ESOTERICA.gr Forums ! - ΣΧΕΣΗ ΧΟΥΝΤΑΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ: Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΣΧΕΣΗ ΧΟΥΝΤΑΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ: Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος;

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
gentleman Μέλος 3ης Βαθμίδας 757 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/09/2006, 02:42:38 Και μια και πέρασες από δω, ρίξε ένα σχόλιο: > Εγώ crowl, σε βλέπω σαν αδερφό μου που έχει μπλέξει με ναρκωτικά ή με αίρεση. Kι έρχομαι με ειλικρίνεια και από την καρδιά μου σου λέω: > "Αδερφέ, κάνεις ένα φρικτό λάθος. Εν αγνοία σου υπηρετείς την ατζέντα σκοτεινών δυνάμεων! Των οποίων η ατζέντα, είναι ο εξουσιασμός, η υποδούλωση, το μάντρωμα." Λες να είναι ψεύτικα αυτά; Λες να είμαι βαλτός του σατανά; Πιστεύω εις ένα Θεό, άνευ αγίας τριάδος ή άλλων παγανιστικών τσοντών. Ένα υπερσυμπαντικό Θεό, που καμία σχέση δεν έχει με το μισάνθρωπο και σαδιστικό τέρας της Παλαιάς Διαθήκης. Είμαι "νεοπαγανιστής", "σατανιστής" ή "δωδεκαθεϊστής"; Dare To Dream Edited by - gentleman on 29/09/2006 03:07:22
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/09/2006, 02:57:32 γνωστικιστής.
gentleman Μέλος 3ης Βαθμίδας 757 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/09/2006, 03:17:15 Η θρησκεία των Ελλήνων πριν την εφεύρεση του Δωδεκάθεου, ποια ήταν; Dare To Dream
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/09/2006, 13:48:03 Πιστεύανε σε υποχθόνιες θεότητες, που είχανε μορφές φιδιών (Αχελώος, Μέδουσα, Έχιδνα, Λερναία Ύδρα). Γενικά είχανε την λατρεία της γης. Αυτές τις θεότητες τις αντικαταστήσανε οι Ολύμπιοι, κάτι που στην μυθολογία έχει καταγραφει συμβολικά σαν πόλεμος και σαν ηρωικές πράξεις. Η λατρεία της Γης, μέσω απόδοσης υπερφυσικών ιδιοτήτων στα φίδια που ζούνε μέσα της (εκπρόσωποι της γης) έχει αφήσει τα κατάλοιπα της μέχρι σήμερα στην Ελληνική επαρχία. Έχεις ακούσει για τη δεισιδαιμονία, που λέει για το στοιχειό, που έχει κάθε σπίτι, που είναι ένα φίδι που ζει στα θεμέλια και άμα το σκοτώσεις ξεκληρίζεται η οικογένεια. Οι ανθρωπόμορφοι 12 θεοί είναι εισαγόμενοι από την Ανατολή, αυτά ας τα σκεφτούνε όσοι μιλάνε για πατρώα θρησκεία... Edited by - samuel1974 on 29/09/2006 14:05:48
Trainman Μέλος 3ης Βαθμίδας 536 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/09/2006, 16:00:40 Τζέντλεμαν quote: Αντίθετα στη σελίδα 5 έχει ομοίως "αποδειχθεί", από τις διαλυόμενες κοινότητες των δωδεκαθεϊστών, ότι εμποτισμένοι από τις αξίες του διαφωτισμού όπως δημοκρατία, ελευθερία και ισότητα, το "αρχαιώνυμο πλήθος" δεν καταλαβαίνει τίποτα από προσπάθειες μαντρώματος. Μόλις κάποιος πάει να το κάνει τσιφλίκι του, του λένε "δεν έχεις δικαίωμα να μας διατάζεις", κι εκεί αρχίζει η διάλυση της κοινότητας. Το αντίθετο συμβαίνει σε θρησκευόμενες χριστιανικές ομάδες, όπου ο αυταρχισμός έχει ευρύτατη κοινωνική αποδοχή, όπως αποδεικνύει ένα απλό πείραμα σε ορθόδοξο forum. Με τη λογική σου και οι πολιτικοί απόγονοι του Φράνκο, του Χίτλερ και του Μουσσολίνι που είναι σπασμένοι σε χίλια κομμάτια, είναι "εμποτισμένοι από τις αξίες του διαφωτισμού, όπως δημοκρατία, ελευθερία και ισότητα". Εξίσου εμποτισμένος από τις ίδιες αξίες θα πρέπει να είναι και ο μοναχικός ονειροπόλος που ονειρεύεται την ανάσταση του Μεγάλου Αλεξάνδρου και την εκδίωξη των "ασιατικών ορδών" από την Ελλάδα, επειδή δεν είναι οργανωμένος πουθενά. Ο τελευταίος δε, μάλλον προς τον αναρχισμό θα πρέπει να φέρνει! Διαπιστώνω επίσης πως είσαι υπερευαίσθητος στον χριστεπώνυμο αυταρχισμό, αλλά δεν σε φαίνεται να ενοχλείσαι όταν κάποιος συκοφαντεί την Εθνική Αντίσταση και χαρακτηρίζει όσους αρνήθηκαν να υπογράψουν δήλωση μετανοίας, "βιαστές και πλιατσικολόγους". Miracolo, miracolo! quote: Για κοίτα ένα λαβράκι που βρήκα! O trainman μιλάει για το Άγιο Όρος: "Η ΗΓΕΣΙΑ της Κοινότητας (η οποία ασκεί κατά κάποιον τρόπο και κάποιον πολιτικό ρόλο) βρίσκεται βεβαίως σε αντιστοιχία με την συντριπτική πλειοψηφία της διοικούσας Εκκλησίας, η οποία ως γνωστόν κινείτο πάντα στο χώρο της Δεξιάς και της Ακροδεξιάς". Πως είπατε; Αν ψάξεις τα κείμενά μου θα βρεις πολλά ακόμα λαβράκια, τα οποία, εξ όσων αντιλαμβάνομαι, θα πρέπει να είναι και η ειδικότητά σου. Σ' ευχαριστώ ειλικρινά που τα υπενθυμίζεις για λογαριασμό μου. Trainman Υ.Γ.: Ελπίζω να συνεχίσεις την προβοκάτσια. Καθώς μάλιστα η κυρία με το κραγιόν παραμένει σιωπηλή, νοιώθω να ξυπνά μέσα μου ο Όφις ο Αρχαίος. Θα την κρατήσεις τη σκυτάλη, ή θα σου την αρπάξω μέσα από τα χέρια;
Think_Math Μέλος 3ης Βαθμίδας USA 769 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/09/2006, 17:33:18 quote: Πιστεύανε σε υποχθόνιες θεότητες, που είχανε μορφές φιδιών (Αχελώος, Μέδουσα, Έχιδνα, Λερναία Ύδρα). Γενικά είχανε την λατρεία της γης. Αυτές τις θεότητες τις αντικαταστήσανε οι Ολύμπιοι, κάτι που στην μυθολογία έχει καταγραφει συμβολικά σαν πόλεμος και σαν ηρωικές πράξεις. Που ήταν τότε ο Θεός σου να τους << σώσει >> φίλε Σαμουήλ ? Α , το ξέχασα , έιχε πιό σημαντικές δουλειές . Επρεπε να σώσει το Νώε απο βέβαιο πνιγμό.
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/09/2006, 00:55:41 quote: Οι ανθρωπόμορφοι 12 θεοί είναι εισαγόμενοι από την Ανατολή, αυτά ας τα σκεφτούνε όσοι μιλάνε για πατρώα θρησκεία... Για την ακρίβεια, οι θεοί των αρχαίων Ελλήνων μαζί με το μυθολογικοθρησκευτικό υπόβαθρο που τους συνοδεύει, είναι ένα κράμα από τις μυθολογικοθρησκευτικές ιδέες και δοξασίες των ελληνόφωνων φύλλων που εισήλθαν στον ελλαδικό χώρο, των προ-ελλήνων που ήδη βρίσκονταν στην περιοχή, + κάποια δάνεια από λαούς της Ανατολής(Χετταίους, Φοίνικες, Βαβυλώνιους κτλ.) Lost in Necropolis La ville de la mort
ZEYS2007 Νέο Μέλος 2 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/10/2006, 01:27:21 a kala piase to augo kai koureuto.... pou ta vriskete ola auta??? e re geliaaaa mipws to danistiane kai to 12 8eo????????e malon opws kai to alfavito... isws apo tous indous..oi apo tous finikes??? ZEYS
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/10/2006, 20:38:51 Αγαπητέ ZEYS2007, θα σε παρακαλούσα να έγραφες με ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι με λατινικούς ώστε να είναι περισσότερο ευανάγνωστα τα μηνύματα σου. *In anticipation of my resurrection...*
Trainman Μέλος 3ης Βαθμίδας 536 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/12/2006, 03:19:23 http://imageshack.us]" target="_blank">[URL=http://imageshack.us]
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/12/2006, 03:43:05 Και... τι υποτίθεται ότι δείχνει το βιβλίο; macedon
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/12/2006, 18:12:20 Μιας και ξανασηκώθηκε το τόπικ ας μεταφέρω ένα απόσπασμα από το βιλίο του Β.Ραφαηλίδη - Ιστορία Κωμικοτραγική του Νεοελληνικού Κράτους(σελ.421-422) που σχετίζεται κάπως με το θέμα. Φως ιλαρόν Ο χουντικός index librorum prohibitorum (πίνακας απαγορευμένων βιβλίων) περιέχει 1046 έργα, ελληνικά και ξένα. Απαγορευμένοι ο Σατρ, ο Καμύ, ο Ελιοτ, ο Τόμας Μαν, ο Λόρκα, ο Γκόργκυ, ο Λάξνες, ο Σόλοχωφ, ο Έρεμπουργκ, ο Αμάντο, ο Φίνλευ, ο Τόμσον και εκατοντάδες άλλοι ξένοι λογοτέχνες και σοφοί. Απαγορευμένος και ο Κωστής Παλαμάς. Απαγορευμένες είναι όλες οι ταινίες της Μελίνας Μερκούρη και της Ειρήνης Παπά. Και όποιος ακούσει Μίκη Θεοδωράκη παραπέμπτεται αυτομάτως στο στρατοδικείο. Και το τραγικότερο όλων:Απαγορευμένοι τα τρία πρώτα χρόνια της χούντας είναι και οι αρχαίοι Ελληνες τραγικοί ποιητές Αισχύλος, Σοφοκλής και Ευρυπίδης. Απαγορευμένος και ο Αριστοφάνης. Απαγορευμένος και ο Αριστοτέλης. Ω θεοί, ω μεγάλε Δία, πώς ανέχεστε αυτούς τους βέβηλους που παν να σώσουν την Ελλάδα καταστρέφωντας ό,τι πολυτιμότερο έχει η πολιτιστική της κληρονομιά; Σ'έναν από τους λόγους του, ο φωτοσβέστης Γ. Παπαδόπουλος χαρακτήρισε την «επανάσταση», «εποχή πνευματικού φωτός». Τι εννοεί; Μήπως λέει ανοησίες; Καθόλου. Ξέρει καλά τι κάνει. Ο Παπαδόπουλος και κυρίως ο Παττακός, είναι βαθύτατα θρησκευόμενοι άνθρωποι. Είναι χριστιανοί μέχρι σκασμού. Η Ελλάδα τους, είναι «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών». Όχι «ειδωλολατρών» σαν τους αρχαίους Ελληνες, όχι άθεων σαν τους κομμουνιστές. Πας μη Χριστιανός, μηδέ Έλλην. Πας ολιγόπιστος, κακός Έλλην. Πας άθεος, ανθέλλην με πιστοποιητικό απ'τον παπά της ενορίας, θεωρημένο απ'τον ενωμοτάρχη του αστυνομικού τμήματος της γειτονιάς. Το κατηχητικό σχολείο ξαναγίνεται το κυρίως ειπείν Ελληνικό σχολείο, όπως και τον καιρό του εμφυλίου. Τώρα στο κρυφό σχολειό, μαθαίνουν γράμματα οι «ανθέλληνες», που διαβάζουν κρυφά τα απαγορευμένα βιβλία. Στο στρατό η Βίβλος είναι το μόνο επιτρεπόμενο ανάγνωσμα. Το μόνο επισήμως αναγνωρισμένο πνεύμα είναι το Άγιο.. Και οι αρχιερείς σεκοντάρουν το δικτάτορα. Και οι πανεπιστημιακοί να χειροκροτούν το δικτάτορα. Και οι ακαδημαϊκοί να επευφημούν το δικτάτορα. Και οι πνευματικοί άνθρωποι να σιωπούν. Αλλοι, οι λιγότεροι από πεποίθηση. Άλλοι, οι περισσότεροι από φόβο. Τι λέτε? Lost in Necropolis La ville de la mort
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/12/2006, 18:25:50 Νομίζω πως τα είπες όλα... macedon
gentleman Μέλος 3ης Βαθμίδας 757 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/12/2006, 02:27:40 Μάλλον από σπόντα θα τις έριξε εδώ αυτές τις δύο σελίδες ο trainman. > Απαγορευμένος και ο Αριστοτέλης. Macedon, μέμνησο απιστείν, σε ότι μαλακεία γράφεται εδώ μέσα ή σε στρατευμένα βιβλία. Δεν κάνουν όλοι αμερόληπτη έρευνα. Dare To Dream
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/12/2006, 02:31:44 Μερικά είναι κοινή γνώση φίλη μου. macedon
christos_ts Νέο Μέλος 21 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/12/2006, 02:34:24 Βασικά αυτός που έδωσε τον τίτλο "Σχέση χούντας -εκκλησίας: Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος? " πρέπει σίγουρα να έχει ένα είδος κόμπλεξ με τον χριστιανισμό. Δεν μπορώ αλλιώς να εξηγήσω αυτό τον εκπληκτικό τίτλο που ταυτίζει όλους τους χριστιανούς με το φασισμό! Αυτή η λογική πέρα από το τι πιστεύει ο καθένας είναι πλήρως ισοπεδωτική! Και τέλος πάντων αφού κατέταξε όλους τους χριστιανούς με τον αυταρχισμό και το φασισμό ας μας πει και ποια θρησκεία έχει δημοκράτες και ταυτίζεται με τη δημοκρατία έτσι ώστε αν είναι να το ξέρουμε και εμείς οι " φασίστες χριστιανοί" αν είναι να αλλαξοπιστήσουμε να γνωρίζουμε και που να πάμε!
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/12/2006, 23:25:12 quote: Βασικά αυτός που έδωσε τον τίτλο "Σχέση χούντας -εκκλησίας: Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος? " πρέπει σίγουρα να έχει ένα είδος κόμπλεξ με τον χριστιανισμό. Δεν μπορώ αλλιώς να εξηγήσω αυτό τον εκπληκτικό τίτλο που ταυτίζει όλους τους χριστιανούς με το φασισμό! christos_ts Φίλε christo , όχι όλοι οι χριστιανοί , αλλά οι θρησκόληπτοι και το ιερατείο σίγουρα . Τουλάχιστον όλοι , όσους γνωρίζω , θρησκόληπτοι εντάσσονται στην κατηγορία των "εθνικοφρόνων" (γράφε βασιλοχουντικών). Και το φαινόμενο αυτό βέβαια δεν απαντάται μόνο στους χριστιανούς , αλλά σύμφωνα με μία έρευνα που είχα διαβάσει πρίν κάμποσα χρόνια , πάνω από το 90% των φανατικών θρησκευόμενων ανά τον κόσμο , ανεξαρτήτως θρησκείας είναι και λάτρεις των αυταρχικών καθεστώτων . Αλλά για να γυρίσουμε στα δικά μας . Πρέπει να έχεις υπ'όψη σου ότι τα γεγονότα της 21ης Απριλίου του 67 εμείς οι παλαιότεροι τα ζήσαμε στο πετσί μας με ένα σωρό τρόπους ο αθωότερος των οποίων ήταν κάθε λίγο και λιγάκι εκείνο το "περάστε από το τμήμα δι υπόθεσίν σας" , δηλ. για την άσκηση ψυχολογικής βίας από τον χωροφύλακα . ΥΓ. Χρόνια πολλά για την γιορτή σου και ευτυχισμένο το 2007 .
Trainman Μέλος 3ης Βαθμίδας 536 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/12/2006, 16:48:47 quote: Φίλε christo , όχι όλοι οι χριστιανοί , αλλά οι θρησκόληπτοι και το ιερατείο σίγουρα . Τουλάχιστον όλοι , όσους γνωρίζω , θρησκόληπτοι εντάσσονται στην κατηγορία των "εθνικοφρόνων" (γράφε βασιλοχουντικών). Και το φαινόμενο αυτό βέβαια δεν απαντάται μόνο στους χριστιανούς , αλλά σύμφωνα με μία έρευνα που είχα διαβάσει πρίν κάμποσα χρόνια , πάνω από το 90% των φανατικών θρησκευόμενων ανά τον κόσμο , ανεξαρτήτως θρησκείας είναι και λάτρεις των αυταρχικών καθεστώτων. Αγαπητέ Sesotris Η παρατήρησή σου βρίσκεται πολύ κοντά στις δικές μου απόψεις – και ίσως θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μπορούσε κάποτε (κάποτε…) να γίνει μια εποικοδομητική συζήτηση για τις αιτίες του φαινομένου, μακριά από τους συνήθεις φανατισμούς του forum. Βεβαίως δεν είναι όλα τα αυταρχικά καθεστώτα ίδια (δεν ξέρω για παράδειγμα εάν θα κατέτασσες τον Καποδίστρια στην ίδια κατηγορία με τον Μεταξά, ή τον πρώιμο κομμουνιστή με τον πρώιμο φασίστα), ούτε και όλα τα θρησκευτικά φαινόμενα παρόμοια – αλλά είναι γεγονός ότι ιστορικά, η μεταφυσική «στράτευση» συνδέεται κατά 90% με δικτατορικές αντιλήψεις. Και, οφείλω να πω, ότι το ίδιο ισχύει απόλυτα και υπερθετικά, για τον χώρο του Εσωτερισμού. Μνημειώδες και αξεπέραστο σύγγραμμα για την ψυχολογία του αυταρχικού μυστικιστή, παραμένει κατά τη γνώμη μου το έργο του Βίλχελμ Ράιχ «Η Μαζική Ψυχολογία του Φασισμού» - το οποίο θα μπορούσε να αποτελεί ένα εργαλείο ενδοσκόπησης για όλους μας. Αφήνοντας στην άκρη προφανείς και πολυσυζητημένες ερμηνείες (καθεστωτικές, επίσημες, «επικρατούσες» θρησκείες, η θρησκεία ως αντεστραμμένη πολιτική δράση κλπ.), νομίζω πως σε γενικές γραμμές, γενεσιουργές αιτίες της καταφυγής του μυστικιστή στον πολιτικό ολοκληρωτισμό είναι οι ακόλουθες: - Η εμμονή της αναφοράς των θρησκειών σε ένα απώτατο ιστορικό παρελθόν και η αναπαραγωγή του παρελθόντος αυτού στο παρόν, που αλλοιώνει το φυσικό προβληματισμό του ανθρώπου (ας μην ξεχνάμε πως ο χριστιανισμός ξεκίνησε ως ένα κίνημα «νέας εποχής» για να καταλήξει μία καθεστωτική θρησκεία που αντιμάχεται όποιον προσπαθεί να μιμηθεί το ξεκίνημά του) - Η αναζήτηση της γαλήνης ως αυτοσκοπού που οδηγεί σε ξεσπάσματα βίας απέναντι σε όποιον επιχειρεί να την διαταράξει (συμπεριφορά που απαντάται επίσης και σε ναρκομανείς και που, κατά τη γνώμη μου, ίσως μπορεί να ερμηνευθεί και με καθαρά βιοχημικούς όρους) – κατά συνέπεια και σε όποιον επιχειρεί να διαταράξει την «κοινωνική γαλήνη», ακόμα και αν η τελευταία έχει εμπεδωθεί με δικτατορικό τρόπο - Η πρόταξη μιας προκατασκευασμένης ιδέας ενάντια στα ερεθίσματα της πραγματικότητας και η υιοθέτηση της πρόταξης αυτής, ως αρετή - Η απολυτοποίηση της τελεολογικής αντίληψης δια της Αποκάλυψης (η άποψη δηλαδή, ότι η ανθρώπινη ιστορία βαίνει προς ένα συγκεκριμένο τέλος, το οποίο είτε έχει επιτευχθεί οπότε πρέπει να συντηρηθεί, είτε δεν έχει επιτευχθεί, οπότε πρέπει να επισπευσθεί)… - …και σε συνάρτηση με το παραπάνω, η μέχρι μεγαλομανίας αίσθηση, πως το υποκείμενο έχει να παίξει κάποιον υπερβατικό ρόλο, ενάντια στην ανθρωπότητα την ίδια – τυπικό γνώρισμα στις φασιστικές παρεκκλίσεις του Εσωτερισμού. Δυστυχώς, δεν υπάρχει κάποια εύκολη οδός για την αποφυγή των συμπτωμάτων αυτών, πλην της παράδοσης στον γλυκό ύπνο του κονφορμισμού, όσο αυτός είναι δυνατός – και δεν είναι πάντοτε. Αντίδοτα δεν υπάρχουν άλλα από την συνεχή εγρήγορση και ενδοσκόπηση – και αυτά δεν έχουν αποδειχθεί αρκετά. Ένα «κλικ» χώριζε τον Ροβεσπιέρο από το Ναπολέοντα, άλλο ένα «κλικ» τον Βάγκνερ και τον Νίτσε από τον Χίτλερ – και όμως δεν ήταν ορατά στους πολλούς. Υ.Γ.: Agnostic, μην ξεχνάς ότι ανάμεσα στους πρωτεργάτες του "Ελλάς-Ελλήνων-Χριστιανών" υπήρξε και ο ταξίαρχος Παττακός, ο οποίος ήταν επίσης μέλος και της τεκτονικής στοάς - χαμηλόβαθμο μεν, μέλος δε. Ουδείς τον διέγραψε μετά την "Επανάσταση". Και όμως, η συνεισφορά του Τεκτονισμού στην διάδοση των ιδεών της Γαλλικής Επανάστασης είναι αδιαμφισβήτητη. Τι είχαμε λοιπόν; Το φαινόμενο όπου τα μέλη μιας πνευματικής κοινότητας, προδίδουν συνειδητά την παράδοσή της. Κάποιοι είναι βέβαιο ότι θα ήθελαν να αντιδράσουν, αλλά μάλλον προτίμησαν να αποφύγουν τους μπελάδες, ή να περιμένουν καλύτερες μέρες, ή να βγάλει κάποιος άλλος το φίδι απ' την τρύπα...
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/12/2006, 23:54:08 Πολύ ενδιαφέρουσα φίλε Trainman , η ανάλυση που έκανες στην απάντησή σου . Οι απόψεις μου συμπίπτουν με τις δικές σου , άλλωστε αν ανατρέξουμε στην ίστορία θα βρούμε πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα .
maraki8 Πλήρες Μέλος Greece 804 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/01/2007, 15:55:32 quote: Και το φαινόμενο αυτό βέβαια δεν απαντάται μόνο στους χριστιανούς , αλλά σύμφωνα με μία έρευνα που είχα διαβάσει πρίν κάμποσα χρόνια , πάνω από το 90% των φανατικών θρησκευόμενων ανά τον κόσμο , ανεξαρτήτως θρησκείας είναι και λάτρεις των αυταρχικών καθεστώτων . Σε αυτό θα συμφωνήσω,και πιο πολύ από προσωπική εμπειρία.Ο παππούς μου,άνθρωπος βαθειά θρησκευόμενος και θεοσεβούμενος,ήταν ιδιαίτερα "δημοκρατικός" άνθρωπος..Βασιλοχουντικός στις πεποιθήσεις του,φασίστας και βασανιστής στο σπίτι του...Το τυπικό προφίλ των χριστιανών δηλαδή....
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/01/2007, 21:07:21 Καλή μου maraki8, Καλή Χρονιά! Διαβάζοντας λίγο την παραπάνω τοποθέτηση σου σκέφτηκα μήπως άθελα σου έκανες κάποιου είδιους γενίκευση. Αναφέρεις μια εμπειρία σου από το στενό οικογενειακό σου περιβάλλον όπου παραθέτεις κάποια χαρακτηριστικά - ομολογώ αρνητικά - όμως στο τέλος γράφεις: quote: Βασιλοχουντικός στις πεποιθήσεις του,φασίστας και βασανιστής στο σπίτι του...Το τυπικό προφίλ των χριστιανών δηλαδή.... Μήπως αυτή η γενίκευση είναι άδικη για έναν άνθρωπο ο οποίος τυγχάνει να είναι Χριστιανός? Είναι πολύ πιθανό ένας άνθρωπος ο οποίος είναι πολύ καταπιεστικός στο οικογενειακό του περιβάλλον να έχει ασπαστεί την Χριστιανική θρησκεία. Αυτό όμως δεν είναι κι απόλυτο... Μπορώ να σου αναφέρω ως παράδειγμα τον δικό μου παππού ο οποίος ήταν Χριστιανός, όμως δεν ήταν ούτε καταπιεστικός, ούτε "βασανιστικός" με τους δικούς του ανθρώπους ούτε φασίστας. Παρομοίως έχω γνωρίσει αρκετά άτομα τα οποία ασπάζονται το συγκεκριμένο θρησκευτικό δόγμα κι έχουν ένα αρκετά ανοιχτό και κριτικό πνεύμα. Για να είμαι ειλικρινής έχω γνωρίσει κι άτομα δογματικά (και Χριστιανούς και μη). Ένα μπέρδεμα λοιπόν! Μήπως λοιπόν ο δογματισμός, ο καταπιεστικός χαρακτήρας κι ο αυταρχισμός δεν είναι χαρακτηριστικά τα οποία έχουν απήχηση στους πιστούς μιας θρησκείας και μόνο? Μήπως οι λόγοι είναι άλλοι? *In anticipation of my resurrection...*
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/01/2007, 00:11:52 quote: Μπορώ να σου αναφέρω ως παράδειγμα τον δικό μου παππού ο οποίος ήταν Χριστιανός, όμως δεν ήταν ούτε καταπιεστικός, ούτε "βασανιστικός" με τους δικούς του ανθρώπους ούτε φασίστας. Dying_Incubus Φίλε Dying_Incubus , κατ αρχήν χρόνια πολλά και καλή χρονιά σ'εσένα και σε όλους τους φίλους των Forums . Σωστό φίλε μου το παράδειγμα με τον παππού σου , όμως σίγουρα θα ανήκε στις εξαιρέσεις , οι οποίες πολλές φορές επιβεβαιώνουν τον κανόνα .
Συνοδινός Μέλος 2ης Βαθμίδας Germany 165 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/01/2007, 01:58:00 Φίλε Dying Incubus Παρατηρώ ότι η φίλη Μαράκι8 χαρακτηρίζει τον παππού της... " Θεοσεβούμενο και βαθιά θρησκευόμενο..." Εσύ για τον δικό σου παππού, μας ενημερώνεις ότι ήταν "χριστιανός". Χριστιανοί είναι όμως, όλων των Ελλήνων οι παπούδες. Πού είναι η σύγκριση..;
maraki8 Πλήρες Μέλος Greece 804 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/01/2007, 08:31:32 Γειά σου αγαπητέ μου Dying Incubus,και καλή σου χρονιά(υγεία πάνω απ'όλα). Με πρόλαβε ο Συνοδινός στην εξήγηση που θα σου έδινα. Φυσικά και δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι.Κι εμένα η μητέρα μου,Χριστιανή όντας,είναι ο καλύτερος άνθρωπος του κόσμου.Όμως γι'αυτό κι εξήγησα την κατάσταση του παππού.ο παππούς δεν ήταν απλά χριστιανός,ήταν κάτι παραπάνω."Θεοσεβούμενος και βαθειά θρησκευόμενος".Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες,καθότι παππούς μου,αλλά μπορώ να πω,γνωρίζοντας και το υπόλοιπο σόι του παππού(με τους οποίους εννοείται δεν έχω καμία σχέση),δεν είναι τυχαίο ότι είναι όλοι τους "θεοσεβούμενοι και βαθειά θρησκευόμενοι",αλλά κοιμούνται αγκαλιά με τις φωτογραφίες του βασιλιά και του Καρατζαφέρη(ή με του Μητσοτάκη-έξω από'δω, κάποτε..).
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/01/2007, 17:38:43 Καλή μου maraki8, αυτό που μου προξένησε κάποια εντύπωση ήταν η φράση: quote: Το τυπικό προφίλ των χριστιανών δηλαδή.... Ο λόγος είναι οτι βλέποντας την σκέφτηκα μήπως έχουμε μια ακούσια γενίκευση και συσχέτιση του στοιχείου του αυταρχισμού με την θρησκευτική πίστη κάποιου - στην προκειμένη περίπτωση του Χριστιανισμού. Φυσικά γνωρίζω οτι δεν είχες καμία πρόθεση, απλά θεώρησα οτι θα ήταν καλύτερο να το αποσαφηνίσουμε για να μην υπάρξει κάποια παρανόηση κι έχουμε μπουρλότα! *In anticipation of my resurrection...*
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/01/2007, 19:21:22 quote: maraki8: Σε αυτό θα συμφωνήσω,και πιο πολύ από προσωπική εμπειρία.Ο παππούς μου,άνθρωπος βαθειά θρησκευόμενος και θεοσεβούμενος,ήταν ιδιαίτερα "δημοκρατικός" άνθρωπος..Βασιλοχουντικός στις πεποιθήσεις του,φασίστας και βασανιστής στο σπίτι του...Το τυπικό προφίλ των χριστιανών δηλαδή.... Αγαπητή maraki8 δέν μπορώ να καταλάβω τον λόγο που τσουβαλοποιείς με αυτόν τον τόσο αρνητικό τρόπο τους ανθρώπους όχι οποιασδήποτε θρησκείας, αλλά της θρησκείας που πιστεύαν οι παππούδες της συντριπτικής πλειοψηφίας των ανθρώπων που διαβάζουν και γράφουν εδώ μέσα ακόμα και ο δικός σου και ο δικός μου. ΔΗΛΑΔΗ ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ ΒΑΣΑΝΙΣΤΕΣ, ΚΑΙ ΟΙ ΜΗ ΒΑΣΑΝΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ ΚΑΛΑ ΠΡΙΝ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙΣ?? Το σχόλιο αυτό σηκώνει μπουρλότο ... καλά το έγραψε ο φίλος Dying_Incubus, άν απορρίπτουμε μιά θρησκεία είναι δικαίωμα μας, αλλά δέν είναι δικαίωμα μας να προσβάλουμε ετσι όσους πιστεύουν σε αυτήν. ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΜΕΓΑΛΩΝΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΕΡΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ? Δέν το πιστεύω αντίθετα εγώ παρατηρώ οτι η θρησκεία της αγάπης μαλακώνει την ανθρώπινη ψυχή, εσύ δικαίωμα σου να γράφεις ότι θέλεις.
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/01/2007, 15:12:17 Αγαπητέ snoopy, νομίζω πως με το τελευταίο της μήνυμα η maraki8 εξήγησε τι ήθελε να πει. Διευκρινίζει μάλιστα πως δεν τους βάζει όλους στο ίδιο τσουβάλι, οπότε μην δημιουργήσουμε θέμα την στιγμή που δεν υπάρχει... *In anticipation of my resurrection...*
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/01/2007, 18:43:29 Έληξε το ζήτημα και απο μένα. ΑΛΛΑ ΟΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η ΦΙΛΗ maraki8 ... εγώ βασικά δέν γνωρίζω τον παππού της και ούτε θέλω να παρεξηγηθώ θίγοντας συγγενικά πρόσωπα μελών ... ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ. ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΩΦΕΙΛΕΤΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΑΣΜΟΣ ΣΑΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΣΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΩΝ ΟΠΑΔΩΝ ΤΟΥ ... φταίει απλά ο παράγοντας άνθρωπος με όλες τις αδυναμίες του.
maraki8 Πλήρες Μέλος Greece 804 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/01/2007, 08:50:09 Αγαπητέ μου D.I.,σε ευχαριστώ για την παρέμβαση και που απέτρεψες το "μπουρλότο".Όντως δεν το είχα διατυπώσει σωστά,αλλά οκ,στο γραφείο γράφω,μερικές φορές,κάτι θα γραφτεί λάθος. Αγαπητέ μου snoopy,είχες δίκιο με την αντίδρασή σου,αλλά νομίζω το έσωσα παρακάτω,ε;.Φυσικά και δεν είναι όλοι οι χριστιανοί φασίστες κλπ.Απλά τυγχάνει να γνωρίζω πολλούς βασιλοχουντικούς οι οποίοι δηλώνουν εκτός των άλλων φανατικοί χριστιανοί ορθόδοξοι.Όχι μπουρλότα λοιπόν..
Ingmar33o Νέο Μέλος 15 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/01/2007, 00:21:18 quote: a kala piase to augo kai koureuto.... pou ta vriskete ola auta??? e re geliaaaa mipws to danistiane kai to 12 8eo????????e malon opws kai to alfavito... isws apo tous indous..oi apo tous finikes??? ZEYS Συγνώμη,αλλά το έχω παρατηρήσει πολλακίς από τους ...φιλο-αρχαιολάτρες(όχι μόνο από 12θεϊστές):γιατί γράφετε σε greeklish? Δεν σας κάνει πια η καθαρή ελληνική γλώσσα/γραφή; Ή έστω να...γράφατε στη καθαρεύουσα;Τα "γκήκλις" εκτός από σκέτη αηδία ως "γραφή",είναι προσβλητική και για τη νοημοσύνη μας. Επιτέλους!!!