορθόδοξη Λατρεία και τα μυστήρια της είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ και το ΦΩΣ του θεού σε αυτό το κόσμο.
Η αναξιότητα και πολλές φορές ποταπότητα των όσων ιεραρχών και λειτουργών της θα είναι για όλους μας συνεχές παράδειγμα της ανθρώπινης ατέλειας και κατάντιας για να οδηγεί τον καθένα μας με περισσότερο κουράγιο στο Πνεύμα του Χριστού......

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

Ο τίτλος του σε παραπέμπει στο ότι Εκκλησία και Χούντα ήτανε κολλητάρια !!!

Η αντιπαράθεση αποκαλύπτει τους υποστηρικτές της ορθοδοξίας ένθερμους αριστερούς !!! Τι άλλο θα δούνε τα μάτια μας....

Ειλικρινά εξεπλάγην με τις τοποθετήσεις τους Samuel1974 και του Ψηλού, από την άλλη όμως δεν καταλαβαίνω προς τα που πάει αυτή η συζήτηση....

Για να κάνω κι εγώ το πολιτικό μου σχόλιο, αντίσταση κάνανε και οι δεξιοί και η Ήπειρος χρωστάει τα μέγιστα στον Ναπολέων Ζέρβα και την ΕΔΕΣ. Και αν υποφέρανε κουμουνιστές στην Μακεδονία, υποφέρανε και δεξιοί στην Ήπειρο, διαβάστε και λίγο την άλλη την μεριά (πχ την ΕΛΕΝΗ του Γκατζογιάννη) και μάθετε λίγο και για το παιδομάζωμα της περιοχής.

Αίσχη γίνανε και από τις δύο μεριές. Νικήσανε οι δεξιοί και την πληρώσαν οι αριστεροί. Άμα νικούσανε οι κουμουνιστές δεν θα υπήρχε Μακρόνησος, αλλά θα στέλνανε κόσμο και κοσμάκη στην Σιβηρία. Και θα βγαίνανε τώρα οι δεξιοί να φωνάζουνε για τα δεινά, εκμεταλευόμενοι την πτώση του ελληνικού κουμουνιστικού καθεστώτος - όπως γίνεται σε όλη την ανατολική ευρώπη.

quote:

---

Οι αντάρτικες ομάδες στον καιρό του Πολέμου είχαν μηδαμινή έως μηδενική ουσιαστική δράση και έγιναν πολλές φορές η αιτία αιματηρών αντιποίνων από τους κατακτητές, επειδή κάποιος ηλίθιος για παράδειγμα είχε τη φαεινή ιδέα να πυροβολήσει πισώπλατα το Γερμανό γιατρό, που ανέβαινε να κάνει την εβδομαδιαία επίσκεψή του σε κάποιο χωριό.

---

Όμως καλό είναι να αποφεύγονται οι γενικεύσεις και οι αφορισμοί.

quote:

---

Guantanamera
Αλλά ίσως πάλι ορισμένοι να θεωρούν ότι ο κόσμος μας θα ήταν καλύτερος σήμερα αν είχαμε αφήσει τους Ναζί να κάνουν τη δουλειά τους.

---

quote:

---

Αγαπητή Αμαλία,
θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν σε έβλεπα να είσαι τόσο συνεπής και ακριβοδίκαιη στις "επιπλήξεις σου" όταν κάποιοι φωστήρες του φόρουμ προσβάλλουν, επανειλημμένα, με τις χυδαιότητές τους "νεκρούς και ζωντανούς"!!!!!

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

Α μπα; Και για να ξέρουμε και τι λέμε, τι ακριβώς ήταν ο Μεταξάς δηλαδή;

---

Άνοιξε κανένα βιβλίο καλή μου.

Αν ήταν μουσουλμάνοι θα μιλούσαν για Αλλάχ, αν ήταν ειδωλολάτρες θα μιλούσαν για Μίθρα…

Η εκκλησία τι καλύτερο είχε να κάνει από το να αποδεχθεί το καινούργιο status quo αφού έτσι διαφύλαττε τα ουκ ολίγα προνόμιά της;

KERRY, μέμνησο απιστείν. Ορθόδοξος και "αριστερός"... Άλλα κόλπα. Η πλάκα είναι ότι και οι αριστεροί αντάρτες ονειρεύονταν ένα ολοκληρωτικό καθεστώς. Ένα καθεστώς που αυταρχικά κι αυτό θα έλεγε τα δικά του "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" και θα έστελνε αντιφρονούντες και αντιμιλούντες στις φυλακές και στα βασανιστήρια, ομοίως με τους φασίστες της χούντας. Μία απ' τα ίδια.

> Τελικά φίλε Gentleman, τί σκεφτόσουνα όταν άνοιξες αυτό το θέμα ? Βλέπω πως προσπαθείς σιγά-σιγά να το οδηγήσεις κάπου.

Είπα να αναδείξω άλλη μια σκοτεινή πλευρά της ορθοδοξίας, μια δυσωδία που δυστυχώς δεν περιορίζεται στα ιερατεία αλλά αγγίζει υπέρ του δέοντος και το θρησκευόμενο πλήθος.

Ας αναζητήσουμε τα βαθύτερα αίτια για αυτό το φαινόμενο του αυταρχισμού και της υποστήριξής του, ευτυχώς όχι από όλους τους θρήσκους. Ξεκολλάτε από τον ΕΑΜ-ΕΛΛΑΣ.

Στη σχέση ιερατείων και πολιτικής εξουσίας μέσα στους αιώνες, εκεί είναι το ζουμί.

Όταν αρχίζεις και συνειδητοποιείς τα κοινά ανάμεσα σε τελείως διαφορετικών θρησκειών ιερατεία και την πολιτική ισχύ τους, καταλαβαίνεις στην πραγματικότητα τι πάει να πει θρησκεία στους ιστορικούς χρόνους: σύστημα ψυχικού καταναγκασμού και τρομοκράτησης.

Dare To Dream

quote:

---

quote:

---

> Τελικά φίλε Gentleman, τί σκεφτόσουνα όταν άνοιξες αυτό το θέμα ? Βλέπω πως προσπαθείς σιγά-σιγά να το οδηγήσεις κάπου.

---

Είπα να αναδείξω άλλη μια σκοτεινή πλευρά της ορθοδοξίας, μια δυσωδία που δυστυχώς δεν περιορίζεται στα ιερατεία αλλά αγγίζει υπέρ του δέοντος και το θρησκευόμενο πλήθος.
gentleman

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr